アホの朝日新聞「強まる南京大虐殺を否定する論調。恥ずかしい過去を直視できないのは真の恥だ」
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南京事件は、日中戦争の初期におきた。１９３７年１２月１３日に南京を陥落させた日本軍が、捕虜や一般市民を数多く殺害した。
それから８０年。この事件は今も日中間の火だねとなる歴史認識問題の一つとなっている。
１３日の南京での追悼式典には習近平（シーチンピン）国家主席が３年ぶりに出席したが、演説はしなかった。
節目の年に歴史を重視する姿勢を見せつつ、日本への刺激は避ける配慮を示したようだ。
日中関係はいま、確かに改善傾向にある。冷静に歴史問題を見つめることができるようになったと考えたい。
事件については、犠牲者の人数が主な争点にされ、議論がこじれがちだった。
中国では、戦後の南京での軍事裁判の判決を根拠に「３０万人」が公式見解となり、政治の指導者もたびたび言及してきた。
だが、その裏付けは不十分と考える歴史研究者は中国でも少なくない。ただ、公開の場やメディアで発信できないため、多様な見方が日本に伝わらない。
一方、日本では数万から２０万人まで見方が分かれるが、事件自体を否定する歴史研究者はまずいない。
当時、軍紀の乱れが深刻な問題になったことが記録や証言に残っており、事件は否定しようがない。
出版物やネット上では、事件がなかったかのように扱う論調が以前からあり、近年強まっている感がある。この風潮が日本の主流の考えであるかのように中国で扱われることもある。
加害者・被害者の立場の違いに加え、言論や学問の自由をめぐる違い、そして時に政治的な思惑も絡み、互いに理解を妨げている現実がある。
静かな環境で研究と交流が日中間で進むよう望みたい。
http://www.asahi.com/articles/DA3S13277464.html
続きます まあ1万人未満程度に留めておけば信じる人も多かったんじゃないかな >>290
実数はともかくとして記録が無いのは明確な理由がある
敗戦時に徹底して資料を焼却処分してるから
だから戦後に防衛庁が戦史叢書をまとめる際にも大変な苦労をしてる
個人記録やヒアリングで補わないといけなかった >>286
日本刀で人肉を百人なんて斬れないから
人肉は固いので１人斬れば刃が欠けてボロボロになる
で、それは戦闘により｢敵兵｣を殺したとの内容だよな？ 松井司令官は、部下がいろいろやらかして済まんと言っている。
ただ、３０万虐殺は彼も初耳だったろう。
軍規が乱れ、やり過ぎたと軍の電報も残っている。
参加した部隊の中には、深く関わった部隊もあれば、まったく関与
しなかった部隊もある。
同じ南京でも地域によって差がある。
しかし、数万の犠牲だって日本人から見れば大虐殺さろう。
これでも、事件が全くなかったと言う奴は字が読めないのか？
あるいは日中友好が気に入らない半島の工作員？
今回の朝日の記事は、しごく真っ当。
まあ、朝日が言うか？というひっかかりはあるが。 >>286
レコードって
その頃は敵国用語だから野球ですらセーフアウトだめって言われなかったっけ
フォントきれいだし、釣りに見えるなぁ >>295
幕府山事件の1000人だけでも大失態だからね 朝日新聞は世界中のサンゴにKYって落書きしたらしい >>299
日本刀を何本持ってたんだよ
関ヶ原の合戦でも死者は千人だと言われている
３０万人以上の人間が刀を持って激突してな >>299
戦前も急ピッチって言い回しを使ってたんだな >>297
何でお前がこのスレにはり付いているのかわからん
30万の大虐殺→嘘
女子供の大量殺戮→戦争だからあるにはあったが大量殺戮は嘘。
捕虜の殺害→最大4万
お前が言ってるのはこうだろ？
