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医師「『たばこは健康に悪い』というのは嘘 医学的に証明されていない」
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0001名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2017/11/23(木) 08:36:06.13ID:vKz3y3XP0●?2BP(2000)

葦原祐樹(医学博士)

 「たばこは健康に悪い」と多くの人が信じて疑わない、その根拠は何なのでしょうか。たいていは、「人がそう言うから、そうだろう」と、受け売りの知識を信じているだけのようです。

 まず、「がん」の問題です。喫煙者と非喫煙者のがんの発症率を比べると、喫煙者に多い「たばこ関連がん」と言われるものがあります。これは疫学調査で示されていて、ここまでは事実です。「それは怖いことだ、僕もたばこを止めよう」と、これは素直な心理です。
しかし、素直ではあっても、そう思った時点で、喫煙ががんの原因だと勝手に決め付けるという間違いが生じています。それは医学的には証明されていません。学術的にはっきりとしているのは、喫煙とがんの発症に「関連がある」ということだけです。
だからこそ、喫煙者に多いがんを「たばこ関連がん」と言います。がんの中で最も注目されている肺がんを例に考えてみましょう。

http://ironna.jp/file/w480/h480/a227cfdc518da4e766a40fbedaf3e870.jpg

 まず、図1を見て下さい。喫煙者率は減少していますが、肺がんの死亡者数は増えています。このグラフを見ると、喫煙は肺がんの原因ではないと直感的に思います。しかし、減少と増加と、グラフの傾きが逆ではあっても、
関連があるのは事実です(こういう関連を「負の関連」と言います)。負の関連も関連であることにかわりはなく、これをもって、喫煙が肺がんの原因ではないとは言えません。疫学調査の結果で因果関係を断定するのは不可能で、
それはどうにでも解釈出来ます。実際に、たばこを止めた人も、吸っていた時の悪影響が20〜25年間ぐらい残って、遅れて肺がんを発症するという説を堂々と発表している人もいます。

 しかも、このグラフの弱点は、肺がんの死亡者数という「数」と、喫煙者率という「率」を比較していることです。比較するなら、両方とも「率」か「数」で一致しているほうが、説得力があります。

http://ironna.jp/file/w480/h480/5d5933f15f5c3cc64f5487454f72ecd7.jpg



http://ironna.jp/article/3438?p=2
0002名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2017/11/23(木) 08:36:42.63ID:vKz3y3XP0?2BP(1000)

>喫煙が原因ではないことの証明
>
> それは、喫煙者数と肺がんの死亡者数には関連がないということです。だからといって、「なんだ、何にもわからないのか」と落胆しないで下さい。実は、疫学調査の結果は、関連があっても因果関係を証明できないのに対して、関連がなければ、
>因果関係はないことが証明されます。つまり、肺がんになる人が増えているのは、タバコとは全く関係のない別のところに原因があるということです。このグラフが一枚あるだけで、「喫煙は肺がんの原因ではない」と証明されます。
>
> 肺がんにも種類があって、「腺がん」と「扁平上皮がん」が主です。腺がんは非喫煙者の女性に多く、肺の奥の方に出来る傾向があります。扁平上皮がんは男性に多く、気管支の入口あたりに出来やすいがんです。症状やCTなどの画像診断である程度区別できますが、
>切除したがんを顕微鏡で見て最終的に確定されます。喫煙が原因と疑われているのは男性に多い扁平上皮がんで、腺がんは非喫煙者の女性に多いために、昔から喫煙とは無関係なことがわかっています。これは1980年代以前から医学界では常識です。
>
>
> 1960年代では扁平上皮がんが肺がんの首位でしたが、現在では逆転して腺がんが半分以上と首位ですから、肺がんの主因が喫煙以外にあることは、現在の医学界では常識のはずです。
>
> 近年肺がんの患者数が増えていて、60年代の20倍以上です。増えているのは主に腺がんですが、扁平上皮がんも比率は減少していても症例の絶対数は増えていて、60年代と比べると症例数は10倍以上です。喫煙者数が一定であるにもかかわらず扁平上皮がんの症例数は増えていますから、
>喫煙と扁平上皮がんにも関連は認められません。つまり、扁平上皮がんの原因も喫煙とは別のところにあるわけで、かつての常識も間違いです。
0003名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2017/11/23(木) 08:36:53.44ID:vKz3y3XP0?2BP(1000)

