アホの朝日新聞「強まる南京大虐殺を否定する論調。恥ずかしい過去を直視できないのは真の恥だ」
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南京事件は、日中戦争の初期におきた。１９３７年１２月１３日に南京を陥落させた日本軍が、捕虜や一般市民を数多く殺害した。
それから８０年。この事件は今も日中間の火だねとなる歴史認識問題の一つとなっている。
１３日の南京での追悼式典には習近平（シーチンピン）国家主席が３年ぶりに出席したが、演説はしなかった。
節目の年に歴史を重視する姿勢を見せつつ、日本への刺激は避ける配慮を示したようだ。
日中関係はいま、確かに改善傾向にある。冷静に歴史問題を見つめることができるようになったと考えたい。
事件については、犠牲者の人数が主な争点にされ、議論がこじれがちだった。
中国では、戦後の南京での軍事裁判の判決を根拠に「３０万人」が公式見解となり、政治の指導者もたびたび言及してきた。
だが、その裏付けは不十分と考える歴史研究者は中国でも少なくない。ただ、公開の場やメディアで発信できないため、多様な見方が日本に伝わらない。
一方、日本では数万から２０万人まで見方が分かれるが、事件自体を否定する歴史研究者はまずいない。
当時、軍紀の乱れが深刻な問題になったことが記録や証言に残っており、事件は否定しようがない。
出版物やネット上では、事件がなかったかのように扱う論調が以前からあり、近年強まっている感がある。この風潮が日本の主流の考えであるかのように中国で扱われることもある。
加害者・被害者の立場の違いに加え、言論や学問の自由をめぐる違い、そして時に政治的な思惑も絡み、互いに理解を妨げている現実がある。
静かな環境で研究と交流が日中間で進むよう望みたい。
http://www.asahi.com/articles/DA3S13277464.html
続きます >>558
本件はいわゆる「南京大虐殺」についてのものです。
他の事案とは直接は何の関係もありません。朝日なみのムチャクチャさですねｗ >>559
残念ながら日中戦争、太平洋戦争の皇軍の堕落ぶりは覆らんよ
これまで挙げた数値や事実が物語ってる
人道的配慮も確かにあったが、それを遥かに悪行が上回ってる
ごく一部の事件とはとても言い難いだろ
万単位で捕虜や現地民を死なせてるんだから数百名の敵兵救助では釣り合い用がない >>561
だから見方次第だろっと
それとも例えばバターン死の行進は投降した99%が猿だったり勇敢に戦おうとした兵士(棒)だったがちゃんと投降した兵士は何故かちょうどいい数がいてその人たちは丁重に扱いました
というストーリーの方が良いのかい？ 慰安婦もそうだけど
強制連行否定しても強制性でアウトだし
南京は20万以上の大虐殺がなかったとしても
数万人の捕虜とそれに巻き込まれた一般人の処刑がアウトだろ
慰安婦も南京も全く問題無いと思ってる奴が足引っ張ってるけど
残念なことに今は右翼メディアが繁盛しているから
話しが通じない >>560
それが無関係とはいかないんだよ
他国の擁護が全く無いだろ？
あちこちでやらかしてるから
日本に味方する国はゼロ
日本以外の国で南京事件を否定する国は皆無
これが世界の「現実」
慰安婦問題だって苦しいだろ
白馬事件その他で強制連行事件が明るみになってるからこちらですら日本に味方する国はない
アメリカですら日本の味方でない >>1
お前沖縄のサンゴさん達に対してとんでもない過去抱えてんだろ死ねカス >>565
あのね、事実の確定は厳密に行われるべきものなんだよ。少なくとも近代法治国家においてはね。
いい加減な見込み、風評で断定されては、君だって冤罪に陥れられるかもしれないよ. >>563
見方で釣り合う話ではないな
日本軍が何万人も不当に死なせてて
なんで僅かな救助活動でチャラになるわけながない
