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アホの朝日新聞「強まる南京大虐殺を否定する論調。恥ずかしい過去を直視できないのは真の恥だ」
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0001糞茨城とは別人です ◆mZB81pkM/el0 (茨城県) [ニダ]
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NGNG?PLT(12345)

南京事件は、日中戦争の初期におきた。1937年12月13日に南京を陥落させた日本軍が、捕虜や一般市民を数多く殺害した。

それから80年。この事件は今も日中間の火だねとなる歴史認識問題の一つとなっている。

13日の南京での追悼式典には習近平(シーチンピン)国家主席が3年ぶりに出席したが、演説はしなかった。
節目の年に歴史を重視する姿勢を見せつつ、日本への刺激は避ける配慮を示したようだ。

日中関係はいま、確かに改善傾向にある。冷静に歴史問題を見つめることができるようになったと考えたい。

事件については、犠牲者の人数が主な争点にされ、議論がこじれがちだった。
中国では、戦後の南京での軍事裁判の判決を根拠に「30万人」が公式見解となり、政治の指導者もたびたび言及してきた。

だが、その裏付けは不十分と考える歴史研究者は中国でも少なくない。ただ、公開の場やメディアで発信できないため、多様な見方が日本に伝わらない。

一方、日本では数万から20万人まで見方が分かれるが、事件自体を否定する歴史研究者はまずいない。
当時、軍紀の乱れが深刻な問題になったことが記録や証言に残っており、事件は否定しようがない。

出版物やネット上では、事件がなかったかのように扱う論調が以前からあり、近年強まっている感がある。この風潮が日本の主流の考えであるかのように中国で扱われることもある。

加害者・被害者の立場の違いに加え、言論や学問の自由をめぐる違い、そして時に政治的な思惑も絡み、互いに理解を妨げている現実がある。
静かな環境で研究と交流が日中間で進むよう望みたい。

http://www.asahi.com/articles/DA3S13277464.html
続きます
0590名無しさん@涙目です。(広島県) [DE]
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2017/12/18(月) 18:40:34.62ID:7/hulW9q0
1万とか現代戦でも市民が巻き添えで死ぬ数字だろ
0591名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2017/12/18(月) 18:41:03.57ID:1VpZND330
狼少年って話知らないんだろうな
0593名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2017/12/18(月) 18:41:34.50ID:iHdProiX0
>>516
南京入城後に20万だか30万人が虐殺されたって一次史料を出せや。便衣兵の裁判無しでの処刑なら戦時国際法で合法だからw
そもそも城外での戦闘中に蒋介石以下、幹部が速攻で後方に逃亡したのが悪い。
国際法では指揮官の降伏宣言が無ければ戦闘終了とはみなされないから。
100歩譲って旧日本軍が城内で暴れまくっても本来は問題ない。
0594名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 18:42:07.92ID:33WBR9M/0
>>584
幾らお前らが騒いだところで南京事件には証拠が一つもないww

日本軍が一般市民を組織的に虐殺するように指示した軍令があったら出してみな。
それがない限り、日本軍を誹謗中傷する記事は全て「プロパガンダ」に過ぎない。
0595名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2017/12/18(月) 18:44:28.18ID:Cy0dq8ZK0
>>564
どこがアウトなんだよwww
売春を強要したのは朝鮮戦争時の韓国軍だからwww
日本の場合は売春婦を募集しただけ
ちゃんと本人と親にも承諾書を取ってるんだよ。
バカチョンと一緒にするな。
0597名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2017/12/18(月) 18:48:17.94ID:Cy0dq8ZK0
>>516
占領後に捕虜が暴動起こして処刑されただけだよね?
国際法上何ら問題ないよね?
0598名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 18:49:14.39ID:rCmN6BGx0
でも中国人は通州事件や通化事件を直視してないよね
日本人に多くの犠牲者がいるのに報道しないのは恥では?
犯行内容の類似性から南京事件も中国人の犯行と見る方が理解できる
0599名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2017/12/18(月) 18:49:28.34ID:Cy0dq8ZK0
>>596
ん?
その通り強制じゃないよwww
で?何がいいたいの?
0600名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 18:50:57.73ID:33WBR9M/0
騒いでいる連中はきちんと日本軍が軍として「一般市民を殺害しろ」という指示を出した証拠を
出してみろよ。

