東京地裁「生活保護家庭の就職活動にパソコンは不要。必要なら知人から借りればいい」

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1名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]2017/11/27(月) 19:02:08.36ID:eFHSVoX/0●?2BP(2000)

「生活保護受給世帯の就職活動にパソコンが必要なら,知人等から借りて賄えばいい。」という判決(東京地判平成29年9月21日): 弁護士 木村康之のブログ
2017/11/25 11:50:02

私が担当している裁判(生活保護法第63条の規定に基づく費用返還請求処分取消請求事件)で,目を疑うような内容の判決が言い渡されました。

原告であるAさんは,生活保護を受給していましたが,手違いにより,1年間で生活保護費が70万円ほど多く払われていました。
Aさんは,そのことに気づかず,70万円のうち6万円でパソコンを買い,就職活動などに使っていました。
その後,Aさんは役所から保護費70万円を全額返せと言われたので,パソコンの購入費用6万円については,今後自立するために必要なやむを得ない支出なので,返還額から免除して欲しい,と裁判所に訴えました。

この原告の訴えに対し,東京地方裁判所民事第2部(林俊之,梶浦義嗣,高橋心平裁判官)は以下のとおり判断しました。

『原告は,本件パソコン等は,求職活動や,〇〇会社で就労していた際の派遣元である××会社では,
給与明細をパソコン等で印刷しなければならず,原告が収入申告を行うためには,必要不可欠であった旨を主張する。

しかし,原告が主張する上記用途であれば,パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ,本件パソコン等は自立更生のために不可欠とはいえず,その他自立更生のために不可欠といえる用途があることはうかがわれない。
したがって,本件パソコン等代金を自立更生免除の対象としなかった処分行政庁の判断が不合理とはいえない。』

以下ソース
http://kmrysyk.cocolog-nifty.com/lawyer/2017/11/post-5a96.html

930名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2017/11/29(水) 10:21:35.54ID:mgmDI8Lw0
>>929
食費と光熱費、通信費削ればレンタルできるで。
そもそもネット使って就職活動するとかってレベルならネカフェ利用で完結する。

931名無しさん@涙目です。(庭) [US]2017/11/29(水) 10:23:07.32ID:6LgRtqC50
>>929
用途は給与明細の印刷ですよね?それくらいなら構いませんよ!ちゃんと印刷して所得を申告してくださいね!

932名無しさん@涙目です。(東日本) [CA]2017/11/29(水) 10:25:03.14ID:AuYr69oO0
そもそも手違いがあったことが問題だろ
まあ生活保護にPCは不要だと思うが

933名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/11/29(水) 10:25:09.86ID:Uc/JHiIV0
役所の生活福祉課にもPCはあるから給与明細はそこで印刷までしてくれるでしょw

934名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/11/29(水) 10:25:46.78ID:Uc/JHiIV0
>>932
これ意図的に手違いと書いてるんだろうけど実態は申告してなかったらしいよ?

935名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2017/11/29(水) 10:31:05.49ID:RFrasBCq0
そもそも自立出来ずに生活保護受けてる乞食は死ね

936名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2017/11/29(水) 10:32:42.31ID:gboSIyO10
働いてるのわかってて保護の受給してて
手違いも糞もあるか
わかってて申告してないだけだろ

937名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2017/11/29(水) 10:38:45.96ID:mgmDI8Lw0
バレなきゃラッキー。
バレたら手違いです。

って事だろ。
手違いだとしても、所得した分返納ってだけで
役所はペナルティの加算をした額を返納しろって言ってないからな。
受け取った分の中で超過した分だけ返せば良いだけ。
既に使ってるなら手違いとかではなく確信犯だろ。

938名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/11/29(水) 10:39:26.00ID:Uc/JHiIV0
手違いって書くと役所のミスに見えるからあら不思議w
本当はバレなきゃいいやで無申告バレたら手違いでしたー!って
こんなのは逮捕されるべきだわ
役所も毎月保護費渡す際には働いてないか、収入はなかったかを毎回確認してから渡せば後から言い訳出来ないだろうに

939名無しさん@涙目です。(東日本) [CA]2017/11/29(水) 10:39:50.83ID:AuYr69oO0
>>934
そうなのかw
まあでも受給者に対して徹底的にリサーチしない役所も問題だろうな
受給者からの申告待ちのまえに所得のクロス検索システムにかけるとかあるだろ

労せずに血税を受給しようとする輩には徹底したリサーチをしないと
よのなか図々しいもの勝ちになるぞ

940名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/11/29(水) 10:46:41.09ID:Uc/JHiIV0
>>939
1人のケースワーカーが抱える受給者数考えたらそこまでやれないと思うよ
要介護な年寄りで身寄りがない場合生活保護のケースワーカーが何か起きたら身元保証人みたいになってて呼び出されたり対応求められたりするし、就労指導やら何やらでいちいち調べられないと思う
毎月私は今月は収入がありませんでした的な念書にサインさせてから支給して、不正が発覚したら即逮捕でいいじゃん

