カタルーニャ独立を暴力で封じようとするスペイン政府、それを黙認するEUに民主政府を名乗る資格はない
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＜住民の独立の意思を暴力的な手段で封じ込めようとするスペイン政府、そしてそれを黙認する他のEU諸国に、民主政府を名乗る資格はない＞
1776年のアメリカ独立宣言以来、人々が自分たちで政府を決める「自決」の考えは世界に広まった。
政府は人々に奉仕するもので、国王や独裁者の側に立って人々を抑圧してはならない、という考えでもある。
近年は特にこの「自決」願望が高まっている。
イラクのクルド人自治区やスペインのカタルーニャ自治州では、住民投票の結果、独立に賛成する票が多数を占めた。
しかしアメリカ独立戦争のときの大英帝国と同様に、イラクもスペインも住民投票に表れた意思を抑圧している。
スペイン政府がカタルーニャ独立の賛否を問う住民投票に警官隊を投入して阻止しようとしたこと、それをEU（欧州連合）やアメリカが黙認したことは、最悪の事態だ。
10月1日のカタルーニャの住民投票では、約90％が独立賛成に投票した。
投票率は43％と低かったが、それは投票率警察が暴力的に住民投票を阻止したせいもあるだろう。
投票所では高齢者までが乱暴に扱われ、住民は投票箱に近づけなかった。
警官は住民に向けてゴム弾を発射し、投票や抗議に参加した住民数百人が負傷した。
スペインは民主国家でなくなった
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/10/post-8700.php いつも聖人面のEUも加担
こうしたおぞましい行動にとどまらず、スペインの「民主的」な政府は、もしカタルーニャが独立を宣言すれば、自治州の統治権も剥奪すると脅しをかけている。
次は戒厳令でも敷こうというのか？
スペイン政府の抑圧的対応の裏にあるのは、カネの問題だ。
カタルーニャはスペインとは別の文化だが、スペイン政府にとってカタルーニャは「稼ぎ頭」。
スペインで最も裕福で、交付金を上回る税収を政府に納入している。
カタルーニャはスペインのGDPの約20％、輸出額の25％を占めているのだ。
スペイン政府の暴力的な対応に加え、フランスの欧州問題担当相までが、カタルーニャがスペインから独立すれば自動的にEUから追放されると恫喝している。
民主国家連合として聖人面をしているEUも、いくつかの明白な理由から間接的にスペイン政府を支持している。
まず他のEU加盟国には、同じように独立運動を国内に抱えている国があり、独立気運が波及することを恐れている。
仮にカタルーニャが独立した場合、WTO（世界貿易機関）にも非加盟となるため、EUとカタルーニャの間に関税障壁が生まれて貿易もダメージを受ける。
カタルーニャでは住民投票の後、25万〜40万人が独立反対を叫んでバルセロナをデモ行進した。
しかしデモ参加者にはスペインの他の土地から来ていた人も紛れており、カタルーニャ住民の人数はわからない。
独立を求めるデモは今も続いている。
しかし独立反対デモの規模が大きかったことから、カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相は明確な独立宣言は行わず、
スペイン政府に対して「住民投票の結果の実現を図るための」対話を求めている。
これに対してスペインのラホイ首相は、分離独立の動きが白紙撤回されるまでカタルーニャとの交渉には応じないと拒否している。 > まず他のEU加盟国には、同じように独立運動を国内に抱えている国があり、
> 独立気運が波及することを恐れている。
仕方なかろう スペインの憲法や法律には独立の方法は書いてあるのか？
書いてないなら、先ずはスペインの中央議会で独立の方法を決めてからじゃね？