習近平は「中国人民を抹殺しようとした」→つまりホロコーストだと主張している。
ナチスドイツのホロコースト、アメリカによる広島・長崎の原爆投下、この2つは明らかに民族浄化
を企図した人道上の犯罪行為で軍令もある。
0602名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2017/12/18(月) 18:51:34.84ID:YtSK7Orn0
何でも良いけど朝日死ね
0603名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2017/12/18(月) 18:53:25.30ID:Cy0dq8ZK0
恥ずかしい過去しかない朝日新聞は死ね
0604名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 18:53:56.10ID:rCmN6BGx0
>>600
文化大革命はええんか?
0606名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 18:58:13.14ID:33WBR9M/0
今日でさえ、IS(イスラム国)が忌み嫌われるのは一般市民の中に隠れてゲリラ戦を行うからだ。

これらテロリストによるゲリラ戦(非正規戦)の特徴は終わりがない、ということ。
上の方で戦闘終了後に捕虜を殺害した、とか書いている人がいるが、こういう人は非正規戦への
知識が欠如している人ですね。
これらテロリストが駐留軍のすきを付いてゲリラ戦や民衆を扇動しての暴動を起こしたら治安維持
は非常に難しくなる。
従って、テロリストを処刑するのはごく当たり前の対応策
0608名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 19:00:27.97ID:33WBR9M/0
>>604
文化大革命によってさまざまな宗教家も迫害された。

中国大使館のHPを見てご覧よ。
迫害された「法輪功」はオウム真理教と同列視されているよ。
これが中国共産党の汚い手口なんだ。
0610名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2017/12/18(月) 19:02:45.07ID:LBZZg/0A0
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
0611名無しさん@涙目です。(茸) [SA]
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2017/12/18(月) 19:04:56.19ID:27Lr9mtw0
>>175
夜間に密かに逃がそうとした。
反乱は放火の時点で始まっている。その後逃がそうとしたが結局暴動になった。
0613名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/18(月) 19:06:52.11ID:T6SYniv+0
>>589
強制連行と強制性はぜんぜん違う

>南京事件はそもそも日本軍が一般市民を虐殺した証拠が一件もない。

日本政府も認めているから馬鹿げている

>テロリストの処刑は法的に何の問題もない。

便衣兵はテロリストじゃないし、テロリストでも抵抗兵でも良いけど
抵抗したって証拠を出してみろ
それから処刑の時の裁判記録な


で、こういう勝手な解釈するバカが増えたって言うのが>>1の記事の本質
右翼メディアのせいだよ
0614名無しさん@涙目です。(茸) [SA]
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2017/12/18(月) 19:08:50.54ID:27Lr9mtw0
>>613
>日本政府も認めているから馬鹿げている

認めてはいない。戦場であり勝ちな一般的事象が起きたと言っているだけ。
0615名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/18(月) 19:08:58.62ID:T6SYniv+0
>>595
>ちゃんと本人と親にも承諾書を取ってるんだよ。

こんな話初めて聞いたし、騙されて慰安婦にされた話なんて
日本でもアウトだし、当時の軍も通達してたんだからアウト
なのに日本軍慰安所ではそれがあった
0617名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/18(月) 19:10:25.90ID:T6SYniv+0
>>614
虐殺って非合法殺人だぞ
そこにおもしろ半分だろうが、間違いだろうが虐殺は虐殺
もっと言えば捕虜に対する合法殺人=処刑の根拠を出してみろよ
それが出せなきゃ話にならん
0618名無しさん@涙目です。(茸) [SA]
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2017/12/18(月) 19:10:38.26ID:27Lr9mtw0
>>613
>抵抗したって証拠を出してみろ