杉原千畝の美談を足してもまだ全然足りない >>1
今日も特大ブーメラン記事により部数を削減したから
ゆっくりと自殺の道を選んでいる朝日新聞は地球に優しいな 北朝鮮を地上の楽園と絶賛し何人の日本人を地獄に送りこんだと思ってんだ
過去を直視するのはお前だ！ 河村たかしすら疑問視してるんだから国民は言うまでもないだろう。南京市は早く名古屋市からの調査要求に応じろよ。 >>568
だから君は猿の投降や勇敢な兵士(棒)のロジックが素晴らしいって言うんでしょ？
別にそう言う見方が悪いとは言わないよ
日本は歴史認識も自由が保障されてる、
どう考えても日本人の価値観的にはクソ以下の思想ですがそういう思想を持つこと自体は否定しませんよ、ええ 中国も韓国も朝日新聞も
数字盛るからこうやって「無かった＝０」とか言われるんだよ
数字を大げさに言うから混乱する >>567
法的に言えば南京事件は南京軍事法廷において結審されており事件として確定している
その事件を覆すだけの材料や世界的支持を日本は持ち合わせていない
その理由が敗戦時における記録の処分であり、各方面における非人道的所業
日本は弁護材料もなければ世界に味方もいない
この件に関しては完全に孤立無援
これが現実 >>533
ろくに知りもしないくせにいい加減なことがよく言えるなww
>マニラを戦場にしたのは日本軍
>よって責任は日本軍にある
南京での攻防戦で日本軍は中国の市民が戦火に巻き込まれないように「安全地帯」を設定した。
また一人一人に「腕章を配布」して間違いが起きないようにしたんだよ。
ところが約2万人と推定される国民党軍の兵士が軍服を脱いで「安全地帯」に逃げ込んでゲリラ戦
を行おうと画策したんだ。
南京事件っていうのは、その時に元国民党軍の兵士が自国民に対して行った殺人、暴行、強奪事件の
ことだ。日本軍は関係がないんだよ。
また、軍服を脱いでテロリストになった元国民党軍の兵士には捕虜としての権利はありません。
従って即決で処刑氏も何の不都合もありません。
何も知らないなら黙ってromっておけばバカがばれないのにwww >>579
では再審でも開いてもらう必要があるな。その制度があればの話だがｗ >>579
別に良いんじゃない？
日本人が騙されなきゃいいのよ、結局
過去の歴史どうこうで今の対応を変える国なんて一国も、
あ、韓国以外にないでしょ
例えばイギリスの歴史教育なんて超ブリカス史観だけどそれを理由に取り引きやめろとか言うか？言わないだろ？
その程度のゴミみたいな価値しかないから日本人が騙されてもっと賠償を領土をってならない限りはなんのデメリットも無いよ >>579
そういうのは単なる「復讐」っていうんだよ、人民裁判って言って法的な根拠は何もない。
南京事件を騒ぐ連中って「今日的な人権」を盾に取るくせに法的根拠を無視する。
アホとしか言えんわ。 >>577
自分の主観ではないよ
客観的に事実と数値を積み上げて比較した結果だよ
悪行により死なせた人数
善行により助けた人数
明らかに大差があるわな
>>580
仮にその主張を述べたとしても世界は耳を傾けてはくれないよ
各地の悪行が日本に味方することを妨げてる
虚しい主張にすぎない >>584
死なせた人数なら中国やアメリカに敵いませんがどうしましょう？ 真偽についても自由に議論なり討論なりしてもいいのに。
ある考え方を疑わず万人が受け入れなければならないとしたら
思想、良心の自由を失うことになるんだけど 日本人は反省しないよ
付き合わないほうがいい
韓国は中国と会えたのに日本はペコペコしても中国に信用ならんって拒否されてるし >>564
慰安婦問題は朝日新聞が強制性の唯一の証拠（吉田証言）を取り消ししたから
強制連行の証拠はありません。
それによって日韓合意がなされ、慰安婦問題は解決しました。
今、騒いでいるのは中国共産党のプロパガンダだろ。面倒だが一つ一つ潰して
いけばいい。