何の法整備もなく、はい独立します、じゃダメでしょ 違憲だ違法だって言うけど、自治州なんだしそもそもそれがおかしいよな 民主的にと言うなら
スペイン国民全員の民意を問わないとダメなのでは？ >>1
これだからユダヤの手先ニューズウィークは信用できない >>13
自治州という自体がスペインの法が定める制度なんだからスペインの法に従う義務が生じるのは当然だろ >>15
台湾もチベットも独立出来なくなるけどいいの？ Ｆ１見てた頃はカタロニアサーキットっつってたけど同じ場所？ 独立させて虐めればいいさ
弱者が独立を選んでるんじゃなくて
強者が独立選んでるんだろ？
どっち？ 国連憲章になんて書いてる？
国連って存在する意味あんの？
ないやろ 民主的に独立宣言してから言えや
現状ただの犯罪集団でしかない ナショナリズムを否定したり肯定したり
忙しいこったな 人んちで起これば、やれ人権だの民主化だのほざくけど、自分ちで起こればこれよ。なんで中国に世界が面と向かって文句言わないか、これで分かったか？そもそも言う資格がねぇ 独立戦争しろ
中露はカタルーニャに武器を流し込め
第三次世界大戦の縮図で前哨戦のスペイン内戦を始めろ
世界をカオスに叩き米 カタルーニャの住民ですら半数は投票してない(違法だから)のに何が民意だ 権利の話なのか懐というか財布、取り分の話で揉めてるのかどっちや この記事書いた奴アホすぎない？
独立に手を貸すことの意味を理解してる？ 民主とかそういう以前の問題なんだが？ 抵抗出来る軍事力を持たないのに独立を問う住民投票なんてしても絵に描いた餅だろ
軍事力もない地域であるにも関わらず賛成多数なら独立を認めると中央が約束したスコットランドの独立投票は例外中の例外 カタルーニャが独立しても自尊心を満足させるだけで
他はなんもいいことがないというか独立後は地獄のような生活に真っ逆さまだろ >>43
スコットランドは別格だからな
むしろイングランドごときが四の五の言う権利があるのか！って話になりかねないし 独立したらすぐ中国とロシアが承認して安全保障条約結んでどっちかの艦隊が駐留するね
そしてそれぞれの国から膨大な移民を受け入れる事になる
ほんの数年でロシアに帰属するか中国に帰属するかの選挙が行われカタルーニャ人？ナニソレに
そうならないようスペイン政府は頑張ってるのにカタルーニャ人ってば… >>1
何勘違いしてるんだろうな
アメリカや他の植民地や欧州の革命だって血を流して勝ち取ってきたんだろう
グダグダいうなら戦えよって話 >>45
いいとこ取りします！っていう政策を信じてるんじゃないかなたぶん 最近、世界中でパヨクが元気な気がするけどなんなの？ これは日本も他人事ではなく沖縄、北海道、対馬とかヤバイよね
反日の他国人が反日のままもとの国のためにある地域に集中して住み国籍をしゅうとくしたら同じようになるし イギリス連邦を解体せよ
イギリス王室を廃止せよ
ロシア連邦を解体せよ
中華人民共和国を解体せよ
アメリカ合衆国を解体せよ
フランス共和国を革命せよ おまえらの頭の中はこうだろ？
良い独立 → クリミア
悪い独立 → カタルーニャ
良い独立 → 台湾
良い独立 → チベット 独立を認めない国際連合を破壊せよ
第三次世界大戦を開始せよ
全てを破壊せよ >>12
明治政府が江戸幕府から政権を取った時に、江戸幕府の法に準じたかよ？
戦後に作られた政府は大日本帝国憲法に厳密に従っていたかよ？
馬鹿は馬鹿だな。 >>15
地域についての自治自決は程度の差こそあれ先進国ならどこでも認められている。
それについて不満を持つならその国民全員に納得させるのでは無く、独立を選ぶだろう。 割と話題になっとるのか？民族自決
あら？自決だけで民族は新聞だとつけちゃいかんのか？ 輸出担当なら日本だったら東京じゃなくて名古屋じゃん
東京が独立したら貿易赤字で早々に破綻するし >57
ばーか。
要するに法に則ってるかどうかだろうが。
スぺリン政府が法に基づかない暴力で独立を妨害してるなら
独立派は訴訟を起こせばいいだけの話。
