始業５分前の朝礼も勤務時間 労基署がバッファローに是正勧告
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【朝日新聞デジタル】
パソコン周辺機器大手のバッファロー（名古屋市中区）が、労働基準監督署からの是正勧告を受け、営業時間前に実施していた朝礼を時間内に変更した。
過去の朝礼時間の賃金も支給するという。 （宮沢崇志）
※続きは以下
http://www.asahi.com/articles/ASK9Y4CPNK9YOBJB004.html
関連記事
「始業5分前体操」でスズキに是正勧告…始業前の体操や朝礼は「労働時間」になる？ | 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_5/n_6490/ 幼女戦記のターニャ デグレチャフは5分前行動できないやつは殺すって言ってたよ 就業規則で定めてる時間外なら何だろうと時間外だ馬鹿 遅刻扱いされないためのクッションなのに
今後は朝礼に遅れただけで皆勤手当なくなるな
よけいなことしやがって 平気でやってるで。10分前に来て体操しろ
とかな。参加しないと呼び出し食らう。
ご安全に！ タイムカード切ってから日計処理とか普通の会社なら当然なんだけどな
公務員様には分からんだろうが >>5
就業規則＜＜労働基準法（強行法規）
お前みたいな高卒のボンクラが多いよな
労働基準法
第一三条
この法律で定める基準に達しない労働条件を定める労働契約は、その部分については無効とする。
この場合において、無効となつた部分は、この法律で定める基準による。 こないだ転職しようと職探しして不動産屋系の会社の面接受けたら
就業時間は9時～19時だけど、8時に朝礼があるので8時前に出勤してくださいって言われて目眩がして
諸般の事情から選考を辞退させてもらったわ ヨタ系の会社とか当たり前に１０分前にラジオ体操→朝礼→始業ベルやで >>11
違法な部分については労働基準法が機能するってだけの話 着替えとラジオ体操も勧告してよ
遅れたりやらなかったら評価されるんだから業務なんだろ？ 創業者一族の墓に年一回参るのもそうしてくれよ
うちの会社義務付けられてんだ >>12
正解。
その上、19時で終われる訳も無い。 たった五分ぐらいさぁ、我慢しようよ？
そんなんじゃ会社もあんたらに仕事振れないよ？
責任感っていうのを学んでほしい。 これマジ？
うちは始業10分前から朝礼だが。
未払い賃金請求できるのか？ >>20
その5分に間に合わせるために30分早いバスに乗らなきゃいかん… >>22
できる
日記とかの証拠を集めて牢記へゴー >>15
勧告もなにも着替えだって労働時間に含まれるのは三菱造船所事件で既に最高裁判決出てますし黙って従ってるほうが馬鹿やん？ 兵器で残業とかさせるくせに
出勤が1分でもおくれれば
一時間分の給料差し引く会社ワロス
そこで文句言わずに働いてる底辺もワロス
鬱憤を別のやつをいじめることで晴らしてたりしててウケる 始業30分前から、体操と掃除を無償でやらされてるけど、そんなもんだろどこも。 >>27
こういうクズがいるから労働鑑賞が悪くなる
まずは自分がしてることをクズだと認めよう 病棟勤務だと勤務１時間前には入って夜勤者の手伝いしないと完全に干されるんだけど…勤続10年超えたら免除とか勝手に職員でルール作って本当に馬鹿かと
それを考えるのは運営委員会や看護部長なのに自ら奴隷志願とか これはウチも最近かなり気を遣ってて、始業前は絶対に会議やらせない ただすぐ始めるから、事前に集まってないと無理 うちは朝礼30分たっぷりかけてやるよ。
もちろん形式だけの朝礼なんかじゃなくて重要なこと。
今日やる仕事と昨日までの進捗の報告を全員にさせる。
成績の悪いヤツはみんなの前で大声で考えさせてきたカイゼンと仕事への心構えを発表させて発破かけてやる。
もちろん無給だけど、仕事スムーズにすすめるためにみんな自主的に喜んでやってるよ。 >>22
時間外労働なんで金もらってないならチクればいい 始業20分前には着席して5分前に朝礼がはじまるのを強要するのはブラックだと思う >>20
