アホの朝日新聞「強まる南京大虐殺を否定する論調。恥ずかしい過去を直視できないのは真の恥だ」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
南京事件は、日中戦争の初期におきた。１９３７年１２月１３日に南京を陥落させた日本軍が、捕虜や一般市民を数多く殺害した。
それから８０年。この事件は今も日中間の火だねとなる歴史認識問題の一つとなっている。
１３日の南京での追悼式典には習近平（シーチンピン）国家主席が３年ぶりに出席したが、演説はしなかった。
節目の年に歴史を重視する姿勢を見せつつ、日本への刺激は避ける配慮を示したようだ。
日中関係はいま、確かに改善傾向にある。冷静に歴史問題を見つめることができるようになったと考えたい。
事件については、犠牲者の人数が主な争点にされ、議論がこじれがちだった。
中国では、戦後の南京での軍事裁判の判決を根拠に「３０万人」が公式見解となり、政治の指導者もたびたび言及してきた。
だが、その裏付けは不十分と考える歴史研究者は中国でも少なくない。ただ、公開の場やメディアで発信できないため、多様な見方が日本に伝わらない。
一方、日本では数万から２０万人まで見方が分かれるが、事件自体を否定する歴史研究者はまずいない。
当時、軍紀の乱れが深刻な問題になったことが記録や証言に残っており、事件は否定しようがない。
出版物やネット上では、事件がなかったかのように扱う論調が以前からあり、近年強まっている感がある。この風潮が日本の主流の考えであるかのように中国で扱われることもある。
加害者・被害者の立場の違いに加え、言論や学問の自由をめぐる違い、そして時に政治的な思惑も絡み、互いに理解を妨げている現実がある。
静かな環境で研究と交流が日中間で進むよう望みたい。
http://www.asahi.com/articles/DA3S13277464.html
続きます >>910
便衣兵を処刑したら何の国際法に違反するのか君が書けばいいんだよ。
出来ないだろ？
論理構成の出来ないことを書いても仕方がない。 毒草の種を蒔いておいて、それを刈り取ろうとする人を非難する。クズですわ 朝日は吉田清治の慰安婦与太話と本多勝一の南京嘘記事が
なんで掲載されることになったのか
その検証をやれよ
それと客観的、科学的に見た慰安婦と南京の実像の報道もな
でないと部数減は止まらんと思うよ >>911
はあ？>>635で出てるように公式で12000人も殺してる
正当性があるなら証拠を出せ
裁判とか抵抗したあとな
服脱いだら自動的に殺していいなんてルールはない
どっから聞いてきたんだよお前 アホか！
むしろ「便衣兵」を使う方が、戦時国際法では違反だろwwww >>913
朝日新聞の汚い手口なんだよな
橋下が慰安婦問題を提起した時に「従軍慰安婦問題は法的な責任はない」と主張したら
朝日に糾弾されたからね。
結局は橋下のシナリオ通りに日韓合意が出来上がったから功績は大きいと思っている。 われわれは戦争に負けたが、奴隷になったのではない」
(Although we were defeated in war, we didn't become slaves.)
【白洲次郎】
この矜恃を日本人は持つべき。
違う事には違うと根拠を示して述べる権利がある。
中国・韓国のいいなりになどならぬ。 >>915
便衣兵に捕虜としての権利は一切ない。
こんなことは常識だ
軍服を脱いだら正規の軍人としての権利を全て消失するから「捕虜」ではない。
今更、こんな当たり前のことを書き込みって君は何周遅れなんだよww
これが理解出来ないならこの議論に加わる資格が君にはない。
笑ってしまうほど証拠がない
20万320万人じゃなければ 数の問題でなければ どこにでもあった戦場に過ぎない
どう考えても証拠がハッキリしている 東京大空襲大虐殺や広島長崎ホロコースト の方が直視しなければならない虐殺だ
死刑制度がない現在の欧州ですら犯人が抵抗のそぶりを見せただけで射殺が認められているのに
何故戦闘時の便意兵に対して厳密に法が適用されると思うんだ? >>918
テロリストが非戦闘員なんだ、珍説発見wこういうスレには面白い人が一杯いるなww 南京の人々は可哀想だよ・・・
蒋介石にさんざんな目に遭わされて・・・
日本軍が南京に入ると、小さな子供達が日本の兵隊さんのところに寄って来たらしいよ？
それで兵隊さん達はお菓子をあげたり・・・