中国やロシアのは完全に無法による武力の行使による併合。
ばかってほんと、糞と味噌も見分けられないのな。 >>54
その3地域はいずれも独立しても経済的にやっていけない。
対馬は余りに小さく余りに人が少ない。
沖縄が日本で最も貧しい都道府県なのは知られた事だ。
北海道もエネルギー資源他を継続的に輸入できるほど国際競争力のある産業が大してない。
今回の独立は日本で言えば、中央区、千代田区、港区が連合して独立しようとしているようなもの。 >>65
つまり中国やロシアに独立してはいけませんという法律があったらお前は独立反対になるわけだwww >>65
馬鹿はお前。
アメリカ合衆国の独立はイギリスの法に従っていたか？
お前の主張ならアメリカ合衆国は違法な存在になるが、それでは世界でアメリカ合衆国を違法な存在と言っている国はいくつある？ >>59
スペインの一自治体の宣言と、国家全体の政体が変わる事をごっちゃにするなよ
法で押し通すか武力を使うかで独立は決まる訳だが、
カタルーニャは法も武力もなく、ただ宣言しただけ
これじゃ、はいそうですか、とはならない
君は馬鹿だね >>69
聖書をなぞらえたコモンセンスに従ったンゴｗ 国際連合が国際法に従ってないんだから、法なんかどうでもええんや
全てを滅ぼせ 民衆という言葉の中身を都合よく変えるなと
カタルーニャ独立に賛成した民衆と、EU全体における民衆はイコールでは無かろう せやから民主主義の根底は納得のための手続き言うたやん
納得出来ない制度を押し始めるとこうなるんやね
純多数決派はだんまりやね >>70
アメリカ合衆国は独立の時点ではイギリスの一部だよな？
アメリカは最後は独立を戦い取ったが、それまでは独立宣言を出したり、要求を突きつけたりしてたがそれは無視か？
馬鹿は歴史も法の権源も何もわからないんだね。 >>69
アメリカの独立はマグナ・カルタに則ってる
「代表なくして課税なし」
課税するなら議員をロンドンに送らせろ
それが認められないなら独立だ 投票の結果を受けて宣言したんなら、民主主義下ではそれが全て。法も軍事も関係ない。もちろん、独立後1日でスペイン陸軍に制圧されても知ったこっちゃない。 >>72
国際法とはなんだ？
何も知らない馬鹿は書かなくて良いよ。 >>76
それは税収の話であって統治の話ではないな。 >>65
よくみたら中国の憲法にはチベットウイグル台湾は一つの中国として領土になってるな
これは中華人民共和国の議会と民衆の同意を得ないと独立できませんねえ なんだこの記事？
あんな秘密投票にもなってない投票が民主主義だって？ じゃ、カタルーニャ自治州のどこかの自治体が独立しようとしたら
カタルーニャはそれを認めるのか？
某自治体 「ウチはスペインのままで良かった」
「カタカスから独立してスペインさんに併合してもらうンゴwww」
「住民投票や！」 北朝鮮や中国の横暴をスルーしてたマスコミがなにか言える立場か グローバリズムや多様化の時代に独立するなよ
国境無くして全てを受け入れろ えーっと
【速報】キリスト教国家による市民への弾圧が再開！民主的な投票結果を武力で圧殺
ほれ、いつもみたいに騒げよ欧州人 >>75
イギリス議会での承認を得ない宣言だったから、戦争になったんだろ
スペインの中央議会で承認を得ない宣言を押し通すなら、最終的には戦争しなきゃならん
しかし、カタルーニャに武力はあるかね？ないね
中央議会の法による承認もない、武力もない
そんなカタルーニャ独立宣言を、はいそうでか、と納得する馬鹿はいない
いるとしたら、あんたか？w >>89
ロシアかアメリカに武器を支給してもらうンゴ >>84
ワイは国家から独立しまぁす！
多数決独りで可決です！ｗ
ネオニート民族か何かかな？ マスゴミは真性のアホすぎ
民主国家うんぬんというならスペイン国民全てで独立を認めるかどうかの投票すべきだろ？
