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現金が無くなる日 世界各国が偽造困難で製造コストがかからない仮想通貨の導入に着手
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0001名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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NGNG?PLT(12000)

フィンテックや仮想通貨が急速に普及したことなどを時代背景として、世界的に高額紙幣の廃止論が浮かび上がっている。
たとえば、'16年11月にインドで高額紙幣が廃止された。そしてEUでは'18年末に500ユーロ(約6・5万円)札の新規発行を打ち切る予定だ。

では、日本で紙幣を廃止するとなれば、どれほどのメリットがあるのだろうか。

昨年インドで廃止されたのは、1000ルピー(約1700円)と500ルピー(約850円)紙幣である。
インドの1人当たりGDPはだいたい日本の20分の1程度なので、価値としてはそれぞれ日本の1万円札と5000円札よりもはるかに高いといってよい。
この2種類がインドで使用されている紙幣の8〜9割を占めていた。

インドでは、偽造紙幣を利用した脱税、そして不正蓄財が横行し、問題視されていた。
それに対するショック療法として2種類の高額紙幣が廃止されたわけだが、これらは銀行で新しい紙幣と交換できる。

その交換のために多くの人が銀行に押し寄せたが、当初新紙幣は旧紙幣の3分の1程度しか発行されておらず、インド社会は一時的に深刻な現金不足に陥った。

1年が経過した現在、インドの社会実験は失敗に終わったという評価が多い。
中央銀行であるインド準備銀行が'17年8月に発表した報告書によれば、紙幣廃止で金融機関に持ち込まれた旧紙幣は15兆2800億ルピー(約26兆1600億円)。
これは流通量の99・8%に相当する。結局、不正資金に使われていたブラックマネーも新しい現金に切り替わっただけで根本的な解決にはならなかった。

「現金のない世界」はこれからこんな順序でやってくる
進む現金レス社会の潮流
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53643
0002名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2017/12/03(日) 14:02:10.37ID:/5AIwJSM0
>>1
現金そのものがなくなる!?

また、現金不足が経済に与えた影響も深刻だ。
今年4〜6月期のGDPは前年同期比5・7%増で、順調に見えるかもしれないが、ここのところインドは7%程度の成長があってしかるべきだと言われていたので、減速感が否めない。
インドの実験を見ると、経済を回すためには十分な現金が必要なことがわかる。

もともと、インドは現金取引の多い国である。主要国における現金の流通の割合は、対GDP比で3〜8%程度であるのに対して、インドは12%程度だ。
ちなみに日本は約20%とダントツに高く、安倍政権による異次元緩和が行われる以前からずっと「現金社会」だった。
インドの失敗例があるとはいっても、日本は世界と比較して現金に頼る比重が高すぎるので、改善の余地はあるといえる。

実際、いま現金レス社会への移行は大きな潮流になっている。ユーロの例のほかにも、カナダやシンガポールでも段階的に高額紙幣の流通を減らしている。

フィリピンやデンマークでも、電子マネーへの切り替えを推進、中国やスウェーデンでは中央銀行による仮想通貨の発行を研究している。
高額紙幣だけでなく、現金そのものをなくそうとする考え方も世界では出てきているのだ。

一方日本では、ようやく今年に入ってから国税納付にクレジットカードが使えるようになったくらいで、現金決済しか対応していない飲食店やタクシーもまだまだたくさんある。
新技術の導入があれば経済効果も期待できるため、現金レス社会に向けてより一層の努力をするべきだろう。
0006名無しさん@涙目です。(芋) [US]
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2017/12/03(日) 14:04:17.58ID:JGxz8tkX0
バカみたいな高額紙幣作るからだろうな
1万円前後くらいのがちょうどいい
0008名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2017/12/03(日) 14:05:06.34ID:FZ5zl5uF0
インドってようは中国と同じように偽札不正が多いとこじゃねーか

ユーロ圏がどうの言ってるけど、ユーロ圏も現実は今でも日本より高額な2万相当の紙幣がある
0009名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2017/12/03(日) 14:06:18.47ID:zdWtpxRI0
組戻しできない

