東京地裁「生活保護家庭の就職活動にパソコンは不要。必要なら知人から借りればいい」
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「生活保護受給世帯の就職活動にパソコンが必要なら，知人等から借りて賄えばいい。」という判決（東京地判平成２９年９月２１日）: 弁護士 木村康之のブログ
2017/11/25 11:50:02
私が担当している裁判（生活保護法第６３条の規定に基づく費用返還請求処分取消請求事件）で，目を疑うような内容の判決が言い渡されました。
原告であるＡさんは，生活保護を受給していましたが，手違いにより，１年間で生活保護費が７０万円ほど多く払われていました。
Ａさんは，そのことに気づかず，７０万円のうち６万円でパソコンを買い，就職活動などに使っていました。
その後，Ａさんは役所から保護費７０万円を全額返せと言われたので，パソコンの購入費用６万円については，今後自立するために必要なやむを得ない支出なので，返還額から免除して欲しい，と裁判所に訴えました。
この原告の訴えに対し，東京地方裁判所民事第２部（林俊之，梶浦義嗣，高橋心平裁判官）は以下のとおり判断しました。
『原告は，本件パソコン等は，求職活動や，〇〇会社で就労していた際の派遣元である××会社では，
給与明細をパソコン等で印刷しなければならず，原告が収入申告を行うためには，必要不可欠であった旨を主張する。
しかし，原告が主張する上記用途であれば，パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ，本件パソコン等は自立更生のために不可欠とはいえず，その他自立更生のために不可欠といえる用途があることはうかがわれない。
したがって，本件パソコン等代金を自立更生免除の対象としなかった処分行政庁の判断が不合理とはいえない。』
以下ソース
http://kmrysyk.cocolog-nifty.com/lawyer/2017/11/post-5a96.html ナマポに不要なもの
スマホ→固定電話で充分電話できる
ＰＣ→人に借りろ
テレビ→情報得るならラジオで充分
全自動洗濯機→手で洗え 昔はみんなやってた
電子炊飯器→鍋で炊け
エアコン→ストーブと洗濯機で充分
電気ケトル→ガスコンロで沸かせ >>823
144万を70万に減額しての請求とどこかでみた >>826
たぶんPCってモノの認識が旧世紀で止まっているのだと思う >>16
これ、泥棒に盗んだ金を返せ!!と言ったら、盗むのに道具とか交通費かかってるから必要経費として引くわって言われるんだけど 普通PCの貸し借りなんてしないし知人友人いない人だっているのに馬鹿なの？ >>23
いや、正しくは生活保護受けてるのに黙って働いて普通に収入を得ていたんだよ
派遣での労働して収入を得ていたからね
その事を隠して生活保護も貰ってた
バレてその派遣の間の支給した生活保護を対象額分を返還しろと請求したらパソコンは必要経費だから返さないって言い出してるんだけど
先ず不正受給が前提なので認められる訳無いんだよな >>838
>>1の文章だけではよくわからなかったが、そういうことなのね
とはいえ、知人から借りればって判決の違和感は拭えないけど これを許したら今後同様の問題が噴出してくるだろ
自由に金を使いたきゃ自分で稼ぐしかない PC所持していなくても就活は可能と言えばいいだけなのに、なんでこんな意味不明なこと言ってるんだ？ >>838
パソコンはともかく、1円でも稼いだら生活保護カットってのも、自立の妨げになってるよな
収入によって段階的に減らすべきだろ 生活保護で一生暮らせるところに問題があると思う。
生活保護は必要だが最長でも10年間とかの制限がいる。 至極真っ当な判決なのに知人から借りたらという非現実的な一文を加えて批判される
時代錯誤裁判官 パソコン以前にさ…
生活保護にパチンコ含めたギャンブルを禁止にしろって >>843
部分給付で段階的になってるだろ。収入認定されると保護費がその分だけ支給されない
だから中途半端な仕事と収入だと無駄に働くだけっていう考え方になるんだとよ 借りてもネット契約ないんだから履歴書作成だけの用途だろ？
そりゃ知人のパソコンでもネカフェでもいいだろってなるし手書きでもええやん
正当な判決だろ ナマポ「不正に生活保護費を受給しちゃったのは給与明細自分で印刷しなきゃいけなくて収入あったこと申告できなかったから
パソコン買ったのはそのためだからその費用については返還は勘弁してよ」
裁判官「給与明細印刷するくらいなら月イチだし誰かに借りるなりで賄えるだろ
ってかお前パソコン持ってても収入申告してねーじゃん 許しません」
ってことだろ 至極真っ当な判決じゃん 答え出てるだろ
PCは不要で必要なら裁判官から借りればいいと >>851
給与明細Webサービスから表示ってパターン増えてます >>850
これな
市からの不正受給の返還請求を無視した生ポが弁護士にそそのかされて市を相手に返還無効請求してるだけだし
パソコンの話は申告しようと思ったけど給与明細印刷できなかっただけで不正受給でないと言い訳だしな
そんなアホな主張が認められるわけないのに