そのたった5分がやがて10分になり、30分になり、1時間になり、3時間になるんだよ うちは始業時間から朝礼始めてるわ
前に始めるとか愚の骨頂 更衣室から、タイムカードを押すところまで歩いて10分かかるから、10分以上早く行かないといけない。 建築現場とかどう管理せえっちゅうねん
ほとんど自己申告だぞ >>34
さっきまで競馬板にいたかのような噛み方。 今までが異常だったんだからどこかで是正しないと
そのうち休憩時間も勤務時間になるかもな うちの会社作業服に着替えてからタイムカード押す決まりなんだけどこれってどうなん？ ウチは早めに出勤しても始業時間ギリギリまでタイムカード押すのが禁止されているけどこれって適法？ >>44
作業着で出勤してはいけないとなっているなら違法 時間キッチリに到着する電車があればそれで行くけどな うちも月曜は8:45から朝礼だけど
一分程度で終わるから何とも思ってなかったな… 会社命令の出張のために電車に乗ってる時間も勤務時間になるんやろか？
定時前に職場を出て日付変わる前に現場のホテル入りとかあるんやけど 08：59にタイムカード押す俺勝ち組
準備とかなんか始業してからでいいだろ >>54
現状では2年で賃金債権が時効になっちゃうからね 始業チャイム前に体操が流れてるけど、誰も昔からやってない。 始業前後の30分とか1時間は賃金発生しないとか止めろ >>64
発生しない訳がないんだからただの給料不払いなんだぜ？
請求すりゃいいじゃん 工場作業員だけど、何十年も前にラジオ体操を始業前にやって始業時間から朝礼だったのを
ラジオ体操をやらない奴が多いって事で始業時間からやる事でラジオ体操を仕事として強制させたんだって。 たかが5分でも毎日積み重なれば結構なもんだからな
社員数にもよるだろうが毎年数百万円～数千万円になる
それだけの経費をごまかして払ってない事に何も思わない企業なんてろくな企業じゃないわ 始業5分前の出勤が朝礼のためなら業務とみとめるべきだよな
営業開始5分前の出勤はただのバカだが ・昼休みや休み時間も業務
・ISOボランティアも強制の業務
・QCの外部大会も強制の業務
労働基準監督署はちゃんと賃金支払わせろよ >>7
＞皆勤手当
こんな学校みたいな報奨をしないといけない会社・・・レベル低そう これやるとトイレ行くたびにタイムカード押さないといけなくなるぞ 前の職場のは朝一のシフトの開店作業とか一人で一時間近くかかったけどサービスだったな
んで日報書きは終業後でやっぱりサービス残業 体操違法だ会社訴えたった、
けどあくまで認めないって感じ
許すな犯罪 >>77
労基は会社に訴えた人間をばらすから絶対に嫌だ 見せしめにコマケーよと言われるとこほどガンガン潰していけ ウチも9時始業なのに8時半出社強制。
直帰で17時ジャスト帰宅で帳尻合わせてるわw >>67
まともな経営者ならレィデオ体操など無意味だから廃止するだろう
まあレィデオ体操に賃金払うってんなら好きにすれば良いけど 早く来るくらいなんやねん
お前、会社にいてどれだけ恩恵受けてるかわかってるか？
信用度とか社会保険とか福利厚生とかそれを金額化して、その早く来る時間の支給額と比べてみよか？
きっとマイナスなるで？
って言われた 通勤経路や通勤時服装規定とかあると勤務時間になるとかいってたな。 >>15
着替えも労働時間だと会社訴えてる
会社側は労働準備時間だと主張し、家から作業服に着替えて来てる人もいるなど言って否を認めないねぇ うちは始業１時間前のミーティングしかないからセーフ >>4
じゃあ終業5分前ですが仕事終わったので帰ります 夕食時に誤嚥で飯詰まらせてハイムリックやってるのを横目に普通に病棟日勤者が帰ろうとした時には流石に引いたが残業代出さない方も悪いんだよね >>77
本当は労使間でバシバシやりあって、最終的にどうしようもない部分を裁定するのが労基局の役割なんだけどな >>86
40歳過ぎればラジオ体操の有難さも分かってくる
大人は決まった動きしかしなくなるから、アチコチ固くなるんだよ >>88
労基署はあくまで会社側にも労働者側にもつかない中立な立場らしい。