マフィアに囲まれて拳銃つきつけられたら拒否っても口封じされて終わり
0010名無しさん@涙目です。(徳島県) [CN]
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2017/12/03(日) 14:06:46.70ID:emvSTkNL0
電子マネー規格が乱立しすぎてるから結局現金無くならないんじゃないの
少なくとも今の老人、65歳以上の人間が居なくなれば可能かもね
0011名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/03(日) 14:07:34.68ID:J6Xn92iz0
モナコインに急げ!!
0012名無しさん@涙目です。(空) [MX]
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2017/12/03(日) 14:08:06.52ID:PfL8GpVD0
今度は仮想通貨を偽造されるだけのこと
てかネットの海に出た仮想通貨を国が管理するとか不可能
詐欺や偽造が現物通貨以上に横行する無法世界が待ってるだけ
そもそも現物の裏付けのない仮想通貨なんて無価値
無価値なものを価値があると偽ること自体が詐欺
0015名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/12/03(日) 14:09:33.99ID:yE8363QG0
「偽造困難」と「製造コストがかからない」の両立は無理だろ
ビットコインの信用性の裏付けはマシンパワー
0017名無しさん@涙目です。(禿) [BD]
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2017/12/03(日) 14:11:38.96ID:wMi3QkHl0
ビットマネーとかすげーコスト掛かるって話だけど
0018名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/12/03(日) 14:12:14.49ID:9mYhRFRT0
偽造されない訳が無い
0020名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/03(日) 14:12:22.50ID:L9ZLUWL60
各国の仮想通貨が成功する中、日本だけ身分証明書が必要な円連動通貨をつくって失敗だろうな
0023名無しさん@涙目です。(禿) [ヌコ]
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2017/12/03(日) 14:12:54.63ID:YJw7zz0g0
>>4
スマホ支払いしかできなくなりそうな勢いの中国は
中国人が利用しまくってるQRコード乗っ取りなんかが偽札より簡単にできて犯罪横行してるのに
こういう問題点をほとんど報道しないのはなんなんだろうな
もちろん日本はもう少しキャッシュレスできるようにした方がいいいとは思うが
中国のやり方は明らかに行き過ぎなのに、問題点は報道しないで中国様のやり方マンセー報道の多いこと
日本も中国と同じようになったら、中国人犯罪者様が日本でもっと犯罪やりたい放題できるから応援してるのかな?
0026名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2017/12/03(日) 14:14:49.42ID:dh88RsuK0
大金持ちになるチャンスか?
0027名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/03(日) 14:14:54.72ID:zJHm6E+l0
ビットコインは世界規模の詐欺だから
ババ引く役目が日本人
0028名無しさん@涙目です。(catv?) [IT]
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2017/12/03(日) 14:14:59.47ID:ADLBoBeR0
ビットコインの裏付けは計算パワーで成り立っているが、
裏付けの定義は幾らでも変えられるのでは?
計算パワー以外の何かで
それを模索するのも無駄ではないだろう
0029名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/12/03(日) 14:15:35.23ID:YWeYoiW10
日本の家電製品とか、機能多すぎて世界の人に嫌われてるよね。
日本の製品が世界に通用するには、日本人が少しバカにならないと売れないのかもね。
0030名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/03(日) 14:15:59.78ID:L9ZLUWL60
>>25
ごめんごめん、無理やり一行にしちゃったのは流石にまずかったわ
0031名無しさん@涙目です。(空) [MX]
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2017/12/03(日) 14:16:00.48ID:PfL8GpVD0
>>20
一切成功してないでしょ
そもそも投機対象になってる時点で失敗
価格が大幅に変動する通貨なんて通貨として成立しない
0033名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/12/03(日) 14:17:35.69ID:VjG2YfEh0
>>1
仮想通貨自体がマネーロンダリングの手法としてでしか流通してない
現状を見ようね。
0034名無しさん@涙目です。(空) [MX]
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2017/12/03(日) 14:17:48.79ID:PfL8GpVD0
>>28
それは違う
子供がお使いにってご褒美にチロルチョコを貰ったとしよう
そのチロルチョコは通貨として利用できるかを考えれば分かること
0035名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/12/03(日) 14:18:06.94ID:/sLTvDUY0
電子データである以上は現物のある硬貨や紙幣よりセキュリティが脆弱でデータ偽造や複製に弱いはず
ましてや歴史も短く何が起こるのかわからない脆弱性がある恐怖
0036名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2017/12/03(日) 14:18:15.62ID:XMOL9e5Q0
問題は価値が安定してない事だろ。
0037名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2017/12/03(日) 14:18:46.04ID:gE1klAYa0
