アホの朝日新聞「強まる南京大虐殺を否定する論調。恥ずかしい過去を直視できないのは真の恥だ」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
南京事件は、日中戦争の初期におきた。１９３７年１２月１３日に南京を陥落させた日本軍が、捕虜や一般市民を数多く殺害した。
それから８０年。この事件は今も日中間の火だねとなる歴史認識問題の一つとなっている。
１３日の南京での追悼式典には習近平（シーチンピン）国家主席が３年ぶりに出席したが、演説はしなかった。
節目の年に歴史を重視する姿勢を見せつつ、日本への刺激は避ける配慮を示したようだ。
日中関係はいま、確かに改善傾向にある。冷静に歴史問題を見つめることができるようになったと考えたい。
事件については、犠牲者の人数が主な争点にされ、議論がこじれがちだった。
中国では、戦後の南京での軍事裁判の判決を根拠に「３０万人」が公式見解となり、政治の指導者もたびたび言及してきた。
だが、その裏付けは不十分と考える歴史研究者は中国でも少なくない。ただ、公開の場やメディアで発信できないため、多様な見方が日本に伝わらない。
一方、日本では数万から２０万人まで見方が分かれるが、事件自体を否定する歴史研究者はまずいない。
当時、軍紀の乱れが深刻な問題になったことが記録や証言に残っており、事件は否定しようがない。
出版物やネット上では、事件がなかったかのように扱う論調が以前からあり、近年強まっている感がある。この風潮が日本の主流の考えであるかのように中国で扱われることもある。
加害者・被害者の立場の違いに加え、言論や学問の自由をめぐる違い、そして時に政治的な思惑も絡み、互いに理解を妨げている現実がある。
静かな環境で研究と交流が日中間で進むよう望みたい。
http://www.asahi.com/articles/DA3S13277464.html
続きます >>831
それは俗説
アメリカ軍の爆撃作戦計画にそんな内容は無いよ
夜間低空侵入でそんな連携をとることは不可能
先導機がマークした地域に三々五々爆撃するだけ
その証拠に3月10だけが被害が突出してる
強風による偶然がもたらした戦果だよ
可能なら他の爆撃でもやってる >>827
>日本がいくら声高に叫んでも南京事件で日本を擁護する国は
>皆無
他国間の戦闘行為の結果になんてどこの国も興味がないし、はっきり言ってどうでもいいと
思っているよ。
「南京大虐殺があった」と支持したら援助物資や資金供与してくれるなら、喜んで支持する国
は幾らでも存在する。
だから何？って話だ。いちいちアホな主張に同調する必要もないしな。 >>832
何処で教わったのキチガイさん？
そこまで常識はずれの主張じゃ反論する気も失せるわ >>828
それも明確に説明できる
本土空襲はれっきとした「交戦」
南京事件は戦闘が終了して占領後の事件
南京攻略中の犠牲者を指してない >>833
東京大空襲自体国際法違反
無防備都市への空襲はハーグ陸戦条約違反です
真珠湾攻撃だって基地のみを攻撃している >>835
君が無知なだけ
アメリカ軍の作戦計画をみればわかる 中国共産党が「南京大虐殺」＝ナチスドイツのホロコーストと同一視する限り共産党との
政治的な融和は難しい。
まあ、そういう姑息で卑怯な国家だという前提で理解して付き合うならあまり問題はない。 朝日よ
お前らでいいから
証拠を出せよ
何十年も出せない証拠って何？ >>837
日本には無防備都市は存在してませんよ
第二次大戦で成立した無防備都市は緒戦のマニラとパリだけです
日本の緒都市には高射砲が配備され全土が防空隊のエアカバーの下にありました 南京に居なかった将校を『百人斬り』と祭り上げ、戦意高揚に勤しんだ新聞社が何を言っているのだろうか？ >>841
＞日本の緒都市には高射砲
何て武器ですか？ 大体ね、どの程度虐殺があったのかなかったのかもわからない、
事実が蜃気楼みたいな事件を直視するも何もあったもんじゃない >>844
それも日本軍は重慶で使ってますね
最初に都市爆撃に使ったのはドイツによるゲルニカ空襲ですがね >>823
東京大空襲は米軍による計画的虐殺だというのがウソなら
東京の都教組永遠の推薦本公立学校必読の早乙女勝元「東京大空襲」（岩波新書）はでたらめ本つーことになるわね 全否定ではなく被害者の数と中身を訂正したいだけなんじゃないの
数百人とゲリラを殺害したのと数十万人の一般市民を殺害したのでは全然違うよね
こう言うとあいつらは数の問題じゃないと反論してくるんだが >>836
>南京事件は戦闘が終了して占領後の事件
釣りだとしても面白くないし低レベル。
