アホの朝日新聞「強まる南京大虐殺を否定する論調。恥ずかしい過去を直視できないのは真の恥だ」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
南京事件は、日中戦争の初期におきた。１９３７年１２月１３日に南京を陥落させた日本軍が、捕虜や一般市民を数多く殺害した。
それから８０年。この事件は今も日中間の火だねとなる歴史認識問題の一つとなっている。
１３日の南京での追悼式典には習近平（シーチンピン）国家主席が３年ぶりに出席したが、演説はしなかった。
節目の年に歴史を重視する姿勢を見せつつ、日本への刺激は避ける配慮を示したようだ。
日中関係はいま、確かに改善傾向にある。冷静に歴史問題を見つめることができるようになったと考えたい。
事件については、犠牲者の人数が主な争点にされ、議論がこじれがちだった。
中国では、戦後の南京での軍事裁判の判決を根拠に「３０万人」が公式見解となり、政治の指導者もたびたび言及してきた。
だが、その裏付けは不十分と考える歴史研究者は中国でも少なくない。ただ、公開の場やメディアで発信できないため、多様な見方が日本に伝わらない。
一方、日本では数万から２０万人まで見方が分かれるが、事件自体を否定する歴史研究者はまずいない。
当時、軍紀の乱れが深刻な問題になったことが記録や証言に残っており、事件は否定しようがない。
出版物やネット上では、事件がなかったかのように扱う論調が以前からあり、近年強まっている感がある。この風潮が日本の主流の考えであるかのように中国で扱われることもある。
加害者・被害者の立場の違いに加え、言論や学問の自由をめぐる違い、そして時に政治的な思惑も絡み、互いに理解を妨げている現実がある。
静かな環境で研究と交流が日中間で進むよう望みたい。
http://www.asahi.com/articles/DA3S13277464.html
続きます もしかすると誤解されてるかもしれませんが、戦闘員要件には指揮官の存在が規定されています
しかし降伏については
兵器を捨て、または自衛手段が尽きて降伏を乞う敵兵を殺傷すること。
とあるように兵、すなわち個人単位で禁止しており指揮官による降伏要件はありません >>870
だから他所の国は皆殺しだって言ってるだろ
そんな細かい所で争える国など存在しない >>865 補足
非正規戦闘で戦闘終結を宣言することは非常に難しい
イラク戦争でフセインが処刑されたのが2006年12月、戦闘終結が宣言されたのは
2010年の8月31日、4年近い歳月が掛かっている。
最高指揮官が捕らわれてもこんなものだよ。 >>871
>>867参照
30万人はありえません
>>874
そんなことはありません
最も過酷、苛烈な東部戦線ですら互いに捕虜をとってます
適当な認識は改めるべきです >>875
だからといって市民や捕虜の殺害を容認してるわけではありません
イラク戦争時点ではジュネーブ条約第一追加議定書が有効であり交戦中の無差別攻撃もすでに禁止されています >>870
君は国民党軍が統率の取れた軍隊組織だという前提で論理展開をしている。
だからそれは認識が間違っているという証拠だよ。
組織だった行動が取れない、しかも国際法に違反して軍服を着用していない。
捕虜の権利は認められているがテロリストは捕虜の権利がない。これが結論だ。 >>876
中国が捕虜を取らずに皆殺しだったよな
朝鮮戦争の地雷原マラソンが人道的に見えるんだｗ
凄い愛国心だね >>877
中間派学者による一次資料としてスマイス報告書があります
日本側は敗戦時に記録を大量に焼却処分しすぎたため、反論、弁護する資料を喪失しておりスマイス報告以上の記録を提示できていません
>>880
軍服を脱いだ便衣兵の処分について違法性はありません
しかし幕府山事件のように投降した捕虜の殺害は明らかに違法です
