アホの朝日新聞「強まる南京大虐殺を否定する論調。恥ずかしい過去を直視できないのは真の恥だ」
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南京事件は、日中戦争の初期におきた。１９３７年１２月１３日に南京を陥落させた日本軍が、捕虜や一般市民を数多く殺害した。
それから８０年。この事件は今も日中間の火だねとなる歴史認識問題の一つとなっている。
１３日の南京での追悼式典には習近平（シーチンピン）国家主席が３年ぶりに出席したが、演説はしなかった。
節目の年に歴史を重視する姿勢を見せつつ、日本への刺激は避ける配慮を示したようだ。
日中関係はいま、確かに改善傾向にある。冷静に歴史問題を見つめることができるようになったと考えたい。
事件については、犠牲者の人数が主な争点にされ、議論がこじれがちだった。
中国では、戦後の南京での軍事裁判の判決を根拠に「３０万人」が公式見解となり、政治の指導者もたびたび言及してきた。
だが、その裏付けは不十分と考える歴史研究者は中国でも少なくない。ただ、公開の場やメディアで発信できないため、多様な見方が日本に伝わらない。
一方、日本では数万から２０万人まで見方が分かれるが、事件自体を否定する歴史研究者はまずいない。
当時、軍紀の乱れが深刻な問題になったことが記録や証言に残っており、事件は否定しようがない。
出版物やネット上では、事件がなかったかのように扱う論調が以前からあり、近年強まっている感がある。この風潮が日本の主流の考えであるかのように中国で扱われることもある。
加害者・被害者の立場の違いに加え、言論や学問の自由をめぐる違い、そして時に政治的な思惑も絡み、互いに理解を妨げている現実がある。
静かな環境で研究と交流が日中間で進むよう望みたい。
http://www.asahi.com/articles/DA3S13277464.html
続きます >>384
まず大前提として日本軍将兵は捕虜にならないよ
1940年公布の戦陣訓で禁止してたから
だから世界で一番、捕虜にならなかった軍隊
唯一の組織的降伏例が小部隊50人程度なんだよ
あとは個人の投降や捕縛しかなかった
だから向こうも捕虜にならないから
投降しないから
徹底的に殲滅するしかなかったんだよ 日本軍の捕虜が７割以上「も」生存してるならば、日本人であれば「日本軍は出来る限りの努力はしたんだぞ？
それが証拠に７割「も」生きて帰ってるじゃないか！」と主張すべきなんだよなぁｗ
なぜ、連合軍の「胡散臭い自己申告の数字と生真面目に比較して」日本がワルイー！とかオマエが発狂するん
ダヨ・・・という感じですわ（´・ω・｀） 南京事件は蒋介石の所業であり日本に擦り付けられた冤罪
こんなもの既に常識なんだがアカヒは何を言ってんだこのフェイクニュースの総本山は >>386
先に病院船沈めてるのは連合軍
武器弾薬も輸送してたのは昭和20年になってから >>374
戦時国際法には戦勝国も敗戦国もないからな
あるのは法に違反しているかしていないかだけで当然連合国にも戦争犯罪はあるし
それは戦争に勝ったと言うだけの理由で追及を免れるものではない >>389
そういうことにしないとGHQが困るんだよなｗ >>390
捕虜は当時の戦争法規でも保護することが義務付けられてるよ
捕虜を死なせることは戦争犯罪
日本軍は緒戦のバターンからして捕虜の大量死を引き起こして世界から非難されてる
もしあんな失態を招かなければ戦争の様相が変わってたかもね >>396
米軍は選別せずに皆殺しｗ
君には善悪の区別がつかないんだね 南京の歴史的事実についてはこれからも当然調査が必要だろう
しかし今はっきりひとつわかってるのは朝日新聞が政治的に発言する場合それは全部ウソだということだ >>388
まぁ「戦後」、一元的な情報チャンネルしかない中で情報統制されて、そういう風に洗脳受けてきたわけだから、
そういう風潮であったのはまぁ仕方なかった側面もあるんじゃないかな。
