【軍師】竹田天皇「僕がミッドウェー海戦を指揮していたら勝っていた。短期決戦なら勝つことが出来た」
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たかじんのそこまで言って委員会 2015年3月29日 再考「昭和天皇」と「激動の時代」
ttp://blog.livedoor.jp/doorkaz/archives/1023514460.html
竹田: 真珠湾攻撃のあった日の海軍兵力は、アメリカよりも日本の方が2倍ぐらい大きかった。
辛坊: ミッドウェーで勝っていたらという話。
竹田: ミッドウェーで一気にダメになった。短期決戦なら勝つことが出来た。なぜ負けたのか、下手くそだからだ。あの戦争、もし僕が指揮していたら勝っていた。
辛坊: 言って良いことと悪いことがあるぞ(笑)
竹田: 教科書通りにやっていれば負けない。敵の偵察機に発見されたら全機出撃しなければいけない。魚雷を付け替えたりしていたから全部沈んでしまった。
http://w ナスカの痴情ェ@synfunk
竹田恒泰がTVで「私がミッドウェー海戦を指揮していたら勝っていた」と発言したが、
「昭和の竹田恒泰」が指揮していたのがインパール作戦であることを日本の史実として伝えておきたい。
2015年3月30日 281件のリツイート 160件のいいね
https://twitter.com/synfunk/status/582529888516608000 ＞竹田: あの戦争、もし僕が指揮していたら勝っていた
＞竹田: 教科書通りにやっていれば負けない。敵の偵察機に発見されたら全機出撃しなければいけない。魚雷を付け替えたりしていたから全部沈んでしまった
なにこの圧倒的なお前ら感
バカなの？、この子 底引き網に根こそぎひっかかるぐらいの艦隊だからなw
一緒に漁船も出撃してれば漁船にやられてたよきっとwwwwww こういうのを見てると「旧皇族を復活させよ」という案が馬鹿馬鹿しいかがわかる どういう精神構造をしていれば
こういうことを恥ずかしげもなくドヤ顔でいえるのか
マジでわかんないｗ >>9
あれらってもともと明治になって天皇を引っ張り出した時に量産したバブル宮宅が
財政的にも政府の負担になっていて昭和になった頃には整理の対象にリストアップ
されていたのを敗戦を期に実施された程度のもんだからな。
今となっては下手すると一応でも皇族だった期間よりそうじゃなくなった期間の方が
長いとかそんなものを復活とか笑い話にしか聞こえないわ。 そりゃ結果を知ってるから言えるんだろ
竹田ってアホじゃね >>7
中途半端に勉強したんだろう。言いたくなる気持ちは分かるｗ たとえそれが出来たとしても、俺は日本兵も米兵も死なす決断は下せん。 どうせ大和に座乗して戦局不利になったらすぐ逃げるくせに MIを勝とうが日本の敗けはアメリカに手を出した時から決まっていた おそらく短期決戦で運よく全ての作戦が成功してもミッドウェー島がギリギリでそこで消耗戦しているうちにドイツを片付けて本気出されて負けだけど、
ミッドウェー海戦の戦力比は日本の方が優勢だから、もっと勝てる方法があったのではというのはよくある話。 これはさんざん笑いものになってもしゃーないが
それに対して>>2しか言えないパヨクに較べりゃまだましだってのがもうね てかミッドウェーで勝ってたからそのまま戦争勝てたの？ パールハーバー奇襲で終わらせたのがアホ
軍艦出して占領しちゃえばアメリカは中継点が無くなる
アメリカがハワイを奪還する艦隊を作るまでにオーストラリアを占領して物資調達地点にする
それから東南アジアに進軍すればどちらにも補給できるだろうし ﾉ::::ﾞ､ ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
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i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
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￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮 曰く、
Shattered Sword（英語）をおすすめします 大抵の戦争は後からなら何とでも言える
全ての情報が当時のレベルでかつ周囲の同調圧力がある状況なら俺が指揮官でもインパール作戦決行したかもしれん ドイツがソ連と戦争始めるのが大間違い
日本はアメリカに貿易封鎖されただけで詰むって状態なのがおかしい
なんのために大陸進出したんだよ
資源確保を整えろよ >>28
現実的にはハワイだまし討ちのときに
一気に占領して
カルフォルニアに上陸して
まだ生きてる兵士がいるうちに
天皇がアメリカに行って土下座すれば
講和できたかも、ぐらいだな 歴史でIF話出すのが許されるなら俺なんて100回くらい宇宙征服してるわ 俺なら半日早くでてるから運命の5分を回避して
余裕を持って攻撃ができた >>41
もともと占領する計画だった
だから陸戦隊を載せてた
まあ空母まで叩けなかった時点でアウトだな 無線を傍受されてミッドウェー攻撃を計画してることが事前に知られてた。 敵の偵察機に発見されてたの承知で兵種転換して時間を無駄にしたのはアホだったな。 結果論ではいくらでも言えるもんな
まさにネラーのお前らとそっくりwww たらればなら誰でも英雄になれるわ
俺だって関が原の合戦を石田三成の代わりになれれば
必ず勝つよ（笑） 暗号解読されてる一番簡単な暗号を使って位置がバレてたのが
原因じゃなかったのか テレビに出る人は、極端なことを言って注目を集めなきゃアカンからな。
ホモえもんのそういう芸風だろ。 >>34
まず真珠湾攻撃というのがまともにハワイに攻めていったらハワイの防衛能力にかなりやられちゃうという計算から計画されているそうです。
戦艦の主砲を陸上基地に設置したオアフ要塞に戦艦で攻めていったら負けそうだと。
真珠湾攻撃でも奇襲ではなくなっ第二波攻撃では日本軍の被害が大きく、もう一度の攻撃は断念したぐらいで。
なもんで、もしミッドウェイ島を占領出来たとしてもハワイを陥落させるのは困難で、
太平洋戦争を振り返ると、遠くの島を占領した日本軍は、米軍の潜水艦で補給を叩かれまくってまともの戦闘できなくなっているので、
同様に潜水艦で補給を叩かれまくって消耗する展開になったと思います。 後だしジャンケンの極みだな。
そんなに頭が切れるなら１０年後の日本を予想してみろってんだ、バカやろう。 >>28
MI作戦は、そもそも当時の日本にはMIを超絶運良く占拠しても
補給能力なしで維持できないから最終的に失敗しか無いアホな作戦。
図演でも都合の悪い結果は「これはな無し」とやってた体たらくだしな…。 >>44
そもそも真珠湾攻撃したのはハワイでもオアフ島のそのまた一角だけでしかない訳で、
一気に占領なんざネトウヨ脳総動員の仮想戦記ストーリー組み立てても
物理的に不可能なレベル。 もう2chの有事には1個大隊を指揮する用意があるコピペと変わんねえなｗ
キチガイ極まっとるｗ >>56
アメリカがわざと「ミッドウェーでは水が不足している」と嘘の無線を打った。
それを傍受した日本軍は「FAでは水が不足している模様」と無線を飛ばして攻撃目標が次善にバレた。 本土防衛の海軍力を一時的に喪失した
アメリカがビビッて、講和に持ち込めるかの
ワンチャンあるって程度
アメリカが徹底抗戦ルート選択したり、
講和後にアメリカが国力回復した後の
ストーリーは知らん 日 本 人 の レ ベ ル の 低 さ
竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、
ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
矢追純一「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。
アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
ウ サ ギ の よ う な 小 動 物 は 月 面 に 存 在
世界中で現れているミステリーサークルは、当初イギリス南部を中心に出現していた。
なぜならそこにマイトＬーヤが居られたからである。
2017/09/signs/670
ノルウェー上空の渦巻きは宇宙船によって生じたものであり、
山の背後から空に上昇して、意図的に注意深く渦巻きをつくったのです。
magazines/swl9d8/ahwpdf/cwe6t0.html
物質的住居の名残はまだ残っており、例えばウサギのような小動物は月面に存在します。
magazines/swl9d8/60wbw5/ou99he.html
いわゆる科学者や専門家たちの絶望的な望みは、
人間の目が捉える証拠を否定するのには役に立たないことが証明されるだろう。
2017/09/signs/670
火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
magazines/j540f8/60wbw5/locys5.html
火星はこの太陽系の宇宙船の「工場」です。そこで全宇宙船の90％がつくられます。
火星の人々は地球人よりも小さいです。私たちにとっては彼らの姿は見えません。
magazines/ahjzfl-1/r63ukg/m0gkne.html そもそもアメリカと日本ってミッドウェイの頃には
戦力差が出ていた頃じゃね 当時の日本の首脳陣は知らなかったというのもあるけど、米国のルーズベルトは
1939年にドイツが原爆作ったらやべーよって話を科学者から聞いていたから、
ドイツを潰すまで絶対に戦争は辞めないマンになっていたわけで、
（第二次世界大戦で米国が負けるとしたら原爆落とされるぐらいしかない）
ドイツに日本が協力している限り、講和はありえなかった。 いずれ、国力の差が出て負ける
アホなこと言ってるな まあ、ミッドウェーの失敗は思いきりの悪さもあるんで、発言力高い奴が乗り込めば勝てた可能性もあるが、IF言い出しても仕方ねえだろ 凄いなジャパンディスプレイを救えるのはこいつだけかもな 日本は米国に勝つ気で戦争をしていないから無理だよ(´･ω･`) バカじゃねえの
当時でも勝てる奴はいたんだよ
当時のバカ上官どもをお前は説き伏せられるのかって話なんだよ ミッドウェイ海戦以後は無理ゲーだけど、ミッドウェイ海戦は「こうしてたら勝てたんじゃないか」って
余地が多分にあるんで、ネチネチと考えるのは面白いがな。 >>69
ミッドウェイの頃はまだ米海軍にダメージが大きく残っていたころ。
珊瑚海海戦でヨークタウンは、修理完了に3ヵ月かかるような損害を受けたけど、
ニミッツ提督はハワイに戻る最中にハワイのドックの関係者とか呼び寄せてドックに入る前から修理の計画を準備して、
ドックに入ってからは3日で航行能力がある状態にして（ハワイの一部を停電にしてでも修理の電力を供給したという噂も）、
修理工を乗せたままハワイを出港させてまで間に合わせた。
なもんで、日本軍にとって、ヨークタウンは計算外の戦力となったらしい。 それは結果を知ってるからな
いくらでも回避策は出てくるのは当たり前だｗ そりゃ日米の状況と結果知ってりゃなんとでも言えるわなｗ わざわざ二年前の発言持ってきて嬉しそうに叩きますね >>1
日本は中国国民党の蒋介石が降伏した時点で戦争を止めて戦勝国になれば勝って終われた(´･ω･`) 無理だよ
当時最高レベルの知能の人間に最高レベルの教育受けさせた結果だもん
訓練も受けてない素人が戦場に叩き込まれても邪魔でしかない 中国国民党の蒋介石が日本に降伏した話をマスコミは全くやらないし教科書にも載せないんだよね(´･ω･`) 何をやっても短期決戦にはならないから無理
国力差で4年後には同じ結果を迎える
むしろ真珠湾攻撃せず10年間制裁に耐えれば東西冷戦勃発で西側に組まこまれた 米国との兵力で大きな差が出るきっかけになったのは、
日本が第二次ロンドン海軍軍縮を蹴ったからで、それから米国の軍拡が本格化した。 >>34
一時的に優勢になってもその先を攻撃し続ける事が出来んので勝つってのは無理 戦力的には勝ち目十分あったよね
索敵はおそ松だし暗号も解読されてるし
レーダーで早期発見されちゃってるけど
全滅覚悟で突っ込んでりゃこの戦いだけはイイトコいけた こういう奴は結果見てから
「ほら、だから言ったのに〜」
とかいう奴だろ 兵装転換しなかったら被害を抑えられたかもしれないけど、それで勝てるといえるほど甘くないだろ つまり当時の連合艦隊本部に乗り込んで そこにいる山本五十六司令長官に対して
「この作戦オレにやらせろよ ぜってー勝てっからよ な？」と言う訳ですね >>58
ちょっと長引くくらいの話だったんだな
どっちにしろ勝てない戦争だったのか・・・
なんで勝てない戦争しちゃうんだろうねぇ、それが一番アホだわ また言いたい放題かよｗｗｗ
勝ちたいのならまず黒島のくそおとり作戦（珊瑚海の焼き直し）をやめるとこからだろう。
もちろん、そのあとでも勝つ機会はあったけどね。
ただ勝っても搭乗員の損耗が早くなっただけじゃないかな。
南太平洋海戦までもたずに。 >>104
負けたら降伏する覚悟で陸海軍の全力でハワイ奇襲占領して
現地アメリカ人を人質に講話すればなんとか そりゃ後出しの知識で勝負できるなら俺でもバブルの上がり下がりで大儲けできるわ >>104
>>92
に書いたけど、軍縮会議で決めようとした日本と英米との戦力比を不服として、軍縮を蹴ったら、
米国に大規模な軍拡をされて、軍縮前よりさらに不利になりそうになったのが政略的な失敗。
真珠湾攻撃は、その米国の軍拡で製造が進んでいた戦艦や空母が就航する前にという焦りがあったかも。 もしミッドウェーで米空母を全滅できたとして、それが何？
最盛期は毎週1隻空母を新造してたアメリカの工業力ナメてんの？ >>64
それデマみたいよ。
情報入手経路をごまかすためのアメさんの作り話。
>>108
これにつきるよなｗ
常勝の無敵部隊なんだから驕るよな。
驕ると正攻法にこだわるよな。
そもそも米海軍が出てきてるのを知らんわけだし。
それも含めて竹田って人はくそだよな。
ちなみにこの竹田って人は伏見宮の系列だっけか。
海軍についてはある程度の責任があるように思うが。 そんな事言うんだったら、オレならハワイ占領して米本土攻撃してたわ まあ 全機出撃させたくても、戦闘機は第一次ミッドウェー攻撃隊と
直掩で使い切ってたからどっちみち補給は必要だったんだよな
でないと戦闘機の護衛なしでつっこんで艦爆隊が壊滅した南太平洋海戦みたいなことになる 後知恵でいいなら満州で油田発見してりゃ
その後の日本はだいぶ有利になるな
（残念ながら大慶油田発見は戦後の話）
戦術だけでどうにかなる戦争ではない
竹田みたいな視野の狭い輩に任せちゃだめ 当時のアメリカは
・ヨーロッパ戦線での英・露・仏への援助（莫大！）
・マンハッタン計画（原爆製造）
・太平洋における対日戦争
を同時進行してた（同時進行できた）！ 首尾よくハワイ占領できたところで
東京に原爆落とされてジエンドじゃないの？
ここで偉そうに講釈垂れてるミリオタは頭おかしい
>>113
一週間に1隻は護衛空母で、正規空母は一か月に1隻ぐらいじゃないかな。
それも凄いのだけど。
護衛空母はWikipediaを見ても数えるの大変だけど、CVE-123まで艦番があるから、
100隻以上はつくっているのかな。 最近軍事系のサイトを見てたら
日本とアメリカ太平洋地域軍の戦力比較だったと思うが
真珠湾直前で
日本1：アメリカ1.4
直後で
日本1：アメリカ1.1
ミッドウエー直後で
日本1：アメリカ1.4
くらいだったぞ 米軍のカサブランカ級護衛空母の数をWikipediaで見て数えたら50隻。
艦これで同型艦の声優を一人でやったら喉枯れそう。 >>104
戦史叢書の日米開戦経緯を読んでると、回避する機会はナンボもあったけど
全部内向きの都合で日本が潰していって先送りしているうちに、なんとなく
適当に決めた作戦開始日を迎えてた、みたいな理由で開戦してるよ。マジで。
中でも最大の見所はあれだな、海軍と陸軍が互いに「そちらがこれは無理だと
先に行ってくれれば賛同する」「いやそちらかどうぞ」「どうぞどうぞ」と
リアルダチョウ倶楽部やってる場面。
本当にそういうやりとりがあった。 >>118
確かそういう仮想戦記もあったけど、当時の技術力じゃあそこの油田は
見つけても製油出来なくてアウツだった筈。
大体南方油田だって、実際に占拠してみれば肝心の潤滑油とかには使えない事が
判って、ヒコーキ飛ばしたくても潤滑油無い、おっこちたのから命がけで改修してきて
濾して使い回すみたいな吉本新喜劇やってた訳でな…。 >>129
そうそう、実はドイツもそうなんだけど・・・精油技術が遅れすぎで
アメリカから見ると大笑い状態だったらしい。
オクタン価あげるのに使う希少金属も手に入らんしね。
ドイツでいうとルーマニアのプロエステ油田がダメになったらおしまい
だったわけで。 戦力や位置情報が全部分かってる状態でこうすれば勝てたとかアホだろｗ >>126
ガダルカナル島とかに手を出したのも米国からオーストラリアへの補給ルートを断つという理屈だったけど、
陸軍と海軍の意地の張り合いでなんとなく決まったという話も 3ヶ月に一回ミッドウェー級の海戦起こしたうえ
こちらの空母無傷で勝利し続けてようやくトントンなのにそれをずーっと続けるつもりか?