誰が降伏したのかな？
軍隊だと主張するならばそこにいる最高位の軍人が降伏しないと戦闘中止にならない。
全員、テロリストになってゲリラ活動を継続中だから南京はずっと戦闘状態が継続中だよ。
答えられないだろww
論理構成が安易なんだよ。軍隊って主張するならば降伏して戦闘中止を宣言する指揮官が
存在する。
指揮官が存在しないから問題が起こっているってこと（ゲリラ戦）を認識していないんだろう？ >>847
何て作戦で使ったの？
何から発射したの？ >>836
ちなみに最高指揮官の蒋介石は敵前逃亡だからなww ヤバイニダ
従軍慰安婦捏造事件に続いて南京大虐殺捏造事件も嘘とバレるニダ >>845
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Type_99_88mm_AA.jpg
知らないならどうぞ
対空砲を高射砲と呼びます
これは
九九式八糎高射砲
>>848
東京大空襲については客観的にみないとダメですよ
なぜ3月10日だけ犠牲者が突出してるのか
他の爆撃ではそこまでの被害がでてやないのか
囲むように爆撃なんて可能なら他の爆撃でもやってますよ 大空襲と原爆が大虐殺じゃなくて、所謂便衣兵の処刑だけが大虐殺
キチガイの感覚は全く理解できませんわｗ >>849
ナチスドイツのホロコーストと同じって言われているのだから、認めるか否か2択しかないよね？
他に回答の仕方があるなら教えて欲しい。 ＞東京大空襲については客観的にみないとダメですよ
それなら南京何とかも客観的に見ないといけませんよね 最近の朝日って気が狂ったの？
いや、前から狂ってはいるが、最近は限界突破しているなあwとしみじみ思う
朝日死ね >>856
言い続けること
それが大事
何故か？
知らべたり考えないバカがいるからです
国連もそれ 日本兵は奇妙な鎧を身にまとい、特殊な機械を眼の辺りにつけていた。
彼らは私たちを見るなり、「戦闘力たったの５か、ゴミめ」と呟き、
空を切るような掛け声とともに手から光の弾を放った。それはたった
の一発で市街地１ブロックを完 全に吹き飛ばすほどの威力だった。
彼らはそれを何千発と放ってきた。
私たちは銃で応戦したが、彼らはそれを全て素手で掴み取り、投げ返して
きたのだからどうにもならなかった。さらに、空を縦横無尽に駆け巡
り、そこから狙い撃ちされた。満月の夜には巨大な猿に変身し、街は
完全に破壊された。正しく、地獄絵図だった。
「南京事件の真相」著者エマールキム 民明書房刊
中国人は案山子の兵隊だった >>850
南京事件は12月13日
南京城陥落以降の事件とされている
それまでの南京市街地における攻防戦は含まれてない
先にも述べたように武器を捨て降伏した敵兵を害することは戦争犯罪に当たる >>860
まともじゃないね。
部数減がすさまじい状況。社内はパニックだろ。
記者の頭の中もパニック。
支離滅裂意味不明から狂乱状態に。
ま、自業自得。 >>856
それは交戦中か占領後かで区別されます
犠牲者の規模ではかるものではありませんよ
>>859
そうです
20万、30万はあり得ません
実数で4万人届かないと推測されてます
しかも南京郊外の農村部を含めてです
その中にも戦闘で死亡した犠牲者も含まれているとされてます
明確になってるのは幕府山で殺害された捕虜1000人ですかね >>865
詰みだなww
>先にも述べたように武器を捨て降伏した敵兵を害することは戦争犯罪に当たる
蒋介石が降伏したって主張するのね？
だったら降伏文書を見せくれよ。署名入りのやつをな
別に蒋介石でなくてもいいから○○中将でも誰でもいいから降伏文書を提示して
くれ。話はそれからだ。
それが存在しないってことは戦闘が継続中ってこと。 >>868
ハーグ陸戦条約では組織的降伏か否かを定めてはいません
個人単位でも降伏したものを害することを禁じてます
もし組織的降伏でなければ降伏は無効と主張されるのであれば、その根拠となりうる条文を提示してください >>865
不思議だよなｗ そのタイミングで日本軍が居ない場所で事件が起こったことにして３０万をでっち上げているから
そのインチキ定義がチャンコロの首を絞めているという笑い話 もしかすると誤解されてるかもしれませんが、戦闘員要件には指揮官の存在が規定されています
しかし降伏については
兵器を捨て、または自衛手段が尽きて降伏を乞う敵兵を殺傷すること。
とあるように兵、すなわち個人単位で禁止しており指揮官による降伏要件はありません >>870
だから他所の国は皆殺しだって言ってるだろ
そんな細かい所で争える国など存在しない >>865 補足