また、その考え方が世界で絶対唯一の正義！とか洗脳受けてきた世代の連中がいまさら考え方を改めるのも
なかなか難しいのも解らなくはない。
だから、これからの時代は、そういう化石脳の可哀想な人は、そのまま放置して、多様な視点から戦争とあの時代を
考えられる、「朝日新聞の嫌がるようなｗ」多様な価値観の後進や子供らをボクらが育てていかないといけないと思い
ますです（´・ω・｀）
とりあえず、「日本だけが悪かった」←この蒙昧な観念を打ち砕く事から始めましょうｗ
「もし「それ」を「悪い」というなら世界中が悪だった、そんな時代です」という、実に民主的でリベラルな価値観を広めていくべき
かと思います。
・・・・そんなリベラルな俺をネトウヨ呼ばわりする日本のサヨクの皆さんの病的な反日病は気持ち悪いですよ・・・。 >>395
？
戦陣訓はGHQ関係ないよ？？
日本軍将兵がほとんど投降しなかったのはガチ >>396
連合軍側に捕虜になった枢軸国の捕虜だって１００％生還したわけではないですよね？
この時点で、「日本だけを特別扱いで責める理由」はないんですよねー（´・ω・｀） >>400
そういうシベリア抑留者の存在とかとめっちゃ矛盾するアホアホ理論は吐かない方が身の為ですｗ
>>399
あの人達、ナチスばりの情報統制とか大好きだよね
ほんとナチスの遺伝子を持っているのはウヨクじゃなくて朝日や朝鮮人、中国人、ユダヤ人だよ
ついでにドイツ人は流石にナチスの子孫だけ有るがｗ
>>400
シベリア抑留が何故あんだけ居たのか説明できる？
捕虜が少ないのをGHQが言い訳するための作り話なんだよ >>400
ちなみにGHQの戦争犯罪は「現在進行形」なんだけどねｗ70年以上今も続いているよｗ >>397
いや日本軍は捕虜にならないから
選別もなにもない
バンザイ突撃に住民が参加した事例とごっちゃにしてない？
サイパンではバンザイ突撃に住民が参加したね
逆にテニアンでは住民の攻撃参加や自決を禁止して被害は少なかったようだが >>403
「戦陣訓」（）とやらが「徹底されてる」なら、シベリアに数十万単位で捕虜とかならん罠（´・ω・｀）
「敗戦したからー」← スゲーもっともらしい反論を期待できそうだけど（というか、それしか反論できないだろうけど）ｗ
「敗戦」程度で価値観１８０度ひっくり返す程度のモノなら「徹底されていた」とはとても言えないよね＾＾；
彼から「必死の反論」来る前に逃げ道塞いじゃったかしら＾＾； また日本軍最強伝説が追加されるのか・・・
「訓令一つで死ぬまで戦うほど高い士気を誇り・・・」って >>404
一番ひどかったのは東部戦線ですね。兵隊も沢山死んだけどスターリンの焦土作戦で市民が盾にされた
レニングラード包囲戦など年を９００日封鎖して、６０万から１００万の住民が餓死したとされる
食糧不足で市内に人肉市場まで出現したとかね 痴漢冤罪と同じだよなこれ
実際嘘だから否定しない奴の方が下心があると思う 「敗戦したら何も言えなくなる」という何の根拠も無い思想は
やっぱGHQによる洗脳の賜物なんだろう
今時そんなものに洗脳されてるのもどうかと思うが 一方、日本ではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ さっき上がクソすぎてこの会社には未来が無いって嘆いてた朝日社員がいたわ >>401
ドイツ〜米英軍間の捕虜死亡率は0.5%ぐらい
逆にドイツ〜ソ連間は50%
これがドイツ軍が西に避難した理由だよ
戦争でも人道に配慮するか否かで様相が変わる
だから日本軍も緒戦で捕虜を丁寧に扱い、降伏すべきときは素直に降伏しとけば死亡率は下げられたはずだし世界から憎悪や侮蔑を受けることもなかった なあ、もう朝日新聞ってだけで差別してもいいんじゃね
北朝鮮超えてるだろ
そこにアメリカ、ユダヤの関与がなければの話だが
ちょっとおかしいよね、ここまであからさまだと 戦陣訓を死んでも守っていたのに軍紀が乱れていた