厳密には突発的事故かもしれませんが夜間に小兵力で捕虜を移送してパニックを起こすなど多くの過失があります >>878
別に処刑しても何の問題もない。
なぜならばテロリストの人権を擁護する国際法が存在しないからだよ。
君は違法が大好きみたいだから具体的にハーグ陸戦規定でも何でもいいから何条に
違反するのか書いてみたらどうだい？ >>882
＞スマイス報告以上の記録を提示できていません
何で中国はそれを証拠として提出せんの？ >>882
スマイス報告書の８割方は１２月１３日以前のことなんだが
自分で首絞めてどうすんのｗ >>882
>幕府山事件
逃走したり暴動を起こしたから処刑されただけじゃん。
別に異論があってもいいけど、その程度のことがホロコーストって言われる理由にはならん。 >>884
幕府山事件のような捕虜殺害は
第二章 俘虜
第4条:
俘虜は人道をもって取り扱うこと。
第23条:特別の条約により規定された禁止事項のほか、特に禁止するものは以下の通り。
兵器を捨て、または自衛手段が尽きて降伏を乞う敵兵を殺傷すること
に抵触します
また住民に危害を加えることは
第46条:家の名誉及び権利、個人の生命、私有財産ならびに宗教の信仰及びその遵行を尊重しなければならない。
私有財産は没収できない。
第47条:略奪はこれを厳禁とする
に抵触します >>870
降伏しているという前提条件が必要なんだが
一般民間人にまぎれこむ（委員会からやめてくれと言われていた）行為は
とても降伏したとは認められないよ
また便衣兵（ゲリラ）は当時は対象外 >>890
捕虜が暴動を起こしたり逃走したらその限りではないな。
便衣兵（テロリスト）は捕虜の資格がないからそもそもその法規は関係がない。
テロリストの人権を守れって法規だよ。あるんだろ？ >>887
私は中国の主張は否定しています
>>888
逆
日本兵の暴行による死者の８９パーセントおよび負傷者の９０パーセントが十二月十三日以後と報告されている びっくりした
このスレを開いた途端Windows10がブルスクリーンになったぞ まーたアカヒか
全社員、全系列会社の資産を没収して廃業させちまえよ
社員も販売店も国賊だから即射殺にしてくれ
本当に不愉快極まりない奴らだわ >>889
捕虜の管理義務の不履行だよ
夜間に大量の捕虜を移動させるなんて非常識
わざと処刑したと疑われかねない
いずれにせよ不当行為
>>891
個々の事例について調べようがないが捕虜大量殺害をやらかしてるから疑われるわな
>>892
暴動を起こさせるような余りにも杜撰な管理をしてる >>894
スマイスの言う郊外に日本軍が居たのは１２月１３日より前の話だ、ボケ
そこの被害が３万人で、南京の被害者行方不明者は６６００人
存在しない兵士が暴行したファンタジーをどうするの？ >>816
慰安所は並んだって話は他の兵隊も言ってるから嘘じゃない
つまり慰安婦は足りなかった
足りなきゃ無理して連れてくる業者がいる
知らなければ問題ないけど、軍は知ってた 「南京虐殺事件」は過去に4回もあったのは事実だ。しかし、日本軍は関係ない事実！
1 第一次南京事件（大正2(1913)年）
張勲軍が南京に乱入し、城内の民間人に対して、虐殺、強姦、略奪を行った事件
2 第二次南京事件（昭和2(1927)年)
国民党の国民軍が騙し討ちのような形態で南京に入り込み、城内で虐殺、強姦、略奪を行った事件。
3 第三次南京事件（昭和12(1937)年）
南京に陣取った国民党軍が、日本軍がやってくるからと城内で虐殺、強姦、略奪を行った事件。
4 第四次南京事件（昭和24(1949)年）
中共軍が南京を制圧し、資本家らを襲い虐殺、強姦、略奪を行った事件。 >>880
その通り
で、便衣兵が中国のために戦って抵抗したのか？
どう考えても一目散に逃げたと思うがｗ
だから抵抗した証拠を出さないと便衣兵処刑の大義は成り立たない
>>889