素直に降伏せず逃亡し隠れたことが動かぬ証拠。
0620名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 19:11:39.44ID:33WBR9M/0
興味のある人は「法輪功」をググってみたらいいと思うよ。

迫害されて強制収容され、中には移植用に臓器を取られた人たちが多数いる。
数万人と言われる人たちが無実にも拘わらず投獄され多くの人が処刑された。

中国大使館のHPだと「法輪功による死者1660人に」と被害者と加害者が逆転して
しまっている。
カルト宗教によって中国の市民が殺された、という主張が堂々となされているのは
流石に恥知らずな国だと感心する。
0621名無しさん@涙目です。(茸) [SA]
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2017/12/18(月) 19:11:47.85ID:27Lr9mtw0
>>617
捕虜殺害自体は合法ではないが、南京の状況では違法性は阻却される。
0622名無しさん@涙目です。(和歌山県) [US]
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2017/12/18(月) 19:11:53.38ID:E7AV5gD60
>>615
そういう個別の「ミス」についての謝罪とか言う話ならみんな認めてたと思うぞ
風呂敷広げすぎて何が本当で何が嘘かわからんのが問題なんだろ
0623名無しさん@涙目です。(catv?) [ID]
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2017/12/18(月) 19:11:55.22ID:ptMvCDOA0
歴史を正視して
伊藤律の会見スクープを縮刷版から削除するような
恥ずかしいことはしません ってことだろうなw
0624名無しさん@涙目です。(岩手県) [RU]
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2017/12/18(月) 19:12:14.79ID:m97jeAj20
アカヒが何騙ろうとこう言えばいいだけ
朝日死ね
0625名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/18(月) 19:12:35.35ID:T6SYniv+0
>>618
だから数万人居たのに鎮圧するのに何年掛かったの?
まさか数日じゃないよね?
それだったらどこの国が見ても無抵抗だったのだろうと推測される
いい加減に日本政府の都合のいい解釈ばっか言うな
0626名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 19:12:36.35ID:rCmN6BGx0
>>615
親に売られたり、ブローカーに騙された女性だろ?
日本人は全く悪くないじゃんw
政府は指示してないから、見つけ次第保護して加害者を捕まえてた記録が残ってるよ?
強制連行はなかったと証明できるよね?
0627名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/18(月) 19:16:12.57ID:T6SYniv+0
>>619
便衣兵の処刑の規定なんか無いはずだが
どこの国際法に書いてあるの???

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5
赤十字国際委員会による解釈指針
2009年8月12日、赤十字国際委員会(ICRC)は、紛争当事者に属する不正規軍の
構成員とみなされるかどうかは、当該人物が「継続的戦闘任務」を負うか否かで
決めるべきとする指針を発表した。すなわち、真の一般市民か、市民を装った
兵隊かという区別は、その者が武装集団のために継続的戦闘任務を負うか
否かで決定し、また一般市民であろうと実際に戦闘に参加している間は文民としての
保護を失うとする。この指針に法的拘束力はないが、コロンビア、イスラエルなどが
賛同している


2009年でやっとこの有り様
当時はどういう規定があったんだ?
で、規定が無い場合俺の感覚では戦闘があるなら処刑OK
無いならアウト
服脱いだら殺しても良いなんて規定は無い
0628名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 19:16:27.88ID:33WBR9M/0
>>613
>日本政府も認めているから馬鹿げている
主語がないものをごちゃごちゃ言ってアホですか
日本政府が言っているのは、攻防戦によって民間人の死者が出た、と言っているだけ
>それから処刑の時の裁判記録な
テロリスの処刑に裁判は必要ない。こんなことは常識だ。