太陽のスーパーフレアや高高度核爆発による電子データ消失のリスクを考えろ。
0038名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2017/12/03(日) 14:19:31.66ID:MmfE9bHc0
愛知環状鉄道はキャッシュが無くなる日に廃線倒産するのか(笑)
(本当は19年ラグビーワールドカップに合わせてICカード導入予定)
0039名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2017/12/03(日) 14:19:39.77ID:Dnv5nbFq0
アメリカの銃みたいに完全になくなるとは思えないけどなぁ・・・
日本じゃ通貨偽造なんて割りの合わない犯罪で認知されてると思うけど
なんか仮想通貨を押してる団体みたいなのを背後に感じるねぇ
0040名無しさん@涙目です。(空) [MX]
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2017/12/03(日) 14:20:05.86ID:PfL8GpVD0
>>35
恐らく今もプログラムの穴突かれて不正やられ放題でしょ
0042名無しさん@涙目です。(catv?) [IT]
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2017/12/03(日) 14:20:50.82ID:ADLBoBeR0
>>34
「現物裏付け仮想通貨」ってワードも調べてみて
0043名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/12/03(日) 14:21:14.34ID:yE8363QG0
仮想通貨は穀物、金、紙幣や硬貨といった伝統的な通貨との
相対的な違いはあっても絶対的な違いはない
0044名無しさん@涙目です。(空) [MX]
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2017/12/03(日) 14:21:49.24ID:PfL8GpVD0
>>42
唯のキチガイか
0045名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/12/03(日) 14:22:08.16ID:/sLTvDUY0
新技術やハイテクに移行するのもいいが、今は現金主流で徐々に仮想通貨取引や仮想通貨の運用で信用を築いていかなければいけない
大怪我しない程度でどう言う脆弱性をもちその脆弱性への対応策や脆弱性のFIXを高めないと
まだまだ仮想通貨主流にするには怖すぎる
0046名無しさん@涙目です。(庭) [BE]
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2017/12/03(日) 14:22:36.01ID:836p9CPy0
そうなったらいち早く電子マネー取引を国民に普及させてる中国の一人勝ちだな
日本の札は精巧だから〜とかほざいてるネトウヨ憐れ
0048名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/12/03(日) 14:24:10.02ID:VjG2YfEh0
>>46
その中国で現在ビットコインを規制している訳だがwwwww
情報弱者惨めwwwwww
0049名無しさん@涙目です。(長野県) [GB]
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2017/12/03(日) 14:24:35.64ID:BAIUDvS00
仮想通貨なんてハッカーの的でしかない
0050名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2017/12/03(日) 14:24:44.92ID:PPgW1LHt0
とりあえず先に電脳化あくしろよ
0051名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2017/12/03(日) 14:26:03.05ID:NQ3JLmG/0
>>48
仮想(暗号)通貨と電子マネーの区別も出来ないのかおまえは
0052名無しさん@涙目です。(福井県) [US]
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2017/12/03(日) 14:26:16.43ID:OvivQaXQ0
電子マネーほど信用できないもんはねーよ
仮に現金が電子化したら俺は金地金や証券で貯蓄するね
只のデータよりははるかにマシ
0053名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/12/03(日) 14:26:58.30ID:/sLTvDUY0
>>46
中国は流通してる現金にある偽造率が高く、国民でさえも信頼出来る通貨じゃなくなってるから中国が意図せず仮想電子マネーの取引の割合が増えてるだけだよ
0054名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/12/03(日) 14:27:07.28ID:L9ZLUWL60
>>52
株券こそがっつり電子化されとんがな・・・・
0055名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/03(日) 14:27:12.72ID:zJHm6E+l0
世界中の強欲な人間を集めてからシステムダウンさせてはいさよなら
0057名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2017/12/03(日) 14:27:44.04ID:cD6UqMqS0
中国のスーパーコンピューターの演算能力はその他世界中のスパコンを総動員して10万年かかる計算が約1秒で出来ると言われているのに危険すぎるわ
0058名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/12/03(日) 14:28:09.64ID:hxzn1k8R0
お前ら仮想通貨やトークンとか全然知らないのな
中央銀行がコントロールすることなんて簡単だぞ
むしろ電子データの方がコントロールしやすい
0060名無しさん@涙目です。(庭) [BE]
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2017/12/03(日) 14:29:21.62ID:836p9CPy0
>>53
ネトウヨ「中国人は犯罪者!!」
ネトウヨ「電子マネーなんてセキュリティに問題がある!!現金が安全!!」