たとえ成功してもその度にベテランパイロットも100人単位で失っていくっていうのに ミッドウェイ海戦の時はまだ米軍の戦闘機はF4Fで、零戦がF4Fに対して圧倒的に強かったわけじゃないんだよね。 マジレスすると、原爆とドイツの敗戦が無ければ引き分けてた。 仮想戦記『恒泰の艦隊』
著者・荒巻義雄
出版・宮内庁書陵部図書課
待望の第三巻！戦場はついにミッドウェーへ
恒泰の秘策「教科書通り」とは果たして！？ ミッドウェーの時点からやり直したところでどうなるんだ
大和武蔵は作らず翔鶴型をあと2隻だ ミッドウェーに無傷で勝ったところでその後のラバウル消耗戦で熟練パイロットが消える運命は変わらないだろう
ミッドウェーでは空母と航空機を失ったのは痛いけど損害は戦局に影響出るようなもんじゃない、微々たるもんだよ
そのあとの戦局は空母が多少あろうがあまり意味はない
限りない拡大一辺倒の作戦を取った日本の限界点を象徴する出来事ってだけで 仮想戦記ものだと谷甲州さんの「覇者の戦塵」シリーズが、
日本は大型トラクターの開発に遅れているとかいうところからスタートしてなかなか面白い。
途中から、当時の日本軍には居そうにない蓮見大佐とか出てきてそこから先は読んでいないけど。 短期決戦で米英を屈服させるって
そもそもどんな勝利条件想定してるんだろ
短期ってどれぐらいなんだろうな
辛坊はそこんとこツッコミまくるべきだった >>126
まあその精神は今の日本社会にきちんと受け継がれてるしな そら情報戦であらゆる国の上行ってるからな
当時と同じ想定で考えろ 開戦前に負けてた
同盟国がもっと多くてへたれじゃなかったらいけてた >>149
今の日本は好景気と言われているけどハイテク関係とかを見ると、経済的に負け方向に見える。 >>142
まあそういうな。
今だってさ、本来短期決戦で終わらせられないと収集付かなくなって破綻する
先の見えない日銀ジャブジャブやGPIFぶっこみ続けて国内向けには大成功の
大本営発表をやってるじゃん。
本質的に「一番嫌な事は見ない振りして先送り」って欠陥はそれほど変わってない。 >>44
天皇が土下座とかワケわからんこと言うな
ハワイから本土に攻撃してたら講和になって日本が勝利してたかもというのは
米国国防総省が言ってたことだったはず >>140
意味ないことはないよ
主力空母が壊滅したからミッドウェー、ハワイ、米本土と攻めるやり方ができなくなって
基地航空隊使ってかえる跳びのように島々を攻略していくやり方(米豪遮断作戦)しかできなくなったわけで。 >>1
下種(げす)の後知恵(あとぢえ)
愚かな者は、必要なときは知恵も出ないで、事が過ぎたあとに名案が浮かぶこと。
色々炎上商法させて何抜かしてるんだろうこの御方は 竹田は何も間違ってない
普通にやってたら勝てた戦いだろ
誰でも勝てた
これは海軍の怠慢で負けただけでもし陸軍が指揮を執ってたら必ず勝てた >>154
政府が一部の企業を国の経済回復のため支援するのって「カンフル剤」で、
短期に経済を改善させるための作戦なんだけど、その短期に終わらせるはずの作戦が奏功せず失われた20年になった。 >>104
お前が一番馬鹿だわ
>>126
陸軍が対米戦は無理だと言える訳ないだろ
海軍のせいで始まったんだよ たった一か月前に珊瑚海海戦があったばかりで、
ソロモン方面に米空母2隻が配置されてたわけだから、ふつうに考えて
ミッドウェー方面に米軍が手持ちの空母(３隻)全部を配置してるとは
日本は予知できなかった
暗号が解読されていた、という後知恵があるから南雲らをボロカスにみんな言うけどね
それこそ上に書いてある下衆の後知恵だ >>165
普通ボコボコにやっつけた空母が参戦してくるとは思わねーよ
事実、前海戦でボコボコにやられた翔鶴はミッドウェー海戦に参戦してないし >>165
始めっから空母を叩く予定の作戦だったし
作戦の途中でも大和が無線を傍受して敵艦隊がいる事は判明してただろ
セイロン沖の戦訓も全く生かされなかったしな
ちょっとは勉強しろ馬鹿 >>101>>103
陰謀論「売国奴の五十六ってアメリカに亡命したんだろ」 >>165
というか海軍の暗号が解読されてると陸軍から注意を受けてただろ
海軍が馬鹿なだけ まあ、運よくミッドウェイで勝てたとしても、相手がそれでやめるとは限らんからな
短期決戦ならという意味がわからん
相手が長期を望んできたらやらざるを得ないのに
日本なんてどんなに頑張っても無制限潜水艦戦でこられたら負けるのに 僕が指揮して居ても勝てたよ？
援護してたゼロ戦隊を、先に来た雷撃機邀撃に全機を向かわせずに、
上空に、直ぐに来るだろう急降下爆撃機邀撃隊用に半分残して置くだけで勝てた。
是で、アメリカ太平洋艦隊は全滅で、スッカンピンのカラッケツ。
直後のマレー沖海戦でイギリス東洋艦隊も全滅させているから、スッカラカンノカラッケツ。
是で負ける要素がゼロだもんねｗ >>171
セイロン沖の戦訓(兵装転換のタイミングの難しさ)はまあそうだが
「先制と集中」の大原則から言えば、「近くにいるかいないかわからない／
いない可能性のほうが高い」米空母よりまずはミッドウェー基地を全力で叩く、
っていうのがまちがえてたとはオレは思わない。
実際、スプルーアンスがそのやり方でマリアナ沖で大勝してるわけだしな ミッドウェー敗戦の最も大きなミスは暗号を解読されたことにある 時代を先読みして無駄な戦艦を作らず空母を増やしてれば
もうちょっとマシな戦いはできた >>178
だから無線を傍受してただろ
索敵もいい加減だし
最低限即応部隊を用意しておくべきだった
というか空母の集中運用自体間違い
観艦式かよ
本来の目的を忘れて独断専行した馬鹿 >>182
ほら出たよ
もうこういうの本当にいいから 第二次世界大戦はドイツがソ連に手を出さずイギリスとだけしか戦ってなければ
ドイツは欧州を支配出来ていただろうし、
そうなれば日本もアメリカと戦争せず中国を手に入れて
イギリスの植民地領土を管理出来る結果になっていただろう。
ドイツがソ連に手を出した時点で日本の負けは決まっていた。 >>164
> 陸軍が対米戦は無理だと言える訳ないだろ
> 海軍のせいで始まったんだよ
ないだろと言われても、実際にこの話を切り出したのは陸軍だったんだが。
大体陸軍参謀総長の杉山が天皇に対米戦の見込みを聞かれて太平洋方面は
3ヶ月で終了する見込みでございますと見栄を切ったら、天皇が「お前はシナ事変は
2ヶ月程度で片が付くと言っておきながら4年経っても終わってないではないか!」と
問い詰められた話もあるくらい、いい加減な見通しで動いてたしな。
海軍も酷いが、そもそも大陸で泥沼の戦争始めてる陸軍も救いようがねえよ。 第二次世界大戦でドイツがソ連に手を出さなければイギリスはドイツに負けていた。
そうなれば欧州全土とアフリカがドイツとイタリアの領土になって
アジア全体と豪州が日本の領土となっていただろう。 過剰戦果報告があったから誰が指揮しても同じ結果になったよ 欧州とアフリカを支配したドイツと
アジア全域を支配した日本は次に
ソ連に攻撃を仕掛けてソ連の領土を半分づつに分けていただろう。
その次にアメリカに戦争を仕掛け
北米はドイツ領土、南米は日本領土となっていたはずだ。 >>188
それマジ？
なぜドイツはソ連と戦ったんだろうか？
負けるとは思わなかったのかな？ >>187
主戦場は太平洋なんだから陸軍がとやかく言えないだろ
だから武藤は海軍に対米戦不可と言ってくれと頼んだ
そもそもシナ事変が拡大したのは海軍のせいだしな
まるで陸軍が対米戦を主導したかのように言いたいようだが東条も陛下の命を受けて回避しようとしていたし
強硬派筆頭の田中も北進論者だろ >>187
南京攻略を急がずにジワジワ寄せて国民党を降伏させることが出来ていれば。 このようにして世界を二分した後、ドイツと日本の最終戦争が起こる。
最終的に、科学技術力の勝るドイツが世界統一を果たしていただろう。
少し判断が違うえば、ナチスの世界統一が実現していた。
まあその場合、我々日本人もナチスに家畜のように管理されていただろうが。 >>188
アメリカが参戦してるのにドイツが勝てるわけない
時期が遅くなるだけ それより、日中戦争を三ヶ月で講和する方法を教えて下さい。 僕が山本長官なら一式陸攻でp38を返り討ちにしてた。
僕が菊水作戦を指揮してたら大和は沖縄にたどり着き上陸部隊を全滅させていた。 ミッドウェー海戦に勝ってミッドウェー島を上陸占領して講和条約結ぼうと思ってたらしいけど
旧軍が撃沈した米海軍戦艦は真珠湾攻撃時のみ
旧軍が撃沈した米海軍大型空母は１９４２年１０月２６日南太平洋海戦のホーネット以降無し
アメリカは徹底抗戦するつもりで不沈空母エセックス級航空母艦24隻ロールアウトしてくんだぜ
絶対無理ゲーだわ >>193
元々ソ連とドイツは仲が良くなかったが、対英戦の失敗による不満の
矛先を反らす意味合いもあってバルバロッサ作戦を発動した。
国内の不満対策で新たに国外に敵を増やすのは日本も含めて
良くある事(そして大概失敗する)。 >>198
アメリカが参戦したのは日本が真珠湾攻撃したからだ。
それまではアメリカは欧州の戦争に不介入を決めていた。
ドイツがイギリスとだけ戦っていれば欧州は統一出来ていただろうし
日本もアメリカとは戦わずに済んだだろう。 >>202
永田鉄山を生かしておいて
石原莞爾を失脚させずに
関東軍と海軍の馬鹿どもを粛清する 勝っててもそのあとエセックス級がたくさん出てくるからどうにもならんだろ >>206
自分の軍艦を沈めて無理矢理参戦までがテンプレ >>182
日米双方が、戦闘艦中心の砲撃戦で、太平洋の覇権争いの決着を着けると思い込んでいたからね。
台湾とフィリピンの間の、バシー海峡を挟んで対峙し続けていたし。
アメリカは対日戦争不可避と、明治の末から対日戦争を想定した「アメリカオレンジプラン」の研究を開始。
日本も昭和13年には対米戦争を覚悟して大和・武蔵の建艦を開始。
全てをぶち壊したのが山本五十六さん考案の、多数の空母を同時運用する空母機動部隊の登場。
圧倒的な機動力・攻撃力・破壊力で、戦闘艦・巡洋戦艦を無力化してしまった、 >>195
それをいうなら元々全体主義に突っ走った統制派の東条は突き上げてた方のトップで、
天皇は対米強硬派で日米交渉の邪魔になるそいつらを抑える為に東条を首班とした
経緯であって、東条が対米戦を回避しようとしてたとか笑うしか無い。 >>210
空母の同時運用発案したのは小沢治三郎じゃなかったっけ >>205
ドイツの目標は最初っから東に生存圏を広げることだろ
どうして嘘つくの？ >>206
ルーズベルト大統領はドイツが原爆を開発していると科学者から聞いていたから、どうにかしてドイツを潰さないといけなかった。 ヒトラーがもう少し頭が良ければナチスが世界制覇していた。
当事のドイツはその位の国力があった。 ミッドウェーよりガ島攻防戦のほうがやばいやろ
どんだけの熟練搭乗員失ったんだよ >>210
オレンジプランねぇ。
それを出すならアメリカは対英戦や対米戦(内戦)も含む各国との
戦争を前提としたプラン(カラープラン)を作っていた事に触れないと
意味を成さないわ。 元々太平洋戦争は日露戦争時の戦時国債の返済の為だろ
ミッドウェー海戦云々の前に日露戦争しなければ良かっただけだ
そうすれば朝鮮半島はロシア領になり朝鮮民族はシベリア送りで
北朝鮮拉致問題も無く、捏造歴史でいちゃもん付ける詐欺国家も無かった
良いことづくめだ >>212
お前がどう思おうと東条が回避しようとしてたのは事実だし
統制派は社会主義ではないし対米戦推進でもないが？
陸軍元帥でも畑俊六は穏便派だったし陸軍が一枚岩だった訳じゃない >>214
現に史実をそのまま書いただけで、歴史が嘘だというなら根拠を示して貰わんと。 >>224
お前の脳内歴史書にはもうウンザリだ
wikiにすら書いてあると思うが？ >>223
だから土壇場になって天皇にお前がなんとかして抑えろとやられてからの
とこだけ持ち出して「回避しようとしてたのは事実」と言われてもねぇ。 >>216
ウラニウムに科学分裂反応を発見したのはドイツの科学者で
ドイツ国防省のハイゼンベルクは1940年に十分な予算が原子力爆弾開発に投下されれば
2年以内に開発が可能と答えたがヒトラーが原爆製造計画を否定して
2週間以内に配備できる平気にしか予算を回さなかったからナチスドイツは負けた。
もし、ヒトラーが原爆に予算を十分に投下していれば
ナチスドイツが1942年、世界最初に原子力爆弾を開発していただろう。 >>225
チョイ前のポーランド侵攻まではソ連とドイツは一緒にやってた事を
まるっと忘れてネトウヨ史観に沿ってないからといわれてもな。 >>220
日本には｢戦争を設計する｣という考え方がなかったからねえ。 >>222
イデオロギーで戦争すると思ってんの？
イデオロギーで戦争するなら北朝鮮なんて、ソビエトが崩壊した時点で無くなってんぞ
資源もない市場もない、湧き上がるのは難民だけだから今だに北朝鮮が存在してるんだろ 第2次世界大戦は本来、枢軸国が勝てる戦争だったんだよ。
すべてはヒトラーの無能さが敗戦に導いただけで
ヒトラーと言う指揮官が無能だから負けた。
確率的に80％は勝てる戦争だった。 >>233
焦土作戦をやらかすソ連相手にどう勝つんだ？
ろくな海軍兵力が無いのにどうやってイギリスに上陸占領して勝つんだ？
確率的に100%負けると思うよ もし勝ってたら今の自由な世の中は無かっただろうし負けてよかったんだよ