>
> では、肺がんの原因は何なのか。疫学調査では因果関係を証明することは出来ませんが、どこに原因がありそうかを推測することは出来ます。つまり、多額の研究費をどこに投入すればいいのか、そのターゲットを見極めるための予備調査が疫学調査です。
>
> 喫煙が肺がんの原因らしいと示唆されると、そこが集中的に研究されます。そして、たばこの煙の中に40種類以上の発がん物質が発見されました。これは正しい方向性ですが、問題は実験方法でした。発がん物質の研究は失敗だったと前々回に書きましたが、細胞は分裂する過程で、
>正常の状態でも一定の確率でがん化します。がん細胞は発がん物質が存在しなくても毎日5000個ほど生まれていて、NK細胞という免疫系で排除されていることがわかってきました。
>
> 最近はがんも治る病気になって、治癒してからしばらくすると別のがんになる人がいます。「20年前に胃がんで手術をしていて、10年前には大腸がんで、今回は膀胱がんの手術をする」などと、3回目のがんの手術を受ける患者も珍しくありません。もちろん再発や転移ではなく、新しく発症したがんです。
>こういう患者は、NK細胞の活性が低い人なのかもしれません。何か、NK細胞の活性を下げる因子があるのでしょうか。その因子を見つければ、がんの原因を突き止めたことになります。
>
> それは遺伝的な体質の違いなのか、あるいは生活環境の問題なのか。いずれにせよ、細胞をがん化させる発がん物質という観点は時代遅れで、がん細胞を排除する免疫系に着目するのがこれからの視点です。
0005名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2017/11/23(木) 08:37:04.92ID:vKz3y3XP0?2BP(1000)

禁煙すれば寿命は延びるか

 もう一つ、タバコの害として言われているのが「寿命を縮める」という観点です。がんは死因の約半分を占めますが、がんだけではなく、全ての原因での死亡者をみても、喫煙者は非喫煙者よりも短命だと言われています。

「たばこを止めれば医療費を削減できる」と、まことしやかに言う人がいますが、いったいどうやって計算したのか、僕は疑問でした。


 喫煙者と非喫煙者の死亡率を比較すると、たとえば健康な男性の場合、一年間の死亡率は非喫煙者が10万人あたり962人であるのに対して、喫煙者は10万人あたり1559人というデータがあります。これは1991年に英国の医学雑誌に発表されたものですが、
全員が非喫煙者なら、単純計算で一年間に10万人あたり597人の死亡が減ることになります。どうも、この辺が、たばこを止めれば医療費を削減できるという論理の根拠になっているようです。

 しかし、ことはそう単純ではありません。たばこを止めた人、元喫煙者と分類されますが、元喫煙者の死亡率やがんの発症率は喫煙者と有意差がなく、たばこを止めても非喫煙者と同じにはなりません。現実に、死亡率を比較したデータは元喫煙者を喫煙者に分類して集計していて、
つまり、1991年の時点で、たばこを止めても吸い続けても同じであることは研究者の間では常識だったわけです。喫煙者と非喫煙者では遺伝的資質や生活環境に違いがあって、その違いが、非喫煙者として生活するか、喫煙者になるかの分かれ目のようです。

 たばこ排斥の機運が高まったのは1950年代の米国と言われていますが、その頃から世界中で熱心に研究が始められたようです。しかし、60年以上たった現在でも、疫学調査の結果だけが頼りの「疑わしい」というレベルで、はっきりした証拠は何一つ出てきません。
これは裏を返せば、喫煙の安全性を証明したとも言えます。たばこを吸うか吸わないかは、遺伝的資質や生活環境の違いを示すバロメーターでしかないということです。ついでに言えば、喫煙が自分の体質に合っていて生活環境が良ければ、たばこを吸っても大丈夫です。


 考えてみれば、日本でさえも450年以上の喫煙の歴史があるといいます。15世代以上に渡って愛され普及してきたものですから、いまさら、「悪い」というのは論理に無理があります。

 最近でも喫煙の害を堂々と発言する医者がいますが、彼らは喫煙に関する研究の原著論文を読んでいないとしか思えません。世間の風潮に後押しされて受け売りの意見を述べているだけで、無知というか怠慢というか、可愛いものです。しかし、医学者を名乗る以上、それは罪です。
0007名無しさん@涙目です。(福岡県) [CH]
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2017/11/23(木) 08:37:30.02ID:ws0IjSFC0
>>1
2015年の記事じゃねえか。
0008名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2017/11/23(木) 08:38:51.84ID:FxRykxaO0
肺がんはネズミに咥えこませて無理やり結果出したけど肺気腫にはなるんだろ?