南京事件はそもそも日本軍が一般市民を虐殺した証拠が一件もない。
テロリストの処刑は法的に何の問題もない。 >>516
南京入城後に20万だか30万人が虐殺されたって一次史料を出せや。便衣兵の裁判無しでの処刑なら戦時国際法で合法だからw
そもそも城外での戦闘中に蒋介石以下、幹部が速攻で後方に逃亡したのが悪い。
国際法では指揮官の降伏宣言が無ければ戦闘終了とはみなされないから。
100歩譲って旧日本軍が城内で暴れまくっても本来は問題ない。 >>584
幾らお前らが騒いだところで南京事件には証拠が一つもないww
日本軍が一般市民を組織的に虐殺するように指示した軍令があったら出してみな。
それがない限り、日本軍を誹謗中傷する記事は全て「プロパガンダ」に過ぎない。 >>564
どこがアウトなんだよwww
売春を強要したのは朝鮮戦争時の韓国軍だからwww
日本の場合は売春婦を募集しただけ
ちゃんと本人と親にも承諾書を取ってるんだよ。
バカチョンと一緒にするな。 >>595
カミカゼアタックも若者と親からちゃんと承諾得て募集したから強制じゃないからwwwwジャップwwww >>516
占領後に捕虜が暴動起こして処刑されただけだよね？
国際法上何ら問題ないよね？ でも中国人は通州事件や通化事件を直視してないよね
日本人に多くの犠牲者がいるのに報道しないのは恥では？
犯行内容の類似性から南京事件も中国人の犯行と見る方が理解できる >>596
ん？
その通り強制じゃないよwww
で？何がいいたいの？ 騒いでいる連中はきちんと日本軍が軍として「一般市民を殺害しろ」という指示を出した証拠を
出してみろよ。
習近平は「中国人民を抹殺しようとした」→つまりホロコーストだと主張している。
ナチスドイツのホロコースト、アメリカによる広島・長崎の原爆投下、この2つは明らかに民族浄化
を企図した人道上の犯罪行為で軍令もある。 今日でさえ、IS（イスラム国）が忌み嫌われるのは一般市民の中に隠れてゲリラ戦を行うからだ。
これらテロリストによるゲリラ戦（非正規戦）の特徴は終わりがない、ということ。
上の方で戦闘終了後に捕虜を殺害した、とか書いている人がいるが、こういう人は非正規戦への
知識が欠如している人ですね。
これらテロリストが駐留軍のすきを付いてゲリラ戦や民衆を扇動しての暴動を起こしたら治安維持
は非常に難しくなる。
従って、テロリストを処刑するのはごく当たり前の対応策 >>過去を直視できないとすれば、それが真に恥ずべきことだ
KYを真摯に恥じていれば
吉田清治の嘘に引っかからなかったのでは? >>604
文化大革命によってさまざまな宗教家も迫害された。
中国大使館のHPを見てご覧よ。
迫害された「法輪功」はオウム真理教と同列視されているよ。
これが中国共産党の汚い手口なんだ。 何か実際は阪神淡路地震の死者より少ないというお話。
人数を変えてくる大陸の政府の信憑性は０ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>175
夜間に密かに逃がそうとした。
反乱は放火の時点で始まっている。その後逃がそうとしたが結局暴動になった。 >>589
強制連行と強制性はぜんぜん違う
＞南京事件はそもそも日本軍が一般市民を虐殺した証拠が一件もない。
日本政府も認めているから馬鹿げている
＞テロリストの処刑は法的に何の問題もない。
便衣兵はテロリストじゃないし、テロリストでも抵抗兵でも良いけど
抵抗したって証拠を出してみろ
それから処刑の時の裁判記録な
で、こういう勝手な解釈するバカが増えたって言うのが>>1の記事の本質
右翼メディアのせいだよ >>613
>日本政府も認めているから馬鹿げている
認めてはいない。戦場であり勝ちな一般的事象が起きたと言っているだけ。 >>595
＞ちゃんと本人と親にも承諾書を取ってるんだよ。
こんな話初めて聞いたし、騙されて慰安婦にされた話なんて