941名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2017/11/29(水) 10:47:52.18ID:mgmDI8Lw0
>>939
まー調査にかけるコストや人的なものとかあるしな。役所も人余りって事もないしな。
と、今まではそういう事も言えたが、マイナンバー制度っつーのが出来たんだから所得は
簡単に追えるはず。雇う側は日雇いだとしてもマイナンバー登録して所得税や社会保険料等
天引きして処理するように義務付けされてるからな。
違法な場所で得た所得でない限りは追えるはずだ。

942名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/11/29(水) 10:55:35.20ID:Uc/JHiIV0
>>941
役所同士でも把握してない場合もあるからなあ
ハロワの求職者訓練で月10万支給されたのを無申告でまる貰いしてたと自慢してたメンヘラ知ってるわ
日雇い人夫とかまでは把握しきれなくてもこれぐらいは把握して何とかしろよと思ったわ

943名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2017/11/29(水) 11:02:01.35ID:p4OPpod70
申告は事後だからタイムラグが生じる
その間支給されたのを返せ
PC6万は高過ぎる
ってだけの話

944名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2017/11/29(水) 11:07:06.22ID:mgmDI8Lw0
>>942
マイナンバーで所得は追えるはずだけど、それを追うかどうかは別だしな。
役所が認定してるナマポが100人いたとして、100人全員毎月追うのかって事だしな。
みんなクリーンだったとしても毎月追い続けるとなると相当な労力がいる。
日本の場合、基本的には性善説で動くからな。
どこからか情報とか入らないと調査はしない。
だからどうしても申告しない奴が良い生活してる事になってしまう。
密告制度とかあれば効率的に仕事捗るとは思うけど、生活保護ってそういうものでも
ないしなぁ・・・。

945名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/11/29(水) 11:12:43.94ID:Uc/JHiIV0
>>944
調べるのは6ヶ月に1度だったか1年に1度だったか、たしか決まってたはず
ただ、今までは本人の銀行口座の入出金調べる程度かな?
今後はマイナンバーで追う事が出来るだろうけど頻度には限界あるだろうから性善説を利用出来るならした方がいい
念書書かされる、後でバレたら逮捕となれば多少の抑制力にはなると思う
そう言うのすら気にしない、通名で通帳作り放題な某国人にはそもそも与えないで欲しいけど

946名無しさん@涙目です。(東日本) [CA]2017/11/29(水) 11:20:02.54ID:AuYr69oO0
現金支給が最大の癌ってことか
生活保護者専用のクレカでも作った方が早いかもな

たまたま今回はバレだがそのままの受給者も多そうだなあ

947名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2017/11/29(水) 11:26:30.51ID:mgmDI8Lw0
>>946
マイナンバーでの調査だと現金支給とか関係ないんだけどね。
雇い主が源泉徴収するから。
源泉徴収(納税)されると本来マイナンバー云々以前に所得バレするはずだけどね。
納税者が生活保護受給者かどうかなんて注視してないとわからんよな・・・。

948名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]2017/11/29(水) 11:29:12.77ID:E1h2M8AH0
パソコンくらいいいだろ
PS4とかだったら駄目だけど

949名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/11/29(水) 11:33:35.78ID:Uc/JHiIV0
>>948
パソコンがダメなんじゃないからw
パソコンが経費として認められてないだけ
保護費コツコツ貯めて買うならいいけど、不正受給した分から引きはしないよって事なのに文盲ですか?

950名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2017/11/29(水) 11:35:13.74ID:mgmDI8Lw0
パソコンくらいいいだろ・・・。
パソコンもピンキリなんだがなぁ
ネットするだけとか文書作成するだけとかなら6万のノートPCいらんやろ。
中古でOSもXPで充分。
そもそも生活保護の時点でネットバンキングや通販とか決済に関するセキュリティとかどうでも良いんやから。

951名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/11/29(水) 11:37:46.86ID:Uc/JHiIV0
文盲多すぎw

952名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2017/11/29(水) 11:41:49.27ID:lrpFDpk30
地区センターにあるだろ
それ使え

953名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2017/11/29(水) 12:04:04.71ID:6EVAgzwg0
裁判官がアホ。

職安に行けで終わり。

954名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2017/11/29(水) 12:19:53.95ID:+rP1pmKy0
毎月6万近く間違って支給されてたら気づくだろ
どんだけ余裕ある文化的な生活やねん

955名無しさん@涙目です。(茸) [IL]2017/11/29(水) 12:42:46.35ID:koVT7fs10
裁判官は経験が無いから分からんだろうな。

956名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/11/29(水) 12:52:56.26ID:Uc/JHiIV0
でも、よく考えたら今みたいにPC普及する前、友達が遊びに来た時ちょっとPC使わせてーみたいなのって普通に使わせてたし逆もあったなあ
持ち帰り貸し出しじゃなくて目の前でちょこっと使う程度の事は別に気にならないな
まあしょせんナマポで不正受給やるようなクズにはそんな友達すらいないんだろうが

957名無しさん@涙目です。(茸) [US]2017/11/29(水) 12:56:28.96ID:51pjCB2e0
そもそも就職活動に使うだけなら6万のパソコンじゃなくても良いよね。