みんな言ってるはほとんど同じ「南京大虐殺否定派」なんだが、張り付く必要なくね？ >>299
確認で繰り返すが、それは戦闘により負傷させたって記事だからな
無抵抗の民間人を殺したとの内容では無い 軍紀の乱れがあったのは確かだし
虐殺強姦が全くなかったというのは事実に反するが
いわゆる南京大虐殺など絶対にありえない
朝日みたいにしたり顔するのが日本のガン >>305
それどころか、20万人も連れて行かれるのを黙って
見ていたのかという意見もあるよなｗｗｗ >>300
たぶん百人斬ったは誇張
でも実際に斬ってない完全捏造だと同僚将校から白眼視されるだろ 物証はないけど被害者ヅラした連中の証言を鵜呑みにしろとか
慰安婦（）と同じだな >>302
？
いやスレに貼りついて何かいかんの？
ここは君が管理してるの？
>>303
本人が捕虜を斬ったことを告白してるようだが？ ネトウヨは>>305 >>307 このレベルのお仲間教育してやれよ
あと年々犠牲者が増えてるとかその辺の手垢付きまくったデマとか
見てて哀れ過ぎるぞ だいたい上海事変が何で起きたか知ってるのか？
外国企業が集まっている上海を中国軍が包囲したから日本軍が出動したんだろ 中国側の主張する30万人は日本側ではいない、という話なんだから批判しろよ？
向こうは建物に被害者30万人って書いてるだろ
数字の問題じゃないとかすり替えるな
過去の直視をしていないのは中国共産党なのだから真に恥ずべきまでと言ってるならしっかり批判しろよ
息抜き程度の中国批判記事は載るが、北京支局ら追い出されない程度なんだから本気とは思わない
反権力、権力を監視するのがマスコミの責務なんだろ？中国共産党をまともに批判しろ
叩かれない内閣はただのメモでたたいておいて、人権が蹂躙している中共は手加減かよ
腐ってるな 今までも酷かったけどなんか最近特に中国の新聞になってきたな
反日主義が先鋭化してきた 当時南京は市民は自主避難しててほとんど疎開
いたのは中国軍の末端部隊だけ
指揮官連中もさっさと逃げ出したからね
戦闘で中国軍の兵士を殺したら虐殺になるのか？
便衣兵として民間の中国人すら殺してた中国共産党のが虐殺者だろう 捏造したのお前だ、朝日新聞しね
頑張れという応援の意味です
早く責任をとってください
謝罪だけではもう済まされません >>321
それは正当な処刑なのか？
って話も含んでるんだろ南京事件は
便衣兵の処刑は合法でも便衣兵と誤って市民を処刑したら戦争犯罪だよ 赤報隊、アカヒがまた馬鹿言っとるで！
やつらに、おまいらの御褒美早よ！ >>323
朝日新聞に確認すれば？
その記事は朝日新聞か？ 実際のところ100人レベルだと思ってる
日本人の気質からして
よほど基地外の上官がいなければ
女子供に手を出すことはないと思う >>323
中国から撤退時に中国人が日本人に行った虐殺は戦争犯罪じゃないの？ >>325
いや南京事件の問題点を指摘してるんだよ
便衣兵の処刑はたしかに合法だ
しかし便衣兵か否かの判断をどこまで正確にやったのかね？
殺さずに拘束してじっくり取り調べるべき案件を安易に処刑に回してたから戦後にツッコまれてるんだよ >>293
焼いたそれって日本側の書類じゃんw
なんで目撃側の資料物証ねーのよw >>328
そりゃ犯罪だろ
だからといって日本軍の所業を肯定できるわけでもないがね
間抜けなことに敗戦時に記録を処分しすぎてるので弁護しようにも弁護できない事態まで招いているからな ﾁｬOｺﾛ紙に擬態してるなｗ
でも、南ﾁoｿｺ紙ｗ >>329
何故当時の南京の日本軍だけに、遂行が困難な困難な仕事を義務付けるのかな？
諸外国は捕まえて選別などせずに皆殺しだろ >>330
スマイスがまとめた報告書あるじゃん