非正規戦闘で戦闘終結を宣言することは非常に難しい
イラク戦争でフセインが処刑されたのが2006年12月、戦闘終結が宣言されたのは
2010年の8月31日、4年近い歳月が掛かっている。
最高指揮官が捕らわれてもこんなものだよ。 >>871
>>867参照
30万人はありえません
>>874
そんなことはありません
最も過酷、苛烈な東部戦線ですら互いに捕虜をとってます
適当な認識は改めるべきです >>875
だからといって市民や捕虜の殺害を容認してるわけではありません
イラク戦争時点ではジュネーブ条約第一追加議定書が有効であり交戦中の無差別攻撃もすでに禁止されています >>870
君は国民党軍が統率の取れた軍隊組織だという前提で論理展開をしている。
だからそれは認識が間違っているという証拠だよ。
組織だった行動が取れない、しかも国際法に違反して軍服を着用していない。
捕虜の権利は認められているがテロリストは捕虜の権利がない。これが結論だ。 >>876
中国が捕虜を取らずに皆殺しだったよな
朝鮮戦争の地雷原マラソンが人道的に見えるんだｗ
凄い愛国心だね >>877
中間派学者による一次資料としてスマイス報告書があります
日本側は敗戦時に記録を大量に焼却処分しすぎたため、反論、弁護する資料を喪失しておりスマイス報告以上の記録を提示できていません
>>880
軍服を脱いだ便衣兵の処分について違法性はありません
しかし幕府山事件のように投降した捕虜の殺害は明らかに違法です
厳密には突発的事故かもしれませんが夜間に小兵力で捕虜を移送してパニックを起こすなど多くの過失があります >>878
別に処刑しても何の問題もない。
なぜならばテロリストの人権を擁護する国際法が存在しないからだよ。
君は違法が大好きみたいだから具体的にハーグ陸戦規定でも何でもいいから何条に
違反するのか書いてみたらどうだい？ >>882
＞スマイス報告以上の記録を提示できていません
何で中国はそれを証拠として提出せんの？ >>882
スマイス報告書の８割方は１２月１３日以前のことなんだが
自分で首絞めてどうすんのｗ >>882
>幕府山事件
逃走したり暴動を起こしたから処刑されただけじゃん。
別に異論があってもいいけど、その程度のことがホロコーストって言われる理由にはならん。 >>884
幕府山事件のような捕虜殺害は
第二章 俘虜
第4条:
俘虜は人道をもって取り扱うこと。
第23条:特別の条約により規定された禁止事項のほか、特に禁止するものは以下の通り。
兵器を捨て、または自衛手段が尽きて降伏を乞う敵兵を殺傷すること
に抵触します
また住民に危害を加えることは
第46条:家の名誉及び権利、個人の生命、私有財産ならびに宗教の信仰及びその遵行を尊重しなければならない。
私有財産は没収できない。
第47条:略奪はこれを厳禁とする
に抵触します >>870
降伏しているという前提条件が必要なんだが
一般民間人にまぎれこむ（委員会からやめてくれと言われていた）行為は
とても降伏したとは認められないよ
また便衣兵（ゲリラ）は当時は対象外 >>890
捕虜が暴動を起こしたり逃走したらその限りではないな。
便衣兵（テロリスト）は捕虜の資格がないからそもそもその法規は関係がない。
テロリストの人権を守れって法規だよ。あるんだろ？ >>887
私は中国の主張は否定しています
>>888
逆
日本兵の暴行による死者の８９パーセントおよび負傷者の９０パーセントが十二月十三日以後と報告されている びっくりした
このスレを開いた途端Windows10がブルスクリーンになったぞ まーたアカヒか
全社員、全系列会社の資産を没収して廃業させちまえよ
社員も販売店も国賊だから即射殺にしてくれ
本当に不愉快極まりない奴らだわ >>889
捕虜の管理義務の不履行だよ
夜間に大量の捕虜を移動させるなんて非常識
わざと処刑したと疑われかねない
いずれにせよ不当行為
>>891
個々の事例について調べようがないが捕虜大量殺害をやらかしてるから疑われるわな
>>892
暴動を起こさせるような余りにも杜撰な管理をしてる >>894
スマイスの言う郊外に日本軍が居たのは１２月１３日より前の話だ、ボケ
そこの被害が３万人で、南京の被害者行方不明者は６６００人
存在しない兵士が暴行したファンタジーをどうするの？ >>816
慰安所は並んだって話は他の兵隊も言ってるから嘘じゃない
つまり慰安婦は足りなかった
足りなきゃ無理して連れてくる業者がいる
知らなければ問題ないけど、軍は知ってた 「南京虐殺事件」は過去に4回もあったのは事実だ。しかし、日本軍は関係ない事実！
1 第一次南京事件（大正2(1913)年）