ってかクセェんだよ
0011名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/23(木) 08:40:22.45ID:TTt0mu140
じゃあタバコは健康に悪くないんですね?
って言うと「誰もそんなことは言ってない、悪いとする研究結果が信憑性がないと言ってるだけ」と言われる
0014名無しさん@涙目です。(catv?) [MX]
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2017/11/23(木) 08:41:48.06ID:SBmbWgzT0
草食のウサギに、卵のコレステロールを注射して無理矢理上げて、卵は一日2個と決めてみたり
マウスを固定して、口にタバコを突っ込んでタバコの煙で延々と呼吸させ、ストレスを加えまくってガンにさせてみたりと

オモシロ実験で人間に適用する頭の悪さを何とかしろ
0015名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2017/11/23(木) 08:42:38.07ID:qXEwtDNC0
0017名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2017/11/23(木) 08:43:16.02ID:u+4HNFUx0
喫煙は肺がんとの因果関係は低いが、COPDになる可能性は激増する。
ガンという側面だけでなく疾病全体で見ると有害なのは間違いない。ガンより怖いCOPD。
ヤンキーがやっていた悪い事が一つ冤罪でも、ほかにやっている悪い事も全て冤罪とは限らない。

ドヤ顔でタバコはガンの原因じゃ無いから身体に悪くないみたいな印象操作をする医療従事者もどきは消えて欲しい。
0020ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県) [BO]
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2017/11/23(木) 08:45:14.60ID:S1nOhRNi0
>>1
コイツの医師免許を剥奪してください
0021名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]
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2017/11/23(木) 08:46:13.83ID:JQx+uQzJ0
ダイオキシンが問題になった頃からタバコがーっ!ってなって来たよね(´・ω・`)
0022名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/11/23(木) 08:47:08.89ID:hYGh6r650
頭悪い医者は発言すんなよ。
0024名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [NZ]
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2017/11/23(木) 08:49:47.88ID:wbQodkb1O
喫煙率高かった頃の方が長寿世界一だったな
間接喫煙率高いハズの女性はぶっちぎりの世界一
0025名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2017/11/23(木) 08:50:57.63ID:Hlo3qlaN0
今までタバコの煙で死んだ人はいないからな。
タバコの煙が原因と推測される病気ではガンガン死んでるがな。

しかし、タバコの煙で死んだ人はいない!キリッ
0027名無しさん@涙目です。(千葉県) [ID]
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2017/11/23(木) 08:51:47.16ID:nylgWLM3
もともと低学歴低収入ばっかが吸う
https://i.imgur.com/0XQiaIz.jpg
https://i.imgur.com/MQkPmxp.png

さらにそんなバカ共がニコチンで脳みそやられて、記憶力もIQも落ちてる
http://i.imgur.com/ro1oRHe.jpg

http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-14042420100224
 [ニューヨーク 23日 ロイター] イスラエル軍の入隊者を対象に実施した調査では、喫煙者の知能指数(IQ)は非喫煙者に比べて低く、たばこの量が増えるほどIQが低くなることが分かったという。
 この調査は、テルハショメルにあるシェバ医療センターのマーク・ウィーザー博士らの研究チームが、イスラエル軍に入隊した18歳の男性2万0211人を対象に実施。
 調査の結果、1日の喫煙量がたばこ1箱かそれ以上の場合、非喫煙者に比べてIQが7.5ポイント低かったという。


http://www.afpbb.com/articles/-/2829979?pid=7814415
現在たばこを吸っている人に比べて禁煙した人のほうが、記憶力テストの得点が平均25%高かったという報告が、20日付の科学ニュースサイト、サイエンス・デイリー(Science Daily)に発表された。
 同じテストで、たばこをまったく吸ったことのない人の得点は、喫煙者よりも37%高かった。
 研究を行った英ノーサンブリア大学(Northumbria University)の心理学者、トム・ヘファーナン(Tom Heffernan)教授は発表資料の中で、「禁煙が健康に及ぼす有益な効果は非常に大きいということはすでに知られているが、
今回の研究は、たばこを止めることが認知機能にも有益である可能性を示している」と述べている。
0028名無しさん@涙目です。(兵庫県) [FR]
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2017/11/23(木) 08:52:16.58ID:gv2qmbw60
最近の医者は勝手に医学博士名乗ったりするらしいな
あと適当な記事書くために存在しない人作ったり

たとえば>>1に載ってる人とか
0029名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/11/23(木) 08:52:44.07ID:r2X/8Z3u0
>>1
医学博士は医師ではない


日本禁煙学会 公式
@jstc_official
この「葦原祐樹」なる人物を検索してみましたが、医師免許取得者のデータベースにはその名前はありません。医学論文データベースでも見つけられませんでした。さてさて…「受動喫煙=がん発症」は証明されていない!? 疫学調査や動物実験でも | 日刊SPA! (link: https://nikkan-spa.jp/719956) nikkan-spa.jp/719956 @weekly_SPAさんから 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0031名無しさん@涙目です。(オーストラリア) [US]
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2017/11/23(木) 08:53:16.87ID:7/pdsluU
例えば筑波大学医学部の教授は論文で、
ブルーライトなんてプラシーボ、メガネ業界がコンタクトに流れてる層を取り戻しにブルーライト対策メガネ売りたいだけ
って論文でぶった切ってたからな
0032名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/11/23(木) 08:54:04.92ID:hYGh6r650
学歴と寿命、学歴と認知症の発症率には、相関あるからな。
0034名無しさん@涙目です。(オーストラリア) [US]
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2017/11/23(木) 08:54:10.28ID:7/pdsluU
むしろ喫煙者の肺を見て肺に悪影響ないって言い切れるほうがすごいわ