あれが中間派学者の一次資料としてよく挙げられる >>336
あれさ、日本軍が通ったところも通らなかったところも同じだけ被害が出ているという笑っちゃう資料だよね
あの被害者ってさ、蒋介石が誘拐して兵隊にした人たちとか奴らの軍街が犯した犯罪とする以外に説明できん >>320
近隣農村の被害がーってピースボードの笠原ほざいてるやつだろ
2万7千の近隣住民被害なんて数字根拠は皆無っていうな
>>329
スパイに人権は無いってのが第二次世界大戦時全ての国での共通認識
アメリカなんか米本土にいる日系人を収容所に全部入れたしな >>335
連合軍が占領地で処刑してまわってたっけ？
ソ連軍はポーランドでやらかして戦後に糾弾されてるけど
米英仏蘭軍あたりの住民虐殺事件があるなら挙げてよ ホテルで働いてて各部屋に新聞のサービスもしてるけど
朝日を指定してくる客がまだちょくちょくいるわ 朝日新聞はいつになったらサンゴ落書き捏造と南京大虐殺捏造と従軍慰安婦捏造という恥ずかしい過去を直視するんですかね >>329
当時の南京に朝日新聞の記者がいて記事にしたんだから、朝日新聞に聞けばいいんだよ
百人斬りの記事を嬉しそうに書いた朝日新聞に
朝日新聞は狂っていると思うが、彼らは間違っていないと考えているようだな
謝罪しないから
＞一方、日本では数万から２０万人まで見方が分かれるが、事件自体を否定する歴史研究者はまずいない。
慰安婦そのものが存在しないとか主張している「ウヨク」なんか居ないのに（軍による白昼堂々銃突きつけての強制連行
なんてのは虚構だと主張しているだけ）、ウヨクは慰安婦の存在を否定する歴史修正主義者だ！！とか非難しているのと
まったく同じ構図なのがね・・・。
もうそういう『言葉尻を誤魔化して議論を煙に巻いて印象操作する手法』が通用しなくなっただけなんだよなぁ。
「大虐殺」という単語を「事件」とかすり替えて、なんらかの事件（たとえば支払トラブル等まで含めｗ）があった→ウヨクは「事件」
そのものを否定している！→ほらみろ、「事件」はあった！ウヨクは歴史修正主義者だ！→南京事件は真実。つまり南京大虐殺は
あったんだ！
こういう論法で印象操作しようとする気マンマンで、しかもそれが通用していたのがインターネット時代以前であり、
その「黄金手法」が暴かれて通用しなくなってきただけだっつー話なのに、ここまでのファビョりようｗｗｗ
もう、真のマスコミュニケーションというインターネットによる正義の前に、「悪」は滅ぶしかないんだよ、朝日新聞クン（´・ω・｀）
>>339
沖縄戦で兵隊と住民ごと洞窟焼いたのなんか典型的だよね
何故米軍は日本兵と住民をわけなかったの？ 人口20万〜25万の都市で30万人を虐殺出来るなんてすごいよね
虐殺後すぐに人口25万に復活してるしな >>338
いやそれで日系人は収容所で虐殺されたの？
南京でも市民と兵士の区別がつかないなら収容所作ればよかったじゃない
そんな余裕が無かったとか、言い訳、言い逃れに過ぎないよ？ >>329
横からだけど、
精査←これは、戦争という状況下なら、そこまで精度を求めちゃダメなのよ（´・ω・｀）
んなこというなら、日本で「A項戦犯」とされる人達であっても、当時の国際法との比較検証でちゃんと精査して
実刑下したの？何なら、その「過ち」を認めて、いまから東京裁判の判決見直すｗ？・・・とかいう話にしかならないワケ。
過去、その時代状況にあっては、平時の今の価値観からすると杜撰な判断で杜撰に命を奪われた事例なんて枚挙に
暇がないわけで、我々日本人だってそういう観点からいえば「被害者側」でもあるわけだ。
ただ日本だけが、その精度の甘さで永久に特別に責められるべきだ！という意見にはまったく同調できないし、賛同も
できませんなぁ。
だってそれ「レイシズム」でしょ（´・ω・｀）？