弁護士と朝日がその判決の一部を取り出して裁判官がおかしなこと言ってるように印象操作してるいつものパターン >>843
なんで知らないのに調べもしないの 基礎控除でググれよ ふと思ったんだが給与明細はPCから印刷しないと駄目なんだよな
PCだけじゃなくプリンターの費用は？
まさかファイルに落としてどっかで印刷してたのかな？
ならPもそこの使えばよくね？
もしくはプリンター込みで6万？ >>856
プリンタはコンビニに持っていけば印刷できるからなくていいけど
それより回線の方が疑問だ >>856
給与明細云々は少しでも返還する金額少なくする為の適当なでっち上げだから細かいことは気にすんな >>858
そもそもスマホあるなら給与明細もスマホで落としてコンビニで印刷すればいいのでは いやいやw
他人に自分のパソコンなんて触らせねえわw >>191
実際に母子家庭のナマポが就職活動や子育てに車は必要だから
認めろって過去に訴訟起してるよ。
棄却されてるけどな。
何でも自立とか就職活動とか言えば許されると思ってる奴が多い。 >>843
確かこのケースは無申告での就業によって所得を得てたはず。
んで、７０万多くナマポし払ってるから返還しろって言われて
ナマポの７０万からPC買った分は返還対象からはずせバカ野郎と
言ってるのがナマポの人と弁護士。
１円でも働いて得たら返還しろって話じゃないよ。 >>852
弁護士事務所か共産党の事務所行って借りれば良いんだよ。 PCってだけならネットカフェ行けばPC使えるけどな。
ネットで仕事も探せるし。 生活保護もらうのに
就活してる振しないと駄目なんだっけ？
採用される可能性ゼロの所でもメールで申し込みさえしてれば就活してる事に
なるはず。 そもそも６万もするPCじゃなくても良いはず。
格安の中古PCでも問題ない。 日本国憲法第25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
パソコンは文化的な生活に必要ないのかなあ？
文化の進歩にもかかわらず、生活保護の基準は止まったままでいいのか？ >>872
最低限な
だからな、別に中古でいいじゃん。 >>872
勘違いすんな
PCがいけないと言ってるわけじゃない
PC購入費が仕事のための必要経費とは認められないってだけ >>872
PCも大画面TVもBlu-rayレコーダーも車も持ってて生活保護決定するやついるからな ナマポって自分名義で働いてるやついないんだろ？
要らないじゃんｗ >>10
そういうことじゃねえよ
税金滞納して金の代わりにモノが差し押さえされるようなもんで、今回の件も6万円相当の価値を現金の代わりに押さえられただけ。就職活動とか言い訳にすぎない >>879
パソコンは差し押さえられてない
パソコン購入した分の金もしっかり返済しろという判決 パソコンどころか、スマホも不要。
自分の足で職安通いしろ。 「生活保護でPC持てません。どうか、どうかPCを貸して下さい」とか言わせるわけだ。
血も涙もねぇなお役人。 お前らが金が払って引き取ってもらってる中古すら贅沢品てか。 文盲多いな
贅沢品だからじゃなくて経費として認められないってだけなのにw ここであれいらんこれいらん言ってる人の意見をまとめると
自分の足で歩いていける範囲内で自立しろって解釈で良いのか？ 裁判官も業務でパソコン必要になったら誰かから借りてるのか？ 途上国用の$100ノートPCとか手配してやればいいのに。
いいニュースになると思うけどなぁ。 >>1
印象操作は止めろよ
間違って余分に支払われていた金でＰＣ買ったんだから
その余分に支払われた分は全額返してってだけの話じゃないか
職探しでネットやるＰＣなら今どき中古で２万あれば買える
ちょっと節約すりゃ通常の生活保護費でじゅうぶん買えるだろ
大目に入金されてて気づかないはずねーんだしわかってて買ってるなら
返済するのが当たり前だ
なんで勝手に買ったＰＣただで貰えると思ってんだよ？ これ、女と弁護士のレベルがあまりにも低くて普通に言っても理解できないからこういったような気がする 話をねじ曲げられてるけどこれ生活保護者はＰＣ買うなって話じゃないからな？
保護費が７０万余分に支払われてて
なぜかＰＣ買った分はまけてくれって意味不明の要求してるから
いやいや、全額返せよｗ って却下されただけの話
裁判官も余計なこと言わないで「駄目なもんは駄目！」でよかったのに 失業者と生活保護って扱い違うの?職業訓練受ければパソコンつかえるし資格もとれるだろ 不正受給で得た70万を返還しろと言われて逆切れして生活保護者が裁判してるだけだしな
それをいつもの朝日とクソ弁護士が話捻じ曲げて報道してるだけだし
いつまでこんな印象操作が通用すると思ってるんだ ネット掲示板に世界で一番投稿してるのは福岡県の生活保護生活の暴力団の情婦 >>888
ちょっと違う
弁護士のブログではまるで役所の手違いで多目に生活保護費が入金されたかの様に書いてるが、明らかに収入を隠して不正に生活保護費を満額受給してた案件
だから使用の用途とかの問題じゃないが、いわゆる人権派とかその手の弁護士が無理矢理パソコン購入代金である返還請求の一部を棄却しろとネジ込んでる