オサマビンラディンがアメリカ海軍の特殊作戦部隊によって処刑されたが拘束して
裁判をやれ、なんて声はどこからも起きていないぞ。
しかも命令したのは最も人道的と言われたオバマ大統領だ。
21世紀でもテロリストの扱いはこんなものです。
理解できたか?ww
0629名無しさん@涙目です。(茸) [SA]
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2017/12/18(月) 19:16:45.31ID:27Lr9mtw0
>>625
便衣兵が数万人もいるわけ無いだろ
0631名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
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2017/12/18(月) 19:18:58.11ID:SEsO0RfL0
テメーの捏造を真実とか抜かしてんじゃねーよ
知恵遅れの朝日新聞
0632名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 19:19:02.00ID:33WBR9M/0
>>627
君はゲリラによる「非正規戦闘には終わりがない」ということを理解すべきだ。

終わったと思ったらいきなり背後から攻撃されるから厄介なんだよ。
正規戦と全く違うものだということを認識しないと永遠に間違い続ける。
0633名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 19:21:08.56ID:33WBR9M/0
>>629
軍服を脱いでしまったので実数は推定にしかならんが約2万人と言われている。
自国の国民を守るべき兵士が集団でテロリストに変貌してしまうという異常な戦場だった
のだよ。南京攻防戦は
0635名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/18(月) 19:23:45.76ID:T6SYniv+0
>>621
東京裁判

>>622
個別のミス(便衣兵とりわけのとばっちり)+その原因(便衣兵)が
虐殺と言われる根拠だと俺は思うが(つまりは面白半分で市民を
殺したわけではない)、問題は便衣兵の捕虜の扱いな
どう考えても無抵抗に見える
なんでそれは1万だか2万だか7千人だとか諸説あるけど
束で殺したんだ?どう考えても捕虜の面倒見れないから殺しただろ

公式文書による捕虜・摘出逮捕した敗残兵・便衣兵への対応
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1937%E5%B9%B4)
第114師団歩兵第66連隊第1大隊 処断 1,657
第6師団歩兵第45連隊第2大隊 釈放
第16師団歩兵第33連隊 処断 3,096
第16師団歩兵第38連隊第10中隊 収容 7,200
国崎支隊 (歩兵第41連隊基幹) 不明 120
歩兵第41連隊第12中隊 釈放 2,350
第16師団歩兵第20連隊第4中隊 処断 328
第9師団 処断 約7,000
第9師団歩兵第7連隊 処断 (6,670)
戦車第1大隊第1中隊 処断 (70)

集計 (公式文書) 収容 7450、釈放 7850、不明 172、処断 約12,000

公式だけで12000人殺したことを知っている日本人がどれだけ居るんだろうな?
特にネトウヨ
0636名無しさん@涙目です。(和歌山県) [US]
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2017/12/18(月) 19:26:41.37ID:E7AV5gD60
>>635
え?君も猿の投降ごっこと勇敢な兵士(棒)による捕虜の扱いの支持者なのかな?
0637名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/18(月) 19:26:50.71ID:05s/eD330
朝日新聞もここらでちょっと見開き使って朝日の不祥事や捏造を全部直視してみたらどうだ
尾崎秀実が何やってたかからな
0638名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 19:27:52.63ID:33WBR9M/0
>>635
だから今日でも行われていることだと書いているだろ。

一体、何の法に違反しているのかきちんと根拠を示すべきだ。
集団でゲリラ戦を企図したテロ集団を処刑するのは治安維持の為には当たり前の行為
「安全地帯」でゲリラ戦を企図した国民党軍を非難すべきなのが筋だと思うぞ。
0639名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/18(月) 19:27:55.37ID:T6SYniv+0
>>628
>攻防戦によって民間人の死者が出た、と言っているだけ

戦闘後の便衣兵の取り分けの失敗だろ
それはただの戦争の巻き込まれじゃねーか
適当なこと言うなよ

>テロリスの処刑に裁判は必要ない。こんなことは常識だ。

捕虜だからあるはずだろ
どうやってまず戦闘員だって見極めたんだ?
それがちゃんとしてなければ当然一般市民が巻き込まれるに決まっている
もちろん原因作ったのは国民党軍