暴動を抑えるのは大変だったろうね(´・ω・｀)
で、何人生き残ったの？
まさか皆殺しじゃないよね？ｗ
それ外国に論理的に説明できるかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>897
暴動を起こしたら射殺される。
こんなバカな論理で食って掛かってくる君は異常だわ。
もういいんじゃないか？
君の論理は全て破綻している。
テロリストの人権を守れと言う国際法は存在しないし、暴動を起こしたり逃走した捕虜を
射殺しても問題はない。
そもそもその程度の些末な戦場での出来事をナチスドイツのホロコーストと同列に扱う
ってことに君は同意しているんだろ？
ならば日本人の一般常識からもかけ離れた異質な考えの持ち主ってことだね。 過去の捏造に微塵の反省もないクソ新聞(´･ω･ `) 連合国史観の信者どもが根本的に間違っているのは
いわゆる南京事件の加害者は日本軍ではなく中国軍であるという史実を全く認識していない点なんだよね
一般的に南京事件と呼ばれるものに限って言えば蒋介石が自らやらかしそれを日本軍に擦り付けた冤罪 便衣兵だとか暴動だとか
どう見ても言い訳にしか見えねーな
実際は敗残兵刈りで苦労したんだろうけど
食わす飯が無くて殺したんだろ？
そんなもん人道上認められるわけねーだろ
現場の兵隊さんはよく頑張ったけど
本当に指導部は精神論ばっかのクズだよな大日本帝国は >>902
>だから抵抗した証拠を出さないと便衣兵処刑の大義は成り立たない
君もまたおかしな論理を振りかざすなww
戦場での軍隊は治安維持の目的の為に、自由な裁量が認められている。
抵抗したか否か、とかそんなことは関係がない。
テロリストは発見したら即座に拘束して処刑するだけだよ。
一般民衆の安全を守り、治安を維持するのが大前提だから当然だね。
国際法に違反するっていうなら適合する法律を出してごらんよ。 汪兆銘の南京政府は日本国とは同盟関係だからね？
日本国の敵は、蒋介石の国民党と毛沢東の八路軍（共産党）なんだから、
何で日本軍が南京市民を虐殺しなきゃいけないの？
どう考えても日本軍が無抵抗な南京市民を殺す理由がない！、と言うかありえない！ >>908
＞抵抗したか否か、とかそんなことは関係がない。
どんな国際法に書いてあるのか、何十レスもするなら
ソースをだせよ
お前入り口から間違ってんだよ話にならん >>907
>人道上認められるわけねーだろ
だから一般民衆の中に逃げ込んで自国民を殺害したり強盗した国民党軍の行為が
最大の問題なんだよ。非難されるのもそこにある。
君は問題の本質を全く理解していない。 >>910
便衣兵を処刑したら何の国際法に違反するのか君が書けばいいんだよ。
出来ないだろ？
論理構成の出来ないことを書いても仕方がない。 毒草の種を蒔いておいて、それを刈り取ろうとする人を非難する。クズですわ 朝日は吉田清治の慰安婦与太話と本多勝一の南京嘘記事が
なんで掲載されることになったのか
その検証をやれよ
それと客観的、科学的に見た慰安婦と南京の実像の報道もな
でないと部数減は止まらんと思うよ >>911
はあ？>>635で出てるように公式で12000人も殺してる
正当性があるなら証拠を出せ
裁判とか抵抗したあとな
服脱いだら自動的に殺していいなんてルールはない
どっから聞いてきたんだよお前 アホか！
むしろ「便衣兵」を使う方が、戦時国際法では違反だろwwww >>913
朝日新聞の汚い手口なんだよな
橋下が慰安婦問題を提起した時に「従軍慰安婦問題は法的な責任はない」と主張したら
朝日に糾弾されたからね。
結局は橋下のシナリオ通りに日韓合意が出来上がったから功績は大きいと思っている。 われわれは戦争に負けたが、奴隷になったのではない」
(Although we were defeated in war, we didn't become slaves.)