日本でもアウトだし、当時の軍も通達してたんだからアウト
なのに日本軍慰安所ではそれがあった 便衣兵を一般市民とか実に朝日らしいな。しね(´･ω･ `) >>614
虐殺って非合法殺人だぞ
そこにおもしろ半分だろうが、間違いだろうが虐殺は虐殺
もっと言えば捕虜に対する合法殺人＝処刑の根拠を出してみろよ
それが出せなきゃ話にならん >>613
>抵抗したって証拠を出してみろ
素直に降伏せず逃亡し隠れたことが動かぬ証拠。 興味のある人は「法輪功」をググってみたらいいと思うよ。
迫害されて強制収容され、中には移植用に臓器を取られた人たちが多数いる。
数万人と言われる人たちが無実にも拘わらず投獄され多くの人が処刑された。
中国大使館のHPだと「法輪功による死者1660人に」と被害者と加害者が逆転して
しまっている。
カルト宗教によって中国の市民が殺された、という主張が堂々となされているのは
流石に恥知らずな国だと感心する。 >>617
捕虜殺害自体は合法ではないが、南京の状況では違法性は阻却される。 >>615
そういう個別の「ミス」についての謝罪とか言う話ならみんな認めてたと思うぞ
風呂敷広げすぎて何が本当で何が嘘かわからんのが問題なんだろ 歴史を正視して
伊藤律の会見スクープを縮刷版から削除するような
恥ずかしいことはしません ってことだろうなw >>618
だから数万人居たのに鎮圧するのに何年掛かったの？
まさか数日じゃないよね？
それだったらどこの国が見ても無抵抗だったのだろうと推測される
いい加減に日本政府の都合のいい解釈ばっか言うな >>615
親に売られたり、ブローカーに騙された女性だろ？
日本人は全く悪くないじゃんｗ
政府は指示してないから、見つけ次第保護して加害者を捕まえてた記録が残ってるよ？
強制連行はなかったと証明できるよね？ >>619
便衣兵の処刑の規定なんか無いはずだが
どこの国際法に書いてあるの？？？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5
赤十字国際委員会による解釈指針
2009年8月12日、赤十字国際委員会（ICRC）は、紛争当事者に属する不正規軍の
構成員とみなされるかどうかは、当該人物が「継続的戦闘任務」を負うか否かで
決めるべきとする指針を発表した。すなわち、真の一般市民か、市民を装った
兵隊かという区別は、その者が武装集団のために継続的戦闘任務を負うか
否かで決定し、また一般市民であろうと実際に戦闘に参加している間は文民としての
保護を失うとする。この指針に法的拘束力はないが、コロンビア、イスラエルなどが
賛同している
2009年でやっとこの有り様
当時はどういう規定があったんだ？
で、規定が無い場合俺の感覚では戦闘があるなら処刑OK
無いならアウト
服脱いだら殺しても良いなんて規定は無い >>613
>日本政府も認めているから馬鹿げている
主語がないものをごちゃごちゃ言ってアホですか
日本政府が言っているのは、攻防戦によって民間人の死者が出た、と言っているだけ
>それから処刑の時の裁判記録な
テロリスの処刑に裁判は必要ない。こんなことは常識だ。
オサマビンラディンがアメリカ海軍の特殊作戦部隊によって処刑されたが拘束して
裁判をやれ、なんて声はどこからも起きていないぞ。
しかも命令したのは最も人道的と言われたオバマ大統領だ。
21世紀でもテロリストの扱いはこんなものです。
理解できたか？ww テメーの捏造を真実とか抜かしてんじゃねーよ
知恵遅れの朝日新聞 >>627
君はゲリラによる「非正規戦闘には終わりがない」ということを理解すべきだ。
終わったと思ったらいきなり背後から攻撃されるから厄介なんだよ。
正規戦と全く違うものだということを認識しないと永遠に間違い続ける。 >>629
軍服を脱いでしまったので実数は推定にしかならんが約2万人と言われている。