そこに住み着いた連中だけで勝手にこの地域は俺達もんだから独立するわっていうのは強盗と変わらんわ >>90
うん、多分変なアジテーターに扇動されてやらかした感じやね
日本の沖縄と同じ構図
じゃあスペインに騒動が起こって得する国ってどこだ？ 口先だけで独立は絶対にさせないしありえない
朝鮮みたいのが生まれる >>89
そもそもアメリカ独立と財政とかいう超難題は議会内程度で解決出来るようなもんじゃないからともかく成り行きでどうぞと
責任をぶん投げた結果戦争まで至って独立されちゃったのに承認とか関係あるんかな？
普通に議会程度じゃ決められなくね 著者の肩書き的に民族自決やら独立運動界隈の奴かコイツ >>70
法的手続きの話してるのになんで武力の話が出てくるんだ？ 例えば国民の5％やら10%死ねばいいさ
小規模な連中だったらその何倍も人柱が必要である
独立とは違うけど世界大戦考えると
あれたかだか5%以下の死者だからな 独立戦争しかない
建国の礎は諸君らの血で塗り固められなければならぬ クルドは一番IS蹴散らし勢力だからいいけど
カタルーニャってなにもしてないじゃん 例えば５〜１０％の人柱、首を差し出せば独立させてやらんでもない 独立戦争を戦ったアジアアフリカは宗主国の法になんて従ってないし
ユーゴスラビアから独立した諸国も中央政府の同意など得てないのである アメリカは大英帝国に戦争して独立を勝ち取った。
今のカタルーニャにその気概はあるのか そりゃ独立させてくれって言ったって、はいそうですかと認める政府なんて日本ぐらいしかない
他の国なら軍隊送って治安維持ぐらいはやる 法の手続きで解決出来るある種の問題は立法府に｢可能｣な決断の範囲に依存する
よって決断の範囲を越えるような問題は確実に｢成り行き｣か立法府を超える決断に任せるしかない
例えば英ＥＵ離脱は英国立法府の決断出来るような範囲を遙かに超えているから従来の法の手続き内では本来離脱出来ないハズやった
それを可能としたのが｢国民投票｣やが
立法府は何でも解決出来るんだ！決断すべきなんだ！とかいうキッズっておるん？
決断主義でも調べてどうぞ >>109
日本にそんな前例あったっけ？
それとも想像の未来の話？ 主権国家としては、国を割るような事態を防ぐのは当然だろう。 法治国家が法を蔑ろにする反政府集団を取り締まるのは
当たり前です >>89
経済的利害は議会での重要課題でしょ
そこで折り合いをつけられないなら戦争だよね
議会関係なしに戦争するの？しないでしょ
>>99
法的には勝手に宣言しただけ
その勝手な宣言を押し通すなら戦争しかない ニューズウィークか
アメリカはアラスカが独立するって言ったら認めんのかな そもそも裕福な土地が税金自分たちのためだけに使いたいから独立しますなんて、そんなん誰も味方せんよな >>114
せやからそれが多数にならないように国家は失業率対策しましょうね
スペイン、失業率、あっ(察し) 沖縄の人9割が独立に賛成なら独立認めるでしょ
9割はあり得ないからな
そうなるまで放っておいたスペイン政府が悪い >>108
正確にはワシントンはアメリカで逃げ回ってただけだけどね
蒋介石みたいにね
ルイ16世、フランスのおかげで実際はイギリス対フランスの戦争 ユーゴスラビアというのは 南スラブの国々って意味だけど
チトーが亡くなった後 重しが消えて内乱になり分離独立したが何十万という人が犠牲になった
社会主義の「安定した」貧困と抑圧の生活と沢山の人が亡くなった内乱 独立 どちらが良かったのかは 当事者でもわからないだろう 一滴の血も流さないで「明日から俺たちの国を作って豊かに暮らします」とか言っても通らないだろ。 >>124
いや、やるならロシアでしょ
中国は国内絶好調だから本音は絶対関わりたくない
北朝鮮も全くそう これは最初から詰んでる
コソボと同じ処理するしかない >>115
>>12が言いたかったのは法の正当性がないから独立はダメでしょってことかなと思いまして…