肺はともかく脳>>27はやられてるんだし
0036名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/23(木) 08:54:59.50ID:GxcnWLTa0
臭いからベランダで吸わないでくれ
うちの両隣と下の階のゴミクズ供よ
0037名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/11/23(木) 08:54:59.57ID:OaUvKpLD0
あんなクッサイものが悪くないわけないw
0038名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2017/11/23(木) 08:55:23.49ID:kJM/+U/I0
先生と呼ばれる人種は屁理屈でメシ食ってるからな
0040名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2017/11/23(木) 08:56:03.82ID:ENFBIPry0
医師じゃねーじゃん汚いなさすがJTきたない
0041名無しさん@涙目です。(茨城県) [FR]
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2017/11/23(木) 08:56:15.89ID:ZR1Kh5ku0
ジェット機が飛ぶのは嘘、科学的に証明されてない
0043名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2017/11/23(木) 08:56:52.42ID:orPBw88A0
確かに吸い続けても長生きしてるのもいるしな
0045名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2017/11/23(木) 08:57:18.88ID:J43DmocA0
これ年齢も同じデータ取ってるん?
0046名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US]
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2017/11/23(木) 08:57:38.08ID:pbTBoKFo0
ジョギングするとどんなにバカでもすぐわかる
禁煙したら明らかに息切れしなくなる
0047名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/23(木) 08:57:49.77ID:T6a+n0gC0
やっぱり茨城のクソスレか
0048名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/11/23(木) 09:00:24.51ID:hYGh6r650
頭が悪い奴らが、税金大目に払って早く死ぬんだからいいことじゃん。
医療費が余計にかかることを除けばな。
0051名無しさん@涙目です。(家) [IN]
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2017/11/23(木) 09:02:36.28ID:AQFZZnkc0
周り見ても明らかに喫煙者は早死になんだが…
0052名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2017/11/23(木) 09:02:59.51ID:umhx5SvZ0
意地でも止めない吸い続けると意地はってる見ると10年前の言葉だよそれって思うわ
0054名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2017/11/23(木) 09:03:43.16ID:RTtb0Z6e0
小さい容器に蟻を入れ、タバコの煙を吹きかけると
死ぬ。
0055名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/11/23(木) 09:04:13.59ID:hYGh6r650
>>50
せめて、喫煙者と非喫煙者での肺がんの発症率で比べるべきだろ。年齢も加味してな。
あんな、ザックリした比べ方しても意味はない。
0056名無しさん@涙目です。(宮城県) [RU]
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2017/11/23(木) 09:06:12.35ID:8S59eefG0
市川崑監督なんて一日五箱吸っていた
昔の小説家たちもそんなもん
官庁に行くと奥の部屋は煙草の吸殻で山になった灰皿がたくさんあった
電車の中でも吸えたし床が焦げてた
映画館でも吸えたしスクリーンでは一戦終えた男女が一服していた
昭和はタバコのない日常がなかったな
0057名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2017/11/23(木) 09:06:15.62ID:w0JStH9X0
肺癌の5年生存率は他のガンより低い
脳などに転移しやすく
窒息死するため非常に苦しむ
0058名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]
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2017/11/23(木) 09:06:45.53ID:D+i5LCLUO
>>37
確かに臭いまんこ舐めすぎて喉頭ガンになった人もいるしな
0060名無しさん@涙目です。(福岡県) [DE]
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2017/11/23(木) 09:08:09.23ID:WxvlELrP0
また古い記事でスレ立てか
ましかしJPHCって胡散臭いよな、IPCCより黒いと思う
0062名無しさん@涙目です。(宮城県) [CN]
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2017/11/23(木) 09:09:25.93ID:gloo4fO70
免疫低下、喫煙者が否喫煙者より一部の病気になりやすい

ってのはデータ的にも医学的にも言われてることでは?