958名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2017/11/29(水) 13:10:11.84ID:p4OPpod70
SLIじゃないと求職活動できないんでしょw

959名無しさん@涙目です。(庭) [US]2017/11/29(水) 13:22:12.54ID:1nHd0Nw50
市役所に、パソコン買うから6万下さいっていってもくれません

960名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2017/11/29(水) 13:31:01.18ID:mgmDI8Lw0
パソコンにそもそも6万も必要ありません

961名無しさん@涙目です。(庭) [BR]2017/11/29(水) 13:34:41.56ID:ZNFb4sGm0
>>957
そもそも不正に受給した金でパソコン買ってる=パソコンなくても就職してる だから就活にパソコンは不必要

962名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]2017/11/29(水) 18:10:18.32ID:TQO0JHhh0
>>919
競馬のほうがまだまし
税収になるからな
6万のパソコン買ったところで得するのはパソコン手に入れたこいつだけだからな

963名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RO]2017/11/29(水) 20:41:45.90ID:QfaeKtSH0
就活させる事ももっと頑張れよ
金与えて終わりのパターンが多すぎる
生活保護を受給させたあと如何に就職させて保護を解除するかが大事なのに

964名無しさん@涙目です。(WiMAX) [CN]2017/11/29(水) 20:45:20.74ID:oI1tNEWF0
今時PC無かったら仕事できねえだろ

965名無しさん@涙目です。(庭) [US]2017/11/29(水) 21:37:20.44ID:FSivsuIb0
中古でええやん

966名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2017/11/29(水) 21:47:29.96ID:p4OPpod70
>>964
壊社にあるだろ

967名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]2017/11/29(水) 22:00:07.02ID:tkcxMgDK0
職安にパソコンのフリースペースをおけばいい

968名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2017/11/29(水) 22:02:51.79ID:gg0osQMT0
>>77
ネカフェ行ったことないんだがプリンターあるの?

969名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]2017/11/29(水) 22:05:14.38ID:r0CGbGmv0
>>880
それ自体が異常だろ

生活保護なんてやめちまえ

970名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2017/11/29(水) 22:10:52.69ID:p4OPpod70
6万つーのが微妙かな
明らかにゲーム用だったら諦めもつくだろう

その辺を考えた巧妙な

971名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2017/11/29(水) 22:13:41.15ID:jcF161Zd0
なんか地裁って必要なん?

972名無しさん@涙目です。(大分県) [AU]2017/11/30(木) 08:08:57.75ID:6ByOCIz70
パーソナル・コンピュータを貸し借りするって服を貸し借りするのと同じだろ
家族内でならまだ解るが他人のものを借りるって理解出来ないわ
貸す方にも服を汚されたりするのと同様にウイルス仕込まれたりするリスクがあるんだから
そういう人間関係を作れてたら就職はそう遠くないはずだし
作れない奴は死ねってか

973名無しさん@涙目です。(大分県) [AU]2017/11/30(木) 08:10:22.88ID:6ByOCIz70
問題の過剰支給だけを取り扱えば良いのに
「パソコンは身分不相応の贅沢品」を付け加えてる、何か意図があるのか

974名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]2017/11/30(木) 08:10:49.18ID:l2B0dPam0
人から借りればいいっていうのは提案であって、就職活動にパソコン不要だというのはもっともでしょ

975名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2017/11/30(木) 08:31:51.98ID:5WfLI2+a0
職安に行けばいい話だよね
何で家にあるパソコンで呑気に職探しとか
する必要あるの?

976名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2017/11/30(木) 08:34:06.13ID:5WfLI2+a0
フリーペーパーだってあるし
PCは沢山ある職探し方法の一つであって
それが無ければ出来ないものでは無い
それくらい分からんのか

977名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2017/11/30(木) 08:41:03.00ID:UzhgYNsF0
>>10
回線付きのスマホでやれ

978名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2017/11/30(木) 09:49:51.12ID:Q56BcacO0
>>964
在宅勤務の会社ならPCやインフラ一式貸与される。
会社での勤務なら会社にPCあるだろ。
個人事業主でやるなら自己資金でやらんかい。

以上、終了。

979名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2017/11/30(木) 10:36:52.29ID:6Z/+WdCJ0
保護費でPC購入は何も問題なし。
この人は、保護費を受けて、さらに就職活動に必要だから税金でPCを買ってって言い出した。
それに対し裁判官は、就職活動としたら買う必要はないだろう、もし必要なら、友人や行政機関(ハロワ、ジョブカフェ、図書館、給与明細なら会社、福祉事務所など)で一時的に借りることもできるとのまっとうな判決。
そのそも、お金ないから、保護費とは別に税金でPCを買ってなど、はじめからありえない話。
なぜ、これを裁判で訴えようとしたのか?なぜ、それを弁護しようとしたのか?よーわからん。
これを、不正(だろう)に得た保護費の返還を求められた際に、後出しでいいだしたからよくわからなくなっている。
この内容を、さも、裁判官が『友人にPCを借りろって言った』と印象を与えた、弁護士の発言、A新聞の報道がよくない。

980名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2017/11/30(木) 13:43:51.90ID:t+9w7ecv0
最近のPCって安いよな

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