徴兵されて死んでいった人たちは報われないだろうけど >>227
そんな状況だったから、米国の大統領はドイツを潰さないといけないと分かっていた。
米国が負けるとしたら原爆を落とされるぐらいしかないわけで。
日本も原爆は開発していたし。 >>149
それが一番若者にとってはマシかもね・・・ >>213
五十六氏は十二試艦戦（ゼロ戦）の開発時から空母最強論者になっていたみたいだよ。
堀越二郎さんの著書に詳しく書かれているね。
20ミリ機関砲搭載の時代に成るから航空機用装甲は無力化されるから要らないと言ったそうだし。
実際にゼロ戦の20ミリ99式２号エリコン改機関砲にマスタングもＢ２９も一たまりも無く撃墜されてるし。
黒鳥少尉機の単機の一晩でB29を５機撃墜１機大破は伝説入りだし。
小沢空母艦隊のレイテ沖海戦での、悲壮な活躍も伝説的だよね、亡国の弱将栗田のお陰で台無しにされて気の毒過ぎる。 >>236
海軍力がそこそこある
日本の連合艦隊をドイツに向かわせて戦わせたらどうですかね？
アメリカとは戦争せず
半分ネタですw >>236
まずヒトラーの致命的ミスはソ連との不可侵条約を無視して攻め込んだ事
これによってイギリス、ソ連と言う2つの国と戦わなければならなくなった。
次に研究者や国防相の言う事を聞かず原子力爆弾に予算を回さず
2週間以内に実戦配備できる兵器にしか開発予算を回さなかった。
この２つが致命的ミスだ。
仮に原子力爆弾を開発しなくとも陸戦能力の無いイギリスには
航空機からイギリスの海域全部に機雷を落として
船舶の航行を不能にする飢餓作戦を実行していれば戦争で勝てていた。
仮にソ連とイギリスを両方敵にしたとしても1942年段階で原子力爆弾を開発していれば
日本が対米ではなく対ソ連戦争を実行しソ連を東西両面から攻め滅ぼしていただろうから
ソ連、イギリス相手に戦争に勝利していた。 ヒトラーの経済政策はユダヤ人への借金踏み倒したり資産奪ったり、他国に侵攻して分捕りをやらないと破綻するようなものだったから、
ヒトラーの戦争は彼の経済政策とつながっているわけで。 竹田家って権力への執着がすごいようだな
こんなだから森元とかに担がれるわけだ >>238
しかし、現実にドイツが対米戦争を始めたのは
日本の真珠湾攻撃が原因だ。
米国がドイツに宣戦布告した可能性はきわめて低いだろう。 >>238
日本はウラン235を取り出すのに遠心分離機で50-100年掛かると試算した
これじゃ、今の大戦中では何処の国も開発は無理だ考え計画を凍結した。
米国は遠心分離機を100-200台用意し半年から1年で必要量のウラン235を用意した 満州への中国テロを真正面からやらずに国民党と共産党の内戦を裏から煽って消耗させ続ければ、国際社会の目も日本へ向かずに済んだ
よって中国は更に分割されてアメリカとの開戦も回避でき、あとは核開発に専念していればいいだけ >>247
日本は化学的な方法でどうにかウランを濃縮出来ないかと頑張っていたんじゃなかったっけ。 243
対米戦争と同時にソ連とも陸軍が攻撃していた
に訂正 >>233
ヒトラーは軍人としては伍長が限界だったからな
だからドイツの上級将校や参謀からは馬鹿にされてた >>248
日露戦争の頃は、欧州で反ロマノフ王朝勢力を支援してソ連革命を後押ししていたり謀略まで合わせて、総力戦でロシアになんとか勝ったのだけど、第二次世界大戦の頃の日本はそこらへんのまとまりが無かったようで。 >>246
血は水よりも濃いでイギリスが占領されるようなことになれば
参戦した可能性高い >>253
原子力爆弾を開発したナチス相手に米国が参戦して勝てるのか？ >>23
図上演習でも索敵不足で撃沈されてたのに、何故索敵怠るか、なぜ敵前換装するのか、マジあほ。 日露戦争で２０３高地というか旅順攻略を陸軍がゴリ押ししなければならなかったのは日本海海戦に勝つために必要だったわけで、あの頃は海軍と陸軍が一つの目的に連携できていた。 結局、ヒトラーが無能だから第2次世界大戦で枢軸国が負けただけなんだよ。
本来は枢軸国が勝てる戦争だった。 >>246
でも日米戦争はドイツも望んでた事なんだが
独国：欧州戦線に米国が参戦したら敗戦必死じゃん日本に牽制してもらえば米国は欧州に来ないんじゃね？
ソ連：日本がシベリア出兵したら東西を日独に挟まれて敗戦必死じゃん、日本の目を米国に向かわせた方が良くね？(ゾルゲ事件) 中部太平洋横断作戦はダメだと判断してタヒチからオーストリアの補給線構築に注力した
アメリカ様がまともだった。 >>259
ドイツは日本の対ソ連戦参入を再三要請した立場だぞ。
米国相手に戦争を望んでいたと言うのは初耳だな。
ドイツが原子力爆弾を開発していれば日本も対ソ連戦に参入していただろう。 >>259
日本軍が米軍を引き付けて消耗させてくれることをドイツは期待していたのに、
日本軍は太平洋に戦線を広げて、期待とは違う展開に。 ヒトラーの犯した２つの致命的ミスのうち１つでも違う判断なら
枢軸国が戦争に勝っていた。
今の世界は相当変わっていただろう。
それがいいのか悪いのかは分からないが。 当時に教科書なんてあったのか？
こいつに命預けようとか思わないんだが 歴史にタラレバなんか無意味だけど
もし日本がノーミスで善戦しちゃってたらソ連が本格参戦してきて日本は米ソで山分けされてるぞ >>261
ウラル山脈を超えないと碌な市場(都市)がない国に攻め込む方がどうかしてる
日本と米国の戦争(太平洋戦争)は
米国・英国・独国・中国・ソ連が望んでいた
望んでないのは日本だけだったけどハル・ノートで決断した
と昔NHK特集か学研の歴史群像シリーズのどちらかで見た気がする >>266
君はドイツが原子力爆弾を開発して
ソ連に勝てる可能性が大だとしても日本がソ連戦に参戦してないと本当に言えるか？ てかなんで空母の周りをゼロ戦で常に守ってないの？
上空守備班とかないの？ >>260
米国はそれこそレインボー計画で色々な国と戦争になった時の事を考えていたからその影響かな？
フィリピン陥落は想定の範囲内だったと聞く。
「上手く行かない時」を洗い出して対策をあらかじめ考えておくのがシミュレーションの重要な役割で。 >>264
無いよ
空母同士の大規模機動戦とか史上初にして最後な訳で >>249
天皇の世紀と言う、新聞カミの連載で、日本は「ガス拡散法」で開発をはじめた様だよ。
大陸由来のイエローケーキを利用して、一部竹筒利用のパイプ群を使って悪戦苦闘の顛末記。
1番の苦労が、どれだけ濃縮されたかを正確に測定する器具が無かった事だと悲痛な激白ｗ
大昔の読売新聞だった様な。 ヒトラーが致命的ミスを犯さず枢軸国が戦争に勝っていれば
日本は世界の半分を支配していただろう。
その後に、ナチスとの最終戦争が起こるだろうが。 さすがに馬鹿すぎ
そんなこと今さら言ってどうなるの アメリカ空母3が必ずいるって分かってたら誰でも勝てるか最悪引き分けに出来るわ 枢軸国が勝って世界の国家が統一された方が人類の為になったかもしれないな。
ただナチスの人種差別政策をもって世界を支配すれば不幸な人間が増えるただろうが
日本の人種差別撤廃政策を持って世界を支配していたら
人類の未来はもっと良かったかもしれない。 >>264
ミッドウェイ海戦は、教科書というか普通の作戦よりはちょっと巧緻な作戦。
大雑把な目的はミッドウェイ島を攻めながら、それを助けに米艦隊が出てきたらその米艦隊を叩くというもので、
普通に考えれば、ミッドウェイ島を攻める艦隊と、米艦隊を迎撃する艦隊を別々にして、
例えばミッドウェイ島を戦艦主力の艦隊で攻めて、空母機動部隊は米艦隊攻撃にとしそうなところ、
ミッドウェイ島攻撃も、米艦隊の迎撃も空母機動部隊でやって、
そこでダメージを受けた米艦隊を主力艦隊で殲滅しようというのが日本軍が実際にやった作戦。 >>267
日本が今からでも原子爆弾を製造したらどうですか？
北朝鮮ごときがあそこまで強気に出れるなら日本なら経済力が上なのでより優位になる。
核ミサイルを開発し日本を脅す北朝鮮や中国の責任にして原子爆弾を開発すべき。
もし尖閣を中国に占領されたら余計にやりやすい。
逆に核武装するチャンス >>276
の普通のやり方だと主力艦隊がミッドウェイ島に近づけばバレバレなので、かなりのダメージを受けるだろうし、
空母vs空母で勝っても、米軍が逃げて艦隊を殲滅は出来ないかもしれない。
一方で、日本軍の作戦なら、「上手く行けば」損害は小さく、敗走する米艦隊を主力艦隊で殲滅出来る。 ＞日本と米国の戦争(太平洋戦争)は 米国・英国・独国・中国・ソ連が望んでいた
ってのは実際そのとおりで、では日本としては何があっても戦争しない、
どんなに経済制裁・資源禁輸くらわされても草の根かじってでも籠城するのが
逆説的に最も戦闘的な戦略だったということになる。
もしそうしてたらどうなってただろう？まあ普通に終わるわな。リビアやイラクみたいに攻め込む口実つけられて。
キューバにせよ北朝鮮にせよ大国のケツ持ちがあっての存在だからな >>267
あの広大な領土を占領駐留させて維持できるだけの軍隊が有るなら
ソ連に攻め込む前に中国を完全占領すると思う
>>277
知ってるか？日本とイスラエルは公式には所有を否定してるが
国際的には核兵器を保有している国と認識されてるんだぜ >>277
核は自分だけが持つなら効果的だが
他の国も持ってるなら致命的なリスクにしかならない。
近いうちに北朝鮮でそれが分かるだろう。 まあ本当にガラっとその後の世界が変わってたタラレバがありえるとしたら
日独が先んじて核開発に成功してたら だな >>280
日中戦争は日本軍は主要都市を占領して
中国軍は山の中に逃げ込んでゲリラ戦をしていただけだから本格的な戦闘とは言えなかった。
当時中国に居た日本軍は中国戦は戦争とすら認識していなかった。
だからシナ「事変」と呼ばれている。 >>280
普通は核爆発実験を繰り返さないと核兵器所持は難しいと言われているよね？
所が、イスラエルは実験ゼロなのに核保有国認定されている。
これはアメリカからの技術提供が前提で世界中に公認されているんだろうね？ｗ 日本が実質核保有国と認識されてるとか
他の国も持ってたら核保有は致命的リスクとか
オタクの話は末梢だけ細かくて根本の基礎の基礎の基礎教養がスコ〜ンと抜けてんだよな >>285
その教養とやらを披露していいんだぞ。
仮に日本が核保有したとして中国やロシア相手に有利になるかと言うと
有利にならないだろ。
メリットは無く核攻撃を受けるリスクが増える。
あまり良い選択とは言えない。 >>283
その癖、援蒋ルートを封鎖しようと
食料弾薬現地調達と古今東西何処の国の軍隊もやったこと無い敗戦確定な作戦するだよなｗ 日本の今後の防衛力のあり方としては空軍能力と海軍能力を上げる事だろうな。
中ロに制空権を握られて海上封鎖されないようにする事
逆に相手を海上封鎖する事。
この2つが大きな軍事的目標となる。 >>269 ルーズベルトの太平洋艦隊ハワイ進駐は中部太平洋横断前提の配備だが
海軍の大反対にあって仕方なくキンメルを31人抜きで大出世させてハワイ進駐を
強行したくらいだから事前に研究があったんでしょう。 太平洋戦争末期に米軍が日本の周辺海域に機雷を数万発もばら撒くと言う
飢餓作戦を行なったがそれによって日本の交易船が事実上ストップして
物資を満州や朝鮮から得られ無くなり軍事や生活物資が大きく不足して致命的な大打撃を受けたが
日本はこう言う作戦を実行できるだけの能力を蓄えるべきなんだよ。
そうすれば核を持たなくても侵略される事は無い。 短期決戦では負けない・・・誰も同じこと考えたっての
現に当時の日本政府も緒戦の大勝の後、講和をアメリカに打診している
でもアメリカ政府は長期戦になれば絶対に勝てると確信していたから
講話の申し出を断りまくって戦争継続してたんだよ
つまりミッドウェーで快勝してても戦争は引き伸ばされて必ず負けるように
なってた、つまり宣戦布告の時点で負けてたんだわ >>9
こいつの場合は純然たる平民の子だから、旧皇族扱いをすることさえもおこがましい それと原子力発電所は全部廃止したほうが良い。
仮に戦争になれば原子力発電所が攻撃されて
日本国土が放射能だらけになって二度と人の住めない土地になってしまう可能性が高い。
原子力発電所が攻撃されるならまだ核攻撃を受けたほうがマシだ。
人は死んでも国土が汚染されない点で。 あの時代、オレが日本の指揮を取っていたら世界は平和になっていた！
アジアなんかほっといてロシアに攻め込み、ナチスとで挟み撃ちにすればいい。
そうすればソ連が歴史から消え去り共産主義は絵本の中にだけ存在する、おとぎ話で終わっていた。
太平洋戦争も起きず、ナチスドイツと大日本帝国が世界を平和に統治しましたとさ。
めでたしめでたし。 戦争が100％起こらない前提でなければ原子力発電所は大きなリスクでしかない。
ひとたび戦争が起これば原子力発電所は日本に致命的な打撃を与える兵器になってしまうから。 >>286
九九がわからない大人をロハで教育しろみたいな話だな。
ザルに外部から水を注ぐのはもったいないから、お前自身が言ってることだけを材料に教えてやったほうがいいだろう。
「仮に日本が核保有しても有利にならない」そうだね。政治的コストが大きすぎるからね。
「なぜなら、核攻撃を受けるリスクが増えるからだ」違うよ。それは政治戦略を無視した戦術論だという点で間違ってるし、戦術論としても完全に間違っている。
ex.北朝鮮は現在経済制裁と様々なパターンの軍事力行使の可能性に曝されてるが、その中に核攻撃は入ってない。