そもそも喫煙=肺がん なんて何時の話?
膀胱癌などは喫煙者のほうが多いとあるが?
0063名無しさん@涙目です。(東京都) [AR]
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2017/11/23(木) 09:09:35.83ID:6VDLAvR90
>>34
喫煙者の肺見たことあるの?
肺は喫煙者も非喫煙者も真っ黒だよ
何故そうなるかはよく分かってないらしい
0064名無しさん@涙目です。(公衆電話) [EG]
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2017/11/23(木) 09:10:10.08ID:IHtuswId0
適当に反対の事を言ってれば良い世の中の
0066名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2017/11/23(木) 09:11:42.78ID:w0JStH9X0
COPDの原因はタバコとほとんど断定されている
0067名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 09:12:21.28ID:fU4b8Rc80
>>54
小さな容器に蟻を入れ、砂糖水を振り掛けると
溺死する
0069名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2017/11/23(木) 09:13:25.58ID:Ui1St+dW0
受動喫煙ってのは嘘だな あれでヒステリックになった
0070名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IN]
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2017/11/23(木) 09:13:53.28ID:V7s5Qx2u0
臭いから外で吸うな
0073名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 09:16:10.45ID:fU4b8Rc80
>>69
停車中の車の排気口が唸りを上げてその部分だけ空気が揺らめいてるのを見ても何も思わない
振り返ると同じように唸る車が何台も並んでいても何も思わない
だがタバコを見ると癌になる気がする
皆さん、これがノイローゼというやつです
0075名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/23(木) 09:17:49.75ID:uVQrHQ8r0
>>10
それも証明されてない
ニコチンがアルツを治す可能性もあったのに嫌煙家にもみ消された
ほんと嫌煙家は気持ち悪い
チョンそっくりだよな
0076名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2017/11/23(木) 09:17:59.41ID:w0JStH9X0
裏のジジイがヘビースモーカーで
今は鼻に酸素チューブさしてるわ
0078名無しさん@涙目です。(福岡県) [DE]
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2017/11/23(木) 09:18:30.73ID:WxvlELrP0
潔癖症のほうが体に良くないし人にも迷惑もかけるのでは?
0080名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2017/11/23(木) 09:19:57.11ID:ACKKQ4bc0
>>43
タバコ40年吸い続けている写真家の人が居るが、
至って健康 髪はフサフサ
0082名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2017/11/23(木) 09:21:25.81ID:Hlo3qlaN0
非喫煙者、WHO、厚生労働省「受動喫煙は害があります。年間15000人が受動喫煙で死にます。今すぐ対策を!」

ヤニカス「じゃあ排気ガスは?焼き魚は?煙は身体き悪いよね。」

非喫煙者「害が証明されてないし、そもそも人混みで常に出すわけじゃねーだろ?アホか?」

ヤニカス「俺のじいちゃんはタバコ吸ってたけど125歳まで生きたし、世の中禁煙で肺がんが減らなきゃおかしい!でも増えてんじゃん。」

非喫煙者「嘘つけボケwwじいちゃんそんなに生きるか。年寄りが増えれば肺がん患者も増えるに決まってるし、禁煙効果は20年のブランクがあるんだよ。」

ヤニ会議「ヒソヒソ、、、じゃあこの作戦で行こう、、スレ立てするし、ブログも作るし、、、。成功間違いなし!、、、、」

ヤニカスa「じゃあ柔軟剤は?臭いよね?」
ヤニカスb「オトコ臭は?差別だよね?」
ヤニカスc「匂いに対して当たり強すぎない?窮屈だよ!」
ヤニカスd「俺嫌煙だけど、これはやり過ぎ!」

ヤニカスabcde「せーの!日本は匂いに対し規制しすぎ!少しくらい臭くてもいいじゃん。ベランダ喫煙が臭い?神経質すぎ!キチガイかよ?
タバコを吸わせろ!受動喫煙さしたるわ!そして非喫煙者死ね!子供しね!小池百合子はキチガイババア!ヒトラー!」

ヤニマスゴミd(口臭クソババア)「今、喫煙女子が男性に人気!出来る女子はタバコを吸おう!」

ヤニカスe「酒!酒!酒も規制じゃあ!受動飲酒!受動飲酒!」

非喫煙者「受動飲酒なんかあるわけないだろ?個人でのまなきゃいいだけの話。」

非喫煙者「受動喫煙は公共の福祉に反してるんだから規制されるのは当然だろ?憲法に従え。」

ヤニカスabcde「嫌煙はバカ!(泣)バカバカ!(号泣)助けてヨシフー!」

ヤニマスゴミ「小池は全体主義!たばこたばこがあ!!」

東京都議会「子供のいる空間で喫煙禁止!」

ヤニカス「アイゴー!!嫌煙ジャップ!」

ヤニカス「喫煙紳士はイジメを受けている!これからも歩きタバコして迷惑かけたるわい!!」
0083名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2017/11/23(木) 09:21:53.38ID:uOgHYvrs0
そりゃヤニカスがいるからお医者さんが儲かるわけで
0086名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [DE]
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2017/11/23(木) 09:22:23.25ID:uihoFEaIO
>>1
たしかに「証明」は出来てないんじゃなかったっけ?
「強い関連性が疑われる」ってだけでさ

オレは乗り物の排ガスとか黄砂とかも関係有るんじゃないかとは思うがね
スポンサーだから誰も疑惑を言えないってのは有り得ると思ってる
0089名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 09:24:30.01ID:fU4b8Rc80
もともと吸わない人よりも禁煙した人のほうが喫煙者に対して攻撃的になるという、よく聞く話がある
一方でニコチンが統合失調症の因子を持つ人の統失の症状を抑えることが科学的に証明され、現在、中毒性のないニコチン薬の開発が進められている
もともと喫煙により統失を抑えられていた人がたまたま禁煙したことで糖質の症状が出てしまっている可能性もなくはない
0091名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2017/11/23(木) 09:24:53.20ID:NPsZ5Uzs0
不完全燃焼の煙吸って身体に良いとは思えん
0093名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2017/11/23(木) 09:26:55.97ID:POrd+iqO0
>>73
へ〜そんな人がいるんだ。。。