>>339
米の無差別戦略爆撃＆原爆投下
無差別戦略爆撃はドイツと日本でやってるからね >>346
南京にも収容所が有ったんだがｗ
で、そこに収容されて住民が面会に来て容疑が晴れた人は開放された
知らないで喚き散らしてるんだｗ >>314
似たようなことを言っている人にかみつく理由を聞いているんだが。 >>344
あれ住民が洞窟から出てこないから止む得ず焼いてんだよ
拘束した兵や住民じゃない
前進するときに後方に放置するわけにいかんから
>>348
それは明確に否定できる
本土空襲も原爆投下もれっきとした交戦
日本側は敵機を撃墜する手段を有し、かつ行使していた >>339
ドイツ人女性がどうなったか知ってるくせに >>351
またいい加減なことをｗ
降伏勧告などせずに有無を言わせず火炎放射器なのはよく知られた事実だ
あと、マニラも酷かったよね。数千人の日本兵を殺すのにマニラ市の１０万人のフィリピン人を艦砲射撃で焼き殺した
君等何故日本軍だけに極端な人道主義を押し付けるのかな？ >>349
そらゼロじゃないだろ
でも幕府山みたいに1000人も殺ってる事件起こしてるし日本軍の捕虜や住民の扱いのお粗末さが招いてる事件だよ
>>352
それソ連軍側が主だろ
むしろドイツ人は西を目指して避難してた事実ぐらい知ってるよな？
>>354
マニラはそれこそ日本軍の大失態
緒戦で日本軍がフィリピン侵攻した際、アメリカ軍はマニラを無防備都市宣言して戦火から守った
逆にアメリカ軍がフィリピンに迫ったとき現地司令はマニラを無防備都市宣言して後方の山岳地に撤退を進言したが、大本営と海軍が拒否して市街戦に発展した >>345
そういう批判に対しては、
「城内で３０万人」とか主張してたのを、数の辻褄が合わなくなった途端に「勝手に」周辺人口まで含めて１００万人は
居たはずとか言い出したり、日本のサヨクはやりたい放題だったわけですけど（ちなみに、中国共産党見解ではこの
解釈は認められないので、実は日本のサヨクと意見が対立しまくりという面白い事態ｗ）、周辺人口まで含めて１００万人と
必至の「ツジツマ合わせ」（笑）やっても、
「そもそも３０万人もぬっ頃されてるらしいトコロに、わざわざ周辺から住人が集まってくるっておかしくね（´・ω・｀）？俺が
その場にいる中国人なら、そういう状況が判ればまず南京から遠くに逃げる選択するワケですが、当時の中国人って知能
障害者かなんかだと主張したいの？」というツッコミにはマトモに回答出来ずに、「見えないフリ」して「と、とにかく」みたいな
ちゃぶ台ひっくり返し目的の接続詞使って、結論だけを連呼しはじめますｗｗ
・・・・だからサヨクやパヨクは頭が弱いって見透かされてバカにされるんだよね（´・ω・｀） >>346
わかりやすいスパイの話を例にしたんだけどね
アメリカですら判断そのものしてないよねって話
便衣兵＝ゲリラ兵は今でも即時射殺が日本以外だと当たり前になってるよ 原爆に匹敵するパワー骨すら残さない
そんなのが戦争で負けるかよ >>357
何故便衣兵を蒋介石の大失態と評しないのかな？
君は全てがダブスタだよ
選別した日本のほうが無差別攻撃の米軍より遥かにマシなのに
選別した事自体を残虐と言い張るのはキチガイだわ >>353
それ言いたいために40レスとはすさまじい執念だな。負のエネルギーって怖いな。 >>346
アグレイブ刑務所って知ってます（´・ω・｀）？
２１世紀の現代アメリカでも出来ない事は、２０世紀初頭の日本には無理だよｗ
中国人が犯した戦争犯罪は棚にあげて中国の尻馬に乗っかるアカピー
って言うか
完全におまいう >>359
だから便衣兵か否かの判断の妥当性を問われている
相当数の住民を巻き込んだ疑念は戦史叢書にも挙げられてる >>357