正解は「核保有すれば核攻撃を受ける戦術的コストは減るが、政治戦略上のコストは極めて高い」上二つとの違いがわっかるかなあ？わかんないだろうなあ あっ違うな
ミッドウェイで勝った時点で未来の事象は変わるわけやから
海戦は勝てても戦争は勝たれへんわ
終了。 事後に状況を知ってからああすればこうすれば何て馬鹿でも言える、まあ馬鹿が指揮官じゃ現場を把握出来なくて戦闘すらまともに出来ないで死ぬだけ >>295
平民扱いだったら、学士でこれといった学者としての実績も無いのに若いうちから慶應の非常勤講師にとかなれないんじゃないかと思う。 >>300
どんな回答が来るかと期待していたが、君の考えはがっかりするような浅知恵だな。
核保有に掛かるコストは経済制裁など政治的コストだけじゃない。
核保有すれば軍事的に核攻撃の危険に晒される可能性が高くなる。
米ソの冷戦時にも核戦争が一触即発と言う事態が何度も起こっている事を君は知らない様だな。 >>283
ゲリラ戦だからとか戦闘が小規模で散発的だからとかって問題じゃなく
中華民国と互いに宣戦してのヨーイドンが鳴ってないからってだけだよ
…つーかふだんIDとかあんま気にせずに書き込んでるんだけど
D:S+H8gNSH0 よく見りゃただの電波ちゃんかよ。素でレスした俺が悪いのか 真珠湾の際の日本軍の軍事力はアメリカの3分の1以下
空母だけ日本は多かったけど他はアメリカのが上
太平洋艦隊と同規模の大西洋艦隊までもってたの無視してね？ >>307
日中戦争は実際に中国に戦地に出向いた兵士も
ほとんど戦闘場面が無く戦争と言う気が無かったと証言してるから
実際に事変でしかなかった訳だ。
君も知ったかして大きな口叩いてる割には何も知らないな。
基礎的な教養が欠落してる。
その程度の教養レベルで大口叩くとは恥ずかしい奴だ。
それとIDが変わってすまんな。 >>306
いや、九九レベルの基礎教養を踏まえてないってだけの指摘だよ。
九九を覚えてない大人に今更モノを教えて理解するとは思ってない。
＞核保有すれば軍事的に核攻撃の危険に晒される可能性が高くなる。
これこれ。真性の奴ってさ、間違いを指摘された時にどうするかっていうと
「同じことをまた言う」んだよな。反論でもなければ釈明でもなく。根気だけは誰にも負けないからなw >>310
君は馬鹿なのに負けん気だけは強いんだな
冷戦時に米ソの核戦争が起こりそうになった事はどう説明するんだ？
君のへ理屈では核を保有すれば核戦争になる可能性は低くなるんじゃないのか？
事実と矛盾してるぞ。
教養レベルが低いのにプライドだけは高い奴は使えないが君はその典型だな。 ハワイの米軍基地占領してハワイ王国と租借の条約締結してからハワイを拠点化してたら可能性はそれなりあったよ
当時南の島々は日本の委任領だから全然無理でもなんでもない地勢だからね
当時ハワイの米軍基地だけを占領も出来ないとか思ってる奴は頭おかしいよ
ミッドウェー？そんなもんあの状況になってる時点で勝っても負けても時間の違いでしかない >>312
核戦争が起こりそうになったのは事実だろ
歴史から理解出来る事は
核保有国同士が戦争になると言う事は核戦争が起こる脅威が増すという事だ。
決して核攻撃を受けない可能性が高丸と言うことではない。 >>309
大日本帝国と中華民国の間に正式な宣戦がないって話をしてるのに
「兵隊がなんか戦争って実感がなかったから戦争っていうより事変って感じだよな」とか
何一つ会話になってねえよw
「君も知ったか」…「も」に注目だな。自分が知ったかバレた自覚はあるんだw
そして無理やりどっちもどっちに持ち込みたいけど、
俺の発言中の間違いや「教養の欠落」を具体的に指摘することは死んでもできないというw >>311
核もってたから互いに先制攻撃を躊躇ったんだろアホかお前は
あれは相互確証破壊の抑止力が働いた実例だっーの >>305
竹田は名誉教授の小林節に気に入られてるからね >>314
双方核を所有してることにより相互確証破壊であった為核戦争にならなかった
高校で習うけどなぁ >>315
詭弁は不要
俺が言ったのは事変と言う意味が事実上戦争状態ではなかったと言うことだからな。
それを反証したまでで、宣戦布告の有無は関係ない。
>>316
つい最近までウクライナとロシアは交戦状態にあったが核戦争は起こってない。
しかしウクライナが核を保有していたらロシアから核攻撃を受けるリスクは高まっただろう。 ミッドウェー海戦に参加した兵力を重巡以上の艦艇で数えると、
日本：空母４、戦艦11、重巡10、軽空母2
米国：空母3、重巡7、基地航空隊74機（カタリナを加えると105機）
と、日本軍の方が兵力は上だから、ミッドウェーは勝てたという話が出るのはそんなにおかしくない。 >>318
核保有国同士がひとたび戦争になれば核戦争の危険性は大きくなる。
例えば北朝鮮とアメリカで戦争が起こったとして
北朝鮮が核を持っている場合と持ってない場合、
北朝鮮に核が投下される危険性はどちらが高いと思う？
当然、北朝鮮が核を持っていたほうが核攻撃を受ける可能性は大きく高まるだろう。
それが答えだ。
よって核保有は軍事的に核攻撃を受け易くなると言うのが正解だ。 >>316
まあ、実際こうとしかいいようがないんだけど。それ以上何をどう説明すんのっていうね。
そもそも「しちしちしじゅうく？いや、さんじゅうろくぐらいだ！」とか真顔で言うような奴は
いくら「４９でちゅよ〜」って教えても聞くわきゃないんだよなあ
根気比べなら常にキチガイが勝つ >>319
ウクライナが発射可能なICBM保有してたらそもそもあんな露骨な介入なんかしてないからそんな事なるわけあるかボケ
どこの世の中に自国の首都に核兵器の反撃受けるの判ってて相手について打ち込むアホがいるんだよ
妄想が酷すぎるぞお前達 核武装しないと韓国にやられるぞ
韓国人の日本への怨念憎悪は土を越えている。
韓国が核武装したらヤバイ！ >>317
小林節さんは、改憲派の憲法学者で、自民党にレクチャーとかもしていたからね。
自民党が打ち出した憲法改正案を見て、憲法改正論者だけど自民党の憲法改正は反対となったけど。
今も竹田さんを評価しているのだろうか？ >>323
322に反論してみな。
どうせ出来ないだろうが。
君は教養も不足しているし論理的な思考も出来ないから判断を間違う。
君のような人間が戦争の指揮官になれば敗戦は必須だろう。
>>324
ロシアのプーチンはウクライナとの米国が戦争に介入したら核戦争を起こすと実際に脅している。
その言葉が嘘だと言えるか？ >>322
核もってようともってなかろうと核攻撃される可能性は変わらない
相互確証破壊解ってるの？
そもそも無いほうが核攻撃されやすいけど 報復の脅威ないんだし >>329
それは違うな。
322で北朝鮮を例に上げているから「論」で反論してみなさい。
北朝鮮が核を持っている場合と持ってない場合、
どちらが核攻撃を受ける可能性が高くなる？
君は確率は同じだと本気で思ってるのか？ >>328
「その言葉がウソだと言えるのか？」
その疑心暗鬼こそが抑止力だろ
自分で核の抑止力認めてどうすんだよwwwww
おまえ面白いな こんな馬鹿ピエロめったに居ないぞ >>332
反論できないからと言って見苦しいレスは必要ない
論で語りなさい
>>333
君はウクライナが核兵器を持っていたら
プーチンがクリミア占領を諦めていたと思うか？
俺はそうは思わない。
戦争は起こっていただろうし、結果として核戦争の脅威は高まっていたと言える。 無理に決まってんだろｗ
実際に戦争になったらパニくりたおすわ、
だから兵隊どもは何も考えず上官の言う事に従ってればいいんだよ、
へなちょこ三等兵みたいなツラしてるクセに >>328
>>322に反論も何も>>300で言ってるじゃん。アメリカの対北軍事オプションに核攻撃は入ってないよ、って
アメリカが北を核攻撃する可能性はゼロだ、ってね。
北朝鮮が核を持ってるとアメリカが核攻撃する可能性が高まると思う！って、うん、勝手に思ってればいいんじゃない？
別にとめないよ。
いや、さっきも言ったけどあんまり君の他の発言とかちゃんと見てなかったんだよ。
よくいる、細かい知識羅列するだけのオタクかと思って、知ったかバカにしてイジワルしてやれって思ったのね。
そもそも何にも知らない電波ちゃんだと認識してれば別に邪魔しなかったんだけど。なんかごめんね。 >>331
核攻撃受ける可能性は両国とも一緒
北朝鮮が先に核攻撃しないとアメリカは大義名分がないから核使えない
米だと気化爆弾もあるから通常兵器だけで済むわけだ >>336
アメリカの軍事オプションに核攻撃が入って無いと言うのは事実と違う。
そこから君は間違っているから話にならない。
アメリカ軍は出来る事はすべてやると明言しているし
トランプも北朝鮮の完全破壊を公言している。
それにしても君は余計な罵倒が多いな。
馬鹿だからそう言う罵倒で相手を攻撃するしか方法が無いのかもしれないが
こっちも論で語っているのだから君も論で語りなさい。 海戦やら上陸戦やら局地戦で勝ってもな。
あの戦争はゴールが何処にあったかがよくわからん。 >>335
大勢の兵士の命を背負って決断するには、そのための知識や経験など色々とないと無理だけど、
サイコパス的に他人の命をなんとも思っていないと、 >>334
持ってても戦火は限定され起こっただろうよ
介入はもっと限定的であんな大規模にはなってない
EU入り防ぐ為に民族紛争起こせばいいだけだからな
核兵器打ち合う？ホント馬鹿ジャネーノお前 >>337
君はそもそも北朝鮮が核を保有していなければ
アメリカとの戦争の脅威もなかったと言う事を理解してない。
北朝鮮が核を保有した事で北朝鮮がアメリカから核攻撃を受けるリスクが高まったと言う事実がある。
>>341
仮に限定的な戦闘になったとしても
核攻撃を受けるリスクが高まるか高まらないかと言うと高まったと言うのが現実だろう。 ロスチャイルドなんかに金借りたのが原因
金貸しは敵にも味方にも貸す
どっちが勝っても関係なく儲かる
ヤラセ大戦
原因を作った連中は裏に居て決して非難されることはないｗ >>339
ドイツが滅ぶまでに停戦して強気のまま交渉へ
中国利権の無さに絡んで来た米帝様へアジア大陸での利権を譲歩して交渉に入るしかなかった >>342
え？朝鮮戦争は終戦してないんだけど？
休戦してるだけ >>345
だからなんだ？
反論になってないぞ
北朝鮮が核保有した事でアメリカとの戦争の脅威が高まり核攻撃のリスクが高まったのが事実だ。
君は論理的な思考が出来ないようなタイプみたいだな。
レスを見ればすぐ分かる。 死体を解剖すれば死因や全体的な状態は分かるが
それでは遅すぎる
生きているうちに、その場でできることをやって得られる情報から判断し、それで適切な治療を選択しなけりゃならない
このおっさんは死体解剖すら自分でせずに、死体検案書だけ読んで
「オレに治療させれば死ななかった」と言っている
こいつの身内が重病にかかったらこいつだけに診断と治療のすべてを委ねてやりたい 「真剣にやってる人をバカにしたり軽く扱って笑い者にする」
もうこれが今の竹田の典型的な笑いの取り方になってる >>346
北朝鮮が核保有する前からアメリカが経済制裁してたのはなんでなの？
そもそも論拠が君の思い込みじゃ理論になってないけど >>342
そもそも核の抑止力で全面戦争へのリスクが軽減されてる状況で戦争でリスクが高まったと言うのはただの詭弁
もともと低く抑えられた状況から少し高く上がったのを見てもともとの状況を鑑みずに「ほら高くなった」と言ってるような物
馬鹿ジャネーノ 核攻撃されても人類、お互いの国が滅ぶ訳じゃないじゃん
いくら撃ち合っても勝敗は決するしお互い全滅はありえない ということで国土が広くて人口が多い国は核戦争やれる >>350
話を反らすのは良くない。
北朝鮮が核保有した事で核攻撃のリスクが高まったのは事実としてある
反論できないなら君はそれを認めればよい
反論があるなら論で語りなさい 竹田っていい家系なのに何であんなに露骨に他人馬鹿にすんだろう。
言ってる事は当たってることもあるけどちょっと喋りが下品。 >>338
できることは全てやるってのは経済制裁もそれぞれの軍事作戦案も全部テーブルの上にあるぞって意味だよ。
核だってなんだってあるものはぜんぶ使っちゃうぞって意味じゃないよw
まあ夜中だし？いまどきの子供が掲示版でもないだろうし？そんな勘違いしてるのは世の中で君だけだろうから
別にほっといても害はないんだろうけどねえ…
こういう場では度を越したバカが一人混じると他の話止まっちゃうよねえ
まあ、ほんとこれいじょう何もいわないから、いろいろとこの先もがんばってね。 ミッドウェーの負けはマジで酷い
野球ならレギュラーの1番から5番までと表ローテ3人が今季絶望のケガしたレベルの負け
しかもそれが5月下旬くらいの時期に ミッドウェー勝ってたら戦争が長引いて
もっと国がボコボコにされてたというのが
2ｃｈの総意だと思うが >>358
暗号化もろばれとスパイのせい？
あと日帝がへたれ引いた？ 真珠湾に置いていた空母とかもうﾛｰﾄﾙだったと見たな。
日本にやられて本気だしてイッキに航空機とか船つくって準備して計画緻密に練ってミッドウエーだから勝てるわけないし。 たらればばっかだからあれだけど
戦略で考えれば負けは確定だったじゃん >>354
北朝鮮の核保有って何十年前だ？
