神戸製鋼、やっぱり鉄鋼線材でも不正してました… RCマンションでこれ使ってたら建て直しじゃねえか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
神戸製鋼：線材でも不適切な行為を確認、川崎社長が今夕に会見へ
2017年10月13日 09:01 JST
神戸製鋼所が海外で生産する線材と呼ばれる鉄鋼製品の生産に関しても、
新たに不適切な行為があったことが分かった。アルミや銅製品などの品質データ改ざんにとどまらず、
品質不正の対象製品が拡大する見通しとなった。川崎博也会長兼社長が今夕に記者会見し、詳細を発表する。
13日付の日本経済新聞は、神戸鋼が海外で生産する線材でも品質データを書き換えて
出荷していたことが明らかになったと報じた。自動車エンジンの駆動を支えるばねや
タイヤの補強材として使われ、高い世界シェアを持つ製品もあるとしている。
同報道に対して神戸鋼の広報担当、浜野絵美氏は、海外で生産する線材でも
不適切な行為があったことを確認したとコメント。詳細については、
川崎社長が会見で説明するとして、言及は避けた。
神戸製鋼のデータ改ざん問題をめぐっては、アルミや銅製品のほか、
鉄粉や液晶材料に使用されるターゲット材でも確認されている。
現在、国内外のグループ会社を含めて、同様の不正がなかったか調査を実施中。
川崎社長は12日、調査の過程において「新たに不正事案が発生する可能性はある」との見解を示していた。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-13/OXQI7N6KLVR601 どうせ社長会見後にも新たな不正が発覚するんだろ
知ってるわこの流れ >>10
姉歯は要請どおり削るだけ削ってなお震度5に耐える設計をした天才建築士 あっ、ダメだこりゃ
他にも出てくるというかデータ改竄が業務の一部と化してるパターンだわ 過去の地震で倒壊した建物についても検証が必要だよなこれ 対応しようがない規模だから
安全性に問題はないって発表しておしまいにするしかないな
実際問題ないだろうし 結局姉歯問題だって日本中アウトのはずなのに姉歯だけで終わらせたんだから
KOBELCOだってどっか一箇所くらいは人身御供が出ても
その他は何も処置せずに幕引きに決まってるわ 神戸製鋼にとっての線材って一番の主力製品だからね。
そこでもやってたとなると、いよいよ厳しい。
アンパンマンでアンパンチ使ってる作品の放送が禁止されるようなものだよ。
アルミや鉄粉は、カレーパンマンが放送禁止程度のもの。 純金ですと言って不純物混ざりまくりの金を売ったようなもの バレなければ改ざんする方が楽だもんね、しょうがないね >>24
恐らく全ての製品がアウトってレベルで組織的にやってる >>22
うまい例えが思い浮かばなかったのなら無理に例えなくてもいいのに 鉄筋コンクリートに使う異形棒鋼とか針金じゃないだろ >>28
数値的にね
本来の強度を１００としたら７５とか
９９を１００にしたか７５を１００としたかでやっぱ違うじゃん >>30
一社が潰れる程度じゃ済まないでござるよ・・・・ これ小出しにしてるだけでほぼ全ての製品でやってるやつやろ！ 訴訟の嵐で潰れるなコレ・・
どういう経緯でこうなったの？内部告発？ タイヤの強度を保つためのコード材とかも神戸製鋼がシェアしめてる。
国内外のタイヤメーカーから責められる。
タイヤって安全性重視だからかなり厳しく責められる。 >>32
住民は暴落したら困るから調べないゾ
一部のキチガイが大騒ぎして建替えに持ち込めるとしても
最初の1件だけやろな
二番煎じ以降はマスコミに話題にすらしてもらえんから 叩かれるの覚悟で書くけど
必要条件満たしてりゃいいんじゃねえの
世の中そんなんいっぱいあると思うｗ よく分からんが安全基準に触れてなけりゃいいんじゃないの？ >>47
必要条件を満たしてないから問題になってるよ >>41
週刊誌にタレこまれたのを経営側が察知して
記事になる前に諦めてゲロったと聞いてるわ 規格品じゃないものを規格品として売れるならボロ儲けだな マンション価格下落待ったなしだな
まあ需要と乖離したインフレしてたから丁度良いだろ というか此処で公金入れて助けてもなぁ
看板掛け替えるにしても筋を通す必要がある >>50
産めよ増やせよで適当にくっついた男女が産んでるんだ。
遺伝子的に優秀な人の率は少ないよ。
今は厳選化が進んでるが。 >>15
分かってるな
これが力学の限界だという一線を示した
惜しむらくはハゲだったこと
隠蔽イメージが強烈になった >>47
国でのルールがあるのだからそれを満たす気ないなら
日本以外でやれと カレー味のカレーのはずがカレー味のウンコだったようなもんだな 10年も不正してたのに赤字転落してる無能企業
有名企業200社以上巻き込んで崖からダイブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>61
倫理観ない奴が多すぎる気がする そのくせに口癖が今の若者ハー ゆとりハーだからな笑 実はマンションの寿命って100年ぐらいあるんじゃないの？ >>22
詳しい説明サンクスです。
(。・ω・。) >>22
凄くわかりやすい
アンパンチが放送出来んのはアンパンマン本編がアウトだけどカレーパンマンの部分だけならまだセーフよな 同業他社に勤めてる奴が今回の件で御社は不正してないですか？みたいな問い合わせや回答依頼が大量に来てて大変だみたいなこと言ってたわ
迷惑かけすぎだろ神戸製鋼 カレーパンマン出禁程度の問題がアルミ、鉄粉。
アンパンマンさんの得意技封印レベルのヤバさが線材だ。
それぐらいわかるやろ。お前の頭はカレーパンマンレベルか。 海外で日本車の大規模不買デモでも起きたら良いのに
それならこの会社も、ケツに火がつくだろ 今回の問題は日本の製造業の根幹としての素材・材料屋として致命的過ぎて東芝・日産問題が吹き飛ぶレベルだな。 >>68
因果関係逆じゃね
経営的に危なくなってきたから不正が蔓延したんじゃねえの >>22
カレーパンマンが撒き散らしてるのはカレーです、と言っていたのに本当は吐瀉物でした
放送禁止程度じゃ済まないだろ そんな、再生産しなければならない品質だったら、
もう何か不具合でも起きている。
ホント不安をあおるような情報ってすぐにでるよな。 海外でもニュース報道されていました。
影響は大きいようです。 トラブルあって自分に負担が掛かるたびに転職繰り返してる奴がいりんだが、今kobelcoいるけど、結局奴が行くとこにトラブルも一緒に行く感じがするわw >>83
それでも追いつかなくて近年赤字転落なんよ 客の要求満たしてない製品を、満たしてますいうて売ってることがすでに大問題なんやで この鉄鋼線材ってマンションのどこらへんに使われてるの？ 社員個人に刑事責任をきっちり負わせないからこういうことになるんやで どこに吸収されるんだろ？JFEか？新日鐵か？
それとも中韓の企業に安く買い叩かれるか？ 中国と戦って生き残ってるってことはこういうことなんだな 不正企業「コミュ力重視！協調性のある人材を募集してます！」 これ、仮に会社生き残っても、不正主導した奴は会社から損害賠償請求されるパターンな >>57
KOBELCOよりKOMATSUよりHITACHIやろ なんでこんなリスク冒して不正すんの？
バレた時のダメージデカすぎるじゃん
ごめんごめん賠償します反省してます申しません、で済む範囲超えてるじゃん
誰かこいつらの頭の中分かる人いる？ 糞納期のせいだろ。物理的に不可能な作業量でどこかで手抜きせざるを得ない。現場は泣く泣くやるしかない。これが日本全体の現状。 >>22
ちょっとよくわからんからアンパンマンで例えてみて >>105
主にコンクリートの基礎の鋼だよ
この感じだとH鋼でもやってるんじゃね これからはスーパーで神戸製鋼の製品見つけても買うのやめるわ。
うちは新日鐵にのりかえる。近所の人にもそう言うとくわ。 >>112
加古川製鉄所の歩留まりが悪いってのは
業界じゃ有名な話だよ。
少しでも良品確保したかったんだろ 小泉政権から不正が蔓延っているようにみえる。
利益最優先は必ず歪みが出てくる。 アメリカの企業がバンバン訴訟準備してるみたい
神戸製鋼に兆単位の損害賠償くるぞ……
https://i.imgur.com/aVs2qKY.jpg マンション管理組合役員になったから
デベロッパーに調べさせよう 建築は余裕みるから大丈夫だと思うが、軽量化ギリギリで攻める業界だと安全率もギリギリで設計するからヤバイんじゃね？
ま、どの程度の不正かによるが。 バレたら会社つぶれちゃうかもというスリルがたまらないの？
ジャンキーなの？ラリってるの？
まともな経営とはとても言えない 実績で問題無いならルールを緩和すれば済む話
そもそもJIS規格っていつの時代のルールだよ。
どうせ鼻くそほじりながらテキトーに決めた規格だろ >>107
また中韓に安く買われそうな気がするなぁ アホすぎ >>3
ジャップどもが海外の橋崩落をワロってたな．．．(-＿-) 世界中のクライアント全員を不安にさせる天才
なかなかできることではない
客は渡されたデータを信じるしかないのだろう
まあもう少し上手いことできなかったものかね
ばれないからって続けたのは良くなかったね
ばれないうちに質を是正するなりすればまだ
決していいこととは言えないけどそういうのも後々の影響考えると決して悪いとも言い切れない 高砂市鹿嶋神社の鳥居が神戸製鋼のチタン製。
改ざん品なら御利益なさそう。 海外にも売りまくってるんだから
日本国民が許してあげようと言った所でどうにもならん かなり前に社内では分かってて
東京三菱に準備万端、株の売り逃げもさせたのに
なんで今頃小出しにニュースが出てくるのか
情報がコントロールされてる 最初に発見してチクった人は共産党員か何かなのか？
これだけ会社ぐるみで長年の慣習化してる様なものは上に報告しても握り潰されてきただろうに 実データと書き換えデータってどの程度の差があるんだろ >>112
団塊の無能経営者は未来を見据える力無いのよ 勝手に右肩上がりで儲かって来ちゃった奴らだから 何も考えずにたまたま今まで上手くいってただけの奴らなの >>112
従業員個人レベルで言うなら発覚したときのリスクもそうだが正直に話した時のリスクのほうが脅威の場合もあるから もう「メード・イン・ジャパン」のブランドは無くなったと見て良いな 航空機のアルミハニカムとか、ここの製品でもしデータ改竄が見つかれば
過去の事故に遡って調査される可能性があるよな 改竄を理解してやっていたのはどの立場の人達なんだろう？
現場とかでもわかるレベルだったのかな >>127
なんでも小泉言いたいだけだろお前は
実際はもっと前だよ
阪神大震災以後の建築確認のごたごたすら忘れたのか 海外の訴訟は海外基準クリアしてたら躱せるだろたぶん
ただこれ死人がすげー出ると思う 信用を毀損するという結末が分かってるのに何もできずに
目先の言い訳並べてだらだら不正続けるとかただの自殺志願者 >>128
これはアメリカに裁いてもらうべきだな
日本の政府官僚に、任せると無意味な延命になる うちの卸してる溶接ワイヤー、神戸がメインなんだけど 改ざんが趣味なのか？
納期うんぬんと言うよりまともな技術者が居ないのかも？ >>139
逃げたというほど売ってないような気がするが マンションや車や電車は鉄から作り直さないとダメだよね
命に関わるもの いつまで中国よりはマシって言って自分を慰め続けるんだ？ 不正していたのはジャムおじさん？バタ子さん？どっちなの？ >>15
いやまじでそう
倒れてないんだもん。
姉歯規格待望論 スカイツリーとか橋を架けるワイヤーとか、強度不足が恐ろしい事故につながる建築物なんて死ぬほどあるな この程度の不正なんて微々たるもん