あとね、沖縄戦で日本兵が住民の護衛に出たのはサイパンで降伏した普通の人をアメリカ軍が虐殺、レイプしたからだよ
日本軍の失態なんて実態を知らないクルクルパーが言うことだ 戦争直後の「政治ショー」である「東京裁判」の「判決文」に、「中国国民党」の「戦時プロパガンダ」である「南京虐殺2万人」（１９３８年２月６日、「国際連盟」総会で、顧維欽「中華民国」代表が演説するも、たいして話題にもならず）
を１０倍にも膨らませた「南京で２０万人以上が殺された」などという文言が書き込まれた
（「南京裁判」ではこれが「３０万人」となっており、他にも「百人斬り」「三百人斬り」などあり得ないことが事実として認定され、冤罪にもかかわらず旧日本軍人たちが次々に処刑されていった）
その後、「中国共産党」が「国民党」を台湾に放逐して「政権」を奪取すると、「共産党」はさすがに「国民党」の「戦時プロパガンダ」など信じていなかったので、「南京虐殺」の話は立ち消えになっていた
これを大々的に復活させたのが、「朝日新聞」中国特派員の本多勝一が連載した「中国への旅」（１９７１年）だった
この中で本多勝一は中国人被害者の話として、「南京虐殺３０万人」を報じ、これを受けて日本の「教育界」が動き、初めて日本の「歴史教科書」に「南京虐殺」が記述された（１９７８年）
「中国共産党政府」はこれを見て、これは「歴史カード」として使えると判断し、中国の「歴史教科書」にも「南京虐殺」を初めて記述した（１９７９年）
こういう経緯を経て、「中国共産党政府」も重い腰を上げ、徐々に積極的にこの「歴史カード」を利用するようになっていった >>363
アメリカのやったことは犯罪だけど日本軍の所業を擁護できるわけじゃないよ？
>>365
事実を述べただけ
ドイツ人難民はソ連軍に捕まるよりは、と西を目指してるよ
軍も可能な限り西で投降してる
>>367
サイパンでは住民の大量自決を招いてるよ
捕虜になるなと教育してたからね
これ否定できる？ >>366
便衣兵ってゲリラ戦闘しかけてきてる奴だぞ
銃弾撃たれまくれながら確認するの？ 槍や剣で斬られながら確認するの？
そんなバカいるんかよ？ >>369
日本の便衣兵選別を非難できる国など、相手の中国を含めて世界の何処にもなかった
寧ろ無差別殺戮しなかったことは賞賛されるべきだな >>370
でも戦史叢書が住人を巻き込んだ可能性を示唆してるからね
編纂時の聞き取りでそういう話があったんだろな >>369
サイパンの大量自決の前にアメリカ軍がやらかしたんだよ
それを見た日本の婦女子はアメリカ人に犯される前に自決を選んだ
お前らキチガイは認めたくないだろうがな >>364
戦争犯罪ならお互い様だし、日本は「出来る限り」戦時国際法守るように努力もしてるんだから、一方的に
日本だけが永久に下向いて恥ずかしがって遠慮しないといけないレベルで申し訳ない事した・・・とか思う必要
ゼロなんだよなぁ。
南京で「事件」があったとしてもｗｗ
さて、こういう↑論法で来られた時に、サヨクや中国人シンパは「返す術」を持たなくなるので、発狂して右翼どうの
レッテル貼るか、完全に見えないフリするかどちらかの選択しかしませんｗｗ
サヨク／売国奴の「反応の仕方」がワンパターンでミエミエなので、こっちとしても右傾化戦略（←笑 勿論、自虐的ギャグ
表現デス）立てやすくってねｗｗ
>>371
数値的な話をさせてもらうと
日本軍の外地における捕虜収容所の死亡率は3割にものぼる
虜囚を非人道的に扱ってたため日本を擁護する国は皆無だよ
もし日本軍が規律正しく捕虜を扱ってたたら、戦後の裁判もずいぶん違ってたろうね
ちなみに非人道的と非難されたシベリア抑留でさえ日本兵の死亡率は一割ね >>369
擁護じゃない。