郷里の自分の子供を思い出したと思う・・・ 俺のこと小林よしのり信者とか言ってきたやついたけど
今調べたら小林が便衣兵は殺していいって国際法で書いてあるとか
デマ流してんだな
殺していいパターンは攻撃してきた場合と、捕虜にしてから戦犯に問う裁判を
してから処刑がOKってだけだろ
服脱いだら殺していいなんてルールはねーわ
抵抗したあとも、裁判に掛けたあともないから、完全に日本がアウト
アウトじゃないなら抵抗したので正当防衛だって言うか
裁判の記録を出すしか無い
そんなもん無いから日本が悪い
笑ってしまうほど証拠がない
20万 30万人じゃなければ 数の問題でないと言うならば どこにでもあった戦場に過ぎない 虐殺の無い戦場などあるのか？
どう考えても証拠がハッキリしている 東京大空襲大虐殺や広島長崎ホロコースト の方が直視しなければならない虐殺だ
核兵器より強い殺傷能力を持つ日本刀があったからな
当時の日本人は当たり前のように卍解できてた 「一人でも虐殺だ！」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww まっ、正月休みを挟んで解約が確実に増えるわけで
おまいら分かってるな？
バカを説得してこいよ >>909
その通り
日本が戦っていた相手はあくまでも蒋介石や毛沢東であって
日本が当時中国政府と認めていた汪兆銘ではない
蒋介石の歴史捏造プロパガンダが理解できなければ
当然戦後台湾で行われた蒋介石にによる日本人大虐殺も理解できない
一般的には二二八事件と呼ばれているがな
こっちはガチで10万単位の日本人が蒋介石に殺されたからな
当時台湾住民は未だに日本国籍を有する日本人であった 2017年11月26日放送のそこまで言って委員会で
週刊新潮出身の門田隆将が触れてるよ
便衣兵であっても捕虜の殺害は違法だって
動画探したけど消えてるな
だから正当化できるのは相手が抵抗した場合と
戦犯に問えるような犯罪をした場合
いずれも裁判に掛けないといけない まぁ虐殺はあったんだろうな
ただ20万人は殺して無い 朝日新聞の悪事ってネット以外ではほとんど知る機会無いのが問題だと思う >>925
軍服を脱いでも兵士として扱われるなら、軍服なんて着る必要ないなｗ 天安門
ウイグル
チベット
合計1000万虐殺か？
共産主義ってこわいよな
桁が二桁違うんだから
ロシア革命もなんだろ？ >>931
そういうのは「門田隆将」説って言って根拠があれば別だが2chの掲示板で書き込まれているのと
大差ない。
「俺はこう思う」ってだけの話でね。
国際法上、便衣兵を処刑したら何の罪になるのか言わないと単に言っただけでおしまいだ。
君にも何回か書いたと思うが、根拠が何もないからダメなんだよ。 >>935
あっ忘れてた
文革もあるな
まだまだ増える >>934
同感だね
私服着て武器を隠し持っていて軍人がスキを見せたらいきなり発砲して逃げる。
で捕まって処刑されたら国際法違反だから謝罪しろって共産党の論理は不思議だ。 >>935
支那大陸は虐殺の歴史だよw
5000年以上ずっとそうだよ・・・
あいつら頭がイカレてるんだよ！
日本人も「済南事件」や「通州事件」で虐殺されたんだから・・・ >>931
中国やアメリカは同じようなケースで住民ごと皆殺しなんだから
却って日本軍の日本軍の便衣兵狩りを画期的な人道的戦闘と賞賛するべきだな
あの状況で兵隊を選別しようなんて、米軍がやったのはイラク戦争以降だぞ 戦時国際法違反である便衣兵を使用した時点で
非戦闘員の殺害の違法性は阻却されるんだよこんなもん戦時国際法の常識だわ
てかその程度も分からん奴がアカやシナチョンからの聞きかじりで戦時国際法を振りかざす
そりゃ戦後のGHQ占領自体の戦争犯罪も理解できんわな >>924
実態は違う
さすが中国人で政府への忠誠心なんかいっさいないから、
日本軍が来るということで南京の人はほとんど疎開していた
子供が残って入城直後の日本軍に慣れて来るとは考えにくい
（戦況が落ち着いた後ならばお菓子とか貰いに来るだろうけど） >>942
裁判やってないと駄目だって書いてんだけど
どこでやってんだ？
あ？ >>944
原爆はどうやって裁判やったんだ？
赤ん坊まで死刑判決を出したのが事実ならすげーな
裁判資料は何処に在るのよ 南京で生き残ったのに
文革で中共に皆殺しにされたんだろ
ほんと中共のやることは無茶苦茶だな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5