建物が倒れるくらいの地震なら
不正が無くても倒れるわ >>12
これから出るか作る
買ってた企業が不良品を強度不足を原因にして騒ぎ出す
マスゴミとパヨクが安倍ガーって叫びだす >>47
必要要件の前提となるデータ誤魔化してたわけだが。 >>107
三菱自みたく政府後押しで新日鉄住やろ
国内は黙らせても海外がな
900円で買ったやつ凄いわ >>120
え…基礎部分とか直しようがないね
不正ってどの程度の不正なんだろ [ ：：━◎]ﾉ いよいよ日本のマンションも爆発する時代が来たか． タカタ以上の出来事だなコレ、アメリカでバッシング始まれば余裕で潰されるだろ >>161
ジャムおじさんは基準通りに作れっつったのにバタ子が黙って水にふやけやすい素材になるように手を入れてた
アンパンなんか焼きあがってたらツルツルのとこはある程度防水効果あるのにあんだけふやけるってなんかおかしいだろ >>135
ジャップ製は不正でも崩落しない過剰性能なんだろうな >>22
それって、水戸黄門で最後に印籠だして終わらせるのがダメって事に近いのかな？
今後の対応としては印籠出す部分だけカットして、なぜか釈然としない結末を視聴者（国民）が
見る事になりそうな・・・。 >>172
それはRCサクセションだ( ´･ω･`) 不正するにも不正していることを知ってる人数は少ないほどいいってことは常識だろ 神鋼は何考えてこんな偽装を組織的にやってたの？
技術力がないかコスト低減してたかのどちらかだよな
今回の件が無くても先行き厳しかったのに詰んだな 日本の高級高層マンションを買い漁ってた支那人ざまぁ >>166
潰したら誰も強度不足の製品を補償しなくなるぞ？ なんで一発バレたらエライことになるのを分かってて
やるんだろうな？ もの作りニッポン（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こりゃチャンコロ企業にでも売られる流れかな～ 数字おかしいって事は消えた金もあるだろ？
過去に遡って着服してた奴らを暴き出せよ >>18
それでも日本製はストライクゾーン外さないんだよな この会社は決して反省しないからもう潰したほうがいい 何も知らない平社員の奥さんと娘さんが泣く泣く風俗業界に身を落とすようなことになるかと思うと涙が出そう
税金投入とか絶対許さない >>1
神戸？上層部の連中の国籍は純日本人なんだろうな 民主党政権で経済も経営も悪化した。このままでは３万余りの従業員を路頭に迷わす事になる。ぐぬぬ、背に腹は代えられぬ。よし、社員一丸不正を働きこの現状を乗り切ろうじゃないか！
美し過ぎるだろ日本(´・ω・`) >>179
アルミ、鉄粉は格さん出禁。
線材は助さんのちからタスキが禁止。 だから、何をどう変えたのか報道しないとヤバイのかどうか解からんて、無能記者 こんなつまらない事で神戸製鋼の部材で作られた物の信頼性はゼロ
別に強度やらに問題は無いだろうが信頼性はゼロ
中華部材より50年の耐久性があると言っても信頼性はゼロ うちの電波望遠鏡首振るとトラスの
設計精度でないなーと思ってたけど、まさか ボーイング社の過去10年製造された航空機全部バラすはめになったら
どんだけ払うはめになるんや・・・・・ これは自爆して景気回復目指すしかないな
RCマンション立替需要で金を回すんだ！ 100の強度を作るのと、７５の強度を作る手間って、何か違うの？ うわー マンションや軽量鉄骨住宅やられたかな
悲惨 >>157
改竄と言うより適当にデータ書いて製品に付けてた
メーカーは製造途中に何回も抜き取り検査やるんだが普通にやれば大差ねえから
ついつい適当な数値打ち込んじゃうんだろな >>47
材料から製造プロセス、製品検査までそうやってじわじわと安全マージンを削り取ってると最後どうなると思う？ >>208
自分で巻き散らした火種で母屋が全焼するようなもんだから残当
今頃新日鐵住金やJFEの連中は大笑いしてるよ >>62
あぁ。。。
耐震偽装より頭皮偽装の方が悪質で質が悪い。 ここの鉄で作られた家や車や橋なんかを作り直したら何百兆円かかるだろーな🤔 >>213
しゅごい。そんなのにも使ってるんでチュね >>152
小泉政権の悪政が更に悪化させたのだと思う。
騙されているのは国民です。 なんでバレたの？だれかチクったの？最初の報道みてないからわかんないや >>216
品質にブレがある部分のブレを誤魔化してたって事じゃないのー知らんけど 友達がネトウヨだけど最近元気ないなあ思ったらこの事件からだなあー
パクチョンが逮捕されたときは元気ハツラツだったのに・・ 築20年の軽量鉄骨の我が家の建材に神戸製鋼のが使われていたら、建て直してくれるんでしょうか >>7
中国企業に買われて生き残るんじゃない。
中国企業として。
シャープ、東芝、タカタ、コベルコ、ドンドン外資系になってくなぁ～。 タカタ、三菱、日産、神戸製鋼、日本の終わりの始まりだな >>199
10年くらい給料半額でボーナスなしなら持ちそうだよね 社員の転職退職禁止で ここまで膨大な範囲に影響及ぼしてしまうとなると、安全マージン多めにとってる製品は、
「神鋼の改竄材料使ってても十分安全強度確保出来ています」って安全宣言出してなかばスルーだな >>239
全て身から出た錆なのがなんともかんとも
日本企業は本当にどうしてこうなった 放射性物質みたいに、基準値下げて問題なしにしようぜ 海外に対しては国の監督能力がが問題になるからある程度政府が保証する責任も出てくる
マジで中国とか笑ってられないレベルだし、みぞおちにデカいの一発食らった気分だな 神戸製鋼がこれじゃぶっちゃけ全部あやしいと思ったほうが良い >>245
従業員をコストと言い出した時代からおかしくなった。 溶接ワイヤーや棒はどうなの？
ゼロードダメなら、アウトの裾野は
限りなく広くなりそう >>237
周辺住民が倒壊する危険性を指摘し解体を強要してくる
つまり村八分生きるよりつらい人生が待ってる 検査が面倒で実値に近いデータ入力してたなら救いが無いけどな
まあどの道救いはないか 建て直しは甘え
なんだかんだで適当に理由付けて耐震性に問題無しとされるから 最終的には会社潰れて自費で直せやってことになるわな 神鋼は、金と時間かければ品質クリアした製品作れたのか、
それともどうあがいても品質クリアする技術力が無かったのか、
いったいどっちのパターンなんだ？ >>237
契約によるけど、民法だと瑕疵を知ってから1年以内なら責任を問える。
品確法なら建物が完成してから10年、特約で20年以内
契約書の瑕疵担保責任を確認するしかないけど。 こりゃあリーマン級来そうな予感
消費税上げたらアカン キチガイが熱心に自分のマンション調べてアウト判定出た挙句に
建替えされずに価格暴落だけが残る未来が余裕で見えるわ >>265
絶対前者だと思う…が
その金と時間と手間かけて品質のいいもの作っても旨みないんだろうね >>267
正確には引き渡しを受けてから10年だった >>3
マジで全製品で品質管理メチャクチャな予感だなｗ >>221
いやー青い顔してんじゃねーの、飛び火待ったなしだろ 1本1円のネジでもそれが命に関わる部品に使われたりするからな
安いからと適当に作るとトンデモナイ金額を賠償する羽目になる 特定工場の特定時期の出荷品が違反、というのではなく
部門横断で恒常的に起こっていたとしたら
もう特定の責任者のせいじゃなくて
社風としか言いようがないわ
再発防止策とか策定不可能でしょこれ 信用の無い企業に価値は無い
世界的規模で偽装、隠蔽、組織的とか更生の余地なし
近年の不祥事だけで日本の信頼は30年は回復が見込めないだろう
早く現状の利益最優先主義、利権構造、政界癒着を改善しなければ国の維持が出来なくなるぞ 実際は誤差の範囲だから大丈夫、今後は気をつけます。
で終わらせた方がみんなのためでは？
もちろん経営陣は責任取るけど。
国内で騒がない方が良いと思う。 >>273
ミルシートの偽造だろ？
瑕疵とかいうレベルじゃないぞ 安倍「日本の製造業のために力を貸してください消費税40%でお願いします！」 調べたらうちのマンションは完全にアウトかもしれん。賠償請求するしかないな >>271
飛びます 飛びます
がちょーん
orz >>278
身売りは確定でしょ
経営陣も逮捕起訴まではやるでしょ
税金入れて救済するにしても
そのくらいの筋は通さないと流石に政権が倒れるわ >>249
たいていの場合計算の耐久性より何割かは増して発注するんだけどその製品が計算の耐久通りだったら思い掛けない負荷(事故や地震)が起きた場合の余裕も無く折れたりするだろ
それと顧客に対しての発注通りに仕上げて無かったら詐欺にもなる 日本の基準値は、国際的な数値よりも厳しく厳格なのでこの程度の不正数値なら問題ありません
って謎理論で無かった事にされます
放射線でも実績があるから大丈夫大丈夫www 法律上、不正な製品が使われてても補修と損害賠償しか要求できない。
立て替えはもう少しゴネないとね 今回、明らかになったケースでは、引っ張り試験で数値が許容範囲外でも廃棄や再試験をせず、
社員が許容範囲内の数値を証明書に記入していた。
ttps://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201710/0010635445.shtml
もうゴミ売って利益を得る悪質な詐欺だから >>280
なお海外にも売っていて相手も気付いてる模様
もう逃げられねーんだわ >>292
おかげで官民一体の原発海外事業が
造るほど赤字で税金投入するはめになってるんだがｗ これってリーマン級の事態が起きない限り
消費税増税っていってたから
自爆テロ的に誰かがチクッたの？ｗ >>288
被害額が膨大すぎて身売りもできないんじゃないか
訴訟リスクが高すぎてだれも買えないよ >>91
やってそうだけどな…
クラッチ、バルブスプリングとかリコールあるんじゃないの？ 神戸製鋼所がアルミ製品などのデータを改竄（かいざん）していた問題は拡大の
一途をたどっているが、株式市場では同社株の不可解な取引が話題になっている
。公表する前の９月下旬の時点で謎の急落を記録していたのだ。偶然なのか。そ
れともインサイダー取引だったのか。市場で疑念が浮上しているのが、９月２１
～２７日にかけて５営業日連続で下落した値動きだ。大手金融グループが神戸製
鋼株の保有割合を約１％減らしたことも話題となった。
すでに、銀行はインサイダー覚悟で売り抜けてる。
マジ、ヤバいんだよ。
インサイダーの刑事罰覚悟だから。 日本のものづくりは90年代までで崩壊
製造業海外移転で技術、ノウハウ、品質管理は海外へ流出
残った国内製造業もコスト削減のため時給制の派遣社員を雇用
同一賃金ではなく年収1/3で品質確保しろと言われてもな 東芝の次に火を噴くのは何処だろうと考えてたけど
ココの次は何処なんだろうか >>139
サイダーも問題だし、
東芝生き返らした東証はうんこ
日本市場はソンタック >>112
だよな。製品が残るんだから、再検査することできるのにね。
コンサルタントが嘘ついてテキトーに報告書作るのとわけがちがう >>297
安倍ートランプラインでどうにかならんかね。。
まともに向き合ったら無理なレベルでしょこれ。 >>281
この場合は詐欺による契約になるのか。
契約無効とか胸熱 >>194
韓国人「嘘つきは韓国起源ニダ（キリッ」 >>294
全国の高層建築や橋やトンネル作り直しだなこりゃ >>300
ホントになぁ
まだ底が全く見えてないからな
二桁兆円みたいな懲罰的賠償あるでｗｗｗ >>222
:: :::: : : ::: ::;.;,,;'' i ﾞﾞ' ;; ,.;.;.;..;..;:.,.,..;:..: ,;:.;.:,;.;.;..;:.,.,:.