>オサマビンラディン

そいつはテロリスト
国民党はテロリストとは違う
敵軍
バカだねー

>>632
そのとおりだよ
だから裁判記録が必ずあるはず
どうやって便衣兵を取り分けたのか?
抵抗したから処刑したって記録
無ければ話にならんし、言い訳に思われるのは当然だなw
じゃあソースよろしくー
0641名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/12/18(月) 19:29:27.11ID:HCP793tw0
捏造慰安婦とカケモリの嘘がバレたもんだから次のネタですか?
そろそろ取材する経費も無いようですから本当に妄想のみの記事になるのかな??
0644名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/18(月) 19:33:14.63ID:T6SYniv+0
戦線後方記録映画『南京』(リマスター完全版)Documentary film "Nanking"1938, 67minutes
https://www.youtube.com/watch?v=_dmQxstHIqY&;t=7m00s

東宝が1938年に作った日本のプロパガンダ映画
7:00くらいに便衣兵の根拠になりそうな映像が出てくるけど
おもいっきり武器が散らかっているのが見えるだろ
これでどうやって逃げたあと抵抗して戦ったの?w

お前ら都合のいい情報ばっか信じすぎ
ほぼ無抵抗だったことは間違いないな
0645名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2017/12/18(月) 19:33:32.01ID:GWadeAsN0
度胸だめしだやれって言われて銃剣で殺させられたって爺ちゃんが行ってたから虐殺はあったけど何十年も前のことしつこいわシナチクとチョン死ねや!!!
0646名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 19:34:53.41ID:33WBR9M/0
>>635
補足すると、百歩か千歩か分からんが捕虜の処刑方法が問題あると仮定して

それが民族浄化のホロコーストになる理由が理解出来ない。
ホロコーストだと習近平が主張していることを理解しないで「おかしい」って言っているのなら
君は中国共産党に「思想誘導」されていることに気が付いていないんだろう。

上で「法輪功」について書いたが、加害者と被害者をそっくり入れ替えるような嘘を平気で
つくのが中国共産党だ。
南京攻防戦で日本と国民党軍の戦闘、どちらが一般民衆を擁護したか資料を見たら明らか
だよ。テロリストの処刑がどうしたこうしたという些末な問題ではない。
0647名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/12/18(月) 19:34:54.52ID:7VB06Ize0
日本人は昔から敵の死人にも慰霊する文化があるのを虐殺の証拠とか言ってるやついるのかw
0648名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2017/12/18(月) 19:35:20.45ID:4q60sd8M0
便衣兵
はい論破
0649名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2017/12/18(月) 19:35:29.61ID:UO9VJv/k0
はいはいw
吉田証言、吉田証言w
0650名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2017/12/18(月) 19:36:17.27ID:sp1JmMU20
南京論争に詳しくない人をだまそうとするかきかたしてるな

>当時、軍紀の乱れが深刻な問題になったことが記録や証言に残っており、事件は否定しようがない。
>出版物やネット上では、事件がなかったかのように扱う論調が以前からあり、近年強まっている感がある。