便衣兵の扱いに関しては色々読んだけど実ははっきりと決まってないんだよ
だから国際法で決まってんだ！って言ってるバカは嘘だってわかってるけど
このwiki見ても書いてあるのは「便衣兵は国際法違反だが、その処刑に関しては
裁判にかけないといけない」と書いてあったり、そう解釈してる学者が多い
他人のこと「門田」説とか言うけど、お前らのほうこそ少数派の小林よしのり説だろ
無抵抗の便衣兵をその場で殺していいなんてルールはないし
便衣兵だったって根拠も希薄 中共の歴史は自国民と近隣民族の殺害の歴史
それは現在進行中
ひでぇ奴等だな >>948続き
これで国際法違反ではない！とか言ってるから、どう考えても日本は歴史戦で負ける
今の保守論壇の程度が低いのが良く出てるわ
自分に都合のいいこと言ってるだけ
嘘も百編言えばを韓国に浴びせてるけど、日本の右翼も同じだよ
なんだよこの厳しい書き込み規制は！ チベットとウイグルで民族浄化進行中
ほんとひでぇよ、中共は 否定してもいいだろ、ボストン虐殺事件の廻しモンかテメーは・・・紅茶飲むぞコラ(´・ω・｀) 便衣兵使われると民間人との区別つかないから怪しい動きをしたで殺すようになる 朝日の社員とその家族すべてでお詫び行脚してこい
で、再入国禁止な チベットとウイグルの民族浄化なら
たくさんの証人がいるよ
現在進行中だから証拠もある
宗教指導者も亡命してるしな
ほんとひどいな、中共は >>3
乞食感丸出しでいいじゃないか
似合ってるよ 朝日新聞ってさ、なんで捏造ばかり繰り返し反日しまくってんのに潰れないのかな。
再起不能になるまで潰すべきだと思うんだけど。 >>910
あなた根本的に間違ってるよ
戦時国際法はネガティブリストだから残念ながら禁止されてないことは合法
当時はゲリラの即時処刑は禁止という合意がなされてないので合法 >>958
それだけ戦後は戦後での日本の異常さの証ってことだな
焼き討ちされてもおかしくないレベルだし、真面目に破防法を適用すべき団体
外交の障害でもあるんだから最低でも国会に呼んで論議くらいはすべきだが
まともな政治家がほぼいないからな >>948
それはその学者が残念ながらバカなんだね
スパイは裁判が必要と明記してあるが
同様にゲリラに関しても裁判が必要ではないかという意見が出てたが
当時は結局裁判が必要ということで合意できなかったんだよ
だから裁判した方がいいけど別に裁判しなくて処刑しても合法 外交とは冷徹なチェスである。
時にはヒューマニズムでさえコマとして使う。
朝日新聞は、中国には南京大虐殺、
韓国には性奴隷強制連行という
ルーク、あるいはビショップに匹敵するコマを
与えてしまった。これは歴史的な大失策だ。 数千人が戦闘に巻き込まれて死んだのを大虐殺とか言うのか気にくわない >>950
歴史戦ねえ・・・それ言うなら70年経って国際情勢変わってることにも気づかなきゃ話にならん
少なくとも既存のウィキや論壇の言説で世の中知ったつもりになってるうちは勝ち目ないぞ
お偉い評論家様や学者様ほど知らない事実というのもこの世の中にはたくさんあるからねえ 20万人殺せる兵力があって食料も武器も足りてたのに戦争に負けた意味不明 韓国国籍法改正
韓国との複数国籍を認め、兵役義務を果たして無い者は国籍離脱無効
韓国の国籍法
出生者で決まる
父親・母親の一方が韓国籍である場合その子供は韓国籍
１．出生当時に父親、又は母親が韓国国民である者は韓国籍
２．出生前に父が死亡した場合でも、死亡当時の父が大韓民国国民であった者は韓国籍
韓国の国籍法改正では広範囲に韓国籍と複数国籍を認めた一方で
兵役記録が無い者に対して韓国国籍離脱が禁じられています なーんで貴重な労働力殺すん？しかも数十万人もてか共産党数十万人どころか第二次大戦の死人より多くの自国民殺してるくせになに言ってるん？やっぱ共産党てくそだわ 自分が非難されていることには触れないのな
嫌なことには目を背ける
これがマスコミのすることなの？ 偏向しない真のマスコミをつくろうって独立なり経営管理層を叩き出すなりする若い奴はいないのか
しょせん縁故がらみの奴ばかりか >>1
自分は真実を見て知って、深く考えている
他人は虚像を見ているだけで、考える力も無いし
考えようともしない
ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww中学生ですか >>976