犯罪者の中国人が電子マネー使って問題なく生活してる時点で論理破綻に気づけないアホ
むしろ日本人に犯罪者が多いから電子マネー決済が普及しないんじゃねーの
というよりセキュリティ管理が甘いから
0061名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/12/03(日) 14:30:31.49ID:/sLTvDUY0
>>60
中国の人民元の偽造率も知らないバカ
0065名無しさん@涙目です。(庭) [BE]
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2017/12/03(日) 14:34:06.25ID:836p9CPy0
>>61
オレの言ってるのはもし仮想通貨が普及して買い物に使われるような未来がくるとしたら電子マネー取引をすでに普及させてる中国がイニシアチブを取る可能性が高いって話してるんだが?

まさか日本がIT先進国だと思ってるの?
0066名無しさん@涙目です。(空) [CN]
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2017/12/03(日) 14:35:04.00ID:3xc83+2e0
そうなるわなあ
日本の偽造防止技術だの鋳造技術だの紙の品質は全て無駄になる また稼ぎ頭が一つ減る
0067名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
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2017/12/03(日) 14:35:36.43ID:+JcXb7Vc0
まぁ無理だな信頼性は現物に劣る
しかしなぜ統一方向に持ってこうとするのかキモイわ
リスクを分散するという頭はないのかこいつ等はw何か起きたら物々交換するしかなくなるんだが
0068名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH]
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2017/12/03(日) 14:35:53.39ID:glXjrecg0
>>23

電子化の利点は追跡ができることだよ
現金とか貴金属は一度流通してしまったら追跡が出来ないからロンダリングが容易
不正利用されても記録から取り戻す事も可能だろう
クレジットもそうだしね
0069名無しさん@涙目です。(宮城県) [CN]
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2017/12/03(日) 14:36:47.87ID:xgRMCEKD0
それ仮想通貨じゃなくてただの電子決済だろ
0071名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH]
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2017/12/03(日) 14:39:11.82ID:glXjrecg0
>>67

現金の方が信用あるというのは世界の常識ではないんだよ
仮想通貨、電子通貨の方が使える場所では格段に利便性が高く安全なんよ
スイカに対応してないバス、タクシーとか不便でしょうがない
現金のためにATM使って手数料取られるとかアホの極みだぞ
0074名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2017/12/03(日) 14:40:37.53ID:qdRMrbZy0
今は仮想通貨の偽造に本腰が入ってないだけで
そっちが主流になれば、常に攻撃に晒されると思うけどな
0078名無しさん@涙目です。(WiMAX) [CN]
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2017/12/03(日) 14:42:15.23ID:b2jXW6kp0
サーバー乗っ取りで偽造しまくりじゃねえか
0080名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/12/03(日) 14:43:22.04ID:yE8363QG0
中国政府がビットコイン規制に動いてるのと対照的に
なんか知らんけど日本政府は乗り気な模様
0082名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
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2017/12/03(日) 14:43:44.10ID:+JcXb7Vc0
>>74
その通りなんにでもリスクはある
将来なんて何が起こるかわからんのに絶対に大丈夫とかどんな宗教だよ
リスク分散の頭なしに物事進める無能が多くて困るわ
0083名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/03(日) 14:44:40.28ID:bHF1cVmn0
潔癖症で、家に持ち帰った硬貨はメタノール漬けして
キレイにしてから使ってる俺には朗報だ
お金ってほんと汚ねーぞ
いっぺん拭いてみ
0084名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2017/12/03(日) 14:45:15.12ID:NQ3JLmG/0
>>83
おまえ自身菌の塊だよ
0090名無しさん@涙目です。(宮城県) [CN]
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2017/12/03(日) 14:50:21.64ID:xgRMCEKD0
>>89
モヒカンにしてトゲ付きの肩パット付けてヒャッハーする
0096名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2017/12/03(日) 14:55:53.18ID:V3WhJfxA0
まぁ日本は紙幣の信頼性が高いからな 仮想通貨やクレカは便利だが
手数料収入の欲しい連中がギャアギャア言ってるだけ
0097名無しさん@涙目です。(愛知県) [MY]
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2017/12/03(日) 14:57:01.50ID:9XAz4W6A0
法整備の追い付かない日本で電子マネーで詐欺を働きたいからもっと使えるようにしろってことか
0098名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2017/12/03(日) 14:58:12.69ID:4Ei+V7gi0
年寄りがレジでジャリ銭を探し始める絶望的な瞬間
0100名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2017/12/03(日) 14:59:20.05ID:xMOdsrsJ0
子供は金銭感覚なくなっちゃうぞ