もう何を言っているのか分かりません >>1
ライダイハンを直視できない朝鮮人は真の恥だ 人道に対する罪なんて後から都合よく作られた言い訳でしかない
本当にそんな罪が公平に適用されるなら連合国は当然裁かれているはずだからな 捕虜にしてから殺した露と捕虜にする前に殺した米英を比較してもな〜 反日サヨクや反日国家のスパイの皆さんには残念なお知らせだけど、
日本人の「精神」を操る「コマンド」を受け付ける為のＯＳとして機能したのは、皮肉な事に戦前までの
日本人の精神による価値観（美徳）なんだよなぁ。
・潔さ
・高潔さ
・生真面目さ
・「和」（融和）の精神
これら戦前からの価値観があったからこそ、「敗戦したんだから言い訳する事は醜い」とか「我々にも
反省すべき点があったのだから、誹りも甘んじて受け入れよう」みたいな反応となり、サヨクは反日国家の
メチャクチャな誇張なんかも「粛々と」受け止めて、日本人の中で事実化させられていった。
さて、一方でそうした「戦前からの日本教育の美点」を「戦前」と一括りにして「悪いもの、劣ったもの」として
徹底否定してぶっ壊してきたのもまた日本サヨクだったりするｗ そういう、戦前のＯＳがぶっ壊された日本人は、
・潔くない
・負けは絶対に認めない
・自分有利の為には多少のウソすら別に兵器
・不真面目（真面目な議論を強要する奴を茶化したりｗ）
・和？嫌いな奴と和なんかイラネー
こういう精神になった時に、果たして戦前の美風が日本民族に広く残っていた時代と比較して「同じ論法」（同じ
コマンド）で日本人を操れるかしらｗ？
・・・とねｗ >>409
スターリングラード戦のドイツ軍捕虜は9割死んだからね
まあ双方馬鹿やったもんだよ
だからといって捕虜3割を死なせた日本軍も酷いもんだが
>>416
敵も味方も人命軽視
これが当時の日本軍だよ
捕虜になるな、という教育が捕虜になる奴を軽蔑し虐待する傾向を産み出した
泰緬鉄道の過酷な工事なんかその典型 >>411
ただの洗脳だね
あと日本人の国民性をまんまと利用されてるのもある
戦後直後のでっち上げの歴史観を未だに手放さない奴はもう時代遅れ アナクロだ >>421
ここまで言われてもGHQの出鱈目を信じるんだねｗ
そこまで自分を欺いて日本を糾弾したいのかね >>424
だから戦陣訓と日本軍の傾向はGHQ関係ないよ
なんでもかんでもGHQの陰謀は止めなさい >>414
比較的文明化された温帯の欧州地域と、南方のジャングル等の未開地、という地理的条件の
検証をキミがちゃんとやっているようには見えん（´・ω・｀）
条件違う所を比較して数字だけでモノ言うのはとても頭のイイ人間のやる事には見えんし、それ
わかってやってるとすれば、くだらない印象操作であり、今の時代はそういう論法はソッコー見透かされて
馬鹿にされる（こうやってね）時代ですので、残念ですな、ホント。。
そして、
＞日本軍も緒戦で捕虜を丁寧に扱い、降伏すべきときは素直に降伏しとけば死亡率は下げられたはずだし
＞世界から憎悪や侮蔑を受けることもなかった
そういう「憎悪」や「侮蔑」を向けてくる「 ク ソ 馬 鹿 」に対してこそ、お前や俺ら日本人は「反論・反撃すべきだ」
と言ってるんだよｗ
そもそもそういうヘイト野郎は、どんな基準であっても「 イ チ ャ モ ン 付 け て く る 事 が 目 的 」なんだから
生真面目にショック受けないで、徹底的にコケにして反撃してボコボコに悔しがらせるべきなのよ（´・ω・｀）
和？こっちと和そうという気が無い奴と仲良くする必要なんかねーなｗｗ
徹底的に凹せ！とね（´・ω・｀）
それが、戦後リベラル（）に教育された、現代の我々日本人ですｗ >>425
シベリア抑留の説明できないのに何言ってるんだキチガイ >>407
そりゃシベリア抑留は日本が敗戦して降伏した後のことだからだよ
日本の敗戦を知らず、あるいは信じずに長らくジャングルに篭り続けた将兵も大勢いたろ