匿名申告（通報）はかなり後回しにされる
名前を出せばすぐ対応してくれるシステムだから仕方ないねぇ >>31
仕事に必須なのに無給とかアホか
仕事の準備はすべて仕事なの。 労働基準監督署に数字公開の義務を科せばいいんだよ。
警察だって検挙率という数字が公開されているから必死に数字を稼ごうとする。
労働基準監督署に検挙率公開の義務を課すべき。 >>87
そういうの録音しておけば確実にその上司に落ち度が認められるのにねぇ うちも朝礼あるんだが、朝礼に遅れてきた部下を上司が叱責したから
「この時間は給与出てないじゃん
あくまで業務を円滑に行うために自主的にやってる体なんだから、そんな言い方はダメでしょ
『朝礼出ないと円滑に業務が始められないから、なるべく遅れない様にね』って程度でないと
それとも上に言って、朝礼時間も給与が出る様に掛け合ってくれるの？」
と上司に説教する羽目になったわ >>87
なにがマイナスなのかさっぱりわからん理屈だな >>53
就業規則や出張規定、労使協定によるな
うちの会社では移動時間は普通勤務時間に入る
条件によっては休憩時間とみなされる場合もあるよ >>12
普通9-17か18じゃないの？
変則労働時間制かい >>91
下に水着着て来て泳いだ後下着忘れたこと思い出してノーパンで なんだよ ブラックかよ
もうバッファロー製品買わない >>20
そのたった五分の遅刻を許さない会社とかどうなんだろうねえ 30分くらい前に来て仕事の準備始めるなんて日本じゃ当たり前だけど
その時間も給料よこせとか‥いやな時代になったもんだ 何でお前ら素直に「労基GJ」って言えんのや？
お前らいつも労基は仕事せんって叩いてるのに
仕事したらしたで褒めへんとか、労基もやる気なくなるで 朝礼なんかいらねーだろ
いつまでアホやってんのこの国 うちも30分前に来て掃除
なおさせてる社長はやらない 朝礼は勤務時間じゃないからって勝手な自己判断して毎日遅刻してくる派遣アルバイトがいたわ お金盗まれたことある？
サービス残業って会社の横領だよな 前の勤め先店の前に商品並べるんだけど２０分前には並べ始めないと開店に間に合わないから３０分前にタイムカード押してたけど開店時間からしかカウントされなかったよ >>116
多分、昼礼か夕礼とかを
＋１時間休憩扱いで時間とってるんだろう 未払いの賃金諦めることできなかったか
メルコだけに >>99
始業前にランニングするとこもあるぞ
給料出てるかは知らんが よく周りのゴミ拾いやってるとこあるな
勤務時間外なのかしらんけど >>31
JRの日勤教育かよ
お前みたいなのが労働力ダンピングの片棒担いでるからいつまで経っても労働環境が良くならないんだ この判例が出たところで
企業に改善が見られる訳もなく
寧ろ訴訟対策するところすら現れるだろうな こうゆう事を会社がさせてるおかげで、たまにサボったり、早めに飯くったり、帰ったりしても、自主的に調整できて、言い訳できてんだけどなあ。
あんまり厳密にされたら、サボれないから精神的にきつい。 >>91
うちは家から作業服は基本的に禁止のはずなんだがバカが着てくる
ルール破ってるバカが評価されて正論言ったら叩かれるっておかしいだろ うちの会社は5分だろうが1時間だろうが遅刻した分の時間サビ残すれば査定にも響かず不問にしてくれるから楽でいいわ
おかげで寝坊癖がなかなか治らない若い社員もいるけど職場の雰囲気は悪くない >>149
そうなの？働いてる側からすりゃ助かってる部分しかないからどうでもいいわ
厳正に処理されて評価下がるよりずっとマシ サポートに従事してた頃、始業時間の２～３時間前に出社して
たまった案件処理しまくってた俺はどんな評判なんだろうか。
一応、サポート課長まで出世して体壊して退職したが。 女子の制服に着替える時間だって労働時間なんだけど、支払わない工場経営者多いよな？ >>44
違法
作業着に着替える時間も労働時間という判例あり >>153
使用者の指揮監督権が及ぶ時間は労働時間で
労働時間なら賃金は出さないといけないって裁判所が言ってるよ
法律には書いてないけど重要判例として