【白洲次郎】
この矜恃を日本人は持つべき。
違う事には違うと根拠を示して述べる権利がある。
中国・韓国のいいなりになどならぬ。 >>915
便衣兵に捕虜としての権利は一切ない。
こんなことは常識だ
軍服を脱いだら正規の軍人としての権利を全て消失するから「捕虜」ではない。
今更、こんな当たり前のことを書き込みって君は何周遅れなんだよww
これが理解出来ないならこの議論に加わる資格が君にはない。
笑ってしまうほど証拠がない
20万320万人じゃなければ 数の問題でなければ どこにでもあった戦場に過ぎない
どう考えても証拠がハッキリしている 東京大空襲大虐殺や広島長崎ホロコースト の方が直視しなければならない虐殺だ
死刑制度がない現在の欧州ですら犯人が抵抗のそぶりを見せただけで射殺が認められているのに
何故戦闘時の便意兵に対して厳密に法が適用されると思うんだ? >>918
テロリストが非戦闘員なんだ、珍説発見wこういうスレには面白い人が一杯いるなww 南京の人々は可哀想だよ・・・
蒋介石にさんざんな目に遭わされて・・・
日本軍が南京に入ると、小さな子供達が日本の兵隊さんのところに寄って来たらしいよ？
それで兵隊さん達はお菓子をあげたり・・・
郷里の自分の子供を思い出したと思う・・・ 俺のこと小林よしのり信者とか言ってきたやついたけど
今調べたら小林が便衣兵は殺していいって国際法で書いてあるとか
デマ流してんだな
殺していいパターンは攻撃してきた場合と、捕虜にしてから戦犯に問う裁判を
してから処刑がOKってだけだろ
服脱いだら殺していいなんてルールはねーわ
抵抗したあとも、裁判に掛けたあともないから、完全に日本がアウト
アウトじゃないなら抵抗したので正当防衛だって言うか
裁判の記録を出すしか無い
そんなもん無いから日本が悪い
笑ってしまうほど証拠がない
20万 30万人じゃなければ 数の問題でないと言うならば どこにでもあった戦場に過ぎない 虐殺の無い戦場などあるのか？
どう考えても証拠がハッキリしている 東京大空襲大虐殺や広島長崎ホロコースト の方が直視しなければならない虐殺だ
核兵器より強い殺傷能力を持つ日本刀があったからな
当時の日本人は当たり前のように卍解できてた 「一人でも虐殺だ！」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww まっ、正月休みを挟んで解約が確実に増えるわけで
おまいら分かってるな？
バカを説得してこいよ >>909
その通り
日本が戦っていた相手はあくまでも蒋介石や毛沢東であって
日本が当時中国政府と認めていた汪兆銘ではない
蒋介石の歴史捏造プロパガンダが理解できなければ
当然戦後台湾で行われた蒋介石にによる日本人大虐殺も理解できない
一般的には二二八事件と呼ばれているがな
こっちはガチで10万単位の日本人が蒋介石に殺されたからな
当時台湾住民は未だに日本国籍を有する日本人であった 2017年11月26日放送のそこまで言って委員会で
週刊新潮出身の門田隆将が触れてるよ
便衣兵であっても捕虜の殺害は違法だって
動画探したけど消えてるな
だから正当化できるのは相手が抵抗した場合と
戦犯に問えるような犯罪をした場合
いずれも裁判に掛けないといけない まぁ虐殺はあったんだろうな
ただ20万人は殺して無い 朝日新聞の悪事ってネット以外ではほとんど知る機会無いのが問題だと思う >>925
軍服を脱いでも兵士として扱われるなら、軍服なんて着る必要ないなｗ 天安門
ウイグル
チベット
合計1000万虐殺か？
共産主義ってこわいよな
桁が二桁違うんだから
ロシア革命もなんだろ？ >>931
そういうのは「門田隆将」説って言って根拠があれば別だが2chの掲示板で書き込まれているのと
大差ない。
「俺はこう思う」ってだけの話でね。
国際法上、便衣兵を処刑したら何の罪になるのか言わないと単に言っただけでおしまいだ。
君にも何回か書いたと思うが、根拠が何もないからダメなんだよ。 >>935
あっ忘れてた
文革もあるな
まだまだ増える >>934
同感だね
私服着て武器を隠し持っていて軍人がスキを見せたらいきなり発砲して逃げる。
で捕まって処刑されたら国際法違反だから謝罪しろって共産党の論理は不思議だ。 >>935
支那大陸は虐殺の歴史だよw
5000年以上ずっとそうだよ・・・
あいつら頭がイカレてるんだよ！
日本人も「済南事件」や「通州事件」で虐殺されたんだから・・・ >>931
中国やアメリカは同じようなケースで住民ごと皆殺しなんだから
却って日本軍の日本軍の便衣兵狩りを画期的な人道的戦闘と賞賛するべきだな
あの状況で兵隊を選別しようなんて、米軍がやったのはイラク戦争以降だぞ 戦時国際法違反である便衣兵を使用した時点で