小野田少尉も上官命令が下るまで降伏しなかったんだぜ？
なんせ（元）少佐が命令書を携えて現地まで行ったからな >>429
→→→>>407
の指摘通りのヘリクツって・・・・・
「お釈迦様の掌で暴れて得意がる猿」みたいな事やって恥ずかしくありませんかｗ
敗戦程度で覆る程度のものは「徹底されている」とは言えませんっての（´・ω・｀） >>427
>>429な
すまんね説明遅れて
日本軍将兵は敗戦するまで組織的降伏は殆どしてない
唯一の事例は竹永事件と呼ばれるニューギニアでの組織的降伏
50人ほどの小部隊の降伏事例
サイパンの大場大尉も命令書がくるまで米軍に投降せず戦い続けた
敗戦を知っててもね >>429
先に論破された言い訳垂れるって、マヌケなスタイルだなｗ >>431>>433
日本軍将兵は「皇軍」だからね
天皇陛下の勅令にはそりゃ従うよ
白骨街道では日本兵は歩兵銃を携えたまま死んだ
銃には菊の御紋が刻まれてて陛下から借り受けた物だと教育されてたから飢えて敗走中でも捨てられたなかったんだよ
それでも一部の生き残りの方は銃を捨てたときの身軽さを書き残してるよ
いずれにせよ敗戦による降伏は当たり前
降伏しなかったのは日本の敗戦以前の話できちんと切り分けがつく 朝日新聞って自分のしてきたこと忘れてるの？
沖縄サンゴ破損の自作自演
従軍慰安婦の「強制連行」報道
すぐ忘れるのは朝日新聞のほうだろ >>381
インパールで英印軍が身動き出来ない日本軍負傷兵の列にガソリンをかけて回って火をつけたのも知らないだろ ウヨの神様・インドのパル判事は、検察側の証拠を散々信用できないと言った後、こう書いている
「本件において提出された証拠に対し言いうるすべてのことを念頭において、宣伝と誇張をできる限り斟酌しても、
なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般大衆、はたまた、戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である。
問題は被告に、かかる行為に関し、どの程度まで刑事的責任を負わせるかにある。」
問題となるのは、1907年のハーグ陸戦法規と1929年のジュネーブ条約であるが
両条約とも「総加入条項」があって、参戦するすべての国が加入してないと効力を発生しない
ハーグ陸戦法規にはイタリアは加入していないから無効である
ジュネーブ条約の方は、日本は調印したが陸海軍の反対で批准できなかったので加入していない
軍が反対した理由は、俘虜に関しての考え方の違いのため、俘虜になることは西欧では名誉であるが日本では恥である
開戦に際し、米英からの問い合わせに対し、東郷外相は、「準用する」と回答したが、これには法的拘束力はない
残虐行為の責任は、現地の司令官の責任であり、政府閣僚の責任ではない
このようにパルは考え、廣田外相や松井石根に対して無罪と判断した
これは、ニュルンベルク裁判でも問題になったが、総加入条項は慣習国際法上すでに無効になっていると判断して有罪とした
戦後の1949年のジュネーブ条約では、この総加入条項は第２条において否定されている >>436
そういう事態を招いたのが先に指摘したバターン行軍なんだよ
理由の如何を問わず捕虜を大量死させて世界から非難された
もし日本軍が捕虜を適切に人道的に扱い、本国への連絡も認めていたら日本軍将兵の生き残りがそこまで過酷に扱われることも防げたろうね >>429
小野田少尉を一般兵と同じように語る所からして頭悪そうw アメリカが綺麗だったかどうかは今のアメ軍が中東でやらかしてることを見れば分かるやろ >>440
戦後も潜伏を続けた将兵は小野田少尉だけじゃないぞ
有名だから挙げただけ
大場大尉もそうだし
日本兵の生き残りの話は90年代ぐらいまではあったんだよ
いずれにせよ日本軍は悪名を馳せすぎたんだよ
特に虜囚の扱いが悪すぎた
これが戦後南京事件でつけこまれ、かつ拭うことができない原因だ ドイツ軍もたいがいだけど降伏すべきときは降伏するんだよね