世界一般の基準はどうか、それに照らし合わせて、当時の日本だけを特別に責めるのは愚かだね、という
指摘をしているにすぎません＾＾
「罪を犯した事のないもののみ石もて打て。」
要は、イエスの叡智レベルのたとえ話をキミを踏み台にして、愚かな思考の人々に教えてあげてるんデスよｗ
おｋ（´・ω・｀）？
>>372
可能性？事実である証拠は皆無でそんだけ言い張ってるの？
便衣兵から住民の中国人守ってた事実のが大きいだろう >>375
え・・・それ「７割も助かってる」ってことじゃん？
やはり、日本軍は出来る限り努力したんだねぇ・・・・ｗ
>>375
捕虜積んでる輸送船や赤十字船沈めてたのアメリカだから・・・ >>376
>>375で指摘したけど日本軍が戦後に非人道的とされたのが捕虜の扱いの悪さに一因してるんだよね
もし日本軍が捕虜を丁寧に扱ってたら南京事件で付け込まれることもなかったろう
とにかく敵に対して容赦がなさすぎたんだよ
日露戦争ではロシア捕虜を丁重に扱って世界から賞賛されると同時にロシアとの遺恨も残さなかったことと対照的だろ？ 中国軍が住民を盾に使ったので住民に犠牲が出た→日本が悪い
日本軍と住民が一緒に行動してたので住民に犠牲が出た→日本が悪い
矛盾を反論されると「日本の捕虜収容所がー」←論点ずらし
すげぇなこのキチガイ ちな、アタマのイイ「ボク」の観点から言わせてもらえれば、
「戦地の条件」が違う所で、単純に「死亡率」比較しても、それまた印象操作の為の暴論としか思えなかったりなんだりｗｗ
一般的に寒冷地より赤道に近い地域の未開発地域の方が衛生条件とか悪そうだしネ（´・ω・｀）
>>381
リンドバーグ知らないのかな？
米軍は収容する前に虐殺したんだよ 数は重要じゃないと言うのは嘘
何故なら日本軍は史上類を見ない鬼畜だったという主張できないから
歴史学者の大半が支持する数千から数万では結局よくある戦争の悲劇のストーリーにしかならないのでプロパガンダに使えない >>380
日本軍は病院船に武器弾薬を隠して輸送してたし
あと先に日本軍が誤って連合軍の病院船を潜水艦で撃沈しちゃってんだよね >>384
捕虜に取る → 面倒になる → 射殺する → は？捕虜？最初から襲ってきたヤツ殺しただけですが何か（´・ω・｀）？
「父親達の星条旗」でイーストウッドが描いてたネ＾＾
この場面は非難殺到だったらしいけどｗ
まぁ戦場のリアルなんてそんなもんだよな・・・・どうも日本人はナーバスで繊細すぎるんだよなぁ・・・なんで連合国の
捕虜死亡率の「自己申告」が１００％正しいという仮定でニホンガー！！ってほざいてんのはまったく理解できませんネ＾＾；
>>387
しかし沖縄戦見て日本が悪いという奴らには反吐が出ますわ
日本軍は少なくとも民間人を守ろうと必死に戦ったのに住民を立てにしたといいがかりをつけるし
８万人の犠牲になった兵隊さんが浮かばれませんわ
その人達は靖国に眠ってるんだよね >>384
まず大前提として日本軍将兵は捕虜にならないよ
1940年公布の戦陣訓で禁止してたから
だから世界で一番、捕虜にならなかった軍隊
唯一の組織的降伏例が小部隊50人程度なんだよ
あとは個人の投降や捕縛しかなかった
だから向こうも捕虜にならないから
投降しないから
徹底的に殲滅するしかなかったんだよ 日本軍の捕虜が７割以上「も」生存してるならば、日本人であれば「日本軍は出来る限りの努力はしたんだぞ？
それが証拠に７割「も」生きて帰ってるじゃないか！」と主張すべきなんだよなぁｗ
なぜ、連合軍の「胡散臭い自己申告の数字と生真面目に比較して」日本がワルイー！とかオマエが発狂するん
ダヨ・・・という感じですわ（´・ω・｀） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