: ::::: :: ::: ::::w;;'' / : ヽ "',;.:.::.;.;.;. .;.;..;..;:.,.:.;:.,.,;:..;.;..;...;..;:.,.,:;.;
:: :::: : ::;;wiﾞ" ''ii,:;.;,; .:.::;.:.;.;.;.:;.,;;.;.;..;.; ..:;.:;...;..;:..,:;.
: ::: :w'' ' | ∩ 彡⌒ ミ.∩ "'w..;:.,.,:.;.;.;..;:,;.:.::; ;.,;:.;.:,;.;..;..;:.,.,:;.
: ;;ii'ﾞ ヽ(´；ω；｀) / ＼ "-;;､,,:,;.:.::;. .;.;.:;.,;;.;.;..;.; ..:;.:;.
" ／ l "Wi;;..;..;:..,;.;..;..;:..: .:.:;:.
ヽ "ゞ､;;_ .:;.,;:.;.;..;..;:.,.,
/ 'wY:;.;.,;.:..;.::..:;.,;;
| iwW;.;..;..;:.,.,.,
彡彡ミ ＼ Y;iiW:;.:,;.:.::;
iiwY.:.;.;.; ばれたらエライめに合うのになんで不正しちゃうの
基本バレないから(´・ω・｀)？ >>294
試験をちゃんとやらずに出荷したとかかと思ったが足りてない数値を改竄してたのかよ
これ相当ヤバイな
客からしたら規格外品はタダでも要らんってのが普通だぞ 神戸製鋼所は5月10日、韓国Novelis Korea社と、アルミ板圧延品を製造する合弁会社を設立すると発表した。
今後、Novelis Korea社が、韓国ウルサン市に保有するウルサン工場を現物出資し、新会社を設立、神戸製鋼が新会社の株式50％を31500万ドル（約350億円）でNovelis Korea社より取得することで、合弁事業化する。
新会社は生産機能のみを有し、販売は各親会社が独立して行う。
神戸製鋼は、新会社で製造した母材（冷間圧延品）を、日本の真岡製造所および中国天津の神鋼汽車〓（金へんに呂）へ供給する予定。
これに伴い、真岡製造所では約200億円を投資し、アルミパネル材専用の熱処理・表面処理設備の増強を決定。2020年からの稼動開始を目指して今年度中の建設着工を予定している。 神鋼に経産省が異例のトップ会見要請
10/13(金) 7:55配信
経済産業省の多田明弘製造産業局長は１２日の神戸製鋼所の川崎博也会長兼社長との会談で、情報公開に及び腰な姿勢を厳しく糾弾した。
経産省は事態把握から会見までに時間がかかり過ぎたことなどを問題視。
安全性の検証結果などのとりまとめ時期を指示し、川崎氏自らが会見することを求めるなど、極めて異例の対応をとっている。
多田氏は面談で、川崎氏に対し、「公正な取引基盤を揺るがす誠に遺憾な事態」と強い懸念を表明。
問題が長期化すれば、日本の製造業の失墜につながることに懸念を募らせている。
神戸製鋼は問題公表が遅れたうえ、８日の記者会見で、鉄粉などでのデータ改竄の疑いがあることを把握しながらも明らかにしなかった。加えて１１日までの段階では原因分析には相当な時間がかかると幹部が発言しており、緩慢な対応にも批判が出ていた。 社長始め役員、工場長など責任者は首を洗っていた方がいいだろう
悪はいずれ滅びるのが世の習い 大丈夫、安倍が助けてくれるお(´・ω・`)
↓
２０１６年３月３０日に放送された自民党インターネット番組で安倍首相は「神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで長さの足りないパイプを大量に製造してしまった」と暴露。
その時の心境を「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、皆さんにも頑張ってもらいたい」とコメント。
安倍首相と神戸製鋼所の関係は現在も継続中で、２０１７年６月にも神戸製鋼所の神戸製鉄所を訪問していました。
自身のメールマガジンでも「私の社会人としての原点がここにあります」と強調するほどの関係 >>304
三菱東京UFJだな
これ外国の政府年金基金とかに損を掴ませてることになるから
国際的な制裁下されるぞ とっくの昔に死んでおくべきだったゾンビ企業だったんでは？ これでチャイナやコリアと肩を並べられるね！メイド イン ジャパン 検査だけでも兆円単位だろうしな
賠償なんてことになれば国家予算10年分とかになりそうだし
どうなるんだこれ 今会社に取引先各社から神戸製鋼が関係してる納品物に関して問題ありませんって
文書が届いてきてるけど、全件チェックした回答なのだろうか・・・。
そもそも既に納品された過去のものまでトレーサビリティできるようにしているとは
到底思えないのだが・・・。
とりあえず「問題ない」って回答しとけ的な感じで動いてるような気がする。 >>245
さすがにここまでクズ揃いとはねw
どの会社にも陰険なやつが居たから
>>179
むしろ印籠が正規品じゃなかった感じかな？
>>51>>168>>220
いや、普通は納入先でけっこうなマージンを、取ってるから、それをクリアしてりゃ本質的には大丈夫なはず
レス主はたぶんその事を言ってんじゃねーかな
>>63>>56
国のルールってよりは契約違反のほうがイメージとしては分かり易いだろうね 朝のラジオで、神戸製鋼の人がメールくれてたの聴いてたけど、昔からありましたって言うてたわ。
クソ会社やな。 >>321
政府か「日本の製造業の失墜につながる」の言葉が出たか
まさに戦後日本最大の曲がり角になりかねんからな 神戸製鋼関係者は一族郎党死ぬまで刑務所ぶち込んどけ >>324
安倍「私の社会人としての原点」が神鋼か。
結構キツイなw 選挙期間中だからってのもあるだろうが
潜在的な事の重大さに比べて報道の扱いが小さいな。
タカタの比じゃないんじゃないの。 姉歯物件も東日本大震災で一棟も倒壊しなかったじゃないか。
基準って何なんだろうな。基準か無駄に厳しいせいで値上がりや納期遅延起こすくらいなら一層の事ねつ造しちまえって気持ちも分からなくはない。
実は何処の企業もやってんじゃないの？
バレたら信用は無くすけどね。 >>315
多分、国内はうやむやで賠償請求しても裁判所が問題が大きくなるの恐れて棄却するんじゃないかな。
海外はそういうわけにはいかないから多額の賠償請求が発生するかもしれんね。 >>318
バレないと思ってんだろ
実際10年もバレてない
今回も内部告発でしょ？それがなきゃバレずにずっとやってた だから国内の主要取引先は、日立みたく自分で検査してたから実質大丈夫。
で口裏合わせろよ。
闇に葬り去るしかない。 ＞原因分析には相当な時間がかかると幹部が発言しており
関西経済界の副代表は辞める気ないと言い切ってたし脳筋体質なんやろな
ラクビーW杯絡みで森が余計なことしなきゃいいんだけど 10年ってのは神戸製鋼が発表してるだけで
実際はこんなの何十年も前からやってるだろ
特にバブル期には需要大杉で適当に処理してただろうから
少なくてもバブル時代からはやってるだろ マンション建て直しって、更地に戻すレベルでやり直すの？ マンションやビルの建て直しは無理だろう
日本のほぼすべてのマンションやビルを立て直すことになるんじゃないか？
身の回りの品、大小問わずほぼすべてにここの材料使われてるレベルだろうし >>322
悪を滅ぼしたつもりでも、そういう土壌で育った人（社員）がいる限り、根絶できなかった
という企業があるのだが・・・。
某自動車会社で日産の傘下に入ったが、傘下に入れた側が蝕まれたみたいに今度は問題起してるし・・・。 無能の団塊どもが地位と権力を私的に使って日本を潰す
真面目にやってる会社まで巻き添えにしながらw
そういえば以前働いてた会社で○○ンっぽい団塊ジジイが不正を押し付けてきたなぁw 神鋼は暫く前にばね鋼で偽装改竄やらかして
コレが２度目だから救い様がないわ
三菱自動車と違って、コモディティ分野だから
お前の代わりは幾らでもいる業界でやらかしたら終りだろ >>353
基礎に神戸製鋼の鉄筋使ってたら
掘り起こして作り直すしかないな >>294
建築用の線材と車両や重機のバネ用の線材って違うんだけど、建築用のやつも誤魔化してたって事？ 加古川の築25年のマンション住んでるけど大丈夫かな？ 【速報】
前代未聞 安倍首相失踪 「もうだめぽ」と書置きを残し妻と行方をくらましました あれだ、飲み屋でビール頼むと発泡酒が出てくるってやつだ
どうせわかんねーよって店と一緒 これはしゃれにならんな
東芝は許されたけど神戸は上場廃止しかねんな いまだに3000億近い時価で株取引されてるのが信じられんわ >>346
鉄骨鉄筋はメーカーの品質検査証をもって現場で品質確認してるからドンAUTOだよ >>347
原因は「歩留り上げたいから嘘つきました」で終わるよなｗ
んで一部門だけじゃないんだから当然会社ぐるみの計画
要するにこの期に及んで「正直に話したくありません」って言ってんだよなこれ >>15
震災のとき姉歯だけ倒れたってニュースはなかったもんな、凄えよw 田母神俊雄 @toshio_tamogami10月10日
神戸製鋼所が１０年前から組織的にデータ改竄を
やっていたということで責められている。
しかし１０年間組織的にデータ改竄しても何も問題が起きなかった
ということは守るべき基準の方が見直されてもいい気がする。
現場でものを製造する人たちはそれで問題が起きないことを知っている。反論を請う。
俺達の田母神閣下を信じろ 鉄鋼芯材ってあれか
コンクリートの中にある芯か
あかんでこれはーーー その内大手の上司は中国人になるな。
んで、どんどん中国人を採用され、合法的に日本は乗っ取られる訳だ。 日産が問題となったから検査して問題が発覚したのかな
そんなんで発覚するなら
東洋ゴムや三菱自動車の時に検査し発覚するだろうし
ともかく日本企業は社内の不正への通報制度を整えるとか
風通しを良くする必要性を感じる
これは会社の部署一部の仲間の裏切りではなく、
会社に対する忠誠であり合理的なものという認識が必要 駆動支えるバネはタイヤのところのやつか？
色々と終わってんなこの会社 >>380
もうそのほうがいいような気がしてきた
ファーウェイっていま日本でひろく流通してる
IT屋は内部告発で昇進するらしいから タカタは車メーカーに影響あったけど製鋼はどこまで影響が拡大するか素人には想像できんな… 不正があった、ってニュースはみるけど、
具体的にどう不正したか、ってのが見えてこない
実は性能に影響ないようなレベルだったりするのかしら？ 東芝が許されたんだから、これも許されるでしょ
ほんとこの国腐ってるわ 初期のレクサスはハンドルがブルってるって