そのパソコンが必要経費だと主張する理由が余りにアホ過ぎるから「プッwバカじゃねえのw」ってレベルで否定された事件
だからこの弁護士は悔しくて、まるで裁判所に見捨てられた弱者と、その弱者を守り切れなかった自分みたいな感じで文章書いてる もっと一回一回の支払いで
厳格に、詳細に、正確に、審査しろ。
「ナマポ申請したいんですけど」
「今2万3000人待ちです。チケットを取ってお待ちください」
って感じでいいから。 パソコンだけでは情報収集できるわけがないのだが・・・
まさか、プロバイダの工事費や通信費までナマポで賄えるのか？ >>895
返還請求の一部を棄却しろってなんだよ俺
取消しろがベストかな >>898
自立の為に必要不可欠だと生活保護の担当者が認めたらそうなるんじゃねえの
このケースはそういう話じゃねえよ
なんでこんなに文盲ばっかなんだよ 風俗行かないとパフォーマンス下がるから税金で頼むわ 個人情報の塊のPCを貸すとかあり得ないだろ
判事はバカなのか？ >>900
ここだけじゃなくて他のところでも、よく読まないで裁判所に噛み付いてる奴ら多いぞ >>902
お前がな
>>903
ちょっと悪意ある改変したらあっさり騙される文盲ばっかって怖いね 労働意欲の一貫としては容認してもいい枠なんじゃね？ (´･ω･｀) >>905
不正受給でも？アホ？
それ会社で働く労働意欲の為なら横領は容認してもよくねってくらい頭おかしい意見だけど 受給資格を失った期間に買った物なんだから駄目でしょ >>907
金額的には受給資格失ってるかは微妙
ただ満額受給できないのは確実 正直テレビはなくても何とかなるが。
パソコンは絶対必要。 携帯、パソコン、テレビの所有は認められてるだろ
金は返せよ いまどきの就職活動ってパソコンないとエントリーすらできないんだってな。
パソコンは必須だわ。もっとも最低レベルのパソコンでも十分だが。
ブラウザとメール使うだけだから、中古のパソコンでも十分。 パソコンは必要だが
それとこれとは全く関係ない
70万円はさっさと返せクズ野郎 朝日新聞デジタルだと、もう少しだけ詳しく書いてるな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000083-asahi-soci
「ＰＣは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決 2017年11月27日21時38分 >>912
ナマポに落ちるような底辺が就職する先にそんなところは稀
そんなところにそもそも就職出来るスキルがあればナマポになる前に再就職出来てるわ
ハロワとフリーペーパーの求人誌で十分
必要経費は証明写真、履歴書、交通費、面接用の衣服類
これらは多分請求したら認められる パソコン貸してくれるような知人がいればナマポなんか受けないと思う 正社員で働いてるけどパソコン壊れてから買い直してない
スマホあればええやん 6万のパソコンか
まあ、競馬とかに使いこんでいなくて、この程度のパソコンならあながち嘘ではないかもね 求職活動にパソコン必要になるのはわかるんだけど、そのときって保護受けていた時だよね？
それは返納しなくていい気はするんだけど。
それとも高額なものだから役所に許可がひつようで保護費を貯めて購入したことがまずいの？
ただ、既に働いていて、給料と保護費を両方もらってパソコン購入なら悪質じゃない？
そもそもでいえば保護中に就職、アルバイトで収入あるときには所員に報告義務あるわけなんだし、そのときに明細の件も相談できただろうから何か腑に落ちない。
間違って払っていたのは自治体の落ち度だけど、黙って使っていたのは悪質だと思うわ。
判事はチャラン・ポ・ランタンだけど だったらPC使った就職活動を成功させてみろってんだよな。ネットなんざ、どんな機器で関わろうが ただの広告でしかない。
どこまで行っても満たしてくれない道具さ。 通信費やら色々本体以外にもお金が掛かるから無くていいよ
スマホはギリギリ認めてあげてもいい >>875
車も名義変更して自分を所有者・使用者から外して使ってるナマポとかいるしな。
資産隠蔽してナマポ生活とか詐欺やけど、それを調査して検挙するには
コストと人員が必要だからやらない自治体多いんだよね。
そういう事やって追い込むと人権団体がしゃしゃり出てきて役所の対応バッシング
したりするからな。ナマポの不正に関しては罰則強化しても良いやろって思う。
受給額の総額３倍返しとかさ。 >>920
生活保護受給中だけど申告せずにバイトかなにかの所得を得ていたんだよ。
それで過剰支給って事で７０万返納しろって事になったの。
それをPC代は就職活動に必要だからその分引いてくれって言うのが受給者の言い分。
所得申告ないで満額受給しておいて黙ってたって時点で詐欺みたいなもんやろ。
そんな奴の言い分通るわけが無い。 >>920
真っ当な保護費を貯めて買ったなら何も問題ないのよ あっ、それじゃ今日知り合った裁判官さん？早速あなたのパソコンお借りしても良いですか？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