張勲軍が南京に乱入し、城内の民間人に対して、虐殺、強姦、略奪を行った事件
2 第二次南京事件（昭和2(1927)年)
国民党の国民軍が騙し討ちのような形態で南京に入り込み、城内で虐殺、強姦、略奪を行った事件。
3 第三次南京事件（昭和12(1937)年）
南京に陣取った国民党軍が、日本軍がやってくるからと城内で虐殺、強姦、略奪を行った事件。
4 第四次南京事件（昭和24(1949)年）
中共軍が南京を制圧し、資本家らを襲い虐殺、強姦、略奪を行った事件。 >>880
その通り
で、便衣兵が中国のために戦って抵抗したのか？
どう考えても一目散に逃げたと思うがｗ
だから抵抗した証拠を出さないと便衣兵処刑の大義は成り立たない
>>889
暴動を抑えるのは大変だったろうね(´・ω・｀)
で、何人生き残ったの？
まさか皆殺しじゃないよね？ｗ
それ外国に論理的に説明できるかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>897
暴動を起こしたら射殺される。
こんなバカな論理で食って掛かってくる君は異常だわ。
もういいんじゃないか？
君の論理は全て破綻している。
テロリストの人権を守れと言う国際法は存在しないし、暴動を起こしたり逃走した捕虜を
射殺しても問題はない。
そもそもその程度の些末な戦場での出来事をナチスドイツのホロコーストと同列に扱う
ってことに君は同意しているんだろ？
ならば日本人の一般常識からもかけ離れた異質な考えの持ち主ってことだね。 過去の捏造に微塵の反省もないクソ新聞(´･ω･ `) 連合国史観の信者どもが根本的に間違っているのは
いわゆる南京事件の加害者は日本軍ではなく中国軍であるという史実を全く認識していない点なんだよね
一般的に南京事件と呼ばれるものに限って言えば蒋介石が自らやらかしそれを日本軍に擦り付けた冤罪 便衣兵だとか暴動だとか
どう見ても言い訳にしか見えねーな
実際は敗残兵刈りで苦労したんだろうけど
食わす飯が無くて殺したんだろ？
そんなもん人道上認められるわけねーだろ
現場の兵隊さんはよく頑張ったけど
本当に指導部は精神論ばっかのクズだよな大日本帝国は >>902
>だから抵抗した証拠を出さないと便衣兵処刑の大義は成り立たない
君もまたおかしな論理を振りかざすなww
戦場での軍隊は治安維持の目的の為に、自由な裁量が認められている。
抵抗したか否か、とかそんなことは関係がない。
テロリストは発見したら即座に拘束して処刑するだけだよ。
一般民衆の安全を守り、治安を維持するのが大前提だから当然だね。
国際法に違反するっていうなら適合する法律を出してごらんよ。 汪兆銘の南京政府は日本国とは同盟関係だからね？
日本国の敵は、蒋介石の国民党と毛沢東の八路軍（共産党）なんだから、
何で日本軍が南京市民を虐殺しなきゃいけないの？
どう考えても日本軍が無抵抗な南京市民を殺す理由がない！、と言うかありえない！ >>908
＞抵抗したか否か、とかそんなことは関係がない。
どんな国際法に書いてあるのか、何十レスもするなら
ソースをだせよ
お前入り口から間違ってんだよ話にならん >>907
>人道上認められるわけねーだろ
だから一般民衆の中に逃げ込んで自国民を殺害したり強盗した国民党軍の行為が
最大の問題なんだよ。非難されるのもそこにある。
君は問題の本質を全く理解していない。 >>910
便衣兵を処刑したら何の国際法に違反するのか君が書けばいいんだよ。
出来ないだろ？
論理構成の出来ないことを書いても仕方がない。 毒草の種を蒔いておいて、それを刈り取ろうとする人を非難する。クズですわ 朝日は吉田清治の慰安婦与太話と本多勝一の南京嘘記事が
なんで掲載されることになったのか
その検証をやれよ
それと客観的、科学的に見た慰安婦と南京の実像の報道もな
でないと部数減は止まらんと思うよ >>911
はあ？>>635で出てるように公式で12000人も殺してる
正当性があるなら証拠を出せ
裁判とか抵抗したあとな
服脱いだら自動的に殺していいなんてルールはない
どっから聞いてきたんだよお前 アホか！
むしろ「便衣兵」を使う方が、戦時国際法では違反だろwwww >>913
朝日新聞の汚い手口なんだよな
橋下が慰安婦問題を提起した時に「従軍慰安婦問題は法的な責任はない」と主張したら
朝日に糾弾されたからね。
結局は橋下のシナリオ通りに日韓合意が出来上がったから功績は大きいと思っている。 われわれは戦争に負けたが、奴隷になったのではない」
(Although we were defeated in war, we didn't become slaves.)