今北朝鮮が核実験しまくってるのって通常兵器の売却先を米に潰されまくってるからだけどな 最初から短期決戦でいい条件でアメリカと戦争終わらす気で始めちゃったのが間違い。
いい条件なんかじゃ終わらせて貰えなかった。 >>353
相手が小国ならな
だからこそ主要都市すべていけるように米露はあれだけ保有してる
数が少ないと抑止力が低くなる
もっとも実行したらクーデターや革命勢力につるし上げ食らって裁判で死刑判決待った無しだから結局自分の我が身可愛さに実行命令を躊躇するよ だからジパングみたいな漫画で妄想しちゃう
日本からみて大きな山を凌いでもそれで終わりじゃねーし >>351
君も事実関係を理解して無いな。
例えば北朝鮮が核保有してなければ核戦争の脅威など無かった。
北朝鮮が核保有したから核戦争の脅威が高まったと言う事実がある。
ウクライナも同じような結果になって居ただろう。
>>356
アメリカの軍事オプションに核攻撃が無いと言うのは事実と異なっている。
核保有国相手に核の軍事的オプションが無いような戦略など立てない。
君が司令官なら核は絶対使わないと断言するのか？
そうじゃないだろ。
当然、核使用も含めて戦略を立てる。
幼稚な子供みたいな事ばかり言ってるんじゃない。 外務省と海軍の暗号は開戦時から解読されてたけど
陸軍暗号は解読されてなかったんだよね 真珠湾に空母なんか置いてねーよとかわざわざつっこんだほうがいいのかな？
それとも触れないほうがいいのかな？ >>365
でも国土が焼け野原になったとしても
その先があるじゃん
お互い負けとかじゃなくて
実際問題勝敗あるっしょ
地獄というかジリ貧の戦いが続くけど >>339
そこらへんがね。
短期決戦で米軍の戦力叩いて日本有利な条件で講和って、
米国がやられっぱなしで講和するような国じゃないことは、米軍駐留経験のある海軍のお偉いさん達は知っていたようで。 >>364
何話をずらしてるんだ。
反論になってないぞ。
反論が出来ないなら話を反らさず素直に事実を認めなさい。 >>372
ロシアの場合はうまく行ったからな。成功体験は人を縛るってことだね >>362
デグチャレフって対戦車ライフルとか設計したソ連のおっさんか。
なんでデグチャレフが？ 石油なくてあんなに遠方に軍隊広げて、食料もつきて勝てるわけないし。
しかもほぼ日本一国で。 こんな話より
北朝鮮がどうなるか
話した方が面白い
過去じゃなくて今後どうなるか
今のうちに色々持論披露してさ
その通りになりゃ一目置かれる >>377
どこがどう根拠が崩れたんだ？
論理的に反論してみなさい。 >>375
いやー、無理筋でも理屈を付けてって感じがする。 支那なんて列強で仲良くわけあってたから良かっただけなのに
独占しようとするからおかしな事になるんだ >>368
馬鹿ジャネーノ
北が保有してようがして無かろうが北に保有国が核兵器使用したら核戦争なんだよ
核戦争が生み出されて保有国が一国でもあるなら核戦争のリスクはある
北が保有したから核戦争のリスクが発生したなんて事実は全くないんだよ
北が核持たずに生物兵器でアメリカ攻撃してアメリカが滅びそうになった場合アメリカは核使用するからな
保有したからリスクが上がるなんてのはただの妄想 満州鉄道の分け前渡さなかったから敵視されて始まった。 >>380
論拠となるのが空論なので理論崩壊してる
小学生でもわかるよね
理論にもなってないものに反論なんてできるかよ しかし竹田のこの言説にせよ
「日本が○○でヘタ打った」＝「上手くやればなんとかなってた」というタラレバ論は
結局のところ当時の日本の国力を買いかぶっている。
無理やり戦争に引きずり込まれて帝国主義時代をしめくくる人身御供にされただけなんだから
どうあがいたところでコトの主導権はあっちにあってこっちにはない >>368
君は往生際が悪いな
事実を見れば分かるだろ
北朝鮮が核兵器を保有した事で核戦争の脅威が増した事が。
北朝鮮が核を保有してなければそもそも
アメリカ軍と今のような戦争の脅威すらなってないと言う現実があるのが見えないのか？
君のようなロクに事実認識が出来ず屁理屈だけ捏ねる馬鹿が戦前に大勢いたから日本は敗戦したんだろう。 >>382
あんだけ広いから、当時の日本の国力では支配しきれないわけでね。
ジャイアンな米国が俺にも中国利権をよこせと言ってきた時に、どうぞどうぞと渡しといてその交易に加わって国を豊かにした方が良かったかも >>382
独占しようとしてたなら、逐次投入なんてしないで、一気に派兵してたよ。 結果を知ってるから対策を立てれるってだけだわな
まあ、皇族である程度弁が立ったとしても軍部を説得するのは至難だろうけど >>371
あー無理無理
互いの主要都市壊滅させあってまでして勝敗なんかないよ
戦争後食料の自給も出来なくなって第三国の経済的な属国の道しかないから結局両者とも共倒れ >>388
利権を渡してもアメリカは戦争に追い込んで来てたよ。 北朝鮮の核保有宣言と最初の核実験は2006年10月
当時核戦争なんて騒いだっけ？
この時はまだ親父の頃だな 米国が中国の一部を支配しても、その物流の経路で日本(当時は朝鮮半島も日本なので)を経由しただろうからそこで金がまわるハズで >>378
軍の幹部ですら、勝てないのは分かってたわけだが。
しかし、やるとなったら勝つ気でやるのが戦争だし。 >>392
でも勝敗はあるだろ
国は崩壊して国民目線だと残酷だけどさ
経済を重視するなら最初からもっと軍拡しろとしかいえない 387は368ではなく383へのレスの間違い
>>385
北朝鮮が核を保有した事でアメリカとの軍事的衝突が起こる可能性が高まり
核戦争の脅威が増した事は空論ではなく事実だ。
君は今起こってる事実すら認識できる頭を持ち合わせてない様だな。
病院に入院したほうがいいレベルだ。
もはやまともな頭ではない 何も考えずに経済やってられるのは
自国が何かしてなくてもその裏で平和を作ってる力があるんだよ >>379
多分トランプは引き金ひけない。年末あたりに事態が動きそうみたいな話もされてるが
数年単位で今の膠着がズルズル続くだろう。
北の核弾頭搭載ICBM開発の進捗も、技術的な行き詰まりでかなり鈍化するだろう。
なんだかんだ試作品と実戦配備は違うからな。
アメリカも北も手詰まり（日本はもともと手持ちカードがない）で、あとは中国がどう出るか。
数年間のズルズル膠着のあいだに中国が本格的にバブル崩壊して北のお守りが重荷になり、
内々に相談の上、キム一族がロシアに亡命。しかし朝鮮統一とはならず北は国連管理の名目で人民解放軍が主体で維持される
一番つまんねー予測かもしれないが… >>398
だから北朝鮮の核保有は2006年
今米が警戒高めてるのは露骨に刈り上げが挑発してるから
核以前に挑発してるのが問題なの つか核武装前でも親父が米挑発した際は米軍警戒態勢してたわけだ
北朝鮮が核攻撃するから核戦争になるってのと、
核保有してなければ核攻撃されないってのは関係ない話でもあることの証明でもある
今起こってることの原因無視してご都合主義の理屈並べて理論言い張るって小学生か？ >>402
実は北がさ
いや北にはもっとがんばって欲しい
そういう世界の圧力があるんだよ
アメリカまで危機がちゃんと訪れて初めて議論が進む >>401
軍部が無能と言うより
このスレでまともに事実認識すらできない奴が多いのを見れば分かるが日本人の
非論理性が問題だな。
この程度の知能しか持ち合わせてないならならまた戦争やっても負けるだろう。
>>402
俺に反論できない程度のお前程度の教養しか持ち合わせてない奴が言っても説得力が無いぞ
何がアメリカは核の軍事オプションを持ってないだ
笑わせるな どっちもやるやる詐欺と実際にやるまでの間にある高い壁を無視してるから平行線なんだよ 今北がもってる核ってプルトニウム型核爆弾だからそこまで脅威ってものでもないような
水爆にはまだまだ程遠い
爆縮レンズの技術は中露どっちも渡さないだろうけどなぁ
刈り上げ言うこと聞かないし 極東アジアとアメリカだけが必死だけど
実はその他じゃ表向きと違うはず
こういうのを利用してあれこれと まぁ確かにミッドウェーは勝てると思う、ミスが多すぎだし
ただその後物量に押しつぶされて終わり
ハワイ占領なんて無理だし、そうなりゃ短期決戦なんて夢物語 ん？でんぱちゃんもしかしてまだ何かぼくと話してる気でいる？
レスしてきてるみたいだけど。
いずれにせよ君の書き込みもう読んでないからアンカーしてきても意味ないよ。 >>403
北朝鮮の挑発の有無は関係ない。
北朝鮮が核を保有していなければ
過去の戦争を見てもアメリカと戦争になっても核攻撃を受ける可能性は著しく低い事は明白だからだ。
北朝鮮の核保有は自身の核攻撃のリスクを高めたのが事実だ。
君はもう少しまともな事実認識ができるようにならないといけない。
>>410
一方的に間違った事言っておいて反論できないのに何悔し紛れのレスしてるんだ馬鹿が
アメリカが核攻撃オプションを用意してないとか笑わせるな馬鹿 ミッドウェーで勝つ必要はない。
赤城加賀飛龍蒼龍が残っている状態で落とし所の交渉しなけりゃならんかった。
でも空母が残ってようが残っていまいが当時の日本に列強と交渉できる能力なんて無いわな……
何で普段はそこそこ優秀なのに土壇場になると超無能になるのかね日本人てのは >>412
外部内部の工作活動にめちゃくちゃ弱い
すぐに洗脳されて分裂させられる >>412
このスレの議論を見ても馬鹿が多いと言う事が分かるだろ。
論理的な思考が出来ない人間が多いのが事実だ。
日本人がこれでは戦争では勝てないだろう。 >>411
米は冷戦以後核兵器を報復でしか使えなくなってる
冷戦後の核保有大国全てだけどね
人道主義が幅利かせるからな
先制に使えば国連で総叩きで大統領罷免確実
北朝鮮の場合核使うから使われるってことだから
核使わなければ通常兵器での戦争
核保有しても使わなければ核攻撃のリスクはないんだよ
あと米の通常攻撃に核攻撃のオプションは入ってない
報復攻撃の際だけ入る 当時だったら俺もそうで
今もそうだろうな
昔も今も独裁じゃねーんだから
でもそれとは別に村社会があってこうなる運命 >>413
本来日本がそれを しなきゃならないのに
(当時有色人種に選挙権なかったんだから) >>412
日米の戦争が続くと損をするor日米が和睦すると得をする有力国が存在すれば頼ることができる。
日露のときのイギリスみたいに。
そういう立場の第三国が存在しないんだから、いかに精力的に弁舌巧みにネゴしかけようと何も引き出せるわけがない
つまり交渉力の問題ではなく、あらかじめ調停役を仕込んだ上で戦争はじめてないとどうしようもない
じゃあなんでそんな無謀なことを始めたのかといえば
国民性がどうとか軍部がバカだとかという話じゃなく「無理やり始めさせられた」からでしかない
結局全てはなるべくしてそうなってるだけのこと >>415
それは違う。
アメリカ議会でも戦術核兵器の使用の議論が始まってるように
核兵器は報復だけではなく戦術の為に使える兵器と言う認識となっている。
>>416
お前のようなまともな事実認識すら出来ない無能な人間が軍部で力を持っていたから戦争を始めただけだ
太平洋戦争は決してしなければならない戦争ではなかった。
満州利権を潰すだけの改革を行なえる政治家がいれば戦争は回避できていた。 つーか「今後の北朝鮮について予想出してみろ」には俺以外誰も応じないのね
みんなも「そんなとこだろ」って思ってるってこと？ そもそも個人が隅々まで指示できるような先進的な指揮系統になってませんが >>417
それが正しいとしても
急には無理という
今でも実現してない国も多いし
日本ですら馬鹿が独裁とかホザくじゃん >>420
ああごめん。いや素でポカやった。
せや、戦前から渡米して八面六臂のロビイングした人の本も読んだのにね 民主主義は人並み以上にお金、飯食えてれば
思想なんてどうでもいい感じだからな
ちなみに衣食住は基本だとしても
その先がまだ途上なんだよなー >>419
戦術核の通常攻撃使用じゃなく韓国への配備が検討されただけだが
議会じゃなくてトランプの対策チームでの話だし 419は416ではなく418へのレスの間違い
>>421
お前の今までのレスを見てお前のような馬鹿相手にしても
無意味だと皆理解してる事が分からないのか？
恥晒しもいいところだな。
何がアメリカには核攻撃オプションが無いだバカ
まともな教養の無いバカ相手にまともな議論が出来ないのはお前のレスで証明済みだ
>>426
配備されるのに使わないと本気で思ってるのか？
戦略的に使用する場面を想定するからこそ配備するんだろ。 >>427
湾岸戦争だのイラク戦争だので米軍は核配備してる空母や原潜投入したけど使ってないよな？
北朝鮮にICBM落としてないだろ？
配備したら使わないといけないことはない
警告の意味で配備するって話してるのは対策チームそのものだからな ミッドウェーに勝って、更に空母が残ってたら
間違いなく調子に乗ってさらに奥地を目指してたろうなｗ
ほどほどで止めれる人が上に居なかったし、どのみち負けてたろ >>428
アメリカが戦術核を韓国に配備するのは
ただの警告ではなく38度戦に配備されたロケット部隊を瞬時に戦術核で壊滅させないと
ソウルが火の海になってしまうからだ。
相手が核を使うまでソウルが火の海になっても戦術核を使用しないと言う事はありえない。 そもそも大本営は短期決戦こそを目指していて
長期戦を望んだためしはないのだがね。 >>379
