アホの朝日新聞「強まる南京大虐殺を否定する論調。恥ずかしい過去を直視できないのは真の恥だ」
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南京事件は、日中戦争の初期におきた。１９３７年１２月１３日に南京を陥落させた日本軍が、捕虜や一般市民を数多く殺害した。
それから８０年。この事件は今も日中間の火だねとなる歴史認識問題の一つとなっている。
１３日の南京での追悼式典には習近平（シーチンピン）国家主席が３年ぶりに出席したが、演説はしなかった。
節目の年に歴史を重視する姿勢を見せつつ、日本への刺激は避ける配慮を示したようだ。
日中関係はいま、確かに改善傾向にある。冷静に歴史問題を見つめることができるようになったと考えたい。
事件については、犠牲者の人数が主な争点にされ、議論がこじれがちだった。
中国では、戦後の南京での軍事裁判の判決を根拠に「３０万人」が公式見解となり、政治の指導者もたびたび言及してきた。
だが、その裏付けは不十分と考える歴史研究者は中国でも少なくない。ただ、公開の場やメディアで発信できないため、多様な見方が日本に伝わらない。
一方、日本では数万から２０万人まで見方が分かれるが、事件自体を否定する歴史研究者はまずいない。
当時、軍紀の乱れが深刻な問題になったことが記録や証言に残っており、事件は否定しようがない。
出版物やネット上では、事件がなかったかのように扱う論調が以前からあり、近年強まっている感がある。この風潮が日本の主流の考えであるかのように中国で扱われることもある。
加害者・被害者の立場の違いに加え、言論や学問の自由をめぐる違い、そして時に政治的な思惑も絡み、互いに理解を妨げている現実がある。
静かな環境で研究と交流が日中間で進むよう望みたい。
http://www.asahi.com/articles/DA3S13277464.html
続きます 十万以上いた筈の中国守備隊は一体どこに消えてしまったんでしょうね不思議だなー >>227
実際の規模はもっと小さく四万人を下回るぐらい
犠牲者の多くは南京市内ではなく郊外の農村で発生してる
という見解だよね >>118
捕虜殺害と、民間人殺害は話が別なんじゃないの？
民間人30万人虐殺を主張してるんだろ？
原爆被害者数越えるために 情報が曖昧なんだからあんまり気にしすぎる必要なくね？ 30万というのは蒋介石が言い出した数字
根拠はない ここで隠れた安倍の実績 ↓
２００８年
▼中国主席と日本歴代首相との朝食会で安倍・前首相がチベットウイグル問題を批判〜気まずい雰囲気に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210260256/
世界ウイグル会議、安倍氏が中国主席に「ウイグル人の逮捕問題」を直訴したことに感謝
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213633986/
2009年、中国で逮捕のウイグル人が釈放へ・・・安倍氏の懸念発言以降、刑務所での待遇は改善
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233979607/
一方で民進党（立憲民主党など）はこれ・・・↓
岡田氏 「我が党はずっと中国重視だ」「チベット・ウイグル問題など中国に対する内政干渉は行わない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249534745/
小沢氏、チベット問題を「封印」して胡錦濤中国主席と会談
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210163062/
鳩山政権、中国内で権力闘争中の習近平と天皇陛下を特例会見させて政争の具に利用
http://i.imgur.com/XWWcPn6.jpg
民主党政権・小沢幹事長、国会会期中に議員140名も引き連れて中国大訪問団で媚を売るｗ
http://i.imgur.com/NahpBVR.jpg パヨチンはなんか勘違いしてるけどさ
そもそも別にそれが事実だとしても日本人はまったく困らないんだよね
70年前の戦争で事件があったよとか言われてもだから何？としか言いようがないの
しかもそんな無駄な話が嘘かもしれないとかもうほんと頭悪いなぁとしかならんわ 当時リアルタイムで蒋介石が欧米メディアに沈黙してたの何でや？ >>232
南京事件で立件されてるのは捕虜殺害も含めてる
立派な戦争犯罪だから
要は戦闘後の占領地で市民や捕虜に危害を加えたらいかんのよ 80年前志願兵だとして今生きてても95歳以上だからなｗ ねえ？戦前、戦中の朝日新聞て正しかったの？間違っていたの？
何も言わないのは間違ってなかったと思ってるんだよね