干されること覚悟で言う奴がおらんのだろ
それが奴らのジャーナリズム 恥ずかしい過去を直視してない朝日新聞に言われたくはないだろうｗ 日本側がしたのは難民区に逃げ込んだ兵士の大規模な掃討作戦 6500名とか記録にあるので
平民分離作業の立場や、治安維持のために苛烈に行われた事がわかる。
ターゲットは青壮年男子であり、女子供ではないから一般市民大虐殺をしようという作戦ではなかったことは確認できる。
南京戦直前、６５歳の老人ですら兵士として連れて行かれそうになった話がでてくるように、
青壮年男子はほぼ兵士や雑兵として徴収されただろうことが伺える。 もともと南京で暮らしてきた人にとっては家族もいるし俺は一般人だと主張するだろう
連行時にうしろからついてきて泣かれて困るというのはまさにそういうパターンだったんだろう
他の兵隊も地方から縄でしばられて強制連行されたきた男たちで無理やり南京で戦わされた感がある。
（スティールが兵士として連れて行かれる写真）を取っている
このような立場の低い兵士は塹壕に足を鎖でしばりつけられて死ぬまで日本軍と戦わされた
後ろには督戦隊が控え後退して逃げてきた兵隊に射撃をしていた。（映画スターリングラードにあるようなシーンだ）
ネトサヨは「一般市民が多数紛れ込んだ可能性が高い」など軽々しく言うが、中国側のこのような悲惨な戦闘状況もしっかりと発信していくべきだ。 とにかく第7連隊の掃討ほか「南京戦史」集計したのは1万6千程度。
研究者でこれら大規模な処断はあっただろうということを否定する人はいない そもそもここは論点ではない。
それらが国際法的に違法だったのか合法だったのかという論点はまだ残っている
南京論争が今もメディアが煽っている20万、30万が飛び交うイメージとしての大虐殺はではなく、
このような歴史事実に即した1,2万規模の中国兵の処遇問題だったんだということまで降りてきて
やっと南京論争のスタート地点に立てるとおもう
世界では20万、30万の大合唱の域からでていない以上、日本からは「南京戦史」などのプロジェクトを英訳して
載せるぐらいのことはしてほしいものだ 最近の朝日って1日1回ペースでブーメラン発言やってるんだけど
もしかして何か喚いたら中国からお金貰えるシステムに乗っかってないか？ ケンモーだとお墓が15万柱あるし実際にはもっと死んでる
残りの死体は川に流されたとか馬鹿のうわ言ばかり
戦時なんだから死体なんてそこらじゅうに転がってるだろ
あとから骨だけ大量に持ってきて埋めてもいいし
ほんと馬鹿 >>944
まずお前がもっとも頼みとする裁判とやら自体の合法性をちゃんと論じてから絡みたまえ 慰安婦にしても南京にしても否定はしてない
でも誇張が大きすぎてもう別物になってんじゃん 当時南京に駐在していたドイツ人の証言では、死者は約６千にんとか
書いてあったはずなんだけど、この手の証言は
無視をするんですよね ネットの中にも南京そのものを否定する連中は確かに存在するな
そいつらに第一次安倍内閣の時の日中共同研究のpdfの外務省urlを貼ると凄まじい発狂の仕方するけど なかったんだから否定して当然
捏造しといてこんな記事を書く朝日新聞こそ真の恥だわ >>990
はしょりすぎてて南京そのものの否定の意味がわからん
そういうワードを見ると得意のわら人形叩きかと疑うわ このスレ見てもネットにあふれる否定的言動というのはほぼ中国のいう怪しい30万にたいするもので
あって「なんにもなかった！」なんて極端な否定論ではないぞ
朝日新聞も認めてるように中国でも30万に否定的な立場の人もいるが
表にでてこない いわば日本でいわれている否定論と同じ立場なわけだが、
そこをごかますために「南京そのものがなかった」とネットでいわれている！」という
わら人形を作ってそれを叩くせこい論法にしてるだけにしかみえない まあ、あんなデタラメ信じてるのはブサヨ世代ぐらいだわな。 >>960
裁判が必要って書いてあるから
間違ってるのは君の方な
それとも裁判の記録あるのか？
>>962
じゃあ、正当性の証拠を出してくれ
脱いで無抵抗のやつを殺しても良いなんてルールはない
学者でも意見がわかれているのに、国際社会でどうやって正当化するんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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