別案出すとすれば、現実的に「ソウルを火の海」にしないためには
黒電話だけ狙ったサージカルストライクではなく（ティラーソンもほのめかしてたように）
国境の野砲部隊もミサイル部隊も全て同時に手術するという物量×精密性という作戦しかなく
中国もそれならウンというんじゃないかみたいな話をする評論家もいるんだけど
俺的にはそういうアメリカ軍にしかできない、アメリカ軍の怖さを十全にデモンストレートするような作戦を
鼻先で実行されることこそ中国が一番イヤなんじゃないかと思う。人民がビビれば中共独裁が揺らぐからな。
だからやっぱり膠着しかないってことになる、当面は。 >>7
40年以上前に既に周知されてた事なんだが、今頃取り上げられてもなぁ つか、辛坊その歳でもの知らなすぎ。それともわざと言わなかったのか
「キモ油のまされてた！キモ油ですよ！！」と番組で連呼してたら出演者に「肝油だ」と突っ込まれてたから、知らんのかもな
魚雷の換装云々くらい知っとこうよ >>435
そりゃTVではなんにつけ知らない人に伝える前提での話をするよ
特にMCは >>433
20年だっけ前と同じじゃん
なんでそこまで戦争を無理くり回避しようとするか
その先にもっと地獄がみえるのに
可能性にかけてんだろうけど
歴史をみりゃ戦争も平和も対
きっついねでもやらなきゃ平和はこない >>430
配備の話は検討されただけで配備はしないというのが今のトランプの方針
ソウル陥落前提で米軍の配備はされている
在韓米軍のソウルにある龍山基地は最南のハンフリーズ基地に移転中
来年には移転終わるんじゃないか？
ソウルって朝鮮戦争で北朝鮮に占領されて火の海に既になってるというのを知らないってわけじゃないよな？ >>2
竹田はハリウッド映画に出てくるいかにも悪役な暴走した
日本人の面構えやが、牟田口とはまた違う。 まあイラクでは思いきってやっちゃえたのに北朝鮮でなぜやれないかと言えばいわずもがなバックがいるからだ。
鍵は中国が握ってる。「アメリカは和平の可能性に賭けてる」なんていうカワイらしい話ではない。
しかもその先の平和のために痛みに耐えろ！とか言ってもね、日本が被るとばっちりは、最悪「東京に核ミサイル」だよ
アメリカに届く核はまだってだけで日本は余裕で射程圏内なんだからな。
弾頭用に小型化が完成したかどうか確定的な報せは無かったと思うが、近けりゃそれだけ多少重くても届かせられる >>439
枝葉の話はいい。
北朝鮮が核兵器を保有しなければ今のような緊張状態も無ければ
核兵器を韓国に配備して使うような話も無かった。
結局、核保有が核攻撃リスクを高めたわけだ。 >>442
枝葉？
B-2配備とか核武装前にしてるわけだが
もう俺様理論いつまでもしてればいいんじゃないかな
配備して使うなんて話なんて無いこと勝手に捏造してるんだし
北朝鮮に核落とすと韓国にも被害出るってことわかってもいないんだろうな
国境沿いに戦術核落としたらソウルも被爆するんだしｗ 小林節は安保法の時にサヨクと行動して
やっぱりサヨクは駄目だなとなったらしい 長期戦できる米国の物量でどっちにしろ負けると思うが、早いうちに講和してドイツ裏切るのかな いずれにせよ憲法は憲法学者のものだと思ってるカスだろ >>442
日本が核を持とうが核を持たまいが
いずれにしても日本単独では中国やロシアと全面戦争になれば勝てないだろう。
原発だらけの日本は核の打ち合いになっても負ける。
それなら核を保有しないほうがリスクは低い。 日本が核を持つなら原発を廃止して、
日本人全員が地下で1年生活出来る位の設備を整えないと
持つ意味が無い。
核戦争で勝てる体制を持ってないのに
核を持てば壊滅的打撃を食らって負けるだけだから
デメリットでしかない。 この当時は経済的に不況で政治家が信用無くしてて
規律があってしっかりしてそうな軍人に政治を任せてみようということで軍人出身の政治家が閣僚や総理になってた
それを後押ししたのが大政翼賛会という右翼組織な
しかしコイツラ軍人出身の政治家がバカの極みであり得ない外交判断の連発
日本がズルズルと敗戦濃厚になって行くのは政治的引き方を知らないアホ軍人の政治家が何も出来なかったからだ 最近こいつのこと皇族のイメージ落とす為の工作員じゃないかと思い始めた
JOCのボンボンが好き勝手言い過ぎ >>451
発言したのが2年前だとわからない時点で
お前は人のこと言えないよｗ あそこで勝ったとしても最終的には物量で押し切られただろ
有利なうちに講和に持ち込めなかった時点で負け 勝ったとしても最終的に燃料無くなって動けなくなるのは変わらんよ
多少は輸送船への攻撃が減るかも知れないけど 竹田は親父と顔が似てないから、皇室とは関係ないだろ。 瀬島龍三は竹田のじいさんの身代わりでシベリア送りになった。 こういう奴はあえてアメリカじゃなくて猿ぐつわにして、韓国のソウルの人通りの多いところに置き去りにしよう。 竹田のエイリアン顎は見た目でアウト。母親からの遺伝か？ そもそも生産力が2倍できかないから短期決戦はうなづけるけど
無線暗号解読されてたわけで、それ知らなかったら
どんな天才軍師でも勝てるわけない 誰が指揮しても、結果わかってて対策立てても、どうあがいても勝てないんだよなぁ。
アメ公、一隻潰されたなら１０隻作ってゴリ推してきよる。１０でダメなら１００。
こちらが完全無傷で、常に相手に１００％の被害出させ続けていないとアカンとか、無理すぎやで。 >>457
そのうち物量で押し潰せるとわかってる相手に講話してやろうとか思ってくれるお人好しなアメリカならええんやけどな。 普段からこんなこと言うやついたらウザいな
まさかとは思うけど、デートの時にもこんな話すんのかな まー間抜けではあるが、そこで勝っても、次のミッドウェー的な戦闘で負けるし
何度もやってればいつか負ける。
だから短期的に勝利しても意味がない。
なぜなら相手をブン殴って早期講和が目標だったが、あり得ない設定だから。
北がワシントンに核ミサイル落として講和するみたいなもんだ。 >>1
もう黙ってて。皇族が巻き込まれ事故に合うわ。 >>472
究極のポジティブシンキングと言うか、
何かを実現するための理屈を無理矢理捻り出した感じ。
「実現不可能と言うな」
というのは今の日本でも横行していそう。
米国相手に勝てないと言うな！勝つための方法を考えろ！ 竹田のじいさんの軍人は満州で女遊びしまくり、親父は車で人を轢き殺している。竹田家は皇族の鼻つまみ者達。 利根五号機の件や通信の不具合も含めて負けるようになってたんだよ この馬鹿のせいで、旧宮家の皇籍復活に対して大反対になるようになった。
こんなバカが日本の象徴の一翼を担うなら、日本は滅びる。 俺が指揮官なら欧州人をアメリカ大陸に上陸させなかったんだが どこまで勝ったら講和に持ち込むみたいなビジョンはあったのか？
それがなけれざ短期決戦も何もないが。
まあ、何れにしろ負けることはあり得ないアメリカが講和にのるとは思えないが。 >>107
もう散々議論尽くされてるのだろうけど
間違ってもアメに勝とうと思ったら
まずはハワイを完全占領だと思うよな >>478
故障して上手く行かないことをさっさと上に伝えて、代々手段を運用することが出来ない組織だったわけでね 竹田の血筋の連中も高級軍人だったんだから敗戦の責任がある
自分らの責任は無視して一億総懺悔なんて国民に責任おしつけてるんじゃないぞ >>481
そういうことを考えていた人もいたようだが、それをいうと弱虫扱いされるので言えなかった >>31
お、俺だって大坂夏の陣で関東勢撃退できたし。 先の戦争が無謀だったというのは、今だから言えること。
周りのアジアの国がどんどん欧米列強に植民地化されてる状況で
日本の独立主権を守れるかどうかの危機だった。
それは日本人が持つ今の北朝鮮や中国の脅威とは比べ物にならない。
占領されれば天皇は廃され、日本語は英語に代わり、日本の文化はことごとく潰される。
これは当時としては十分可能性はあったこと。
戦わずしてそれを受け入れるなんて、当時も今の国民もできないだろう。
ドイツと同盟を結んで、ソ連と中立条約を結ぶ。ここまでは戦略的に正しい。
当時のドイツの快進撃を見れば、まさかドイツが負けるとは思えなかった。
ヨーロッパの戦局が連合軍にとって危うくなれば、アメリカはヨーロッパ戦線に比重をおかなければならず、
日本と戦争している場合ではなかっただろう。
講和ということは十分に有りえた。
ドイツの敗戦、原爆の完成、ソ連の参戦、これらがなければ、あながち無謀な作戦ではなかった。 竹田が今の反日思想家を一掃出来たのなら信用してやる >>488
軍縮会議での戦力比が気に入らないからと軍縮を蹴ったら、米国が軍拡を初めて軍縮で決めようとした戦力比より差が大きく付きそうになったのは間抜けな話。 日本が序盤でパーフェクト勝利だけじゃだめだろ
ドイツがソ連とイギリス降してアメリカが背後に脅威感じる状況にならないと 皇室芸人はこんないい歳こいておままごとみたいな事言ってて飯が食えるんだから
オメデタイよな 俺も一年戦争指揮してたらジオン勝てた
ソースはギレンの野望 >>488
君は歴史を勉強しているのかね？
周りのアジアの国が植民地化されていった？
いつの話だ？
パリ不戦条約を知らないのか？
ドイツとの軍事同盟、ソ連との中立も正しい？
だったら、ドイツがソ連に攻めた段階で、ドイツとの軍事同盟は破棄が常道だ。
大東亜戦争を肯定するような馬鹿は、明らかに国辱。 物量で負けてる時点で挑むの自体負け確定だろと思ったけどベトナムは物量で負けてたのにどうやって勝ったんだ >>501
ソ連と言う物量供給体がバックについたから。 ベトナムは中露が全面支援だぞ
全方位フルボッコ準備完了の四面楚歌日本とは全く180度状況が違う
そんな事もしらんのか 対米戦争に勝つために戦後ソビエトの衛星国家に成り下がる覚悟があったなら
あるいはベトナムみたいに戦えたかもな
共産主義の勝利のために日本人は史実よりさらにごみのように使い潰されただろうけど >>503
連合国じゃ「キルレート的にジャップ兵は雑魚カス弱兵」って扱いみたいだけど
アメリカ様の神兵站に支えられた第100歩兵大隊&第442連隊は
最高に厳しい戦場で戦い抜いて最強って崇め奉られてるよな(死にまくりだけど)
戦争は精神力じゃない(不要ではないが)ってのがはっきりわかる >>358
東北辺りからソ連になってただけだしへーきへーき >>504
日露戦争の後処理次第で帝政ロシアが続いている可能性もあるけどな ミッドウェーはクズ中将宇垣纏の隠蔽捏造のせいだろ
あれがなければ対策取ったりもう少しマシになったはず >>472
まあ、そうだけど、今じゃ考えられないけどアメリカ自体が戦争に非介入的だったからね
あれだけ本気で攻めてくるとは思ってなかったんじゃないの？
まあ、アメリカは本気出さなくても、石油止めるだけで勝てるんだけど >>506
に示したリンクから米国からソ連へのレンドリースで供給した物資を転載すると。
航空機 14,795
戦車 7,056
ジープ 51,503
トラック 375,883
オートバイ 35,170
トラクター 8,071
銃 8,218
機関銃 131,633
爆発物 345,735 トン
建物設備 10,910,000 ドル
鉄道貨車 11,155
機関車 1,981
輸送船 90
対潜艦 105
魚雷艇 197
舶用エンジン 7,784
食糧 4,478,000 トン
機械と装備品 1,078,965,000 ドル
非鉄金属 802,000 トン
石油製品 2,670,000 トン
化学物質 842,000 トン
綿 106,893,000 トン
皮革 49,860 トン
タイヤ 3,786,000
軍靴 15,417,001 足
戦車7,056輌って凄い数字だけど米国はシャーマン戦車を49,234輌生産したそうだから。 俺TUEE脳ですわ
過去を分析することは出来ても、「俺なら勝てた」とか恥ずかしくて誰も言わんよ 2ヶ月くらいは敗戦伸びたかもな。
そしたら北海道ソ連に取られたかもなー。 >>488
30年前位にはそんな認識、論調が多かったけどね
今はもうそんな認識は古いよ
日本の拡大主義を各国に認めさせる事が出来なかったのが最大の理由
特にイギリスとアメリカを味方に出来なかったのがダメ
その2国を敵にしたままヒトラードイツと同盟とか当時の日本でも否定的な政治家も多かった
ただ、日露戦争の勝利以降、国民が拡大路線を支持した事が軍部の独走を許した結果の悲劇
民族がどうとか、殖民地がどうとか、満州占領してた日本が言えた義理じゃ無いのに
未だに日本正義論を展開するのは無理が有る >>1
山口少将の具申が容れられたとしても艦爆は格納庫内なので発進まで
小一時間はかかる。
更に第一次攻撃隊の少なくとも大半は燃料切れで不時着水。
利根四号機の報告は距離を間違えていたので艦爆隊が辿り着けるか
どうかは微妙。
よしんば辿りつけたとしてもレーダーで捕捉されF4Fの大歓迎を受ける
のでエスコートの無い二航戦艦爆隊は壊滅。
戦果は空母二隻を撃破できれば上出来と言った感じ。
マクラスキー隊は既に発艦済なので三空母の被害は避けられないが
格納庫が空っぽの蒼龍は助かったかも？
但し南雲の手元には使える航空戦力は零戦しか残っていないので
それ以上の反撃は不可能。 天皇「もっと特攻隊集めてこい」
この発言には引いたわ >>520
当時の天皇は傀儡だし権力が無いからね
軍の方針に反対出来ない立場の人の発言をマトモに受け取ってはダメ 上陸でもして軍事工場でも占領しないと無理だね