労務関係者なら知ってないといけない知識 去年まで警備会社にいたが、就業9時なのに8時10分に朝礼してたからな
やはりブラックだったか >>37
更衣室から、タイムカードを押すところまでバスで10分かかるから、30分以上早く行かないといけない。 >>148
フレックスにすりゃいいのに
といっても遅刻するやつはそれでも遅刻するか >>154
というか、フレックス制なら何の問題もないだろ >>149
実質的な勤務時間は同じなのに何で違法なん？ >>169
勤務規定改定して、タイムシフト制にすりゃいいだけだけどな。 >>91
とあるでっかい鉄道会社は、更衣時間をもうけてるね >>97
こういうレスを素早く出来たらと思う今日この頃 >>174
労基署の相談窓口いわく、きっちりしてる会社はほんとにきっちりしてるらしいね 元バッファロー社員だけど朝礼以外にも昔は30時間以上の残業はサービス残業だったが、そこはもう突っ込まれたのか？ これな。
総務部長に朝礼も勤務時間ですよって言ったら、勤務時間には当たらない先例があるから問題ないって返されたわ。
まぁ、自分は半年後にその会社を辞めたけどね。今は朝礼の無い会社に転勤して給料も大幅増アップしてニコニコ顔ですよv 24時間稼働の工場でシフト交代の時に機械を停止させないように
10分前朝礼で引き継ぎしてるけど交代制の工場ならほぼ全部該当するだろ うちは8時半定時で8時10分から幹部ミーティングあるわ うちもやってるわ
デスクワークなんだからメールでいいだろ 身体を拘束するんだから当たり前だ。
金を払いたくないなら、自由参加にしなさい。 就業時間前のラジオ体操強制マジで嫌だ
死ぬほど嫌だ
給料が出ない時間にラジオ体操なんかしたくない
本当に嫌だ
でも現実は無情 始業時間前と終業後に会社のユニマットのコーヒー飲んでる奴は横領な 8時半始業開始だけど7時には出社してる。社畜の鏡だし、順調に出世してる。別に苦じゃないしな。帰りは残業は殆どしない >>53
前泊のため定時間外に出張先に一人で移動だけだと勤務時間外。上司と一緒なら勤務時間。
上司がいない移動中も重要な荷物を持っていて寄り道不可とか、移動自体が業務の場合は勤務時間。
通常はこんな感じ。 実際このスレでメルコって言って、どの世代まで通じるのかな？ バッファローって中区だったのかよ
ずっと南区の笠寺駅近くの建物が本社だと思ってたわ >>31
めっちゃムダな時間じゃね？
関係ない人の仕事の進捗を無給で聞かされるなんてな 始業10分前から会社の慣習としと
資料チェックしてるんだが
これ違法なんか確かにアルバイトだと
６日分で1時間の時給発生してるんだよなあ 俺もつい早く行って掃除しながらその日やること考えちゃうんだけどこれって突き詰めると違法な競争なんだよな
難しいねえ >>193
会社なんてヤクザみたいなもんよ
申告されて調べに行って何も出なかったら逆襲されかねん うちは男性社員には特別手当(15000円)がつく
女性には出ない
これは問題ないの？
作業現場は女性が中心 タイムレコーダー(死語)から賃金払えばいいじゃない >>199
10分でも全員が毎日やればかなりの額になるからね
まあそもそもタダ働きさせるのは必要な経費を支払わず不当に利益を上げる行為だから、額の大小の問題ではないんだけど うちの会社は始業一時間前から体操とミーティングがあり
勿論その時間は勤務時間に含まれてない >>202
手当の支給の要件が性別だけなら明らかにマズイだろうね >>208
入社一年目でもつく
女性にはない
社内恋愛中の彼氏の明細みて分かった うちはついに先月かろ朝礼無くなったわw
全員一致で「いらんよな？」となってあっけなく無くなった
朝礼があったときも、ピッタリ9時(始業時間)からだったけどな まあこうやってコストアップして会社の業績悪くなり社員の年収が減っていくんだけどな
労基なんて会社潰すことしか考えてないよ 仮に始業時間を9時とする
5分前朝礼が勤務時間扱いになるとする
という事は、8時55分の朝礼に参加できるよう準備しないといけないね
今までは8時56分に滑り込んでも白い目で見られるだけだったが
今後は勤怠査定に響く >>216
ガタガタ言わずに法律くらいは守れよ。犯罪土人 >>214