昔は駄菓子屋とかに行って実際に買い物をしてお金の大切さを知った

今はワオンやスイカのカードで決済するから、お金の価値を知る術も
生活に必要な分量も理解できない

で、一番の問題はそいつらが大人になった時だw
0101名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/12/03(日) 15:00:45.70ID:C84J1x2l0
マイニングとかいう詐欺ギミックの有る仮想通貨の場合改竄しても偽造では無く人造コインであると言い張れるんだよなw?
0103名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2017/12/03(日) 15:01:44.95ID:8EwtwE7M0
仮想通貨じゃなくね?電子通貨だよな
0104名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2017/12/03(日) 15:02:13.89ID:YyGOhc9o0
印刷した偽札を乾燥機でダメージ与える職人さんが失業してしまう。
0107名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]
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2017/12/03(日) 15:03:07.75ID:R442RO0Q0
現金がなかったら、大地震で停電した時にコンビニとかで
どうやって代金を支払ったらイイの?
0108名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2017/12/03(日) 15:03:36.09ID:Dg6ebX920
>>1
無理だって。
自国通貨によって税収制度を作って国家を維持しているのに。
ましてやそのメリットを崩す愚かなことはしない。
0111名無しさん@涙目です。(福岡県) [AU]
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2017/12/03(日) 15:12:18.67ID:0Quxn56r0
データ改ざんなんて現段階では簡単にやれちゃうから、それをどうするのかな
0113名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2017/12/03(日) 15:13:50.58ID:LWIUIApM0
今だって一部紙幣や硬貨を除けば、製造コストなんてかかってないやん。
銀行のコンピュータ上で数字入れてエンターで預金通貨の製造完了。単なるデータベース上の数値。
0114名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/12/03(日) 15:18:12.09ID:YqO3RJXX0
電磁パルスで全て消滅へ
0115名無しさん@涙目です。(福岡県) [AU]
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2017/12/03(日) 15:18:35.19ID:0Quxn56r0
>>113
銀行は通帳と印鑑があるから証拠になるけど、仮想空間だけにある仮想通貨は保証されるの?
0116名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2017/12/03(日) 15:20:10.60ID:KoIPUUKw0
>>27
まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのか。
0120名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2017/12/03(日) 15:21:58.75ID:2/J6rQJ90
>>114
Aiがのっとるとかもあるな
0121名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/03(日) 15:22:40.88ID:ChsTUrx60
ビットコインって1枚でもスワップで年間30万くらいマイナスなんだがw値上がりしたらもっと取られるし欠陥通貨だろ
0122名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2017/12/03(日) 15:22:54.50ID:2/J6rQJ90
>>117
それ出来るのはアメリカとロシアくらいだろうな
何百と核ミサイルが必要だし
0124名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [PT]
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2017/12/03(日) 15:29:21.16ID:bLXwvov+0
そんなデータいくらでも改竄出来るし 寝て起きたら何もなくなったなんて事も普通にあるだろ そうならないように対策するとか間抜けな事言うんだろうけどな 俺は100%信じない
0126名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/12/03(日) 15:30:59.01ID:zrGPDmGG0
日本のザルセキュリティでは全財産電子化なんて恐くて
0127名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [SE]
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2017/12/03(日) 15:31:51.12ID:AONwXcvo0
これからは高額貨幣の時代
0128名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2017/12/03(日) 15:34:34.24ID:F9g2eUlu0
仮想通貨、買うのは850円で売るのは700円とかふざけてんの?
0131名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2017/12/03(日) 15:36:53.38ID:fAdCDpS80
偽造よりデータの乗っ取りの方が簡単じゃね?
0132名無しさん@涙目です。(愛知県) [MX]
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2017/12/03(日) 15:37:27.73ID:Z1HVXEQV0
>>131
データ乗っ取りとは?
0133名無しさん@涙目です。(大阪府) [IN]
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2017/12/03(日) 15:39:09.54ID:PsVVahXp0
1万円札と5000円札は
マジで廃止でいいよ

高額決済はクレカとか、電子マネーでいい
0134名無しさん@涙目です。(秋と紅葉の楼閣) [JP]
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2017/12/03(日) 15:43:54.55ID:8Dy/wsHP0
量子コンピューターが普及したらむしろ現金社会になるんじゃねえの
0135名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/12/03(日) 15:44:37.75ID:fpfP6r3I0
通貨偽造の方が手間が掛かるし、大掛かりに量を用意して行使するのは難しいが
電子マネーなんてハッキングに成功すりゃ莫大な金を一瞬で動かせるからな。
インシデント発生時のリスクの大きさを考えりゃ後者に全シフトするのは馬鹿でしかないわ。
0136名無しさん@涙目です。(静岡県) [BR]
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2017/12/03(日) 15:45:02.39ID:jZI01SWT0
偽造が社会問題化してる国にはありがたいんだろうな
日本は全く逆で現金の方が信用性が高い
電子は対応してない店が多そうで信用できないから結局現金を持ち歩く
0138名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/03(日) 15:52:29.88ID:PdazykzY0
パワーストーン買って札束風呂に入るのが夢だった…
0139名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2017/12/03(日) 15:54:21.39ID:M+VD362x0
クレジットカードや電子マネー便利だもんね
この方向に進むと思うよ
0140名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/12/03(日) 15:55:21.18ID:iD5LPZMa0
そもそも海外では使われてないとな中途半端な上に糞高い紙幣とかありすぎ
日本の場合は普通に使われてるからわかるけど、100ドル札とか使ってねえから意味ないし、500ユーロとかもバカだろ
大体、2ドル札とか20ドル札とかも要らんだろ
日本の二千円札は沖縄記念札だから分かるとして
0141名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]
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2017/12/03(日) 15:58:02.00ID:erQLnwi1O
>>139
手数料高すぎ
特にJCB
0142名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CZ]
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2017/12/03(日) 16:05:47.46ID:ktbFzjLc0
もうTポイントでええわ
0143名無しさん@涙目です。(庭) [ID]
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2017/12/03(日) 16:08:35.45ID:Ts0XGX8y0
電子マネー対応しました!(プリペイド型の独自電子マネー)
小銭で財布が嵩張らないのがメリットなのにカードが増えて余計嵩張る
0144名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2017/12/03(日) 16:17:19.87ID:LWIUIApM0
>>115
仮想通貨に興味ないので知らないというのが本音。