つまり南京大虐殺は朝日新聞の報道に無かったから、無かったんだよね ＞事件自体を否定する歴史研究者はまずいない
いや普通にいますけどｗｗ
何勝手にいないことにしてんだよｗ 戦中の朝日新聞の報道が間違っていたのなら、何で謝罪しないの？
謝って謝って謝らなくちゃいけないでしょ？ 日本政府のあいまいな態度がいけない。
日本軍は南京で三千人も大虐殺したと、認めないと。 >>249
まず朝日新聞の責任だよ
でないと朝日新聞は何も言えない
何を言う資格も無い
自分を責めて責めて責めなくちゃいけない
間違っていたのなら泣きながら謝罪しなくちゃいけない
土下座しなくちゃならない 南京を日本軍が陥落させた→あった
南京で死者が出た→戦争だから死者はあっただろう
南京で20万人やら30万人が虐殺された→はぁ？
問題はここだろ 朝日は捏造という自らの恥を認めないから、アホなこと言えるんだろうな 戦争中の朝日新聞の報道が間違っていたのなら
全社員は今すぐ外に出て地べたに頭つけ謝罪するべきじゃないのか？ 朝日新聞は戦争中の報道が正しかったのか？間違っていたのか？
どっちなんだ？ 論理の飛躍がひどい
軍紀の乱れがるとの証言があった＞虐殺は事実 パヨク新聞はブーメランばかりなげる
現実を直視できない恥ずかしい新聞社
存在意義なし >>1
慰安婦でも散々、そう言ってて結局、捏造報道を認めたよな？
朝日新聞には学習能力が無いみたいだ >>1
うん、中国がね。
南京の人口の三倍の人間を、何処から連れてきたのかの説明が無い。 >>259
朝日新聞は南京事件当時従軍記者として南京に居て取材している
↓
その朝日新聞が自分が見た（得た）証拠を使わず得体のしれない外部の証言を持ってきて虐殺があったと報道した
↓
つまり朝日新聞自身が南京事件当時虐殺があったという証拠・事実は無かったと証言しているのと同じ >>265
当時の朝日新聞には南京大虐殺が報道されていないからね
と言う事は無かったんだ 南京大虐殺があったのなら当時の報道は間違っていたと謝罪しないといけない
昼飯なんか食ってる場合じゃないよな？
全社員が土下座して謝罪しないと
本物の謝罪を見せてみろ >>269
当時中国に肩入れしてたドイツの外交官じゃ信用できない わかったから60年分の新聞代返してうちの爺さんに謝罪しろよ 朝日新聞の全社員が｢当時の報道は間違っていました｣と土下座して謝罪してる画像も動画も出ないね
つまり報道は間違ってなかったわけだ
南京大虐殺なんて無かったんだ 朝日新聞は捏造しまくりの自分の過去は直視しないのかよ 何が事件だよ
誰が首謀者でどういう作戦だったんだよ
勝手にでっちあげるなアホ 南京も、腐れ朝日がGHQ史観を守って中共に媚びる為に
拡散した偏向プロパガンダだろーが。
慰安婦といい、南京といい、教科書書き換え確信犯誤報といい、
反日犯罪テロの歴史しかないクソ会社、朝日は死ね。 強まる強制慰安婦を肯定する論調。
恥ずかしい過去を直視できないのは真の恥だ >>277
日本の場合、明確な首謀者なんかいなくてその場の雰囲気に飲まれて同調圧力でやっちゃうだろ
空気読んで 仮に、仮によ？これが実際あった出来事で
20万30万人死んでますって話が全部真実だとしてさ
今を生きる俺達にどうしろつーのかね？朝日新聞ちゃんは 大半のネトウヨが流石に南京否定は無理筋だと気付いて逃げ出し始めてるのに
ピュアなネットde真実軍がそこそこいる事に驚きだわ >>280
当時の朝日新聞の記事に無いから
南京大虐殺は無かったんだよ
もし報道が間違っていたのなら朝日新聞は謝罪しているから 前提条件として物理的に無理な数を主張してる訳だから否定的な論調が強くなるのも当たり前なんだよな この話になると必ず、あの世界中で殺人が起きてた戦時中、一人も殺さなかったなんてことがあるとでも言うのか？とか言い出す奴が現れるが逆に聞きたい。
おまえは１人２人死んでたとして、それを大虐殺と表現するのをおかしいと思わないのか。
そして世界中で殺人起きてたのに、日本だけ１人２人殺してたとして他の国に批判されるのをおかしいと理不尽だと思わないのか？と。 >>そもそも、人数は史実の重要部分ではあっても、歴史から教訓を学ぶうえでは必ずしも問題の本質とはいえない。
人数が少なければ「大虐殺」にはならないんだけど
それを言うなら殺人罪の被告も人数に関係なく極刑に処するべきだろ
アカヒは一度でもそういう批判をしたことがあるのかよ 慰安婦強制連行20万人
南京虐殺30万人
が、どれも証拠がひとつも無い
当時の日本軍人はどんだけ緻密な最強情報操作軍団だよw
合計50万人に対する犯罪で証拠がひとつも無いとかありえーねーだろ
馬鹿チョン
朝日新聞死ね まあ1万人未満程度に留めておけば信じる人も多かったんじゃないかな >>290
実数はともかくとして記録が無いのは明確な理由がある
敗戦時に徹底して資料を焼却処分してるから