そこに武力云々が出てくるのに違和感を覚えただけですそんな生臭い話をしているようには思えなかったので 日本でいや豊田市が独立宣言したようなもんだろ。うちだけでやってけるから独立するわー豊田市で投票したら9割が賛成したから独自なってそりゃ通らんだろ。 確実にロシアが出しゃばるんだから平和的解決求めていくべき
ロシアの思惑通りになったら確実に内戦でロシアの武器が流れてくる >>123
アメリカの内戦も酷かったけどアメリカはあれで結果的には世界一になれたからなあ
一概に内戦が悪いとは言えんな
なお、アルゼンチンの統一戦争 >>121
独立したくない人は違法投票だから賛成票投じてない
実際は投票に登録したのはカタルーニャ住民のたったの4割で過半数にも満たないから民主的ではない >>112
想像の未来の話 自衛隊に自国民殺させるなんて無理 そういうこと言うのは
住民投票の正当性があるかどうか論じてからにしてほしいわ >>131
だから歴史的に言って独立するだろうな
だけどそれで血を流すかどうかは別
独立認めてしまった方がロシアの介入が弱まる >>110
空軍基地が見当たりません
空爆されて終わりそうです >>132
それがおかしいんだよね
民主主義の否定だよ
独立に正当性を最初から認めてる国なんてあり得ないからな 取りあえず、カタルーニャは独立戦争を始めたらどうかな
日本史の長州藩みたいに、戦争が長引くうちに自分が新政府になっちゃう奇跡が起こることも有る >>132
武力使ってまで投票邪魔したのに４割にも達しちゃったんでそｗ
とち狂った偏向バイアスなぞかけようとしないでやり直せばええと書けば良いやんｗ ウクライナがどうなったか
カタルーニャ、スペインも例外ではない 住民投票は最終手段なんだから、投票率50%以下なら不成立じゃない。
住民投票にかけることに反対出来ない。 独立賛成派の立会人の目の前で賛成にチェックして投票箱に入れて
立会人とがっちり握手するお祭り投票に反対派が参加するのは困難
ちっとも民主的じゃないよ >>141
スペインは対話拒んでるからな
明らかにおかしい、弱者からの対話を拒むなんて >>141
まあやり直せばいいんじゃないの
スペイン中央政府は認めないけど >>136
戦争して財政政策認めてもええんやんｗ
結果ＥＵとかいう国家統合システムは知識的にはケインズ政策未満の失敗作として歴史に残るだろうがｗ わかるか？
基本隣国がピンチでも助けねーんだわ利益が出るまではなｗ
なんのために国境があると思ってんだ？
そう考えると日本は異質
朝鮮とか見捨てるべきなんだわ これ独立しても外資は逃げ出してるし頼みの綱の経済がボロボロになって一気に落ちぶれそうなんだけど >>146
スペインが戦争容認してるようなもんだよな
だからEUは黙ってたら危ない
直近の歴史で言えば、ロシアがカタルーニャ側に武器流すに決まってるだろ、陰謀でもなんでもなく事実
ロシアが介入してくる前にどうにかするべき まあどの地域に関しても独立にはたゆまぬ努力が必要なわけで
カタルーニャは努力不足ですな
クルドは努力が実り始めてるけどこの先なにがあるかわからんね >>146
いや、その考えに至る前に実際に暴力振るっている警官隊を突破して４割にも達した投票率を無視しようとしたお前の書き込みを指摘しとるんやがｗ >>147
そうなんだよ、だからEUは黙視してはいけない
Brexitして良かったーってイギリスが確信するしね >>152
独立させたくないから邪魔したんじゃないの？
それを跳ね返さないとダメ
努力不足 >>145
ＥＵの代役で矢面にたつとか気が狂ってるからなｗ
決定権の無い中間管理職でしかねぇ >>156
でも直近の歴史から言えばウクライナだからな
もう既に武器が流れててもおかしくはない 引く手あまたの稼ぎ頭なら、フランスにお金払って交渉したらどうかな チベット・ウイグル・ロヒンギャに国際社会は口だけ番長炸裂なんですけど
軍事力の後ろ盾のない独立とか絵空事なんだよ >>155