火傷したくなければ、国家が法律で法貨として保障するようなものじゃないと買う気にならんね。
金やプラチナのほうがよっぽど信頼があると思う。
0147名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/12/03(日) 16:52:27.63ID:ajtYebAR0
デューク東郷「ちょっと困るな。現金廃止論者達を消去しておくか。」。
0148名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2017/12/03(日) 17:13:38.12ID:Y7TbP8FI0
>>27
池沼かな?
0150名無しさん@涙目です。(東日本) [KR]
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2017/12/03(日) 17:24:33.80ID:bbzE87B70
簡単に世界中を通貨危機に陥れることできそうだな。
0151名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2017/12/03(日) 17:30:15.94ID:LWIUIApM0
というか、その仮想通貨とやらの代わりを既に預金通貨が果たしている。
実際にデビット・クレジットカードで払える場合も多々あるのでわざわざ仮想通貨なんぞ必要ない。
インドは現金を偽造されないようにする努力が足りないだけ。
0153名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/12/03(日) 17:36:18.28ID:wGkomOs20
>>46
バックグラウンドも体制も違う国で、勝ち負けとか言うのは、恥ずかしいからここだけにしような

バカすぎて可愛くてキュンとしたわw
0154名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2017/12/03(日) 17:43:41.42ID:H8ARRnFe0
>>46
中国じゃなくて中国人な
彼らは中共政府なんて全く信用してないから中国元が紙くずになっても生き残れるようにゴールドや仮想通貨に群がる
0156名無しさん@涙目です。(ベトナム) [ニダ]
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2017/12/03(日) 17:52:45.47ID:5cBdluyt0
サーバーとかに異常が出たらどうなんのこれ?
そんな心配はいらないの?

俺が知らないだけでバックアップとってるからいいの?
バックアップも同時に壊れたらどうすんの?
0157名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2017/12/03(日) 17:59:32.83ID:H8ARRnFe0
>>156
取引履歴が全世界にばら撒かれる仕掛けだから取引所=両替所が潰れたって他の取引所に行けばいいだけ
全世界のサーバーが一度に壊れるなんてことはあり得ない。しょせん両替所だから両替率が多少悪くなったりするかもね
0158名無しさん@涙目です。(dion軍) [SA]
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2017/12/03(日) 18:02:42.01ID:8dpo3X2M0
肝心の取引所がマウントゴックスみたいに信用できないからなあ
0163名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2017/12/03(日) 19:08:54.12ID:fAdCDpS80
>>161
保証なんかしないよ
或る日突然使えなくなるよ
0164名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2017/12/03(日) 19:13:46.14ID:H8ARRnFe0
>>161
だれも「保証」なんかしないよ。通貨が通貨として流通するのは「みんなが通貨として認めてる」状態の継続だけだから
ジンバブエドルみたいに誰も通貨として認めなくなったらもうおしまい
0168名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/12/03(日) 20:31:01.94ID:OBvtpJVT0
現金廃止したらジュラルミンのカバンに
札束ギッシリ!というシーンが無くなる
ピッ!じゃ味気ないし間抜け
0171名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2017/12/03(日) 21:22:45.07ID:LWIUIApM0
>>169
そのドルの価値を維持するため、石油のユーロ決済を言い出したフセインを殺害したけどな。多くのイラク国民を巻き添えにして。
イラク国民の殺害資金は日本がテイラー溝口介入で米国債買って米国に送金。
少し人類というものに失望した。美しさなどまるでない。
0173名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2017/12/03(日) 21:43:44.75ID:LWIUIApM0
>>172
日本の場合、現金が100兆円、預金通貨が1128兆円らしく、お金の98%は預金通貨なんだが
全ての決済が預金通貨で出来るはずがないので、8%くらいは現金じゃないとダメだろうな。
0179名無しさん@涙目です。(catv?) [IQ]
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2017/12/04(月) 12:48:01.34ID:kNi4WbvG0
電気がないと役に立たないけどね。
結局。
0180名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2017/12/04(月) 12:54:11.65ID:ISGOM6bp0
>>27
0181名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]
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2017/12/04(月) 17:41:02.70ID:6pk0n+zv0
量子コンピュータが実用化されつつあるのにどうすんの?
0182名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/12/04(月) 18:16:38.70ID:z1JuPBg30
スイカみたいな無記名券面なら

    ×現金が無くなる日    ○紙幣が無くなる日

だよ
0184名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2017/12/04(月) 18:36:54.56ID:4azw59MW0
最初のマイニング報酬は1ブロックにつき50BTCでした。
ビットコインは10分毎に新たなブロックが生成されます。
新たなブロックがどんどん追加されていきますが、マイニング報酬は210,000ブロック毎に半減し、
6,929,999番目のブロックが最後のマイニング報酬になることが明確に決められています。
これはビットコインプロトコル内に組み込まれているので、簡単に変更することはできません。