レーサー上がりの車評論家がかなりクレーム言ってたけど
原因これじゃんｗ >>135
おい、在日！
ニンニク臭えから口開くなや！ >>347
もう数兆単位の賠償で会社は潰れ
日本の製造業も信頼性失い
日本中の建造物も作り直しになる事態なのに
その現実と向き合って腹をくくることが出来てなく
ぼやっと社長の座と関西財界の立場守れないかと迷ってるだけだろw >>388
マンションなんかで使われてたら命に関わるんだから許されないんじゃない？ >>378
守るべき基準って、自分で作ったカタログスペックだろ。
規制が厳しくて守り切れませんでしたってのとは、わけがちがう 中学の同級生が神大から神戸製鋼行ったけど生きてるかな >>378
糞ジャップ開き直るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>394
JIS規格なんじゃないの？
勝手に作った自社のカタログスペックならこんな大騒ぎしないと思うけど >>301
コイツが元凶
派遣役員でいまだに儲けとる レクサスでアウトバーンで３００キロ出す動画とかユーチューブにあるけど
途中で変な振動がおきて同乗者が死ぬほど怖がってるのあるんだよな
あれがこれのせいじゃん
トヨタの会社の高速走行テストパスしても、その現物が偽装鉄材のサスだから
こんなこと起きるんじゃん
死ななくてよかったな >>336
絶望しかねぇな・・・
割とガチで日本オワタな事件になるんじゃねーの？ >>399
カタログでもダメだろ
100Ｋまで耐えられるから10㎜でいいなって航空機作ってんだから 田母神ってチョンじゃねーか？
こいつの顔ってパククネのオヤジと双子みたいに
そっくりなんだよ >>135
海外に輸出した鉄道車両でもやらかしてるらしい
日本オワタ 簡単に取り替えられる部品ならマシだけど構造体そのものなら絶望的だな >>383
言ってることはその通りだけど、納入時のスペックで不正があったとしても最終製品としてのスペックには合致するのは十分あり得るからなぁ
検査した結果バレなかったんだとしても不思議じゃないと思うよ とりあえず組織ぐるみって誰と誰と誰よ？
10人でも100人でも名前出さんかい 1400円台の株価も799円まで低下､今後さらに下がるね
馬鹿な役員のせいで存続の危機 鉄鋼関係の品質誤魔化しってどれだけ多額の賠償になるんだろうな
想像できなくて恐ろしい
不正はするもんじゃないわ 日本人を上に立たせてはいけない
ひたすら誰かの下に置いて管理しておかないとすぐ調子に乗る >>378
標準スペック品じゃなくて買い手からの要求スペックを満たしていないって話だろうに
その要求スペックを満たすと言うことで標準品より高い価格で売ってるんだから
詐欺に近い行為なのに ストラップの金具が外れて、ケータイの液晶破れたの補償してもらえるでしょうか？ これ日本のものづくり終了の瞬間だよ
マジで不可逆のダメージ与えたと思う
崩壊するときは一瞬だ… >>387
豊洲の話もそうだが基準値の水準が高めになってるから、現状で問題が出るレベルじゃないんだろうな
製造メーカーでも独自の強度試験はしてたらしいし
単にゴミの分別収集が細かすぎたレベルなんじゃないかね
…まあ、競合他社を締め出す目論みもあったやしれんけどさ 建て直しできないなら差額分の返金と慰謝料払うぐらいしないの？ 800円挟んで小動きしてるけど年金が買ってないこと祈るわ >>405
航空母材はそんなもんなのか
航空母材は全部材料支給だから確かに謎だった メイドインジャパン=欠陥品
が世界の常識になる。
「小泉政権から製品の品質の問題点をあげたら上司から叱られる体質になった。」
安倍政権になって悪化が更に加速している。 安全率の範囲で耐えられるなら、まだいいけど。安全率1.5の航空機とかどうすんのよ >>112
一時期某製造業界の検査係に居たが、まともに検査NG値書いて出したら
親会社から「許容値以内に入るように『書き直して』提出し直して下さい」って言われて草生えた 何がむかつくってこんな反社組織のOB連中が
高額な厚生年金と、これまた高額な企業年金で我が世の春を謳歌している事
現役社員だけじゃなく、OB連中にも身銭切らせろよ
間違っても税金投入して延命させるなよ >>399
カタログスペックでも問題だろ
たとえば車で、「この車は200km/hまで安定して走行できます」と書いてあって
実際は150km/hで不安定になるものを売ってたようなものだから。
買った人は120km/hしか出さないから問題が出てないだけ。
ある人が200km/hまで大丈夫な設計だから180km/hで運転してあぼーんする
可能性がある。 福島の一部を棄てざるを得なくした東電に匹敵するレベル。
地雷源が空まで含めた地球上にばらまかれた。 >>387
他のとこは10の強度で10の値段で売ってたのを
神戸製鋼は10の強度で8の値段で売りますよ(実際は8の強度)みたいなことでしょ
わかりやすく言うと詐欺 >>361
そういう事じゃないかな。
無数の線材を編んで建てるから多少強度不足が生じても
倒壊の危険とか無いって軽い気持ちで思ってたのでしょう。
倒壊するより建替える方が早いって思ってたに違いない。 >>362
東芝「面白いこと言うね。半分倒産でどういう事？」 航空機、原発、マンション
うーん、もうダメかもしれんね 新日鉄住金が神戸製鋼を袖にしたのも企業体質を見抜いてたからなんだな 他社の話でたけど、中国韓国からの輸入鉄どうなんだろうな？
以前使った時は、初めのテストはよかったけど、いざ使い出すと品質のバラつきがシックスシグマとかじゃないレベルで中止にしたわ。
鉄を使うユーザーによってはある程度補正できるかもだが >>366
どうせわかんねーよって意味じゃなくて、その店では
それが普通ってのがあった。
生中：発泡酒
ビール：ビール
生中頼むと発泡酒が出てくるｗｗ
良心的な店員は頼むときにちゃんと教えてくれる。
いつから生中が発泡酒って意味になったのだと思ったわｗ
あと、ビールを格安で提供してる居酒屋の厨房周辺にはビールの樽じゃなくて
発泡酒の樽が山積みになってる所とかは見かけるね。
あれはビールと称して発泡酒なんだろうなぁ・・・。 強度的に現場的には問題なくても
契約上は建替や修繕を希望されたら全額負担でやらないといけないでしょ
築古や古いものだったら全額出させるでしょ
負担しきれない額なんだからこの会社は終了だよ 努力すれば報われる社会なんだから
政府主導で潰すしかないな 神戸製鋼がマンション立て直してくれるのか
ラッキーな話だね >>454
>生中：発泡酒
>ビール：ビール
生中←ビールとは言っていないって理屈かw >>386
韓国のセウォール号の遺族達がスタンバっています。 安全基準は余裕持って設定してんだろ
ただちに影響はない ぶっちゃけ神戸製鋼だけじゃねーからな
他業種も震えて待ってろよ この10年で立ちまくったタワマン
武蔵小杉とかあるわな ただちに影響はない
ここをどこだと思っている？日本だぞ？
政府パワーでなかったことになるよ >>404
韓国「韓国の技術も改竄方法も全部日本直伝ニダ」
とか言い出しそう。
そうなると韓国製品は更に信用なくなるけどｗ >>473
対応に問題が有れば市場から全ての日本製品が締め出されるかもしれない。 日本の規制が厳しすぎるって事は無いの？
あれも守れ、これも守れ、でもコストは上げるな、納期は厳守、残業はするな、お客様は神様だ。
で、ちょっとでもミスが発生すると鬼の首を取ったがごとく騒ぐマスコミ。
結局日本人の潔癖症が回り回って、自分たちの首を絞めてるんじゃないの。 安倍の解散って実はこれだったのかもな
神戸製鋼といえば安倍の唯一の職歴だもんな
とうぜん安倍の耳には入ってる
アベノミクスの象徴が多くのタワマン新規建設だしな
うん、その可能性は高い >>483
日本は世界一の技術力を誇る
他国の方が泣きついてくるよｗ
おどおどするなお前ら
日本は強い、言葉はそれだけでいいのだ 潰せないよ？ 税金ジャブジャブ投入しないとねｗ 献金貰ってるからさｗ
票田は守る！ コレが政治だ 規模が膨大すぎるから姉歯、放射脳と同じロジックでなかったことでお願いします。
気にしなけりゃ 安全上には今んとこ問題ならしいが日本の信頼がかなり失ったよねこれで
どうなるかこの未来 >>80
アンパンマンのアンパンチを例に出すなら、カレーパンマンもゲロで例えろよ >>15
それ嘘だけどな 明らかにヤバい所は建て替えてるからな 社長会見してたけどなんか余裕っぽい感じだったなアレ 神戸製鋼所が主力製品ふくめてやってる
つまり全社的にやってるってことは
ライバル会社も同じ土俵で営業してんだから
やってるんじゃねーのこれ 自殺する人でてくるだろうなぁ・・・なんで真面目に仕事しないんだろ
見てないからって手抜きしようって考えは本当に悪い事だよ >>499
はいデマ流すな
上場企業に訴えられますよあなた >>490
相手が国内だけならそれもできるんだけどな >>484
日本の規制が厳しすぎて非現実的だとすると、同業他社も怪しげなって来る >>251
中小で誠実にやって来た会社は客に嘘ついて売ってきたこういう大企業様に潰されてるからな
真面目にやってたら日本では生きてけないってことやね >>501
こんなのもう
調べてみないとわからないだろｗ
外部的に いざとなったら国の金を海外にばらまけばそれで終わりなんだよ
別に慌てることではない、日本を信じろ 国内だけじゃなく世界中の企業から訴えられるからな
アメリカとか容赦無いだろ？ >>439
実際には
週刊誌が、記事書いちゃうけどいいよね。一週くらいなら報道伸ばせるけど、今から替わりの記事作るの大変だなー。
お金があれば別の記事なんとか作れるなー。チラッチラッ
という前行程があるよ。 作り直しとかになったら損害賠償どれだけ請求されるか
想像しただけでハゲてきたわ 神戸製鋼所はここまでやっても赤字なんだよ
他の同じ業種の会社はどうやって利益だしたんだ？ >>517
神戸製鋼が消える＝神戸が破綻するだな
ただでさえ人口で福岡に抜かれ衰退激しい神戸なのに
神戸ってほんと関西のお荷物だなあ 神戸製鋼所は致命的に終わりだか、神戸もヤバいね
神戸は五大都市から転落したし 神戸製鋼の一連の事件って全貌が明るみになったら福島第一爆発くらいの影響力だと思うんだがいまいち騒ぎ方が足りないのが不気味 >>476
ソンタク発動したら、主要事業が分社化されて韓国へ売られる。※見かけ上は日韓米の連合って事になるだろうけど。 海外企業にまで波及とか・・・
金属材料の品質に問題ありの為に製造物に対しリコールとか使用停止等にしたら
補修や改修、交換や回収になるだろうし、対策費があまりにも巨額過ぎて