京都にでも遷都して遠慮なく旧首都、東京を占領する
都民は八丈島に遠泳 >>160
だから貧しいけど軍事力あるロシアが出しゃばってくる
今の中東もそうじゃん ロビンギャはイスラム圏から武器流れまくってるからな
ロビンギャはジハードになりつつある 欧州なんかどの国をとっても小国を併呑して出来た国ばっかだもん
事の良し悪しに関わらず、コレを認めたらカオスになるのが見えてる >>165
Nuke飯さぞかしうまいんでしょうね… >>157
穏やかな解決策はあるのに、むしろ挑発してる。
やるのか、やるのかよ？
やる気ないなら土下座して謝って、おれのケツ舐めろって感じの対応。 ウイグルもチベットも内モンゴル自治区も
カタルーニャ見習って独立すべき >>167
でもスコットランドは独立反対だし、スペインは明らかにおかしい
投票の段階から妨害しまくりなんてイギリスじゃあり得ない ワイ氏、低地３国が独立を保ててる理由がよく解らない >>161
むしろ気づいたら埼玉都民や千葉都民は独立側に移動してたとなるぞ。
家は新たに借りれば良いが、仕事はそうはいかないからな。 >>155
江戸川と多摩川の橋を落として送電線を切る。
暗闇でウドでも食ってろ。 >>172
スペイン領だったりフランスが併合しようよしたりしてきたけどブリカスさんが直接的間接的に介入してきたんじゃ >>172
そのワイ氏はフランスとイギリスやフランスとドイツが最近戦争していない理由は分かるんかい？ いやEUは民主主義政府の連合だろ
論点すり替えきめぇ ロシアがバックに付いちゃうと、諜報のところがめっちゃ強くなるからな
武力弱くても諜報活動的に言うとカタルーニャが有利になる、だから南ベトナムも上手くいかなかった カード揃えずに民意だ民意だだけで独立しようってのは無視が良すぎる 勝手な独立は国家主権の侵害。
独立を認めないこと、必要があれば軍事力を使うことは国の当然の権利。
血を流す覚悟がないのなら独立するなんて寝言はやめた方がいい。 違法でダメならそれで良いけど
難民とか言って入ってくる土人を追い返したり
外国にエラソーにケチ付けないようにしろよ？ >>175
近代戦争で通り道になる程度は雑魚やし言うほど軍事力問題なんかと疑問に思うンゴｗ >>174
都の経済力なら数日で大規模なガスタービン発電所作れるだろう。
大して効かないな。
むしろ、残りの国家と自治体は円通貨の価値の保障である国債や金の都内貯蔵分を失うので、エネルギー資源他の安定供給に困難が生じそう。 >>176
国を特定で縛らなくてもＷＷ２以降直接戦争してる列強国自体ないンゴ
という意味ではＷＷ２したからみんな反省したとしか思わんが低地３国って言うほど重要なんか？ >>185
輸入超大国が国内に出来て新通貨発行、首都の地方移転、東京都は早々破綻するとしか思わんが、他はくっそ儲かりそうとしか思わんなｗ >>186
直接の相互に戦争しているということ？アメリカもヨーロッパ諸国も戦争はしている。
ヨーロッパでもユーゴなんかでは武力行使となった。
重要かどうかは172のワイ氏つまり、お前に聞いてくれ、お前がいきなり出した話だからな。
重要でないなら、なんで独立を妨げるようなことをすると思うの？馬鹿の言い分は理解に苦しむ。 イギリスの方がまともだな
上手く住み分けができてるからスコットランドは独立反対した
逆に先見性でEUは抜けた、通貨はそもそも違うし いやいや、コレ認めたら
ドイツやフランスに飛び火するから >>187
馬鹿？通貨の価値を保障するのは対外的にその国の稼ぎ。
日本の付加価値の大半を稼ぐ地域が無くなったら、稼ぎ手を失った専業主婦の世帯みたいなもの。
借金はその専業主婦名だから返さないといけないし、金はないしとなるのは、東京が独立という前提なら残った方。 やっぱカタリ派ってのと関係あるんだな
中世にカタリ派名乗って異端と追い詰められ
カタリ派の国を作ろうとしたら根絶させられたカタリ派と