最初のビットコイン半減期である210,000番目のブロックは2012年11月28日に生成されており、
マイニング報酬が25BTC に半減しています。
2回目のビットコイン半減期である420,000番目のブロックは2016年7月9日に生成されており、
マイニング報酬は12.5BTCに半減しました

2016年7月9日の次の半減期は2020年6月23日に訪れると予想されています。
しかし100%この日に行われることが決まっているわけではありません。
ビットコインの場合、半減期は約4年に1度訪れるとされていますが
、それは4年という時間を基準に決めているわけではありません。

ビットコインはおよそ10分毎にブロックが生成されます。
また、21,000ブロックごとに半減するということが正確な仕様であると上述しました。
従って基準はブロック数なのですが、その21,000ブロックが生成される時間を計算すると、 「21,000 x 10分 = 約4年」
であるので、約4年と言われています。
0185名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2017/12/04(月) 18:44:08.97ID:4azw59MW0
マイニングによって、ブロックチェーンに新たに追加されるブロックの生成に成功すると、
プロトコルで事前に定められた額の報酬が、ビットコインによって支払われます。
この報酬に取引手数料が含まれており、その内訳は、
「新たに発行されるビットコイン」と「ユーザーが支払う取引手数料」です。

ビットコインでは半減期を通じて
「新たに発行されるビットコイン」が減額されます。
従って、発行上限に達してしまうと報酬がなくなってしまいます。
しかし報酬には新たに発行されるコイン以外にも
「ユーザーが支払う取引手数料」が含まれているので、
発行上限に達してもマイニングによる報酬が0になることはありません。
このことから取引手数料は取引(トランザクション)データを次のブロックに含めるマイニングに対するインセンティブとして働きます。

従って、半減期によってマイニング報酬は減っていますが、取引手数料が年々上がっているため、
マイニング報酬の総額は増えている傾向にあります。
0186名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2017/12/04(月) 19:01:10.61ID:4azw59MW0
ブロックチェーンへの書き込みが待機中となっている取引を承認させるときには、
マイニングという処理がおこなわれます。
この行為によりトランザクションの改ざんが防がれています。

しかし、このマイニングの計算能力が過半数の悪意あるグループにより支配されてしまう可能性が存在します。
この状態を「51%問題(または51%攻撃)」と呼びます。

51%問題とは、
悪意あるマイナーによってネットワーク全体の計算能力の過半数(50%以上)が支配されることを表します。
この問題によって、ブロックチェーンネットワークにおいても二重支払いなどの不正な取引が行われてしまう可能性があります。

ビットコインにおいてはブロックの承認にプルーフ・オブ・ワーク(以下「PoW」)という合意形成アルゴリズムが用いられています。

PoWでは、トランザクションの確認作業を膨大な計算量を要する問題に置き換えることにより、
簡単にトランザクションを改ざんできない形にしました。
この作業はCPUの計算量に比例して成功する確率が上がる仕組みになっています。
従って、PoWにおいては計算能力の高いマイナーになるほどブロックを生成できる確率が高くなるので、
もし特定のグループが高い計算能力を支配的に持つことができると、
そのグループは事実上ビットコインネットワークをコントロールできるようになってしまいます。
0187名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/12/04(月) 19:07:32.10ID:RI76V86T0
>>40
それ言い出したらネットバンキングもネット通販も出来てないはずなんだけど
0188名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2017/12/04(月) 19:08:41.27ID:4azw59MW0
近年、マイニングの計算能力は加速度的に上がっており、
個人レベルでのマイニングはほぼ不可能と言われています。
多くのマイナーは計算専用のハードウェアであるASICなどを用いてマイニングを行っているためです。
さらにASICをもつ個々のマイナーも、
プールと呼ばれる複数のマイナーで協力して行うマイニンググループに参加することで報酬を得ることができているのが現状です。
これはマイニングが中央化されてしまっているとも言えます。
※ASIC(Application Specific Integrated Circuit)

このようにマイナー達が特定のグループに集まり、現在の各マイニングプールの計算能力は以下のようになっています。

https://imgur.com/a/vI87W

2017年4月現時点では、AntPoolと呼ばれるプールが約15%の計算能力を支配しています。
またマイニングプール自体もマイナーに何かを強制させることはできません。
従って特に問題はなさそうです。

しかし、
2位以下のF2Poolなど合わせて5つのプールを合わせると50%を超えることがわかるかと思います。
もし彼ら5つのマイニングプール(及びそのプールに属しているマイナー)が協力をすれば、
51%攻撃を行うことが可能になります。