請求先の神戸製鋼が潰れて回収不能に陥るだけだから
品質の強度性能に問題は無い！もういいでしょ？騒ぐなよ！！！で終わるだけだろ。
下手に騒ぐことで共倒れ必至だろう またオーバースペックでしただろ
発泡酒注文したらプレミアエビスが届きましたっていう感じ
お前らだって返品クレームせずにラッキーって頂くだろ
会社がアホなだけ >>516
大企業ほど柔軟じゃなくなるから無理だよ
隠蔽をここまでやってもと企業努力のように宣うけども
努力してる会社は色々努力してるだろうな 姉歯物件とか手抜き設計は材料が基準を満たしているのが前提だったけどそれも無くなったよ 神戸の場合下手に政府が助けたらそれこそ安倍の忖度とか言い出して大騒ぎする連中が居るし
こんな人達の目的が中韓の忖度で一斉攻撃で動いているから今後の先が読めない 選挙だぞ？
もし選挙に響いたらどうすんだよ
お前ら責任トレんですか？
お前ら騒ぐとまとめに載るからあかん
静かにしとけ、悪いことはいわねえから マンションとかも問題だろうけど、ダムはどうなのよ？
あと、原発にも使ってるけどさ。 >>484
なにが厳しいだ馬鹿たれが
品質をブランドとして売ってきたのに
それが嘘だったってのはチョン公と同じなんだよ
擁護してる隠蔽体質の馬鹿は国のために死んだほうがいいぞ >>525
原発は日本内で完結してるから日本中が何とかしなきゃで済んだからな
これは海外も絡んでて手の施しようがなくて笑うしか無いからな
もうオワタわwwwwwwwwだよ
今更騒いでもしょうがないwwwwwwww また、中国様に買われるのか。
日本のバレなきゃ犯罪じゃない思想はダメだな。 >>543
問題ないだろう
どうして問題あると思うの？
根拠を言って、根拠がない批判は誹謗中傷とされます
気をつけてね ファンドの崩し売りに対して執拗に804円で集めているアルゴが稼働しているけどいったいどこが集めているんだよ！？
おかげでファンドの買戻しが805円以上で入っている感じ。
804円も単に巨大売りの週末買い戻しなのか？ 銅建値（1トンあたり）
9月11日 77万
9月14日 76万
9月21日 77万
9月26日 76万
10月2日 77万
10月6日 79万
10月12日 80万
http://www.nmm.jx-group.co.jp/cuprice/
わかるよな？ しかしこれ、実際の数字はどうなんだ？
硬度や耐張力のどれくらいの偽装だったのかわからんとコメントのしようがないな。
飛ばしで反応見てから発表するつもりなんかな。 神戸叩きは日本経済のダメージ、安倍政権のダメージ、中韓企業に売り渡しておいしく戴くの一石三鳥だから相当尾を引きそう まあ、別の大手製鉄とか大手通信会社とか大手不動産会社とかあちこち出向したことあるけど、いくつもの会社が中抜きして納期はアホみたいな短期間になってたりするし、そんな環境に置かれ続ければ末端はきちんとした仕事なんて出来る訳ないからな
これは起こるべくして起こった出来事だと思うよ >>547
素材強度が基で設計組まれてるからに決まってんだろ馬鹿
逆にどうして問題ないと思うの？
今まで偶然の事故だったりしたものも必然だった可能性が出てきてるわけだぞ？
ただちに影響はないじゃすまねえんだよ
既に影響出てましたってこともあるんだ
お前みたいな馬鹿が生きてると国が傾いちまうから気を付けてね >>546
コミュ力重視で協調性発揮して不正を黙ってる文化の影響で
近年の大企業はみんな悪い方向にしか進まない
なんでも空気読むのが良いことかのように言うけど
一度でも悪い空気が流れれば全体として間違った方向にガンガン突き進むからな
ハイリスクでしかない恐ろしい話だよ この１０年のマンションの建て直しは現実的に無理
補強だな
ということは補強材として鋼材が売れるわけだから
神戸製鋼は賠償で潰れるが他社に吸収される
こんな感じかな
これが現実的に見える線だな >>547
実際に問題かどうかなんてどうでもいい
問題ないかどうか全世界の契約先が疑われるんだぞ？
全世界の契約先がそのために調査しなきゃいけないんだぞ？
その時点でとんでもないコストなんだよ >>550
上で書いてあったように、検査してダメだったけど、嘘の測定値を書いたという話しなら、どの程度悪いのかも分からない >>556
傾こうがなんだろうが日本は日本
なにをおどおどしとるんだ
日本男児ならこのぐらいでガタガタ騒ぐな
戦時中はもっと混乱を極めていた
それと比べたらこんなもん犬のクソだわ >>523
助けてくれないとペーパー社員だったのばらすと言ってくるかも 一方米国企業はコミュ力・パフォーマンス力依存を避けるためにパワポ資料を禁止。ウケるな。 本当に大丈夫？それ日本製だよ？偽装されてない？
気をつけよう日本製 >>378
本当お前らの田母神ってバカだよなあ
そら安全マージンだいぶとったのが基準だろうから、現実にはこれをクリアできてなくても品質上の問題は実際にはたまたま発生してないだけ
基準を下げたらこんどはそれを守らない詐欺が起きてさらに品質下がるでこんなん >>560
勝手に調査するのが悪い
日本を疑うならけっこう
契約破棄しようや 高層マンション壊して再建するんじゃね？
引っ越しから再建全部神戸製鋼持ちで
国家予算くらいかかるぜ 安全率多めに掛けてるだろうから多少盛ってても致命的な問題は起きないだろう
メーカーの出す数字とか元々そんな信頼してないし ともかくお前らが騒ぐと上が困ることはわかるよな？
慎重に発言しようなみんな ユーザー企業でもある程度製品テストするんだろ？
直ちに問題が出るわけじゃあるまい 実用強度は満たしていたと思うぞ
強度別に色々な部材を使い分けるのだから作業工程自体が成り立たなくなる
日々扱っていると僅かな差でもはっきりわかる >>562
なら傭兵としてその戦争少しでも体験してこいよ雑魚が
犬のクソが好きなら勝手に食ってろな人でなし
生きてる価値ないよお前 素材で偽装ってのがいかに広範囲に影響あって
悪質かってことだよな
そら安倍も解散するわ >>378
10年前じゃ耐用期限まで持つか検証されてないじゃん。
アホか。 >>370
安倍が邪魔な身内(自民)が選挙狙って流出させたんでしょ
神鋼＝安倍繋がりとか流石に出来すぎだからね
しかもこれを税金で救済すると「税金で救済するとは改竄した企業に加担するのか」とか
言われて詰むからね 気をつけよう日本人
気づいたら騙されてた、なんてことにならないように >>560
これ調査だけでかなり人月使うよな。
当分はサプライチェーンから締め出し食らうし、海外のお客さんもここの材料使うなって達しが出るからなぁ。 これって神戸製鋼だけか？
他の競合会社もやってるんじゃないの？ 日本人の自業自得だから仕方ない
払うもん払うしかないね
しかし日本製の信用は確実に無くなった
日本の未来は明るいですか？ 建築屋は鋼材屋からミルシートと出荷証明書を出してもらって信頼性の証明と代えてるわけで
そもそものそれらが嘘なら構造計算書の根拠も無くなるだろ >>586
つーか何にも考えてないから
こんなことできんだろ
飛行機に偽装材料を出荷なんて
脳みそのスイッチオフにして
人間として終わってないとできない その点ＪＦＥは凄いわ。
死人が出る程がんばってるし。 >>591
やってんじゃね
後ろめたいところは益々 協調性重視！ な方針になるよ >>588
普通に考えたら、これで破産しないほうがおかしいw 外国からの発注が激減するか買い叩かれるパターンか
何れにせよ当分苦しくなるだろうな 規格値の話が一切出てこないでやたら叩く人がいるんだがどういうことだ？ いちいちテストするのが面倒だから適当な数値入れてたとかでもないのか
これはもうダメかもわからんね >>594
だよなあ
マンションの強度テストなんて
できるわけないから
業者のスペックを信じて建ててるはずだ 飛行機の部品が破損したとか電車の部品が折れたとかちょくちょくニュースでやってるけど
やっぱりこれって…だよな？ >>77
休み時間とはいえ
声出ちまったじゃねーか！www 同じような原材料で同じような燃料で同じような炉で
つくって神戸製鋼は偽装で赤字なのに
黒字にして他社はどうなってんだって話になるわな >>603
偽装技術の信頼は…ないよなぁ
こうやってバレたんだから 公営住宅や警察の待機寮や学校等が使ってると判明したら、どうすんの？ 実用強度を満たしてようが契約強度は満たしてないんだろ
契約違反だわ >>588
おそらくどこかが買い取るから破産はないだろうね。 日本は官僚も企業も腐り切ってる
政治家だけ叩いても改善せん >>22
ドキンちゃんがいれば番組成り立つからそれはない 無理を通せば道理が引っ込む
日本人はそろそろ働き方を変えたほうがいい >>620
日本企業が聳え立つ糞なのは何兆円と増え続ける内部留保でバレてるからな >>620
みたいだな
安倍だけ叩いて潰しても無駄だわこれ
あれはいまの日本の象徴なんだわ >>4
この材料を使っていることを住民が知ろうと思ったらどうすればいいの？ >>622
それが日本人のアイデンティティだろ！
それ捨てたら日本人でなくなるわけ >>620
労働単価を安売りする社畜と買い叩くのが趣味のお前らが全ての原因 >>620
政治家が企業を甘やかすからだよ
金貰ってるから何にも言えない >>625
流石にそれは無い
あっちは公害で偉いことになってるけど
神戸製鋼が原因の事故なんて皆無だし 何時から偽装して、それを指示した奴は誰なのか
何時かもわからない、首謀者も不明では示しがつかんぞ
打ち首にして晒し首にでもしないと偽装されたもん掴まされた奴は納得できんだろ これ詐欺ってた状態で赤字体質だったとか、相当リストラしなきゃもう黒字化無理やろ、、
つーか1部門でも黒字化できる分野あるんか？ PCのメモリーにたとえると DDR4-4266(34.1GB/s）の選定落ちでDDR4-3200(25.6GB/s）で
売るべきメモリーチップを DDR4-4266として売ってるような物だからな もはやメイドインジャパンって言ったら海外で笑われるレベルだな 日本は、競争で負けるのではなく、自爆して負けてってるよな
なぜバレる嘘をつくのかなー
国内だけならなーなーで何とかなるけど、世界では通用しないよ >>630
安倍が日本を腐らせたんじゃなくて
腐った日本だから安倍が出てきた 企業による偽装、ブラック企業の台頭、国際力の低下、パワハラ、セクハラ、LGBT差別、大量の自殺者、再就職の困難、老人の台頭、若者の困窮、ネトウヨの台頭
日本って本当に先進国なの？
なんで問題改善をしないの？
どー考えても強者と弱者のパワーバランスが悪すぎて。 日本製より中国製のほうがいいんちゃうか？
競争原理でアッチのうほうが質が良くて安い