いわゆる否定論というのは東京裁判、南京裁判で言われたような20万、30万の否定であって
軍紀の乱れがあったことを否定することではない。
こういう小細工するから朝日新聞は批判される
0651名無しさん@涙目です。(茸) [SA]
垢版 |
2017/12/18(月) 19:36:26.09ID:27Lr9mtw0
>>635
東京裁判が何だって?南京大虐殺の否定は自動的に東京裁判の否定になるだろ。
0652名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2017/12/18(月) 19:37:15.18ID:slh85zEY0
カナダで嘘を広めているパヨク活動家とグルなんだな。
朝日新聞。
0654名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/12/18(月) 19:39:38.79ID:T6SYniv+0
中国兵(女子供も居る雑兵だらけ)が武装解除されずに仕方がないから
蜘蛛の子ちらすように逃げたんだろうけど
武器も持ってないし、大体中国人が日本人に徹底抗戦するほど
ガッツがあるとは思えん
基本的に自分のことしか考えない連中だし
>>644の映像でも日本式のお辞儀で媚びている中国人が映っている
戦闘が終わったあとは、敗残兵は逃げるだけ
日本軍は当然残党狩りするし、それが不法だとは思わん
問題はとっ捕まえ方と、処刑の理由だよ
0655名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]
垢版 |
2017/12/18(月) 19:39:53.88ID:SWwUMspy0
>>627
便衣兵(べんいへい)とは、一般市民と同じ私服・民族服などを着用し民間人に偽装して、各種敵対行為をする軍人のことである。国際法違反であり、捕虜となっても裁判にかけられ処刑される
国際法違反と書いてあるが
違うならwikipediaに文句言えば
0657名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2017/12/18(月) 19:41:54.68ID:33WBR9M/0
>>639
>それはただの戦争の巻き込まれじゃねーか
>適当なこと言うなよ
それに何か問題があるのか?今日でさえ「空爆」で民間人が巻き込まれて死亡することはある。
だから軍隊が民間人を巻き込んでは絶対にいけないんだよ。
テロリストが嫌われる理由でもある。

>もちろん原因作ったのは国民党軍
つまり国民党軍に非があるってこと。日本軍には関係がない。

>国民党はテロリストとは違う
軍服を脱いだら正規軍人ではない。テロリスだよ、こんなことは常識だよ。
君はそんなことも知らないで反論しているのか?笑われるぞ。

>だから裁判記録が必ずあるはず
必要ないから記録もない。当たり前だ。
テロリストの即決処刑の裁判記録なんてどこの国にもないぞ。
0659名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/18(月) 19:43:09.20ID:T6SYniv+0
>>646
俺はホロコーストなんかいってねーし

>>650
>>1の朝日の批判しているのは東中野みたいなまぼろし説のやつだろ
まぼろし説は本当にアホ
だけど今の主流派になりつつあるから困る

>>655
>捕虜となっても裁判にかけられ処刑される

だから裁判記録
違うならwikipediaに文句言えば^^^

>>655
>現代でも通用する国際法規。

抵抗すればって話で、抵抗してないやつを殺していい法規なんて無い
勝手に解釈するな
0660名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2017/12/18(月) 19:44:08.66ID:sp1JmMU20
20万、30万に対する日本側としての反論資料ともいえる「南京戦史」の数字を必死になってあげている
ネトウヨ連呼のサヨクがいるのも南京スレの特徴だな 

「南京戦史」が「不法殺害の推計ではない」とわざわざことわっている1万6千という中国兵の処断 
これが国際法的に合法、不法の議論はあるが、いずれにしろ規模に関しては数万であり
20万、30万を主張してきた中国と日本のサヨクに対する強力な反論材料になっている。
お前達サヨクが言ってるのは数十万、20万なんだったらその根拠をあげてみろつーの
0661名無しさん@涙目です。(空) [SC]
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2017/12/18(月) 19:44:34.62ID:mDkX8viH0
新聞だったらよー
自分で情報漁って来いよ
パヨ親玉の中国様に言われた事をまんま事実として報道すんじゃねーよ
0662名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/12/18(月) 19:44:43.62ID:W4aKcK5w0
>>642
100%
0663名無しさん@涙目です。(東京都) [SA]
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2017/12/18(月) 19:44:45.06ID:aEBfxXeH0
フェイクニュースwwwwwwwwwww
0664名無しさん@涙目です。(catv?) [RU]
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2017/12/18(月) 19:45:15.56ID:zFnMQppr0
サヨクは