非戦闘員の殺害の違法性は阻却されるんだよこんなもん戦時国際法の常識だわ
てかその程度も分からん奴がアカやシナチョンからの聞きかじりで戦時国際法を振りかざす
そりゃ戦後のGHQ占領自体の戦争犯罪も理解できんわな >>924
実態は違う
さすが中国人で政府への忠誠心なんかいっさいないから、
日本軍が来るということで南京の人はほとんど疎開していた
子供が残って入城直後の日本軍に慣れて来るとは考えにくい
（戦況が落ち着いた後ならばお菓子とか貰いに来るだろうけど） >>942
裁判やってないと駄目だって書いてんだけど
どこでやってんだ？
あ？ >>944
原爆はどうやって裁判やったんだ？
赤ん坊まで死刑判決を出したのが事実ならすげーな
裁判資料は何処に在るのよ 南京で生き残ったのに
文革で中共に皆殺しにされたんだろ
ほんと中共のやることは無茶苦茶だな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5
便衣兵の扱いに関しては色々読んだけど実ははっきりと決まってないんだよ
だから国際法で決まってんだ！って言ってるバカは嘘だってわかってるけど
このwiki見ても書いてあるのは「便衣兵は国際法違反だが、その処刑に関しては
裁判にかけないといけない」と書いてあったり、そう解釈してる学者が多い
他人のこと「門田」説とか言うけど、お前らのほうこそ少数派の小林よしのり説だろ
無抵抗の便衣兵をその場で殺していいなんてルールはないし
便衣兵だったって根拠も希薄 中共の歴史は自国民と近隣民族の殺害の歴史
それは現在進行中
ひでぇ奴等だな >>948続き
これで国際法違反ではない！とか言ってるから、どう考えても日本は歴史戦で負ける
今の保守論壇の程度が低いのが良く出てるわ
自分に都合のいいこと言ってるだけ
嘘も百編言えばを韓国に浴びせてるけど、日本の右翼も同じだよ
なんだよこの厳しい書き込み規制は！ チベットとウイグルで民族浄化進行中
ほんとひでぇよ、中共は 否定してもいいだろ、ボストン虐殺事件の廻しモンかテメーは・・・紅茶飲むぞコラ(´・ω・｀) 便衣兵使われると民間人との区別つかないから怪しい動きをしたで殺すようになる 朝日の社員とその家族すべてでお詫び行脚してこい
で、再入国禁止な チベットとウイグルの民族浄化なら
たくさんの証人がいるよ
現在進行中だから証拠もある
宗教指導者も亡命してるしな
ほんとひどいな、中共は >>3
乞食感丸出しでいいじゃないか
似合ってるよ 朝日新聞ってさ、なんで捏造ばかり繰り返し反日しまくってんのに潰れないのかな。
再起不能になるまで潰すべきだと思うんだけど。 >>910
あなた根本的に間違ってるよ
戦時国際法はネガティブリストだから残念ながら禁止されてないことは合法
当時はゲリラの即時処刑は禁止という合意がなされてないので合法 >>958
それだけ戦後は戦後での日本の異常さの証ってことだな
焼き討ちされてもおかしくないレベルだし、真面目に破防法を適用すべき団体
外交の障害でもあるんだから最低でも国会に呼んで論議くらいはすべきだが
まともな政治家がほぼいないからな >>948
それはその学者が残念ながらバカなんだね
スパイは裁判が必要と明記してあるが
同様にゲリラに関しても裁判が必要ではないかという意見が出てたが
当時は結局裁判が必要ということで合意できなかったんだよ
だから裁判した方がいいけど別に裁判しなくて処刑しても合法 外交とは冷徹なチェスである。
時にはヒューマニズムでさえコマとして使う。
朝日新聞は、中国には南京大虐殺、
韓国には性奴隷強制連行という
ルーク、あるいはビショップに匹敵するコマを
与えてしまった。これは歴史的な大失策だ。 数千人が戦闘に巻き込まれて死んだのを大虐殺とか言うのか気にくわない >>950
歴史戦ねえ・・・それ言うなら70年経って国際情勢変わってることにも気づかなきゃ話にならん
少なくとも既存のウィキや論壇の言説で世の中知ったつもりになってるうちは勝ち目ないぞ
お偉い評論家様や学者様ほど知らない事実というのもこの世の中にはたくさんあるからねえ 20万人殺せる兵力があって食料も武器も足りてたのに戦争に負けた意味不明 韓国国籍法改正
韓国との複数国籍を認め、兵役義務を果たして無い者は国籍離脱無効
韓国の国籍法
出生者で決まる
父親・母親の一方が韓国籍である場合その子供は韓国籍
１．出生当時に父親、又は母親が韓国国民である者は韓国籍
２．出生前に父が死亡した場合でも、死亡当時の父が大韓民国国民であった者は韓国籍
韓国の国籍法改正では広範囲に韓国籍と複数国籍を認めた一方で
兵役記録が無い者に対して韓国国籍離脱が禁じられています レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