日本は高くて品質が悪い、最悪だね これだけの大企業でシェアもありそうなのに赤字なの？
おかしくない？
客が買い叩きすぎなんじゃ？ >>610
RCサクセションな
なんのことかと思ったわ にしてもこんだけ不正が蔓延してたら
不正に関わってない社員は新入社員くらいしかいないだろこれ お昼のNHKラジオニュースではスルーされてましたけれども >>613
海外の事故画像見まくったけど特に初代テラノの硬さはガチ
現行Gクラスより硬いんじゃないかと思う >>627
今の働き方のどこがどういう風に日本人の独自性を構成してるのさ？ 若くてなんの権力もない安倍をコネ入社させたのが神戸製鋼所だろ？
何十年前の話だ？
そこからすでに腐敗が確実に始まっていたわけだから
安倍が日本を腐らせたということじゃないんだ
腐った日本社会の象徴が安倍なんだ >>486
安倍の足跡はぺんぺん草も生えないってか…うお、日本やばい 自称経営コンサルタント｢コストカット｣←これが根っこ ヤクザを保護してたら、日本国民や企業がヤクザみたいになってた。 >>434
程度の問題じゃん
10年誰もそういう使い方してないんだから基準自体がオーバースペックって話だろ >>648
どおしたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗへへいべいべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 安倍の古巣だから間違いなく公的資金入る
今が買いやわ いまの自民党、世襲だらけ縁故だらけだろう
これは安倍のせいか
違う
この３０年で日本社会がそういう社会にしてきたんだ
安倍のせいじゃない
安倍はそういう社会の生み出した腐敗の象徴なんだ 日本ってこんなのばっかりだな
だから日本製は海外で敬遠される >>634
阪神淡路大震災で、建物・(高速)道路が倒壊したものとしてないものがあったけど、
倒壊したものは、神戸製鋼のせいじゃね？ 解散前に公表しなかったのは安倍への配慮だったんだろうな >>486
あー、そう言えば原発の修繕工事やら危機管理に付いての議案を叩き潰してきたのも安倍だからな
まあ、日本はこの悪魔によって滅びる運命だったんだな
神戸製鋼はその雛形みたいなもんだから、これから日本がボロボロになるのは既定路線かもしれんな >>673
世襲議員を全員選挙で落選させればいいだけじゃん
もう安倍だけ落としても無駄なことはわかった >>10
東日本大震災後でもビクともしなかったから凄い >>614
確か鉄鋼大手3社の中で、ここだけ鉄鋼製品の割合が小さいからじゃね？ >>674
この時期を選んだのは選挙で有耶無耶にする為だったんだろうな
選挙抑えてトップニュースだけど これ結構なニュースな気がするがあまり報道されんね
三井不動産の時はすごい報道されてたのに どの程度の改竄かまだよくわかんないけど、一桁いかないかぎりまあ大丈夫だろう。航空機以外は >>440
ご存知だったら全くの蛇足なんだけど、製造業では購入側が自社での製造に必要なスペックとして設定してる数値と、納入側に守らせる納入時の数値にマージンを設けてるケースが多いから、
納入側が後者を偽装して納入しても前者に合致しているような場合はありうるし、そのケースなら購入側が作った仕掛品や最終製品の検査で問題が出ないことは有り得そう
製造装置業界でも、客先の工場で組み立てたけど契約上の数値をギリギリクリアできず客が引き取らない状況が続いても、
客先が量産に必要とするスペックをクリアしてれば、その装置を使って生産に踏み切る事が実際にある
製造上のスペックに入ってれば問題が起こらないって分かってるからできる事なんだけどね ユーザーからしたら安全性うんぬんは関係なくて、契約通りのモノに替えなきゃいけないからその費用は全部請求して良いんだよな？ >>433
それだよな。こういう事を指示した連中は逃げ切ってたりするんだよな ラジアルタイヤの中のベルトが切れてバーストね
建築関係で東洋ゴムより広い範囲にばら撒いてそうだし
はいはい
はよ死ね 対岸の火事とは言ってられない。このクソボケ企業のせいで、うちの会社は大丈夫かとチェックが厳しくなる。 603 名前:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[CN] :2017/10/11(水) 07:59:07.38 ID:2AvvcaOm0
建物の基礎にも使われるだろ。
建て替えや過去の建物の倒壊の保証まで考えると東電並かな。その東電の原発の建屋にも使われていたりしたら… アメリカもイギリスも
いろいろ問題あってもちゃんと経済成長してる国の議員は
世襲なんて一桁パーセントだからな
政治が世襲まみれで腐ると社会も経済も腐る >>664
売る側が客の要求スペックが、客にとってオーバースペックだからと言って
無断でスペック落として納入する理屈にはならないだろ
カタログ品なら客がカタログスペックを見てその製品を選択する
特注品なら客がこういったスペックでと指定してそれにあわせた製品を納入する
基準じゃなくて仕様を満たしているかどうかの話
JIS規格製品の場合は基準だろうけど、今回のは納入仕様の問題でその中にはJIS基準すら
満たしていない物があった。 >>78
機器メーカーだけど材料に使ってるか聞かれるわ
部品数は多いし孫請まで調査中で忙しい hat神戸の近くに新しく本社出来たばっかなのにな(´・ω・｀) >>646
腐った国にいつまでも居座らなくてええんやで >>671
大昔過ぎて今の基準でそれ語るのは流石に無理がある ヤバさが際立ってきました
まだまだこれからボロボロ出てきそうだな まあ、一応スカイツリーは震災にも耐えたからねぇ…
現場の裁量的には問題ないむしろみたいな感じだったのかも…
さて >>684
横から失礼。
その例はもしかして半導体製造装置の話？
>>1のケースだと、安全性確保すする根拠にミルシートの数字を使ってるケースがあるから、そういう場合は客はOK出さない気がする。
もちろん十分なマージン取ってて、本当の数当てはめてOKであれば良いんだけど。 >>698
おまえみたいな日本の腐ったやつの
性根を叩き直す仕事がはじまるだけだ
ほかの国では革命とか起きるが
この日本ではどうしてやろうか
まず世襲議員の全員落選が妥当だろ 沖縄でヘリが落ちたのもオスプレイが落ちるのもこれのせい？ これ具体的な数値出てきてないけど
蓋開けてみたら過剰品質でしたってなったら笑うわな >>22
アンパンマン「ま、ま、まだアンキックあるから(震え声)」 >>179
頭のちょんまげ部分からメガ粒子砲撃てなくなったZZガンダム 賠償金を考えたら倒産して逃げ切った方が良いまであるな >>686
神戸製鋼の材料を使っているユーザー企業の品質保証としては、怪しい材料使ったところは特別な検査か、交換をしないと保証出来ないからね >>693
アメリカとかは世襲と言うよりファミリーが多いんじゃないの
家系による禅譲 対岸の火事とは言ってられない。このクソボケ企業のせいで、うちの会社では大丈夫かとチェック厳しくなり仕事が増える。 >>664
仕様書取り交わした以上そのスペックに合致していないものは納めてはいけない
逆にスペックにさえ納まっていれば何か予期せぬトラブルが起こっても、
いやうちは御社と取り決めた基準値を満たしたものを出してるんで補償する義務は一切ありませんと突っぱねられる >>715
アナハイムが不正してて納入してたモビルスーツの装甲が薄かった >>702
安全マージンの連鎖崩壊があると怖いけどな
材料の安全マージンがたっぷりあるから構造の安全マージンは多少手抜きでも大丈夫だろうとかいうのが
連鎖して実際はマージンがほとんどなくなってたりとかw >>715
ガンダムだと思ってたら色変えたジムだったザク倒せたらいいだろって言い出した >>711
データーの偽造は本当のところが分からない。
いちいち、実測値と偽造した値を対応付けて記録でもしていない限り。
あと、鉄は硬いと脆くなるから、硬すぎるオーバースペックだと、ユーザーの期待より脆いとかなりかねない >>95
なんか出張だか左遷だかさせられる度に被災してる地震男思い出した w >>715
チェーン:原因は何です?重量が3キロ減った原因は！
オクトバーさん:コクピット周辺のフレームの材料のデータを改竄したんです。強度は心配要りませんよ。 自衛隊とか仲間の失態隠すの上手いけど日本人のDNAに刻まれてるんだな
DQNは身内には超優しい 神戸製鋼は原発もやってる。圧力容器がヤバいんじゃないか？原子力規制委員会だって品質不正まではチェックしないだろ >>719
欧米はビジネスでは日本と同じようにファミリーでやるが
政治は別だと考えてるみたいだな
非常に政治の世襲、縁故は少ない
日本は異常に政治の世襲がおおい
まあ神戸製鋼所がいままでつぶれなかったのは
安倍晋三のおかげだなんて内部のやつが
言ってるだから、
それがこういうことの根本原因でしょ
潰れないからなにやってもいいっていう発想 >>711
これって三菱の燃費偽装と同じなんだけどな
三菱の場合は該当した車だけで問題が完結するけど、
原材料の偽装は多方面に影響が出るからより悪質だろう 社長「私は三日間寝てないんですよ」
ここまでやったら神 >>741
そうかな
ケネディとかブッシュとかクリントンとかは？ JIS規格とか規格を偽ったならもう認定的なもんは剥奪だろ普通に考えて
規格とか関係無い刀剣でも自分とこで作ってろよw だまってればばれないと思ってたのか、こんな事は上も認識してなできへんぞ。
建物や車両の骨格となる鉄鋼で建て替えや、作り替えとなれば、どえらい金額になるぞ。
神戸製鋼はそのへんのリスクも考えてたんか？
間違いなく破綻に一直線やろうな。 >>774
それしか挙げられないだろ
あと違うんだ
データでてるが世襲は一桁パーセント
日本は自民党は7割世襲 これはもう中間職あたりのレベルで判断されたことではないな
確実に経営トップクラスの指示があったとみて間違いない >>33
線材と異形棒鋼は全然違うものだわな。そもそも高炉で建築用の異形棒鋼なんか作ってるとこあるか？ >>742
三菱自動車とは違うやろ
三菱自動車は性能偽装で安全性とは違うが、神戸製鋼は安全性にも影響する可能性もある
つーかBtoB向けの供給でどのくらい安全性に影響するかも把握できないのに適当にこのくらいならええやろと勝手に判断するという無責任すぎる体質 構造計算には安全率かけるから、実際の強度低下が安全率以上なら大問題になるな
それでも日本中の建築物全部取り壊す訳にはいかないから、炭素繊維貼ってごまかすくらいやろな