「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」

というトンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら

検証されて形勢不利になったら口をぬぐって

「戦闘で兵士が何万人も死んだ。その中には捕虜の処刑も含まれる。
日本軍の将兵個人による強盗・強姦・殺人事件も発生した。
それらを防げなかった日本政府に責任がある。数の問題ではない」

と主張し始めて最初からそういう話だったかのような顔をしている。

その上、日本国外ではいまだに

「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」

という話だと思われていると指摘してもスルー。
0667名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2017/12/18(月) 19:45:52.77ID:yiBXP9g40
>>650
その肝心の軍紀の乱れだが、松井大将の訓示で窃盗や強姦に言及しながら「殺人」には一切触れられていない
その軍紀の乱れとやらまで所謂南京大虐殺がなかった証拠だったりします
0671名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/18(月) 19:47:52.99ID:T6SYniv+0
日テレが清水潔が作ったドキュメンタリー映画で
捕虜の処刑は食料不足による処分だって言ってたけど
チャンネル桜見てたら南京戦に参加したじいさんが出ていて

「虐殺なんかしてない!南京に行くまでに食料庫があったので
そこに穀物が貯蔵されていたので頂きました
だから略奪はありました。『ただ私たちも食料不足で生きていくので
仕方が無かったので』」と言ってた

結局、南方線と同じで行き当たりばったりで起こした戦闘なので
補給線がちゃんとしてなかったんだよ
その状況で捕虜数万人の面倒なんか無理
大体日本兵100人で1万人の捕虜を監視してたらしいから
現場の人には頭が下がるが、指導部は救いようがないバカなんだよ
それを隠してるお前らはもっとバカ
0673名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 19:49:37.73ID:33WBR9M/0
>>655
>違うならwikipediaに文句言えば
おいおい勘弁してくれよ。

wikipediaなんてものはいろいろな立場の人間が内容を書き換えるから整合性があるかどうか
誰も担保していない。君は書いてあるからそれが真実だと思ったのか?

南京事件のポイントは
習近平の主張→南京大虐殺は中国人民の抹殺(民族浄化)を企図した日本の人道上の罪
*「中国の一般民衆を殺害しろ」という軍令は見つかっていない。

捕虜の処刑が残酷で国際法に違反している。
*元国民党軍の兵士は軍服を脱いでテロ活動を行ったので捕虜としての権利が適用されない。
0674名無しさん@涙目です。(和歌山県【19:31 和歌山県震度1】) [US]
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2017/12/18(月) 19:49:56.38ID:E7AV5gD60
>>671
だからアメリカを見習って全員猿か勇敢な兵士(棒)扱いにしたら良かったのにな
0675名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/18(月) 19:51:37.71ID:T6SYniv+0
>>660
俺は20万なんか正当化してねーし
なんか0人vs20万(30万)にしたがってるけど
俺が言ってるのは軍の起こした一人以上の非合法殺人のこと言ってるから


ID:sp1JmMU20

こいつが典型だけど、慰安婦問題も国内では強制連行だけ否定すれば勝ちだと
思っているけど、国連の人権委員会を主軸とする海外メディアでは
強制性(就職詐欺で望まない慰安婦=人身売買)が問題視されている
そこでは日本は勝ち目がない
大体安倍ちゃんもワシントン・ポストに人身売買があったと言った
向こうは業者が勝手にやった説なんて聞いてくれないから
0676名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2017/12/18(月) 19:51:59.54ID:87sho51e0
かつて戦争を煽った朝日が過去を直視しているとは到底思えない
何故廃刊にしなかったのか
0677名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]
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2017/12/18(月) 19:52:08.79ID:SWwUMspy0
>>673
>違うならwikipediaに文句言えば
>おいおい勘弁してくれよ。
>wikipediaなんてものはいろいろな立場の人間が内容を書き換えるから整合性があるかどうか
>誰も担保していない。君は書いてあるからそれが真実だと思ったのか?