自国の国民を守るべき兵士が集団でテロリストに変貌してしまうという異常な戦場だった
のだよ。南京攻防戦は >>164
最近だれかが銃剣撃つまでは民間の服着てても便意兵じゃない説言ってたな >>621
東京裁判
>>622
個別のミス（便衣兵とりわけのとばっちり）＋その原因（便衣兵）が
虐殺と言われる根拠だと俺は思うが（つまりは面白半分で市民を
殺したわけではない）、問題は便衣兵の捕虜の扱いな
どう考えても無抵抗に見える
なんでそれは1万だか2万だか7千人だとか諸説あるけど
束で殺したんだ？どう考えても捕虜の面倒見れないから殺しただろ
公式文書による捕虜・摘出逮捕した敗残兵・便衣兵への対応
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1937%E5%B9%B4)
第114師団歩兵第66連隊第1大隊 処断 1,657
第6師団歩兵第45連隊第2大隊 釈放
第16師団歩兵第33連隊 処断 3,096
第16師団歩兵第38連隊第10中隊 収容 7,200
国崎支隊 (歩兵第41連隊基幹) 不明 120
歩兵第41連隊第12中隊 釈放 2,350
第16師団歩兵第20連隊第4中隊 処断 328
第9師団 処断 約7,000
第9師団歩兵第7連隊 処断 (6,670)
戦車第1大隊第1中隊 処断 (70)
集計 (公式文書) 収容 7450、釈放 7850、不明 172、処断 約12,000
公式だけで12000人殺したことを知っている日本人がどれだけ居るんだろうな？
特にネトウヨ >>635
え？君も猿の投降ごっこと勇敢な兵士(棒)による捕虜の扱いの支持者なのかな？ 朝日新聞もここらでちょっと見開き使って朝日の不祥事や捏造を全部直視してみたらどうだ
尾崎秀実が何やってたかからな >>635
だから今日でも行われていることだと書いているだろ。
一体、何の法に違反しているのかきちんと根拠を示すべきだ。
集団でゲリラ戦を企図したテロ集団を処刑するのは治安維持の為には当たり前の行為
「安全地帯」でゲリラ戦を企図した国民党軍を非難すべきなのが筋だと思うぞ。 >>628
＞攻防戦によって民間人の死者が出た、と言っているだけ
戦闘後の便衣兵の取り分けの失敗だろ
それはただの戦争の巻き込まれじゃねーか
適当なこと言うなよ
＞テロリスの処刑に裁判は必要ない。こんなことは常識だ。
捕虜だからあるはずだろ
どうやってまず戦闘員だって見極めたんだ？
それがちゃんとしてなければ当然一般市民が巻き込まれるに決まっている
もちろん原因作ったのは国民党軍
＞オサマビンラディン
そいつはテロリスト
国民党はテロリストとは違う
敵軍
バカだねー
>>632
そのとおりだよ
だから裁判記録が必ずあるはず
どうやって便衣兵を取り分けたのか？
抵抗したから処刑したって記録
無ければ話にならんし、言い訳に思われるのは当然だなｗ
じゃあソースよろしくー 核兵器を使わないで30万人ヤル能力があるならアメリカにも勝てたと思う(笑) 捏造慰安婦とカケモリの嘘がバレたもんだから次のネタですか？
そろそろ取材する経費も無いようですから本当に妄想のみの記事になるのかな？？ >>635
通州事件で中国人が殺した日本人の写真を使ってるだけじゃん >>186
松井WW むかしからパヨちんっていたんだな〜 戦線後方記録映画『南京』（リマスター完全版）Documentary film "Nanking"1938, 67minutes
https://www.youtube.com/watch?v=_dmQxstHIqY&;t=7m00s
東宝が1938年に作った日本のプロパガンダ映画
７：００くらいに便衣兵の根拠になりそうな映像が出てくるけど
おもいっきり武器が散らかっているのが見えるだろ
これでどうやって逃げたあと抵抗して戦ったの？ｗ
お前ら都合のいい情報ばっか信じすぎ