ヒトラーの命令に背いて元帥が組織的降伏を決断してる
パリの焦土命令も無視された
一方で日本軍は本営の命令を忠実すぎるぐらい守った
命令違反、抗命事件はごく一部
命令を忠実に守ることは軍人の鑑のように思われがちだけどドイツ軍人の方が土壇場で良心に従い多くの将兵を救ってるんだよね 中国の言い分を丸呑みして、日本を責めるのが反日新聞である朝日新聞。 >>439
先後関係ねーな
バターンは輸送車不足が主な原因だし
お前はとにかく日本人を責めたいだけの印象操作したいだけのキチガイだよ 最近追い詰められ過ぎてるのか、開き直って発狂度がどんどん増して来てる >>442
悪名をつけたのはお前のような印象操作をした国民党や欧米メディアのせいだよ 確かアメ軍の上層部が捕虜少なくて情報足りないからとって来いって言った次の日から大量に日本兵の捕虜がで出したんだっけか？ たしか、たった一人の伝説の日帝軍人が手からビームや衝撃波を出して一瞬で２０万人を虐殺したんですよね？
その後変な球を集めて全員生き返らせた。まさか朝日さんがこんな過去の歴史を否定するなんて言いませんよね？ >>444
おまえ何時でも2ちゃんに居て、いつでもフルボッコにされてるな。 >>446
それは言い訳なんだよ
理由の如何を問わず結果的に捕虜を大量に死なせてしまった大失態
世界から見たら日本軍は非人道的な軍ということになってしまったんだよ
>>448
自分で失態を招いてるんだから欧米メディアは関係ないだろ 特攻隊や 民間人への自決強要までやったのが当時の日本軍。
大陸戦では捕虜を取らず そのまま殺害で終わり。食糧は現地調達。
味方にも敵にも残酷だった。 結局捕虜取りすぎたんだよな
英米を見習って必要以上の捕虜は投降ごっこしてた猿として処分するべきだった
が、工藤艦長の逸話でイギリスの当時の英兵が向こうの反日団体を黙らせてくれた例もあるし何ともやね >>451
俺は事実を描いてるだけだよ
バターン行軍で大量死したのは事実
泰緬鉄道で大量死したのも事実
各地の捕虜収容所で死亡率が高かったのも事実
そういう非人道的な虜囚の扱いが悪名を招いてるんだよ
>>454
特攻やバンザイ突撃も敵の憎悪を増幅させてるね
勇猛果敢とは違うからね 朝日新聞は珊瑚落書きという恥ずかしい過去を完全に忘れてるみたいだな >>456
なんか適当なこと言ってるけど、同じような状況でアメリカは「マニラ市民ごと皆殺し」を選択して
日本軍は「市民と兵隊を極力分けて兵隊だけ殺す」としたんだが
何故日本のほうが悪いんだろうね？アンタ頭の病気じゃねｗ >>455
たかが数万の捕虜を持て余すぐらいなら戦争なんかしちゃいかんよ
ちゃんと戦争法規でも捕虜の人道的な処遇が定められてるんだから
言い訳できん
>>458
マニラの件は説明済み
緒戦で日本軍が迫ったときの、アメリカ軍はマニラを無防備都市宣言して戦火から守ったよ
逆にアメリカ軍がフィリピンに迫ったとき、現地では前例に倣ってマニラから山岳地帯に撤退するつもりだったのに、大本営と海軍が拒否した
結果、マニラで市街戦となり多くの市民を巻き込んだ
日本軍の責任だよ >>459
つまりアメリカ軍のように必要以上の捕虜は投降ごっこしてる猿として処分するべきってことやね
工藤艦長のような武士道は要らんかったんや 過去を直視したら慰安婦や南京は相当胡散臭い話ってことになるだろｗ
あと朝日の政治欄は政治目的のフェイクの総本山だってのは否定しようがないし >>459
中国軍はアンタの理想とする状況を作っていないんだからお話にならんよ
フィリピンの日本軍は中国軍のように民間人に擬態したわけじゃないし
南京の日本軍はアメリカ人のように皆殺ししたわけじゃない >>458
実際は日本軍の攻撃で市民もたくさん犠牲になっていた。
綺麗ごとならいくらでも言える。 >>439
おいおい・・・・ｗ
もはや自己正当化の塊になっててナニ言ってるのか、主張すらブッレブレだわｗ