wikiをソースで出したのは>>627だが? 文句は>>627
0678名無しさん@涙目です。(catv?) [RU]
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2017/12/18(月) 19:52:18.20ID:zFnMQppr0
サヨクは「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」
というトンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら

検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「業者に騙されたり脅されたりして慰安婦になった気の毒な女性もいた。
日本軍の将兵個人による強盗・強姦・殺人事件も発生した。
それらを防げなかった日本政府に責任がある。数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそういう話だったかのような顔をしている。

その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」
という話だと思われていると指摘してもスルー。
0679名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
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2017/12/18(月) 19:52:47.79ID:xf+iHwWK0
実際、に南京戦では中国側の司令官が逃げ出してしまったから
残された兵達は後退も降伏もできないまま
好き勝手にバラバラに逃げ出すしかなかったんんだよな
0680名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2017/12/18(月) 19:52:55.06ID:sp1JmMU20
だいたい東中野氏や田中正明氏そのた大多数のまぼろし派といわれる研究者でも
主として強姦、略奪があったことを認めつつ、いわれている2万〜8万のレイプなど
当時の記録からも根拠がないといっているにすぎない
中国兵の処断にしても「南京戦史」を立論のベースに国際法的に合法だという主張であり、
規模に関しては同じだ。
それを攻撃しやすいように変形させる朝日新聞やネトサヨのいんちき論法がわざわざ問題を複雑化させている
0681名無しさん@涙目です。(和歌山県) [US]
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2017/12/18(月) 19:54:50.21ID:E7AV5gD60
>>675
何を勘違いしてるのかは知らんが国内で勝ったら90%勝ちだぞ
ぶっちゃけどこまで行っても一番肝心なのは日本国民を騙して領土なり金なりを奪うことだし

歴史認識ごときで国家方針決める国なんて韓国だけだしな
0682名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2017/12/18(月) 19:55:32.89ID:sp1JmMU20
>>675
ネトサヨのソースはたいてい南京事件研究会だからごまかしても無駄
サヨク研究者やネトサヨは1件の非合法殺人があったかどうかなど論点にしていない
0683名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 19:56:22.57ID:33WBR9M/0
>>664
問題なのは共産党の嘘に誘導された人って、言い出して引っ込みがつかなくなって自説を
補強しようとあがくから余計に整合性が取れなくなるんだよね。
別のスレだが、朝日新聞の本多の写真とか資料が中国の南京大虐殺記念館からこっそりと
撤去されている。これが共産党の汚い手口

後方でゲリラ戦を企図するテロリストの人権を守れ、とかアホとしか言いようがない。
テロリストがスキをついて扇動して暴動が起きたりしたら一般人の被害者はもっと多くなる。
0685名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 19:58:29.71ID:33WBR9M/0
>>677
責任回避して逃げを打つ位なら最初から書かなければいいのに
まあ、おとなしくROMっておけ。
0686名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/18(月) 19:59:18.96ID:T6SYniv+0
>>681
靖国神社だとか色々リンクしてくるのに
国内だけでいいんだなお前は?
櫻井よしことか国内だけで撒き散らして意味あるのかあいつら
少なくとも物分かりの良い方の欧米説得できなきゃ話にならん
0687名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/18(月) 19:59:51.61ID:rCmN6BGx0
>>664
数の問題じゃないなら毎年通州事件などのセレモニーを開いて謝罪しろよw
件数の問題なら中国の方が残虐非道だからな
0688名無しさん@涙目です。(和歌山県) [US]
垢版 |
2017/12/18(月) 20:00:08.97ID:E7AV5gD60
>>686
0689名無しさん@涙目です。(和歌山県) [US]
垢版 |
2017/12/18(月) 20:02:38.15ID:E7AV5gD60
>>686
外国は時間かけてゆっくり説得でいいんだよ
お前のような目先の論破に拘ったら負け
それよりも国内でしっかりまとめることが重要

逆に韓国のように海外で熱心になり過ぎて国内を言論封殺して不満ためてんのは悪手
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