独立は1000年の悲願だろう
認めてあげようよ >>171
エゲレスはもっとややこしい手口使ってそうだけどな… >>189
イギリスフランスドイツが戦争してないて…マジでかいとんのかな？
低地３国の自治独立において軍事力が決定的な役割を果たしているのかのいう書き込みのつもりやが
ちなカタルーニャが独立することが最善なんて事は一言も書いとらんで カナダケベックなんかはよく独立投票してるよな
残りのちほーはなんもいわへんの？ >>200
正義振り回すより、そっちの方が良策じゃね？
嘘臭い正義より正直な方がいいわ >>194
今東京都が一極で稼げているのは財政政策が根拠にあるんやで
他の所に首都が増えるなら当然次はそこが日本の東京になるがなｗ
よって新通貨発行自体に何も問題はない
一方で東京都の問題は労働力と輸入赤字と人口構成問題
東京都はその金融価値でもって他の地域からそれらを輸入し続けなきゃならん
よって東京都のみ早々破綻するが周りはくっそ儲かるｗ >>204
文化的にちがうってゆうのはカタルーニャと事情同じじゃね？
残りの地域の犠牲になってないってとこがちがうのかな >>198
神聖ローマ帝国の血の支配だろ
それに何の意味があるの？ >>155
喜ぶ
地方の収益を吸っているだけだろ東京 >>203
東京がどうにかなったら日本死ぬ。
これだけ苦しんでるように見える地方が全然立ち上がらないということは
地方の上の方の人がウマイ汁吸ってんだろう。 >>205
カタルーニャは文字通り桁違いに根深い
分離独立騒動もコレで5回目かな
全部瞬殺されてるけどな >>210
箱根山の向こうの世界を見たこと無い人でつか？( ・∀・) >>198
は？オランダやベルギーが軍事力で生き残っているってか？
もはやどこに突っ込んだら良いのやら。
こういうどうしようもない無知の馬鹿はどこで知識を得てるんだろうね。 >>210
その通り。
東京の会社と個人の金が、東京以外の地域を支えている。
地方交付税という名の稼がない地域への補助金を東京以外の都道府県は全てもらってる。
その金の出所は東京だ。 >>203
言ってろよ。
馬鹿が信用とか付加価値とかが分かるとは思ってないから。 >>211
武力を持たない非暴力に徹しているからな。もちろん現場でのイザコザや一部の過激派はいるが。
ところが、今回のスペイン政府の行動は著しく当該地域人々の恨みを増大している。
次はいよいよ武力闘争かね。 >>215
人口動態とその因果関係を見れば明らかだよなｗ
首都なんて割とどこでもええのに発狂ニキ現れるって一体何考えてるのか解んねえンゴｗｗ
東京イデオロギーとかバカ過ぎて草生える >>217
君が短絡的すぎ
あれが言っているワイ氏はＹ氏
低地３国は軍事で独立してはいないと書いていただけ
低地３国は神聖ローマ帝国ドイツと言うだけだと書けば反論も無い こういう危機のときには国王がでてきて、ええ感じのこというのがおきまりやろ？
プミポン国王ならいっぱつで騒ぎ静められるで >>220
収益を東京に集める構造だから東京に人が集まるだけ
現代日本は江戸時代と同じで江戸に人が集まり世界最大都市江戸が出来た構造と同じ事をしているだけ
だから地方が疲弊して日本は死ぬ >>212
地方はしがらみが多くて金儲けが育たない。
トヨタみたいになろうとしたらお山の大将になって上下関係ハッキリさせて
徹底的に下を叩くしかないのだ。上下関係で成り立たせなきゃならん。
それが出来ないけど、やる気がある集団は東京がちょうどいいんだよ。 また、馬鹿トンキンが暴れてるのかよ・・・・
少しは頭が良くなったかと期待したんだが、残念ながらそうはならなかった模様 スペイン国王争い煽ってて笑うｗｗｗ
カタルーニャは悪、スペイン政府こそ正義！みたいな感じやん
もし独立阻止できても、カタルーニャで国王支持なんてなくなるやろ >>225
上下関係ヒエラルキーで成立してんのはむしろトンキンだと思うわ