【白洲次郎】
この矜恃を日本人は持つべき。
違う事には違うと根拠を示して述べる権利がある。
中国・韓国のいいなりになどならぬ。 >>915
便衣兵に捕虜としての権利は一切ない。
こんなことは常識だ
軍服を脱いだら正規の軍人としての権利を全て消失するから「捕虜」ではない。
今更、こんな当たり前のことを書き込みって君は何周遅れなんだよww
これが理解出来ないならこの議論に加わる資格が君にはない。
笑ってしまうほど証拠がない
20万320万人じゃなければ 数の問題でなければ どこにでもあった戦場に過ぎない
どう考えても証拠がハッキリしている 東京大空襲大虐殺や広島長崎ホロコースト の方が直視しなければならない虐殺だ
死刑制度がない現在の欧州ですら犯人が抵抗のそぶりを見せただけで射殺が認められているのに
何故戦闘時の便意兵に対して厳密に法が適用されると思うんだ? >>918
テロリストが非戦闘員なんだ、珍説発見wこういうスレには面白い人が一杯いるなww 南京の人々は可哀想だよ・・・
蒋介石にさんざんな目に遭わされて・・・
日本軍が南京に入ると、小さな子供達が日本の兵隊さんのところに寄って来たらしいよ？
それで兵隊さん達はお菓子をあげたり・・・
郷里の自分の子供を思い出したと思う・・・ 俺のこと小林よしのり信者とか言ってきたやついたけど
今調べたら小林が便衣兵は殺していいって国際法で書いてあるとか
デマ流してんだな
殺していいパターンは攻撃してきた場合と、捕虜にしてから戦犯に問う裁判を
してから処刑がOKってだけだろ
服脱いだら殺していいなんてルールはねーわ
抵抗したあとも、裁判に掛けたあともないから、完全に日本がアウト
アウトじゃないなら抵抗したので正当防衛だって言うか
裁判の記録を出すしか無い
そんなもん無いから日本が悪い
笑ってしまうほど証拠がない
20万 30万人じゃなければ 数の問題でないと言うならば どこにでもあった戦場に過ぎない 虐殺の無い戦場などあるのか？
どう考えても証拠がハッキリしている 東京大空襲大虐殺や広島長崎ホロコースト の方が直視しなければならない虐殺だ
核兵器より強い殺傷能力を持つ日本刀があったからな
当時の日本人は当たり前のように卍解できてた 「一人でも虐殺だ！」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww まっ、正月休みを挟んで解約が確実に増えるわけで
おまいら分かってるな？
バカを説得してこいよ >>909
その通り
日本が戦っていた相手はあくまでも蒋介石や毛沢東であって
日本が当時中国政府と認めていた汪兆銘ではない
蒋介石の歴史捏造プロパガンダが理解できなければ
当然戦後台湾で行われた蒋介石にによる日本人大虐殺も理解できない
一般的には二二八事件と呼ばれているがな
こっちはガチで10万単位の日本人が蒋介石に殺されたからな
当時台湾住民は未だに日本国籍を有する日本人であった 2017年11月26日放送のそこまで言って委員会で
週刊新潮出身の門田隆将が触れてるよ
便衣兵であっても捕虜の殺害は違法だって
動画探したけど消えてるな
だから正当化できるのは相手が抵抗した場合と
戦犯に問えるような犯罪をした場合
いずれも裁判に掛けないといけない まぁ虐殺はあったんだろうな
ただ20万人は殺して無い レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