ほぼ無抵抗だったことは間違いないな 度胸だめしだやれって言われて銃剣で殺させられたって爺ちゃんが行ってたから虐殺はあったけど何十年も前のことしつこいわシナチクとチョン死ねや！！！ >>635
補足すると、百歩か千歩か分からんが捕虜の処刑方法が問題あると仮定して
それが民族浄化のホロコーストになる理由が理解出来ない。
ホロコーストだと習近平が主張していることを理解しないで「おかしい」って言っているのなら
君は中国共産党に「思想誘導」されていることに気が付いていないんだろう。
上で「法輪功」について書いたが、加害者と被害者をそっくり入れ替えるような嘘を平気で
つくのが中国共産党だ。
南京攻防戦で日本と国民党軍の戦闘、どちらが一般民衆を擁護したか資料を見たら明らか
だよ。テロリストの処刑がどうしたこうしたという些末な問題ではない。 日本人は昔から敵の死人にも慰霊する文化があるのを虐殺の証拠とか言ってるやついるのかｗ 南京論争に詳しくない人をだまそうとするかきかたしてるな
＞当時、軍紀の乱れが深刻な問題になったことが記録や証言に残っており、事件は否定しようがない。
＞出版物やネット上では、事件がなかったかのように扱う論調が以前からあり、近年強まっている感がある。
いわゆる否定論というのは東京裁判、南京裁判で言われたような20万、30万の否定であって
軍紀の乱れがあったことを否定することではない。
こういう小細工するから朝日新聞は批判される >>635
東京裁判が何だって？南京大虐殺の否定は自動的に東京裁判の否定になるだろ。 カナダで嘘を広めているパヨク活動家とグルなんだな。
朝日新聞。 中国兵（女子供も居る雑兵だらけ）が武装解除されずに仕方がないから
蜘蛛の子ちらすように逃げたんだろうけど
武器も持ってないし、大体中国人が日本人に徹底抗戦するほど
ガッツがあるとは思えん
基本的に自分のことしか考えない連中だし
>>644の映像でも日本式のお辞儀で媚びている中国人が映っている
戦闘が終わったあとは、敗残兵は逃げるだけ
日本軍は当然残党狩りするし、それが不法だとは思わん
問題はとっ捕まえ方と、処刑の理由だよ >>627
便衣兵（べんいへい）とは、一般市民と同じ私服・民族服などを着用し民間人に偽装して、各種敵対行為をする軍人のことである。国際法違反であり、捕虜となっても裁判にかけられ処刑される
国際法違反と書いてあるが
違うならwikipediaに文句言えば >>635
便衣兵ってのは正式な捕虜じゃ無いから、射殺しても問題無い。
これは、現代でも通用する国際法規。 >>639
>それはただの戦争の巻き込まれじゃねーか
>適当なこと言うなよ
それに何か問題があるのか？今日でさえ「空爆」で民間人が巻き込まれて死亡することはある。
だから軍隊が民間人を巻き込んでは絶対にいけないんだよ。
テロリストが嫌われる理由でもある。
>もちろん原因作ったのは国民党軍
つまり国民党軍に非があるってこと。日本軍には関係がない。
>国民党はテロリストとは違う
軍服を脱いだら正規軍人ではない。テロリスだよ、こんなことは常識だよ。
君はそんなことも知らないで反論しているのか？笑われるぞ。
>だから裁判記録が必ずあるはず
必要ないから記録もない。当たり前だ。
テロリストの即決処刑の裁判記録なんてどこの国にもないぞ。 >>646
俺はホロコーストなんかいってねーし
>>650
>>1の朝日の批判しているのは東中野みたいなまぼろし説のやつだろ
まぼろし説は本当にアホ
だけど今の主流派になりつつあるから困る
>>655
＞捕虜となっても裁判にかけられ処刑される
だから裁判記録
違うならwikipediaに文句言えば＾＾＾
>>655
＞現代でも通用する国際法規。
抵抗すればって話で、抵抗してないやつを殺していい法規なんて無い
勝手に解釈するな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