ソレが嫌になって戻って来た奴が何人もおる アホの神奈川が連投してる時に何故かいつも居合わさなくて残念 ロシアか中国のミサイル基地がカタルーニャに出来たとき
EUは己の愚かさを知るだろう 大日本帝国が続いていて朝鮮半島が独立するって言ったら餞別つけて見送るわ 統一政府作りのテストだろ
ずっと昔から言われてたけど国の枠を超えた集合体を作り
その次に国を少しづつ解体し、その後企業を中心とした統一政府をおく >>133
多くの人がそう思う内は日本からの独立は起きないと思うな
同胞意識があるとも取れるので イギリスもドイツも歴史上散々足を引っ張られてきてるが、
失業率高い中でスペイン経済はカタルーニャで何割かもってるんだよね？ 確かにこれ有色人種国家でのイベントだったら、先進国介入してきてるよな >>155
アホやな
毎年なんぼ財政赤字出してんだよ >>78
GHQ＝国際連合はハーグ条約違反してただろアホ >>239
だから介入して滅茶苦茶にしたったらええねん
法なんかあってないようなもんやろ 投票率43%で独立宣言していいのか？
まーこんなん始めたら無茶苦茶になるわな。
イスラム移民や中国移民が多数すんでる地域で独立されたら国が立ち行かなくなる。 その通りだけどスペインはそもそも現代に生き残ってしまったファシスト国家だから >>247
キリスト教の国のくせに酷いよな
プロテスタントとカトリックは聖書が上か教会が上かが違うから根本的な構造が異なる別の宗教のようだ スペインて日本でいう福岡県の悪いとこを拡大した感じがする
情熱の国とか言ってるけどその情熱、暴力性ばっか使ってるんじゃねえのか 日本は幕末であらかた終わらしといて良かったって感じ キリスト教国家による民間人への暴力的支配が始まった
空爆で大統領殺して強引に民主化させよう
あれ？いつもならこうやって民間人殺しながら国を破壊するだろ おいおい
アメリカ独立宣言って、、、、、、
ネイティブ殺して
自治権どころか生命財産を奪う
土人強盗の無法組織を
さも良いように言うんじゃない >>260
フランス人、アメリカ人、イギリス人、いずれの陣営も
ネイティヴの部族を使い捨てにして最終的に住処も資源も全部奪い取ったんだよな。
鬼畜すぎて引くわ。 殺しや略奪の度合いからすれば英仏なんかよりやはりスペインポルトガルの方が不毛で残虐だよ。
植民地として現地を開拓する気概すらないもん。それが今もろにカタルーニャとその他の地域に表れてるね。 これ民族自決とかじゃなくてカスティーリャ朝だっけ？、王様が違うだけで独立まで高まるんだな >>246
投票しない＝結果を信任します
民主主義の基本だろ またゲリラ戦で対応したらいいよ
当時は外国相手だったけど今度はどうなるかな >>264
これは選挙じゃなくて自称選挙。法的根拠無いよ。 民族自決が自然法に基づくものなら法的根拠もクソもないわ 独立したくば親中親露のレッドチーム入りするしかない
そこから第三次大戦の切欠が出来るかも知れんが >>229
東京は、挨拶やら礼儀がこなせれば誰でもその輪に入れるんだよ。でも、地方はそうは行かないよ。 取り合えず喜多挑戦と国交を
開き友好条約を結べばEU派兵
は避けられるかもな。 >>268
日本は初期状態で自動車化師団2個送れるのがいいよね スペイン上院、カタルーニャ自治州閣僚の解任と自治州警察並びに「公共テレビ・ラジオ局」を直接統治下に置く措置に関する採決を27日に実施する予定。
まるでソ連みたいだな。
悪の帝国ソ連の後継者かよ。 仮に独立しても周辺を完全に反独立のスペインとフランスに囲まれてんだからまともに国家運営するのなんて不可能だぞ どうして独立できると思ったカタルーニャ。どんだけ楽観的に考えてもスペインがどうぞどうぞなんて言うわけ無いしスペイン除名してカタルーニャがEU入りなんてのもありえないのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