ところで、現代社会に必要不可欠な自動車が
規制の範囲内でやむなく出している排気ガスと
ニコカスのおもちゃとの間に
何の関係が?
0095名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2017/11/23(木) 09:29:55.36ID:POrd+iqO0
>>75
仮にニコチンがアルツハイマー予防になるのなら
それは医師の診断・処方に基づいて
薬として使用されるべきもの
喫煙とは関係ないですね
0096名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 09:29:56.80ID:fU4b8Rc80
>>93
ところで規制の範囲内で販売および消費されてるタバコと癌の間にどんな関係が?というスレなもんで
0099名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2017/11/23(木) 09:31:20.21ID:wsWhdcEb0
まーたグラフの切り取りか
0101名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 09:31:44.11ID:fU4b8Rc80
>>95
薬として処方されるか否かに関わらず、自分だけでもアルツハイマーや統合失調症にはなりたくないものですね
0102名無しさん@涙目です。(東日本) [KR]
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2017/11/23(木) 09:32:46.60ID:DMeQv9H40
率と数比べる阿呆
0105名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2017/11/23(木) 09:33:57.71ID:kmMChXH+0
タバコは臭いんだよ。
葉巻は良い匂いなんだがね。
なんでだろうね。
0107名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 09:34:06.14ID:fU4b8Rc80
>>100
タバコのニオイ、芳香剤のニオイ、柔軟剤のニオイ、ニンニクのニオイ、汗のニオイ、
香水のニオイ、酒のニオイ、コーヒーを飲んだ口のニオイ
全部法規制できたら凄い
0108名無しさん@涙目です。(京都府) [CN]
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2017/11/23(木) 09:34:30.74ID:esV3rtWZ0
焦げた物食ってもガンにはならない
っていうのと同じだな
でも健康には悪いだろう聞かなくても分るw
0109名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 09:34:49.51ID:fU4b8Rc80
>>106
で、タバコが癌に何か関係するの?
0110名無しさん@涙目です。(京都府) [CN]
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2017/11/23(木) 09:35:05.97ID:esV3rtWZ0
>>105
メビウス、マイルドセブンだろうめっちゃ臭い
0111名無しさん@涙目です。(群馬県) [US]
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2017/11/23(木) 09:35:06.04ID:uHwTIyuQ0
ニコチンによる高血圧からの血管疾病は無視かよ
若くして血管系の病気で病院運ばれて来る奴はだいたい喫煙者だわ
0113名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/11/23(木) 09:36:24.32ID:ONy0ydcN0
嫌煙厨は匂いに過剰反応してるだけだから仮に一切疾病と関係無いとしてもキチガイのようにタバコ叩くから、今更健康被害とタバコの関連性に疑問を呈しても遅い

あとクソ茨城死ね
0114名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2017/11/23(木) 09:36:53.96ID:mOKMOZew0
昔と違って吸う場所が限られている分臭いが余計気になるようになったってのはあるね
海外行くと所構わず吸ってる人がいるから何故かそんなに気にならない
0116名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA]
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2017/11/23(木) 09:38:02.25ID:BP2SODvt0
煙で気持ち悪くなる人がいるのは、体が拒否してんだろうけどね。
0117名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 09:38:39.36ID:fU4b8Rc80
>>110
葉巻が良い匂いかどうかは別にして、紙巻きタバコと葉巻は全く別の匂いだね
おそらく紙巻きタバコの紙の燃える匂いや薬品の燃える匂いが独特なもので
特に日本のタバコはその独特な匂いが強い
0118名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2017/11/23(木) 09:39:06.85ID:wsWhdcEb0
喫煙者は>>1みたいな捏造を平気でするからな
朝鮮人みたいだわ
0119名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2017/11/23(木) 09:39:21.49ID:DCDKi1rf0
>>103
ほんとこれ
しかも10万人あたりの割合だから人口増にともなう患者数増が原因という言い訳は通用しないし
タバコの消費増の30年遅れで肺がん死亡者増の高い相関関係があることが明らか
0120名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2017/11/23(木) 09:39:46.70ID:POrd+iqO0
>>109
自分から「排気ガスが〜」と言い出しておいて
質問されると「で、」と逃げるしか出来ないなら
止めておけばいいのに。。。
みっともない
0121名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US]
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2017/11/23(木) 09:40:08.97ID:pbTBoKFo0
トラックなどの自動車から出てる排気ガスも体に悪いことを忘れずにw
たまにトラックがガンガン通る道路でウォーキングやジョギングしてる人いるけど
あんなに排気ガス吸って健康には逆効果じゃね?と見てていつも思う
0122名無しさん@涙目です。(catv?) [MT]
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2017/11/23(木) 09:40:12.99ID:n24Wd8V90
この医者は在日?
0123名無しさん@涙目です。(福岡県) [DE]
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2017/11/23(木) 09:40:15.96ID:WxvlELrP0
>>106
排ガスの発がん性を調べてみたらもう少し君のバランス感覚もよくなると思う
0125名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2017/11/23(木) 09:41:43.06ID:ZJtKGE730
どっちもどっち論はあまり好きじゃないけど、
そこら中で煙を撒き散らかすマナーの悪い喫煙者とそこら中でクレーム撒き散らかすキチガイじみた嫌煙家は同レベルだと思ってる
争いは同じレベル同士でしか発生しない
0126名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 09:42:06.26ID:fU4b8Rc80
>>115
現在、統合失調症治療を目的とした中毒性のないニコチン薬の開発研究が進められていますが
臨床試験を経て実用化されるまでの期間は分からないので
それまでアルツハイマーや統合失調症などにならないことを天に向かって祈るだけですね、あなたの場合は
0127名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2017/11/23(木) 09:42:28.57ID:7HwUPcmZ0
臭いんだよ、クズ
0128名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA]
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2017/11/23(木) 09:42:48.19ID:BP2SODvt0
都内だと排ガスは本当に減ったからな。
石原がはじめた規制でな。