つまり補修会社の株が買い時や >>303
それよりも車のボディに採用されてるハイテンがヤバイｗ 神戸の十八番は980Mpa以上の「薄板」だから。 >>752
神戸製鋼所の線材って
主になにに使われてる？ >>178
ベトナムで日本企業が建設中の橋が崩落して死傷者が出ましたが…？
（ちなみに中韓企業が死傷者を出したことはない） >>758
線材棒鋼製品｜KOBELCO 神戸製鋼
主に自動車用の特殊鋼を製造しています。特に自動車のエンジンや足廻りに使用されるばね用線材、
ボルト・ナットなどに使用される冷間圧造用（CHQ）線材において、高い技術力により「線材の神戸」として世界で高い評価を得ています。
http://www.kobelco.co.jp/products/wirerod/ アホすぎるだろって言うけど
日本が誇る大企業はほとんど同じレベルのことやってそうだよね…
東電も人災だったし >>10
姉歯物件は東日本大震災でも倒れなかった。 >>763
圧延材だけじゃなくてハイテンションボルトもアウトじゃね 普通に忖度発動で何事もなかったことになるんじゃない？
安倍ちゃん一派がほっとくとは到底思えないなあ >>763
サンクス
建築用とするとボルト、ナットあたりか
とするとコンクリの芯じゃなくて
タワマンの鉄骨の接続部分あたりだね 具体的に実際にどれだけ基準に達しない製品が出回ってるんだろう？ ＞川崎氏は１２日、記者団に「今後、新たな不正事案が発生する可能性がある」と述べたが、
「（疑わしいものに）鉄は入っていない」と発言したばかりで、鉄鋼については、鉄粉製品
以外に不正はないと断言していた。
新たに線材が加わったことで、川崎氏の説明責任が問われそうだ。
経産省もイラついてるし夕方の記者会見で辞任か >>591
知り合いの加工会社に聞いたら同じ規格なら神戸製鋼のほうが安いものが買えると言っていた
ただそこは神戸製鋼のものは使わなかったそうだ
同グレードなら他社のものが強いというなんか感覚があったらしい
他のところでもそのような感覚はあったそうだけどそういう会社は使っていなかったみたい
ただ俺なら神戸製鋼使ってしまいそうだな バラバラに解体されて新日鐵住金と中国企業と米国企業とその他ファンドに買われていく >>769
ハイテンボルトが弱いとかなり深刻
動力系で大きな事故になる 安倍でも忖度しきれないから
解散後に発表させたのでは >>764
中国韓国と同じレベルなのに倍以上の値段を払わされてきた >>521
でも夜景がお高いんでしょ？( ・ω・) 建設屋的には慎重にならざるをえんけどな
建て替えの賠償請求なんて現実的に無理な気もするから騒ぎ立てて
墓穴を掘る可能性はある 姉歯物件再びかよ
これマンション全部補強したらいくかかかるんだｗ >>769
強度ないと締め付けてるときに頭飛んじゃうから気づくと思う >>784
AVのモザイ漏れなら、消費者に喜ばれる
問題ない 天才姉歯さんが再評価される日が来るとは
感慨深いです 俺の家と家電と車が新品になると聞いてすっ飛んで来ますた >>294
日本人がこんなことやるようになったのか
円周率が3の世代かなぁ >>794
デマだろそれ
恥ずかしいからやめておけ
姉歯物件はヤバいやつは事前に補強したから倒れなかったという
当たり前の話 >>791
ハイテンはそもそも締め付け過ぎないトルク値だから分かりづらいかもよ 真面目な話、最近こう言うの多いけど絶対敵対国のスパイが入り込んでて不正やってリークってパターンだろ >>776
ハイテンボルトだったら鉄骨建て無事死亡 中国や韓国みたいに地震一発で、マンションやデパートが崩壊するのかー
胸熱 >>792
一つのビルに使われてるボルトの数とか気が遠くなるぞ？
それに内装や耐火被覆を剥がしてやり替えるのか？
大変なことになるぞ >>799
この系列会社の体質
ずっと前から似た事件が起こっている
あまりにも巨大な組織ぐるみの犯罪
スパイ程度では起こせない >>388
仲間うちで不正してた東芝とはレベルが違う。
神戸製鋼は納入先からの賠償請求や取り引き打ち切りで会社なくなるよ >>802
海外の工場でもやってるから上からの指示じゃね >>804
ここ１０年の神戸製鋼所の素材で作ったボルトナットで立てたビルは
安全性が計算値より低くんなるわけだろ？
じゃあめんどくさいとか言ってもしょうがないじゃん
立て直すよりマシならやるしかないでしょ
それよりコストの安い補強方法があるならそっちを選択するだろうけど >>763
確かに技術力は凄いのかもしれないけど、不具合も多かったし、納期もイマイチだったから歩留まり相当悪かったんだろうなとは感じる。
そんで、「もう出荷しちゃえー(錯乱)」ってなったんだろうな… 東京に大地震は必ず来るんだからなあ
武蔵小杉のタワマン街とかまじそれでしょ 鉄筋なんかにはコベルコ製の良い鉄なんて使ってないからセーフ！ >>781
入札して作るようなものだとどうしてもコストカットできるものを使うから
やばいんじゃね？
東洋ゴムだっけ？耐震ゴムは全部調査するという対応だったから神戸製鋼も
使用してる製品・建物すべて調査して問題ないと太鼓判押さないと疑惑払拭は無理な気がする。 >>782
買われた先で不正の方法を直伝して・・・
まるでカビやないか タワマンより中型マンションのほうが良いという逆転現象 >>796
短距離走でゴール直前に全員手を繋いでみんなでゴールの世代か。 自民党圧勝が決定したから安倍が忖度して救うだろ
国費投入するよ 神鋼が携わってるってことは大口のオフィスビルとかになるのか？ こんな政権に投票するって？
国民は考え直すべきです。 今日、線材も偽装とわかったから顧客が調べるのはこれからだな 利益が上がる程度の話で無限大のリスク抱えるバカって
死んだ方がいいと思うの >>822
１０年前からだと民主・・・ゲフンゲフン。
おっと、誰かがきたようだ。 >>284
賠償されずに価格だけ暴落するからやめとけば。 >>833
しつがわるいって読んでないよね？
たちがわるいだよ 10月29日の第27回神鋼フェスはどうなりまつか？ >>826
いや、製鉄会社は他にもある。
日本の物に関する品質にこれ以上傷付けられんから
銀行でも見せしめで潰したように手を貸さずに潰すだろ。 神戸製鋼の件があるのに、
なんでこんなに日経平均が上がってるんだ？
おかしくないか？ >>844
あるから上げてんじゃね
日銀が買わんとあがらないしょ >>284
賠償請求しようと思うと使った線材そのものの強度不足を
証明しないといけないぞ。
調査した結果、充分足りてたら訴訟すらできん。
調査にかかった費用は自己負担。
これでもやる？ これまでバレなかったって事は別に低品質でも問題ないってことなんじゃね >>813
溝の口から海側は地盤悪いんだよね最近まで海底だた
川崎国の南部北部で震度差が出るのはそのせいかも
某沿岸地域よりマシだろうけど液状化がなぁ
マンションは耐えてもインフラ死ぬ >>806
いや、この会社だけじゃなく最近の日本の会社での不祥事 >>823
東京より川崎・横浜のほうがやばいよ
壊滅して地盤も糞みたいになって人が住めなくなる >>848
スペックで購入してんだから
それ以下のものが混入していたと神戸製鋼所が言ってるんだから
証明する必要なんてないだろｗ 車両、船舶、航空機はもちろん宇宙事業にまで使われてるとか完全にアウトじゃん
どうやって責任取るの？ >>778
それがわからないからこんなことになってる >>865
他人事だと思ってるからじゃね？
飛行機のアルミとか命かかってるもの偽装するやつはなんにも考えてないだろよ
俺だったらノイローゼになるわ >>862
それって交換に必要な工事費も含むんだろ
日本から造船、製鉄が消えていくのは寂しいね >>867
もちろんそうよ
でもさ、交換部品を売る会社は儲かるんだぜ
その儲かった金で神戸製鋼所を買うんじゃね？ これは酷すぎる
もう、すべて無かった事にするレベルw
報道規制でもなんでもしちゃうかもwww >>753
やってることは同じだよ
三菱の場合は最終製品だけど神戸製鋼の場合は材料だっただけスペック表の数値を
書き換えた行為は同じ。 影響が後者の方がはるかに大きいという点が違うだけ。 >>855
規格外というゴミが金になるんや
ちょっと賞味切れの弁当のシールを張り替えて売ったようなもん
それが本部の指示で全店で行われてた >>870
最近セレナ買った俺w
新車に変えてくんねーかな >>843
じゃあ何を使ってるんだよ
廃材から流用でもしてるのかな 建物の設計はギリギリでは考えてないからな
安全率ってもんを何倍か見てる
許容範囲内ってことにする流れだろうな
規格もんの製品は作っちゃダメだよ
存続したいなら経営陣は総替えだよ 安全基準を変えたらいいんだよそしたら問題なくなるでしょ
もともと過剰品質なんだし設計にも十分余裕あるんだから
どうにもできない事でガタガタ騒ぐほうがおかしいですよ
放射能と一緒ですよ心配しても無駄なら忘れてしまいましょう >>857
「カタログスペック以下の製品でした」と「カタログスペック以下の製品が混入されてました」では違うと思うけど。 日本の信頼を売り飛ばして食べるご飯は美味いですか～？ｗ 安倍ちゃんが勤めてた会社だから税金で助けてあげるだけで生姜 >>880
それを悪意もってやられたのに顧客側が分別して証明しないといかんの？
神戸製鋼所を民民契約の違犯で訴えることは十分に可能
だから神戸製鋼所は顧客との話し合いでなんとかしようとしてるわけだし これはだめかもわからんね
なんつーことしてるんだろうなこの会社。
こりゃ倒産だろ。 つーかエンドユーザーはまずボルトナットの会社を訴えることになるわけだが
そのボルトナットの会社が神戸製鋼所を訴える
こういう流れになるわけだろうけど >>872
廃棄処分の残飯を産廃業者がリサイクルしてスーパーとかに売ってた事件あったけど
規模は違うがあれと同じようなもんか。
あの産廃業者、金無くて倒産したな・・・確か。 >>884
あと少しで12月だってのに、世知辛いね… メーカー各社
問題ない、問題ないと叫ぶやろな
ヤバくても、それぞれが対処出来ないレベルやろw 内部告発で問題発覚した後の上層部（経営陣）の動きが遅かったって事は
上層部も企業としてオワタと思ったんだろうね。
今までそういった事例はいくらでもあったし初期対応がいかに大事かというのも
認識してたはずだしな。 ほんまジャップやな 何が日本スゴイデースネだよ
日本の中核を担う大企業がこんなんって そら中間加工業者は問題ないと叫ぶだろうよ
エンドユーザーが訴える先はそこだから
ボーイングも最初の発言は問題ないだった