占領出来ても
それを維持するのが大変 >>1
0400 友永隊長発 「タナ一 カワカワカワ」
0400 マクラスキー隊発艦
0405 陸上機来襲
0415 陸用に兵装転換命令
0428 利根四号機より「敵艦隊発見」
0445 対艦兵装転換命令
0453 ヘンダーソン隊来襲
0500〜0530第一次攻撃隊帰還 0537収容開始
0510 B-17（17機）来襲 基地よりビンディケーター11機来襲
0530 利根四号機「後方に空母らしきもの一隻伴う」
山口少将具申
0650 第一次攻撃隊収容終了
0620 ホーネットVT部隊来襲
0650 エンタープライズVT部隊来襲
0710 ヨークタウンVT部隊来襲
0728 マクラスキー隊レスリー隊来襲 三空母被弾
防空戦闘に回避運動をしつつ直掩機の収容→補給→発艦､第一次攻撃隊
の収容。
この状態でどうやって第二次攻撃隊を出せるのか？ >>518
日露戦争後の勇ましい国民性というのも、戦死者を「英霊」と呼び（それまでは忠魂とかが一般的だったらしい）、
国のための戦死を美しいこととして宣伝し、国民の目を損害の大きさからそらすためという面の影響ありで。
その空気で育った世代の軍人がガチで戦死を美しいと思ってしまったのも第二次世界大戦の敗因の一つ。 まあ、実際ミッドウェー海戦は負ける方が難しい
こちら空母４隻にヤマト含めた戦艦群艦隊
アメリカ空母１隻＋半壊空母１隻にショボ戦艦 ハワイは占領でなく独立させ同盟国にすべきだった
当時ハワイは、アメリカではないからな 今の日本も、かなりの手間と金をかけて育てた若者を3年もせずに使い潰すようなことあるみたいだけれども、
圧倒的な生産力のある米軍でも、軍人は機械ほど簡単には量産できないので救難や教育には熱心で、
ブッシュ元大統領（レーガンさんの次の方）は艦上爆撃機乗りで、日本軍に二回撃墜されて助けられている。 >>512
何かＣＰＵ戦て上手くなると勘違いするよな >>525
ミッドウェーの当初の目的はその生き残り空母を誘い出して沈めること。
ところが、真珠湾で勝ちすぎで規律が緩みまくり、本部の真意が伝わってなかったのかついでにミッドウェーも攻略できると考えたのかがあの結果。
たまたまミッドウェーで破綻しただけ。仮にミッドウェーで勝ってもすぐあとで壊滅した。 どんなスーパーパワーあろうが勝てない戦争だよ。所詮国家などコマのヒトツ まあ指揮できる地位に上るのが難しいだろ
老害と化した東郷に目を就けられないようにして出世していき
そりの合わない陸軍や馬鹿な海軍トップともぶれない胆力
それでいてある程度上手く出世できる世渡り上手さが無いとアカンし >>521
傀儡には見えんな
しっかり日本を戦争に向かわせてる。
負けたから 操られてましたなんて
都合の良いことがゆるされるわけないだろ
マヌケ。しっかり天皇を死刑にしとくべきだった >>537
戦争をあおったのは新聞どもなんだがな。
マヌケ。しっかり新聞どもを廃刊にしとくべきだった >>538
新聞社にも天皇にも勝った勝ったで調子の良いことしか伝えていないから。 >>413
今も変わらないよ。
２ちゃんねる嫌儲はパヨクしばき隊と反日親韓勢力が組織的継続的に書き込み反日工作していることすら理解してないバカ日本人も多い。
ネトウヨや日本(ジャップ)叩きスレを立ててそのスレタイとURLを嫌韓や保守が集まりやすい板に狂ったようにマルチし呼び込みスレ伸ばし
これの繰り返し
ここでも本来なら保守で仲間の日本人同士が仲違い
竹田は確かにお馬鹿なところはあるが少なくとも反日ではない。
嫌韓なのはまともな日本人なら同じ >>521
実際しかし天皇の権威は亡国を招いた悪党どもに悪用されたのは事実な訳で
そのエラーから学ぶべきこと、しなければいけないことはある 天皇の権威化は亡国の徒に危険なオモチャをもたらす
これは大きな教訓 >>540
冗談じゃない。
竹田は、旧宮家の社会的地位をどん底に突き落としただろ。
これで旧宮家の皇籍復帰は間違いなくなくなった。
これ以上の反日があるのか？ やっぱコイツみてると近親交配はダメって分かるよな あきらかに種として劣化してる 他民族と交配し続けるこそ正義 ダルビッシュみたいのが皇族なら誇らしい まあ後から手を考えるんだったらほとんどの人は百戦百勝だわな >>547
太平洋戦争戦争にどう勝利するかは昔からこの手のスレでさんざん議論されて来たけど、いまだに勝利シナリオは見えてこない いくら勝っても総力戦の前では無力
そして多聞が生存してると航空機の消耗が常にガダルカナルレベルになる >>541
もちろんそう思う。
あくまで一面を取り上げて善悪論を主張してもダメだと思うんだよね
功罪ってのは誰にも有るし 現場にいないとわからない空気感とかあるしな、こういう後出しは無理がある。現場は精一杯だったと思うよ 真珠湾奇襲したあと何でハワイ占領しなかったの？
そっからアメリカ本土も攻撃できそうなのに。 もう一回やって今の上の人間、全部の消えてくれ
そうすりゃまた日本は生きかえる >>539
大体反戦の記事なんて書いたら公安が来て拷問されて殺されるわな >>558
あれピンポンダッシュレベルだから
当時の海軍の事前演習でも連合艦隊の戦艦全部投入してハワイ攻略に踏み出したら我方壊滅、が予想。
あんだけ増長してた軍部がビビるくらいには要塞化されてる だいたい追加攻撃の要ありと報告あったのにさっさと逃げたんだぞ
その時点で察しろよ >>558
Wikipediaを「オアフ島要塞」で検索すると、
『真珠湾攻撃を計画していた日本海軍はこれらの要塞の詳細な情報を入手していたと言われている。
そのため、戦艦による真珠湾攻撃は自殺行為であることが明白となり、航空機による攻撃しかないと考え、
これが真珠湾を航空機で攻撃する計画へと繋がっていったと思われる。』 真珠湾攻略後に占領できるとかマジか？
出来るわけないし、アレ自体やらないほうがマシだと思ってるんだが？ ハワイは奇襲での航空攻撃が精いっぱいで、戦艦では近づくのが自殺行為ってレベルだから、当然、上陸なんか出来ない。 >>566
真珠湾攻撃は奇跡の大成功だったけど、あれは奇襲にならなかったら日本領から遠く離れたところで米艦隊に迎撃されちゃうので、参加した兵たちは決死の覚悟だったとか。 >>569
そもそも成功したのは通信傍受して真珠湾攻撃があるのを
アメリカが事前に知っていても、何もしなかったからだけどな この人ちょっぴり自分のこと、国のこと過大評価してると思う >>570
当時の陸軍司令のウォルター・ショートと太平洋艦隊司令のハズバンド・キンメルは、
真珠湾攻撃の責任を問われ解任、その後も名誉回復されずなので、真珠湾攻撃を知っていたとは思えない。
真珠湾攻撃を口実に枢軸国との戦争に本格介入が目的なら、太平洋艦隊の戦力が大打撃を受けないように準備していても目的は達成できるわけで。 >>574
ミッドウェイ海戦は空母vs空母で語られる事が多いけど、日本側は戦艦中心の主力艦隊が参加していながら戦闘にはほぼ関与出来ずだったからね。 1.ミッドウェイ海戦で勝てていれば太平洋戦争にも勝てたかも=>無理
2.ミッドウェイ海戦で指揮官の指揮が違っていたら勝っていた=>気持ちはわからんでもないけど微妙
3.ミッドウェイ海戦を作戦計画から考え直せば勝てた=>戦力比からするとその可能性は否定できない。 >>573
アメリカの当時の資料に機動部隊の航跡図のプロットあるけど？
オアフには太平洋地域の無線や情報を統括する部署があって、日本の艦隊の無線全部傍受してたんで集合地点から北太平洋進むまで全部バレてた
無線封鎖を完全にしてなくてやむを得ず使う時が何回かあって、それを傍受してた
しかも真珠湾攻撃一週間前には太平洋航路は（北半球の運航を認めず）全て南に迂回せよという命令が出ていた
空母もよく分からんタイミングで出港してる
大統領は少なくとも知っていたとしか言いようがない ミッドウェイ島攻略っていうけど、飛行場のある島を空母で占領できるの？
空母は簡単に沈むけど、島は沈まないよ そりゃ後世で何がどう失敗して敗戦したのか俯瞰的大局的に分析終わってるんだから
よほどじゃない限り勝つやろ 米軍に暗号解読され筒抜けで
誰が指揮官でも負けは決まっていたのよ 少なくともヨーロッパ戦線の解決が先だったからネタ作りに奇襲させて
超増産の口実をとりつけて
ヨーロッパを抑えて生産してから戦った
ハワイに空母は居なかった >>488 堀栄三さんの手記には陸軍参謀本部は一貫してソ連有利と判断してしていたとあるぞ >>581
航空機で粗方爆撃して後から戦艦等で艦砲射撃
その後上陸部隊が接岸して占領
ミッドウェー海戦は最初の航空爆撃の段階で負けた 後知恵でならなんとでも言えるのだよ。こうすれば勝てた。こうすれば負けを防げたなんて
本を見て誰でも言えるわｗ >>561
戦争をあおってんのは開戦前からだよ。
日露戦争の時もそう。 こんなこと言っちゃうなんてこの人顔も悪いうえに頭も悪くてかわいそう…
あ、でも家柄がいいから日本では成功できるね大丈夫だな 真珠湾やらなかったらアメリカをマジギレさせることなかったんじゃないの？
南方だけ攻めてたらアメリカが参戦するとしても時期もずれるしその間に南の島を要塞化しまくれば勝ちはしないけど負けないだろ
割と対日戦やめろって意見はあったみたいなんだしいけるんじゃない？ まさか日本が来るわけない
気のゆるみが狙い処だっただけで、機器が発達した現代ではもう無理でしょ >>538
新聞のせいwはあ？
検閲かけられるのに新聞のせいって
お粗末な責任転嫁ですね ＞敵の偵察機に発見されたら全機出撃しなければいけない
その敢闘精神があれば米海軍にも勝てただろう。
だがなかったから勝てるわけがない。
ファイティングスピリットで劣っているんだから米海軍にいつかは負ける。
精神力で負けてる。 >>566
占領したとしても補給できないと思う
あっという間に奪還されそう 空母飛龍のウキに爆弾から魚雷に変えるには投下器付けて調整してで3時間は掛かるって書いてあるな
そんなにかかるのかよ、1回の攻撃で飛行甲板に並べる艦攻って9機とかだろ >>592 叢書によれば「英米蘭可分、シンガポール占領作戦のみの遂行可能」は陸軍案やね。
シンガポールまでのシーレーンの海空での作戦行動がフィリピンを防御する米海軍との衝突
を必然的に招くと海軍に図演で具体的に説明されてボツ。
対米戦の結果を知る我々には陸軍案の方がまだマシに聞こえるよね。 平民落ちする親王ってこんな感じだったんだろーなって分かるいい教材だな。
この人は1回も皇族になったことない人だけどｗ >>601
魚雷は調整に時間がかかる。
一隻の空母が一度に出せるのは艦戦18､艦爆又は艦攻18の計36機。 デイリーログインで駆逐艦が一隻、二週間連続ログインで軽空母一隻、二ヶ月連続ログインで正規空母一隻が補充される相手に、どうやって勝つのさ? >>606
なにもかも機械式マニュアル調整だもんなぁ >>588
原発と同じだわな
あと知恵なら誰でも天才
未然に災いを防ぐことができないのが、人間の限界だね >>556
> 『井上が日独伊三国軍事同盟成立時の海軍大臣であった及川に「何故、海軍は戦えません、とはっきり言わなかったのか」と質したのに対し、及川は日本海海戦の英雄東郷平八郎元帥の怒鳴り込みにおびえたと答えている。』
嘘くせー。
日独伊三国同盟の時には東郷平八郎はとっくに鬼籍だったんだぜ。
後から作った話じゃねえの? >>488
まだこんなことをドヤ顔で言う御仁がいるとは！
情弱はどうしようもないなぁ >>567
つかさ、ハワイ州の一部でしか無いオアフ島だけでも面積は香川県くらいある訳で、
ハワイ諸島全部だと四国に淡路島を足したのよりまだ広い。
物量的にたったあれっぽっちの艦隊でハワイの占拠なんて出来る訳が無いw 家柄以外何もとりえのない奴の
バカのたわごとに過ぎない
あほ過ぎる そして指揮して負けたら部下のせいにするんだろ。
日本中にこの手の奴はいる。 >>618
いや「陛下へのお詫びに自決したい」と部下に相談するよ
そして部下から「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。
司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら
幕僚としての責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません
司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。
誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。
今回の作戦（失敗）はそれだけの価値があります」
と言われても自決しない所までデフォｗ >>596
検閲とかそのずっと前からの話だし。
新聞は開戦しないのは政府の弱腰って政府を批判してんだよ。日清、日露、太平洋戦争といった戦争の前にはかならずな。
日露戦争なんか勝てる目算がなかったから政府は戦争したくなかったんだよ。 ウンコテルンの整備員が兵装交換するのををサボったとか、アメリカに艦隊の居場所を伝えたとかアホウヨは言い訳しないの？ 提督の決断でミッドウェー海戦を楽勝した中学生達ですら口にしなかったレベル >>1
みんな、コイツならやったかもよなんせ池沼（智将）だからな 関東軍が捕まえた中国人を石井731部隊に送っていた竹田の祖父。 永田がいたらとか石原がとか言ってる人はちょっと考えなおしたほうがよいのでは？