実際に2013年12月には、 GHash.io というビットコインのマイニングプールの計算能力が50%を超えそうになり、
またそれによってビットコインの価格も下がり、
51%問題が大きな話題となりました。
将来的に同様の事件が起こっても不思議ではありません。
0190名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2017/12/04(月) 19:15:18.44ID:4azw59MW0
51%問題による影響

それではブロックチェーンはマイニングの寡占化によって崩壊していくのでしょうか。
考えなければいけないのは、
この51%問題によって引き起こされることと、そうでないことを区別することです。

51%問題によって、悪意あるグループが攻撃できることとしては以下のような点が挙げられます。

・ これから行う取引の二重支払い
・ ある取引が承認されるのを妨害する
・ マイニングを独占する(ブロック報酬を全て手に入れる)

一方で、以下のようなことは事実上できません。

・ 過去の取引データを改ざんする
・ 他人のビットコイン(を始めとした仮想通貨)を奪い取る

過去のデータを書き換えることができないという点はブロックチェーン技術においては大きな利点です。
そのようなことを理論上ではできてしまいます。
しかし、51%の計算能力に加えて過去のブロック生成に使われたパワーをも必要とするので、
現実的には無理だと考えられています。
0191名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2017/12/04(月) 19:16:58.50ID:4azw59MW0
つまり、51%問題が発生したとしても、過去の履歴が改ざんされることはありません。
また勝手に自分のウォレットからコインがなくなったりはしないので、
ブロックチェーンにおける利点の多くは守られます。

また仮に51%問題が起きたとしても、
プロトコル自体に変更を加えることで回避することもできます。
さらに、51%問題が起こることによってそのブロックチェーンの価値が下がれば攻撃者にとっても良いことはないので、
インセンティブという点においてもわざわざ高いコストを支払って攻撃は行わないであろうと考えられています。

もちろん51%問題が脅威的な問題であることに変わりはなく、
このようなブロックチェーン上の問題点は常に議論に上げられています。
今後も議論され、時には仕様に変更が加えられていくかもしれません。
注目して見ていきましょう。
0194名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2017/12/04(月) 19:52:06.92ID:nqNnxCI30
>>12
現在の紙幣の価値 = その国の政府の信用度 だから、円でもドルでも政府が保証している限り暴落はない。
それらの紙幣を電子マネーに置き換えたとしても偽造防止がしっかりしていれば同じように使える。
0196名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2017/12/04(月) 19:56:34.41ID:nqNnxCI30
>>15
それはBitCoinのやり方に過ぎない。
国が発行した電子マネー1枚ごとに追跡コードを埋め込んでおき、それを財務省のサーバで管理すれば
民間人が電子帳簿を更新する必要はない。
0198名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2017/12/04(月) 19:59:25.63ID:nqNnxCI30
>>28
BitCoinは責任を負う人や機関がないから電子帳簿の信頼性を上げて管理しているが、
国が責任を負う電子マネーなら最初から信用されてるから普及も早いはず。
0199名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2017/12/04(月) 23:19:32.25ID:uFVaa80J0
>>1
仮想通貨の時代きたね
0200名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2017/12/04(月) 23:23:49.06ID:TLj9oYbl0
来年、四月に日本でもいよいよアリペイが上陸するんだっけ?
コンビニだのちょっとした買い物にはつかいたいな。
スーパーではとっくに電子マネーで買い物してるし、セブンのナナコも便利すぎ。
サイフが膨れないし、小銭のうっとうしさがなくなるのはほんといい。
ズボンのポケットがふくれるのいやなんだよ厚いサイフで。
0204ごまもふ ◆/gomaMoF.A (石川県) [KR]
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2017/12/05(火) 08:55:15.78ID:xLvHNFIo0
|゚Д゚)ノ 偽造紙幣なら一枚ごとコストがかかるが

|゚Д゚)ノ 仮想ならば一度のコストで額は自由

|゚Д゚)ノ どちらが危険かなんて誰でもわかるわな
0205名無しさん@涙目です。(愛知県) [AR]
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2017/12/05(火) 09:00:05.06ID:zM/2E8al0
>>47
量子暗号使えよ
0207名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2017/12/05(火) 16:26:00.79ID:GpEJ58K/0
仮想通貨で世界中の人と売買って規模小さくするとネトゲプレイヤー同士でゲーム通貨とリアルの商品を交換してるってことか
ゲームしてない人からすると物が欲しい場合まずゲームを始めて自分のものを売ってゲーム通貨を買ってゲームしてる人からゲーム通貨で物を買うってことか
そしてそのゲーム通貨の相場はユーザー同士で勝手に変えられると
0208名無しさん@涙目です。(家) [SG]
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2017/12/05(火) 17:33:35.34ID:hT+te+iM0
マイナンバーカードの問題のときに発狂してたますごみは
国が完全に金の流れ管理できるようになることに発狂しないのか?
大好きな朝鮮玉入れの不正な金の流れも管理されるんじゃないの
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