鼻くそが黒くなること無くなったわ。
0129名無しさん@涙目です。(学校) [BR]
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2017/11/23(木) 09:42:58.99ID:l2TzZqTG0
純粋に不快
0131名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 09:43:45.36ID:fU4b8Rc80
>>120
ブーメランの罠にかかり頭に刺さっていることに気付かない
鏡に映った自分に吠えている
そういう話です
0134名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2017/11/23(木) 09:45:14.80ID:6cenrjfm0
既に色んなサイトで論破されとるな
0135名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2017/11/23(木) 09:47:40.73ID:+baV3M9E0
この世で一番身体に悪いのはタイヤカスである
0138名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2017/11/23(木) 09:50:47.89ID:ZKfsy38h0
くせぇから死ね
0139名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 09:50:52.02ID:fU4b8Rc80
>>134
既に色んなサイトでその論破が覆され論破されとるな
0140名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2017/11/23(木) 09:51:24.20ID:POrd+iqO0
>>126
もし、アルツハイマー予防のために
タバコを吸っているのなら
ニコチンパッチの使用をお勧めしますよ

「適正な量だけ」摂取出来るかは不明ですが
喫煙とは違い「その成分だけ」摂取出来ますから

と、言うことくらい
>>115を読めば理解出来る筈ですよ?
何とか言い負かしたい、という気持ちはわかりますが
痛々しいから止めておきなさい
0141名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 09:51:38.48ID:fU4b8Rc80
>>137
え?高校生ですか?
0144名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 09:53:04.61ID:fU4b8Rc80
>>140
適正な量ねえw
0145名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2017/11/23(木) 09:54:38.69ID:0kO/i9IS0
>>12
苦し紛れの言い訳にしちゃ・・・なかなか良いとこ突いてるぜ・・・
満更・・・理がないわけでもない・・・!
0150名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 09:56:48.70ID:fU4b8Rc80
>>143
流れのパターンから判別する前に内容を見ましょうよ
疫学と科学の違いもわからず個人的なタバコに対する感情のために曖昧な論理性を振り回してるだけで
卒論は引用の組み合わせで、理数系の論文は読んだことすらないってのがバレますよ
0151名無しさん@涙目です。(福岡県) [DE]
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2017/11/23(木) 09:57:54.37ID:WxvlELrP0
>>133
そんなにカリカリしてると病気になるよw
と言ってるんやで
0152名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [FR]
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2017/11/23(木) 09:58:32.44ID:Y+Ega+3x0
>>9
今だーーれも吸ってないぞまじで。看護師だけ。
0153名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [US]
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2017/11/23(木) 09:58:41.05ID:lhXkBTR+O
ただでさえおっさんの吐く息は臭いのに
タバコの煙りによって視認まで出来てしまうんだぞ
なぜそんな嫌がらせをするの鬼かよ
0155名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AU]
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2017/11/23(木) 09:59:38.37ID:4FAnCKXH0
ってかクセえんだよ!
寄るな
0156名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/11/23(木) 10:00:05.94ID:a+sl5ZKL0
要するに騒ぐほどの害はないっちゅー話や
そんなことより先にやることあるだろって
0158名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/23(木) 10:01:26.12ID:igDetmqg0
嫌煙キチにストレスを与えるために俺は日々タバコを吸うぜ
0159名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2017/11/23(木) 10:01:54.99ID:0kO/i9IS0
>>103
俺喫煙者だけど喫煙と肺ガンがこれで関係無いわけない
喫煙率の増加に伴い肺ガン率の上昇率も高くなっている
四角の中の喫煙率減から明らかに肺ガン率の伸びが悪くなっている
勿論都市化によって大気汚染が進んだ、高度経済成長期というその他の要因も有る
としても喫煙率減からの肺ガン率の伸びの低下が何よりの証拠
どんな屁理屈並べようが喫煙が体に悪影響しないわけがない
0161名無しさん@涙目です。(西日本) [KR]
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2017/11/23(木) 10:03:37.39ID:pNfftFUm0
ごまんといる医師免許持ちの中の一人が言ってるからって鵜呑にせずに
他の医者にも尋ねてみろよ