だから戦後に防衛庁が戦史叢書をまとめる際にも大変な苦労をしてる
個人記録やヒアリングで補わないといけなかった >>286
日本刀で人肉を百人なんて斬れないから
人肉は固いので１人斬れば刃が欠けてボロボロになる
で、それは戦闘により｢敵兵｣を殺したとの内容だよな？ 松井司令官は、部下がいろいろやらかして済まんと言っている。
ただ、３０万虐殺は彼も初耳だったろう。
軍規が乱れ、やり過ぎたと軍の電報も残っている。
参加した部隊の中には、深く関わった部隊もあれば、まったく関与
しなかった部隊もある。
同じ南京でも地域によって差がある。
しかし、数万の犠牲だって日本人から見れば大虐殺さろう。
これでも、事件が全くなかったと言う奴は字が読めないのか？
あるいは日中友好が気に入らない半島の工作員？
今回の朝日の記事は、しごく真っ当。
まあ、朝日が言うか？というひっかかりはあるが。 >>286
レコードって
その頃は敵国用語だから野球ですらセーフアウトだめって言われなかったっけ
フォントきれいだし、釣りに見えるなぁ >>295
幕府山事件の1000人だけでも大失態だからね 朝日新聞は世界中のサンゴにKYって落書きしたらしい >>299
日本刀を何本持ってたんだよ
関ヶ原の合戦でも死者は千人だと言われている
３０万人以上の人間が刀を持って激突してな >>299
戦前も急ピッチって言い回しを使ってたんだな >>297
何でお前がこのスレにはり付いているのかわからん
30万の大虐殺→嘘
女子供の大量殺戮→戦争だからあるにはあったが大量殺戮は嘘。
捕虜の殺害→最大4万
お前が言ってるのはこうだろ？
みんな言ってるはほとんど同じ「南京大虐殺否定派」なんだが、張り付く必要なくね？ >>299
確認で繰り返すが、それは戦闘により負傷させたって記事だからな
無抵抗の民間人を殺したとの内容では無い 軍紀の乱れがあったのは確かだし
虐殺強姦が全くなかったというのは事実に反するが
いわゆる南京大虐殺など絶対にありえない
朝日みたいにしたり顔するのが日本のガン >>305
それどころか、20万人も連れて行かれるのを黙って
見ていたのかという意見もあるよなｗｗｗ >>300
たぶん百人斬ったは誇張
でも実際に斬ってない完全捏造だと同僚将校から白眼視されるだろ 物証はないけど被害者ヅラした連中の証言を鵜呑みにしろとか
慰安婦（）と同じだな >>302
？
いやスレに貼りついて何かいかんの？
ここは君が管理してるの？
>>303
本人が捕虜を斬ったことを告白してるようだが？ ネトウヨは>>305 >>307 このレベルのお仲間教育してやれよ
あと年々犠牲者が増えてるとかその辺の手垢付きまくったデマとか
見てて哀れ過ぎるぞ だいたい上海事変が何で起きたか知ってるのか？
外国企業が集まっている上海を中国軍が包囲したから日本軍が出動したんだろ 中国側の主張する30万人は日本側ではいない、という話なんだから批判しろよ？
向こうは建物に被害者30万人って書いてるだろ
数字の問題じゃないとかすり替えるな
過去の直視をしていないのは中国共産党なのだから真に恥ずべきまでと言ってるならしっかり批判しろよ
息抜き程度の中国批判記事は載るが、北京支局ら追い出されない程度なんだから本気とは思わない
反権力、権力を監視するのがマスコミの責務なんだろ？中国共産党をまともに批判しろ
叩かれない内閣はただのメモでたたいておいて、人権が蹂躙している中共は手加減かよ
腐ってるな 今までも酷かったけどなんか最近特に中国の新聞になってきたな
反日主義が先鋭化してきた 当時南京は市民は自主避難しててほとんど疎開
いたのは中国軍の末端部隊だけ
指揮官連中もさっさと逃げ出したからね
戦闘で中国軍の兵士を殺したら虐殺になるのか？
便衣兵として民間の中国人すら殺してた中国共産党のが虐殺者だろう 捏造したのお前だ、朝日新聞しね
頑張れという応援の意味です
早く責任をとってください
謝罪だけではもう済まされません >>321
それは正当な処刑なのか？
って話も含んでるんだろ南京事件は
便衣兵の処刑は合法でも便衣兵と誤って市民を処刑したら戦争犯罪だよ 赤報隊、アカヒがまた馬鹿言っとるで！
やつらに、おまいらの御褒美早よ！ >>323
朝日新聞に確認すれば？
その記事は朝日新聞か？ 実際のところ100人レベルだと思ってる
日本人の気質からして
よほど基地外の上官がいなければ
女子供に手を出すことはないと思う >>323
中国から撤退時に中国人が日本人に行った虐殺は戦争犯罪じゃないの？ >>325
いや南京事件の問題点を指摘してるんだよ
便衣兵の処刑はたしかに合法だ
しかし便衣兵か否かの判断をどこまで正確にやったのかね？
殺さずに拘束してじっくり取り調べるべき案件を安易に処刑に回してたから戦後にツッコまれてるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