>>463
戦争法規では敵状による例外規定なんかないよ
そもそも幕府山みたいな失態やらかして1000人も殺してるんだから南京事件での疑いを晴らしようがないんだよ >>464
日本軍が南京市の安全区を攻撃しなかったのはよく知られた事実だが何かｗ
南京への途中でも、街に入ったら焼け野原だったので「一体何処の部隊がやらかしたんだ」って
他の舞台を咎めたら実はその部隊が日本軍の一番リだったりしてな
全部日本軍が来る前に国民党の軍隊が街を破壊していたんだよ >>466
米軍は１０万人のフィリピン人だぜ
敵の民間人ですら無い >>1
３０万人。ざっと計算してスタジアムの観客の６倍もの人間を当時の南京駐留の日本兵が
どうやって殺したのか？
また殺した３０万人分の死体をどういうふうに処理したのか記事に書けよ。反省はそれからだ。 >>465
反論なら受け付けるからもっと正確にお願いします
日本軍の捕虜の扱いが悪いから戦後の悪名が拭えない
南京事件論争で日本を擁護する国は皆無なんだよ
きちんと論理が通っててブレは無いよ？ぬ
>>467
そういう情報をきちんと残しとけば弁護のしようもあったかもね
敗戦時に戦闘記録を焼きすぎて裁判で弁護しきれなかったんだよ
まあ都合の悪い情報も残ったかもしれんけど真相が闇よりかマシだし ぶっちゃけ左翼的には日本軍が特別どうこうより世界各国がそんなもんでこういうのがよくあることで済まされるのが戦争だからやめましょうって〆る方が矛盾も無いし綺麗だと思うが何故拘るのか >>470
都合が悪くなるとまた論点ずらしですね
アメリカ人がフィリピン人を殺したこととまるで関係ない話だ 正直な話◯◯だけが悪いって論調に持って行こうとすると無理があるんだよなこの辺りの話は >>468>>472
それは日本軍がマニラでの市街戦を選んだからだよ
論点ずらしではなく事実を述べただけ
だから多くの現地民が戦闘に巻き込まれた
日本は他にもインドシナでも大飢饉を招いてるし本土空襲でも人命軽視で空襲時の避難を禁じてたからね
>>473
捕虜死亡率の高さは言い訳不可能な戦争犯罪だよ
戦争法規で定められてるからね
そしてそういう事実が南京事件のように世界から疑いの目を向けられても反論しきれない原因となってる だから捕虜を助けすぎなのが悪かった
敗者に情けなんて要らん欧米に合わせるべきやった
投降してくるのは投降ごっこしてる猿として処分するべきだった
けどそれやったら日本人じゃないというジレンマ >>475
敵は組織的に降伏してるのにどうやって捕虜を間引くの？
敵は降伏前にきちんと本国に打電してるよ
戦後に記録が合わなければ日本軍の虐殺が明らかになるだけ
同じことだ 南京で大虐殺があったとするなら従軍してた記者がいるんだから
戦後、それを記事にすりゃ良かったのにな >>474
南京に関しては中国の主張してる人数はまず無理な話としか言えないんだがな
てかあの人数を押し通してる時点で記録が正しいかどうかも疑わしくならざる負えないんだよな >>476
アホやなぁ
人が降伏して来たらそうやろけど猿の降伏ごっこや目撃者はいないけど全員降伏せず最後まで戦い続けてました(棒)なら別に受け入れる必要ないじゃん
頭使えよ いくら的外れでも反論のような書き込みを続ければ議論に負けないとでも思ってるのかな >>474
それがアメリカ人が皆殺ししていい理由なんですか？
中国人の便衣兵より酷かったところを挙げてください >>476
日本軍は戦い続けましたって記録自体疑問視されかねん主張をしてると理解した方がよろしいかと
とりあえず両軍の条件を整えよう >>481
うん
だから中間派学者の4万人に届かない、ってあたりが妥当な線だろ
それも南京郊外も含めての犠牲者数だしね 「強まる南京大虐殺を捏造する論調。恥ずかしい現実を直視できないのは真の恥だ」 ･ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