「あー…疫学ってものがあってね…(こいつに理解させるのはムリだな…)」
0162名無しさん@涙目です。(庭) [VN]
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2017/11/23(木) 10:04:00.73ID:tClUGN+s0
COPDな、たん吸引はマジで辛いよ。
0163名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 10:06:51.91ID:fU4b8Rc80
>>159
1枚目のグラフのことだと思うけど、肺がん死亡者数の上昇率減衰は途中の数年間だけで喫煙者率の減少との相関は見られない
そもそもグラフの原点近くでも肺がん死亡者数の上昇率減衰は起きてる
0164名無しさん@涙目です。(dion軍) [UA]
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2017/11/23(木) 10:08:50.84ID:agJ4eZ5S0
わかったそうだったのか池上さん
タバコは関係あるけどないと言うことなのか
0165名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/11/23(木) 10:08:51.08ID:JNMj0e1S0
発作起こしてる嫌煙キチガイはタバコでも吸って落ち着けよ
0166名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/11/23(木) 10:11:26.40ID:XcFtDlNw0
>>103
ミクロなグラフ持ち出して相関はないとか言い出すFラン大学の卒論レベルの理論ぶちまけるアホでも医学博士にはなれる
何故なら医学博士は別に医者じゃなくても偏差値50未満の不勉強でもなれるからだ
この葦原もそう
0167名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/11/23(木) 10:12:12.62ID:zQdgDbDz0
>>161
そもそも医者ですらない
0168名無しさん@涙目です。(東日本) [IN]
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2017/11/23(木) 10:12:24.20ID:HzYNs2u5O
>>162
医学界は偽病を作ってまでタバコ叩き
それ肺気腫だから
0169名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2017/11/23(木) 10:12:44.45ID:nlU8zOtU0
近所のヤニカス爺が、とうとうCOPDで酸素ボンベ生活になっててザマ〜だわwww
0170名無しさん@涙目です。(埼玉県) [LK]
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2017/11/23(木) 10:12:56.79ID:h4rCoUej0
癌の原因となるほぼ全ては核実験や原発使って飛散した放射性物質なのにそれを隠蔽するためにタバコが悪者にされてるよね
0171名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2017/11/23(木) 10:13:22.11ID:joSctlVx0
まずこういう図はどこから引用したものかわからんと話にならんなぁ
100万で割ってるのも悪質な印象操作だしこれ
本当にこんな稚拙な図に基づいて受理された論文があるのか
それともこいつが印象操作したいがために自作した図なのか
そんなところからあやふやで話にならん
0172名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]
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2017/11/23(木) 10:13:31.46ID:HzYNs2u5O
ユダヤに洗脳されない医者は医学界を追放される
欧米だとアルアル
0173名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2017/11/23(木) 10:13:31.53ID:Gp8HsV310
みんな長生きしすぎ、それが問題。
タバコ吸って好きなことしてサッサと逝くのもいとおかし。
0174名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2017/11/23(木) 10:13:35.73ID:OoliL3rR0
>>103
とりあえずなんで死亡数出した
0175名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2017/11/23(木) 10:13:42.61ID:fU4b8Rc80
>>161
1の医師が言ってるのは、疫学的調査で医学研究のためのターゲットを絞る(仮説を立てる)のだが、それにより喫煙の害についての研究に多額の予算が投じられているにも関わらず
医学的証明に至らない時点で「大したことではない」ってこと
0176名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/11/23(木) 10:13:47.36ID:XcFtDlNw0
>>161
こいつ医師免許持ってないよ
医学博士は医学系の博士課程終えたってだけだ
モラトリアム拗らせるやつがよくやる肩書きロンダのひとつ
0178名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2017/11/23(木) 10:14:26.07ID:ZKfsy38h0
>>173
自分だけでやってりゃ文句言わないけど他人巻き込むのはやめてくれ
0179名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]
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2017/11/23(木) 10:14:59.52ID:HzYNs2u5O
医師免許持ってないと医学を語らせない→ユダヤの製薬利権統制
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