確かに頭のいい人たちだけど一部だけ意識的か何か知らんが見落としてるところがある
と思う。 そもそもその教科書ってミッドウェー海戦の教訓を生かして作られたものじゃないの？
皇族は罪深いバカを産み落とした
英霊を無能だと罵ってるんだぞ！？ というか、クソ連合国名のレッド暗号を解読されてる前提で欺瞞コ垂れ流しにしてれば、圧勝する自信もある 僕が〜、って言ったって客観的に戦況戦力分析する資料なんてリアルタイムと今じゃ全然違うだろ ヒストリーchでも「攻撃を受けてるのに律儀な日本軍は爆弾を付け替えていて出撃せず
結果アメリカ軍に沈められた」って言ってたなぁ 番組盛り上げるための冗談だろ
マジギレしてる奴ら大丈夫か？ 最初から潜水艦大和を作ってNY砲撃してれば勝ってたのは間違いない 俺も昨日112円を切った時にロングブッ込んでたら勝ってた。 >>637
冗談でもいけないことがあるぞ
英霊にこのような態度、パヨクでもしねえ
不敬の極み、とうてい許される発言ではない だから竹田を持ち上げるのはよせって出始めから言ってたのに
みんな元皇族出って肩書に騙されてる >>640
さすがにパヨクはこれより酷い冒涜いくらでもしてるだろ ミッドウェー島の上陸占領何て眼中になかったよ
真珠湾で逃した米空母をなにがなんでも沈めなければならなかった
空母の戦闘力を知ってる日本としては気が気ではないし
アメリカも空母の価値に気付きつつあるから早期講和になど応じるはずがない
真珠湾に米空母は1隻もおらず日本は既に戦略的に意味のない旧式戦艦だけしか叩けなかったことで焦りまくってた
ミッドウェー島攻撃を囮とし米空母の動きを察知して刺し違えれば上出来
ここで落とせなければアメリカは空母建造を大増産して日本は詰む
だからこそ日本は虎の子の空母4隻全て投入した
結果は大惨敗だった ミッドウェー海戦が大平洋戦争の分水嶺であり、失敗した以上降伏しなければならなかった >>596
情報源が国民を騙した責任が大きいよ
国民が取るべき責任としては情報源を確認する学習をしたぞ >>644
順番が逆だぞ
政府が圧力かけて例えば紙を渡さないぞと新聞社に脅しをかけた
政府→新聞→国民の流れ
政府→国民というにもあった
大元は政府ですよ そもそも日米開戦を最初に主張したのは東條より先の近衛内閣
近衛は東條に責任を押し付けるために退陣 >>1
まあ敵方の動きを完全に把握してるんなら俺でも勝てる
竹田は間違った話をしてるわけではない >>620
威勢がいい事いいながら往生際が悪い奴ってのは昔から変わらんな。
最近も議員の足立ナントカとか似たようなことやってたっけ。
ttps://togetter.com/li/1163987 サッカーで例えると相手が1人いない状況で
こっちは全盛期のメッシが4人揃ってる
勝つかどうかは分からないが
誰がやっても負けることは無い >>636
MO作戦の戦略目的を考えれば米空母軍の殲滅以外はぶっちゃけ『負け』なんだから
魚雷つけなきゃ話にならんというのは間違いではない。
MIを俺がやれば勝てたという奴は、大概がこのMO作戦の勝利条件をまるっと忘れてる。 すでに終わっていることを、後からもっと上手くやれるといい放つのは滑稽でしかないな。 「有事の際には一個師団を率いる覚悟はある。」とか豪語してるネトウヨと同レベルだな ミッドウェイ敗戦で勝つ見込みが０になったにもかかわらず
戦争を継続した罪は重い 現場指揮レベルで勝敗が決するような戦闘をし過ぎ。
相手の生産力がチートなんだから >>656
それが事前に分かってたら暗号と攻撃パターンかえればいい まあ軍ヲタはたいていこういうメンタリティ
そして根拠もないのに上から目線 スターウォーズの第1作見た時、これはミッドウェー海戦だなと思った。これほど清々しい勝利は
世界の海戦史上ちょっと見当たらないレベル。 海戦ってかなり運不運あるよね
敵に急降下爆撃くらったら壊滅するんだもん
潜水艦に不意うちされたり
だから、運不運のある戦闘そのものよりも、生産力が大事になるんだね アメリカって国は池沼だってこと忘れて攻撃した五十六がガイジ。石油出るアジア攻めてればよかった >>661
孫武は戦争で最も重要なのは情報だと紀元前に説いてるし
日本軍はその情報力、探知力で敵に劣ってたから負けたわけで運不運じゃないよね 竹田って、欧米人が風刺画で書く日本人みたいな顔
水木しげる顔というか ボンクラ皇族が一軍を指揮するとか清々しいほどの負けフラグww。 >>664
究極超人あ〜るに出てきた帰国子女のベンジャミンに似てると思う むしろ竹田みたいな脳みそのお偉いさんがたくさんいたから日本は戦争に負けたんだよ 公家が凋落して武家社会が確立されたのには理由があるんだわ 俺がフランス・スペイン連合艦隊の指揮官ならイギリスをナポレオンにプレゼント出来た タイムマシンが欲しいなあ
んでこの希代の英雄竹田宮様に全軍を統率していただきたかったわw大笑いできたのに
あーダメだ俺もおまいらも生まれてこなくなるわ 結果知ってる状態で俺なら勝てるは誰でも言えるからなぁ 神武は持ってたと思うけど後の天皇のほぼ全員は持って無いと思うこれを理解できないか認めないから負けるんだよ 局地戦で買った負けたって議論しても何の意味もないわww
ハワイに米軍の拠点を作られた段階で日本の戦略的な勝利はあり得ない。
だから真珠湾奇襲じゃなくて、上陸作戦を敢行して一気に占領しない限り日本の勝利は
100％無理ですね。
アメリカは欧州と太平洋の二正面作戦（軍事的には絶対に避けなくてはいけない）を敢行
しても余裕で勝利出来るわけでそもそもドイツや日本とは国力の差がありすぎて話になら
ない。
日本がアメリカに勝てる可能性があったとしたらハワイ国王から「アメリカに侵略されるから
助けて」と集団的自衛権の行使を要請された時がラスト・チャンスだった。
当時、日本は米国と友好国だったからハワイの要請を無視した。その方針を途中で覆したら
失敗するに決まっている。 こんなバカの残党がいるから日本は伸びないんだよｗｗｗ おまえに命預けるくらいなら自決するわ(´・ω・`) 竹田恒泰氏は脇が甘すぎますね。
お言葉をお慎みくださいませ。
皇室を廃絶したいと企んでいる、
日本人ではあるが共産主義者、中共・朝鮮・韓国への内応・売国者、
中共・朝鮮・韓国人、
中共・朝鮮・韓国政府等々が
スクラムを組んで
手ぐすね引いて待ち構えているというのに。 動画もあるぞ
たかじんのそこまで言って委員会 2015年3月29日
http://www.dailymotion.com/video/x2kzfbl
４４分あたりから >>662
蘭領インドネシアに攻め込んだら英米は日本に宣戦布告するだろ
ジャワの石油を抑えてたロイヤルダッチシェルはオランダ企業であり英国企業でもある存在だぜ せっかく空母作ってたのに二階建てにしてしまったのが一番痛い
下で爆発あると終わる 満州や南方にもっと工場を建てて資源や武器を生産すべきだったという意見ならまともだが
コイツわゲーム的に戦う脳だな ファミコン三国志みたいにいくと思ったら大間違いだぞ！ 真珠湾とかミッドウェーとか関係ないって。
最終的に原爆が出来たかどうか。その一点のみ。
日本は原爆落とされるまで本土決戦するつもりだったし
アメリカも硫黄島や沖縄戦で多数の犠牲を出し、アメリカ国内の厭戦気分も広がってた。
戦費の調達も苦しくなり、これ以上長期化すれば犠牲者と国庫の負担は増えるばかり。
この上、日本本土の上陸戦ともなれば数万人以上の戦死者は覚悟しなければならない。
山中に隠れてゲリラ戦ともなれば、ベトナム戦争のような泥沼化するおそれがある。
そこへソ連が参戦し、ここまで苦労して戦った手柄をぶん取られたのではたまったものではない。
日本が講和を持ち出せば、少なくとも無条件降伏までは行かなかっただろう。 > ベトナム戦争のような泥沼化
それはなりません
ベトナムはバックに中露の全力支援があったからこそできたこと
四面楚歌の日本だと秒殺だわ
確実にあっというまに継戦能力失う >>685
×日本は原爆落とされるまで本土決戦するつもりだったし
○日本はソ連参戦するまで本土決戦するつもりだったし 昭和20年は凶作だったしダウンフォール作戦では薬剤による農地破壊計画あったし
下手したら人口の半分は餓死して生き残りは薬剤による遺伝子異常とかあったかも 竹田はバブルの日経平均３万円で売って、
リーマンショックのどん底で買って儲けられると思ってそう >>686
硫黄島は支援無しの少数で戦って、アメリカに2万人以上の死傷者を出させた。
本土決戦ならその数十倍は覚悟しなくてはならないだろ。 >>690
南ベトナムを失うと負けなベトナムと違って攻める側だからなぁ
本土決戦なんて始まる前から本土内の食料生産と配分すら満足にできなくなってたから
包囲して干上がらせる手もつかえるし
まぁずっと与し易い結果になるよ その間にソ連がごり押しでどんどん削ってくるだろうし
そうなってたらまぁ東日本はまるまる北朝鮮コースだろうな 小説家になろうに投稿でもしてろよ
現実世界に妄想を持ち込むな >>678
あんな出っ歯を敬うくらいならハゲた方がマシ 今度はイタリア抜きでやろう、とドイツの友人が言っていた >>685
これほど端的に「勉強しないと視野が狭くなる。
勉強しないと僅かな知識だけでこの世を理解しようとするせいで
ありえない仕組みを仮定して「分からない」を埋め立て始める。
分からない物の多さが分からないから
なんでも知ってる気分になってしまう。」
と具現化した文章は宗教勧誘や投票依頼する人たち以外では久しぶりに見た てか原爆なんて趨勢になんも関係ないね
日本が負ける要素なんて1つや2つに求められん。両手で数えられないほどあるよ
逆に日本が勝つには1つや2つのチートでは無理。1ダースはチート重ねないとな >>699
一番戦慄を禁じ得ないのが戦前と今の日本が地続きであること
それも悪い面に関して戦前のそれを引き継いでしまっている点
あの戦争で一番反省すべきだった点を反省できず、
臭いものにフタをして有耶無耶にした結果が今の日本 >>603
フィリピンには即時日本空襲が可能なB-17が200機も展開予定だからな
日本がシンガポール進出してもアメリカは参戦しない
アメリカは参戦しないからフィリピンのB-17など無いも同じ
・・・って考える方が呑気やろ
最悪B-17の奇襲でアメリカの宣戦布告と同時に
呉が焦土だったかも知れんわけで。
南方進出するならアメリカの介入は不可避で、
介入が不可避な以上、開戦と同時に全部叩けって発想は間違いじゃない。
寧ろ仏印進駐をやってしまった後なら最善手とも言える >>701
B-17はマニラから呉までの往復の航続距離ってあったっけ
？
実際にハワイが攻撃されたと知ったマッカーサーは夜明けとともにB-17を
台南に向けて発進させようとしたが霧のため不可能になった。
そこで戦闘機を上げて日本機の空襲に対処しようとしたが台南も霧のため
発進が遅れたので待ちぼうけとなった米戦闘機隊が給油のために着陸
したところを奇襲されてしまった。 >>702
爆弾を積まず燃料を限界まで積めばウラジオストク当たりまで行けるｗ
爆装して爆撃後戻るなら沖縄当たりが限界 真珠湾で戦艦放置して石油タンクと潜水艦基地を集中攻撃してればアメリカも補給なしで戦う羽目になりろくに索敵も出来ず同じ土俵で戦えた 当時アメリカは怯えていた
西海岸上陸されるとね
短期決戦なら覚悟決めてヤマト先頭でやるべきだった
結果論だがな そもそも真珠湾で司令官が意図的に手を抜いていたとしか考えられない命令を出している
>>705の指摘の通り
もうちょっと深く言うなら、この時に手を抜いていたであろう海軍の連中の経歴を調べると
全員が戦争前にアメリカに留学している
ああはいはい、密約でもあったのね、空母や石油施設を完全破壊せずに日本を敗北させる手はずだったと
誰でも分かる
その点すら指摘せずに何言ってんだこいつ。本物のバカだな 巻き返されるにしてもそこまでやらないと講和なんか無理だった
結果論だがな さらに言うなら、アメリカ側でもハワイに戦力を集めるのは攻撃目標を作るようなものだと
反対していた奴が更迭されて、意図的にハワイを攻めさせているような感じすらある
そして不思議なことに、日本側の司令官たちとハワイに戦力を置くこと強行した奴の
大学は同じ
ああ〜なんか事前に打ち合わせがあったのね〜と、誰だってわかる
それを自分が指揮したら勝てるだのなんだの、知能指数いくらなんだこいつ >>37
2航戦の飛龍と蒼龍は格納庫に魚雷を装備して待機していたと証言があったね。
裏付けるように空母がやられたら、すぐに反撃に出ているし、山口指令が即時発進の
意見具申している。
赤城と加賀の混乱は護衛の零戦の燃料弾薬の補給の収容に忙しかったらしい。
竹田はなんなんだろ？ 出来るよ
だからくだらない
帝国の日本人に意見する権利など今のネズミ日本人にはない ちなみにハワイで沈んだはずの艦は、引き上げられて修理してまた戦線復帰してますぅ
当時の天皇陛下は戦争をしないように努力していたようだが、なぜか強硬派が押し切ってやってこのありさま
最初っから、裏でなんか計画していたのが両陣営で動いてたんじゃあないんですかあ？？
そんなことも分からずに、俺が指揮していたら勝っただああ？頭大丈夫ですか？ >>695
ビッグボンビーは要らん
イタリアなんて戦勝国様だぜ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