なぜって問題あるっていったら航空会社ぜんぶから訴えられる >>890
そりゃあ、問題あると言ったら会社が吹き飛ぶから問題ないと言うよ。 東芝の案件より悪質だろう。
経営陣、管理職には会社を出て行ってもらおう。 >>851
設計する時にギリギリでやらんからね
負荷最大時で係数かけて計算するし
最大負荷なんてほぼかからないのわかってるけど万が一を考えるから基本品質ちょっと悪くても無問題 この事件は世界中のメディアが取り上げてる
賠償金は天文学的数字になるし
即死もありうる
強度不足の鋼材で作った
マンションとかビルとかどうするんだ？
10年以上も組織的に不正をしていたにもかかわらず、
社長兼会長が「やめません」
なんて
ノコノコ出てくるのは
狂ってるとしか言いようがない。 コベルコは最近企業のイメージアップCM流しまくってたけど
偽装に関わってた人間たちはあのCMをどんな気持ちで
みてたんだろう？ >>834
膿は全て吐き出すべきです。
2006年12月22日 第165回国会
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重.のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様.の事態が発生するとは考えられない
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう.万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧.シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散.した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない まさか間柱で固い強度を使用したとか
あれ撓み計算してるからポッキリがあり得るんじゃね >>898
あの余裕は、国がケツ持ちするって決定済みでそれを知らされているからなんだろうな 立て直しは必要ないが、部品の交換やら補強は求められるだろうしその費用を負担できるのか また税金で救済するの？
業績悪化の老舗を救済するのもよく理解できないが、ズルして儲けてたとんでもない老舗企業も税金投入で立て直しはは許されないぞ >>892
神戸製鋼は中核担ってないんじゃないか？
第２線の企業だと思うけど。
そんな事より福岡はエイズや性病が蔓延してて大変なのに
だんまり決め込んでて良いのか？
もっと啓発活動せんとあかんやろ。
福岡来るなら覚悟して来いとか。 >>904
賠償金が天文学的数字になるから、国でもケツモチは無理。
東京電力の賠償額より凄いことになる。
神戸製鋼で検索すると｢倒産｣のワードが出てくるよ。 こういうの見るとまじめに生きようって思うなぁ
たとえ会社が潰れたって、こんなことするよりマシだよーん ゴミすぎるな
中国と変わらんな
だから中華系企業にばかり買われていく
東証も東芝の忖度上場だし ジャムおじさん「味のブレってレベルじゃねーぞ」からの通常出荷。 でも日本には飲める水道水と民度の高い国民がいるから >>874
スクラップのこと言ってるなら半分あたってる。丸棒は電炉メーカー製で材料は鉄屑(スクラップ)だね。 >>908
上場してる 海外輸出 この二つで十分だわ
ちょっと日本の事知らなさすぎるんじゃない？もしかして在日の方？
それと俺福岡嫌いだし どうなろうともしったこっちゃねぇ >>913
中小企業ならとっくの昔に整理ポスト入りして既に上場廃止されててもおかしくない
条件満たしてるもんな。
なぜ大企業優遇って感じ。
大手銀行、大手証券会社への配慮としか思えん。 >>493
>>535
報道されるまでだれも疑問に思わず兆候も表れず普通に使ってたんだろ？ 2011.3.11耐えたならいいんじゃない
その後建てたのはダメだね燃やせ ジャアアアアアアアアアアッッッッッッッッップ。wwwwwwww ジャアアアアアアアアアアッッッッッッッッップ。wwwwwwww ジャアアアアアアアアアアッッッッッッッッップ。wwwwwwww ジャアアアアアアアアアアッッッッッッッッップ。wwwwwwww ジャアアアアアアアアアアッッッッッッッッップ。wwwwwwww 超高層マンションに使われて
購入者が困るのを見たいね うちの築40年のマンションもリコールで立て替えてくんねーかな >>909
普通に全対応したら国家予算軽く吹き飛びそうだよね >>931
さすがに全商品偽装してるメーカーは中国にもないぞ 経産省もケツ拭くのに奔走してんだろうけど
そんな後ろ向きの仕事をしてる間に
世界は自動運転だの有人ドローンだの音速列車だの
未来へ進んでるんだよなあ
日本をいまいちど洗濯しないと
明治維新１５０年、いいところに来てるんだわ >>95
それでコベルコ潜り込めるならかなり優秀なんではないか？ >>931
世界中の製鉄会社の偽装暴けばいいけどね 暴いてほしい これからの日本経済はこうなります
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/7antoninianii.jpg >>940
外国は告発で出世出来るからこんな大事はそう無いやろ >>891
そういうこと。
コベルコとしては、会社消滅だろうね。
経営陣が意図的な改竄だった、とかやけに素直だけど、もはや生き残る手立てはないと知りどうでもよくなってんだろう。
ヤケクソ状態だね。 コベルコの建機なんてほぼ神戸製鋼の材料使ってんだよな
クレーンとかあるけど大丈夫か？ マンション全部建て直しで海外が次々訴訟するからもう神戸製鋼は終わりだぞ
助けるには税金投入しかないけどそれやるためには消費税12%くらい必要になるだろうね
税金でも助けきれない。つまり完全終了 会社の名前があるから何やってもいいと勘違いするのが日本の大手企業社員
自分たちが会社の名前を大きくして信用と高めようとする精神がない >>936
中国の方が余程スピード感あるからな 日本は変化に弱すぎ >>898
もう、コベルコとしては消滅すると知って腹を括ってるんだよ。
どうにもならんね。会社はなくなるけど、事業自体は引き取り手もあるだろうし、まあいいんじゃね。 大手企業にはいって自分の身分を確保できればいいっていうね
エリートが足を引っ張ってるんだよなあ日本の >>474
新日鐵の技術者をスカウトして技術入手、中国にうっぱらったりしてたなw 高層ビルがポッキリ折れても想定外でしたで無罪だから無問題 124 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/10(火) 12:18:31.78 ID:xuPAopfS0
>>94
タカタもアルミ部分が不自然な壊れ方してた
東海道新幹線もアルミ部分のケースがバリっと割れ
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65851490.html
ボーイングも原因不明の事故多発 近いうちに試すかのように大震災が発生する。
人間のやる事は正味、不正ばかり。
政治も経済もボランティアも。
そうしないと成立しない社会になってるから。
今この時も不正は影を潜めて実行されてる。
そして発覚する順番を待っている。
明日は君たちの会社だ！ マンションどころか、
ALCパネルとか、コンクリ基礎とか、一般住宅まで不安が一気に広がるぞw 基準値に元々無理があったのか
それとも利益、納期の為か
まあ後者だな
マジで経営者逮捕、即実刑位しないとブラック、不正業者は後絶たねーよ
どんだけ甘いんだよ特に大企業へ
糞JAP うわぁ・・・海外で訴訟起こされたら間違いなく会社が飛ぶな・・・・
これ一人の部長が周りが止めてるのに 恫喝して強引な改ざんやっていたんだろ
一人の押しの強いキチガイが組織が引きずられて滅ぶ インパール作戦そのものじゃないか・・ もう一度農民からやり直すべきだな
精神が弛みまくり 神戸なのか川崎なのかはっきりしろ
神戸製鋼：線材でも不適切な行為を確認、川崎社長が今夕に会見へ >>715
通常の3倍の速さって言ってたけど実際は2倍ちょっとだった
速いのには変わりないからよしとした これを機に
「日本のここが凄い！」系の
番組やめれ
恥ずかしいよ・・・ >>950
中国製新幹線の事故の時、そっこう埋めてたもんな。
あれは手際も良く早かった。 >>956
沖縄米軍「ヘリがまた落ちたけど全然不自然じゃないデース」 お前ら念の為自分の家も確認しとけよ
こいつらの鋼材使ってたらちゃんと通報しとけよマジで
泣き寝入りだけはすんなよ >>966
少し違うだろ。比較対象がな。
通常（歩行速度）の３倍（スラスター移動）。
だから３倍には間違い無いが、一般的な評価で見ると３倍なんて達成してない。 東芝は決算の数字を誤魔化して
ここは製品自体を誤魔化したんでしょ？
深刻度が違うな >>960
馬鹿営業が馬鹿納期で取ってきてんだろ
んで馬鹿トヨタみたいな連中がジリジリ納期削っていったんだろう 会社を精算して賠償しないと払いきれないんじゃない？ 再計算して安全基準内でも、耐用年数は下がるだろ。
もう終わってる。 終わったか…
需要が高まって供給出来なくなり品質を落としたんだろうけど
ガッカリだわ >>951
そっち方面よく分からんのだけど、
債務の引き継ぎは無しで事業だけ引き取るっていうことは可能なの？ >>786
ま、まだコンクリの中から一斗缶は出てきてないから(震え声) >>961
部長の話ってどこ出？
それが本当ならその部長に我慢ならなくて内部告発の流れかね
でも1人だけの指示とは思えんがなーこれほど大規模だと 一番じゃなきゃいけないんですか？
二番じゃダメなんですか。
丁度その言葉が流行った時から不正が始まったのね・・・ >>705
まあそんなとこだよw
今回のケースは詳しくないし、俺が上で長々と書いた内容も単に結果論としてこうなったんじゃないかという想像なんだわ
今回の件はそのミルシート >>974
大丈夫
築100年越えてる日本家屋だからね >>705
ミスったw
今回の件はそのミルシートの数値も偽装したってことなのかな うちもこのあいだ鉄筋のマンション建てたんやけど
首吊ったらええの？ お前らはちゃんと売豚になってるんだろうな
ビットコインなんかじゃないびっくうぇーぶだぞ >>1
何千万もの家を買ってこの部材使われてても笑って許せる日本国民だから大丈夫 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 18分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