あーそれは訴えたら会社が負けそうですね >>182
普通は30分ぐらいオーバーラップしてるんでないか？ >>216 その程度で潰れるならその程度の会社(笑) まぁバイトレベルでもこういう違反やってるとこあるよな？
例えば10年ちょっと前のサン○ク○フェ北新地店なんか、出勤は15分前、タイムカードを押すのは決められた5分前から0分前までの300秒の間にしなければらない。
終わったらタイムカードを押して15分間は無償労働で皿洗いをしなければならない。
さらに月に一日は24時に店舗に集まって3～5時間の大掃除が半強制だった。
そして一階と地下一階に席があるひろーい店舗にスタッフは常時３人しかいなくて機械のように動き回らせるというクソ仕様w >>220
でも訴えたら会社には居づらいよね
転職出来る年でもないんだけどな >>216
企業に対して激甘だった労使環境をちょっと正したくらいで業績悪くなるなら、この先生き残れるわけないわ
このまま行ったって確実に外資に負けて潰れる
まあもうすでに負けまくってるけど >>226
在職中に訴訟なんかすると会社敵に回すから悲惨よ、
消極的やけど、労基署に匿名で通報するのがいいんじゃないかな
御用組合はまずあてにならんし うちは着替える前にカードをかざして出勤記録
着替えた後にカードをかざして退勤記録を取る
残業代は実労働時間を記入する勤怠表を参考にするので
まったく意味が分からない 建築関係とか５分じゃ済まないと思う
現場監督とかだと 始業１５分前の朝礼だし
始業１０分前から始業するんだが 始業5分前手取り500が通告されて
中小零細のサビ残手取り200はスルー 確かに御用組合は書記長や幹部を出世コースの１つとしてあまり逆らわないようにしてるからね。あまりあてにはならんね 速いうちに潰れた方がいいよなそういうとこは
これは大真面目にそう思う。潰すべき
遵法でまじめにやってる企業が
ゴロツキ企業のダンピングで仕事を失うような状況が一番経済に悪い 社会人なら5分前行動は当たり前じゃないの？
新人研修で教え込まれるよね？
なにがいけないの？ >>234
組合幹部が仕事でも出世するからろ子だわ
こういうの規制する法律とかないんだろうねやりたい放題 >>236
社会人ならまずその前に法律を守らないとな
文明圏に暮らす権利すらないぞ うちのとこもこの10月から朝礼時間分始業時間が繰り上がって給料つくことになったけど
本当のとこは今までの分も請求するべきなんだよな
法的には勤務時間じゃないことを逆手にとって朝礼中に悠々と「うぃーっす」って出勤ができなくなったのは面倒くさい 一応釘刺しておくけど、たかが5分程度であーだこーだ文句言うやつはろくな仕事ができない。 こういう決まり事は別にいいんだよ。俺が不思議なのは何故、労働時間は八時間でそれ以上は残業になるのかだ。
八時間なんてあっという間だろ。せめて十二時間を基準にしろと言いたい。 毎日早く帰りたい奴は昇給無しは勿論のこと、合法的に減給という処置を取らせろよ。
やることもやらずにキツいのなんだのって。 努力してこなかった人間が、努力してきた人間の作った枠内で生きようと思うなっての図々しい。
ほんっっとうに弱い人間が多過ぎる。 じゃあお前ら8h休憩もせず常に仕事してるんだな？
自分の首絞めるぞバカが >>244
むしろキッチリしてくれた方が、タバコ休憩に行くバカを一掃出来ていいじゃないか >>243
お前のくだらん我儘などどうでもいい
社会が、8時間が合理的な労働時間と決めたんだから8時間なだけ
もしお前が8時間より12時間の方が合理的だと思うなら、その理由を社会が納得するように説明すればいい
まあ少なくとも>>243の文からは12時間労働の合理性は微塵にも感じられなかった >>245
タバコ吸わなくてもコーヒーブレイクぐらい挟むだろ
午前4時間ずっと一息も入れずに働いて、午後4時間一息も入れずに働いてるか？ 車のディーラーなんかは全部そうだろ
9時から18時が定時だとしたら、洗車するから8時から出勤
店舗終わるまで21時までが本当の定時
営業手当という名目の残業させ放題手当数万円
車一台売ったら5000円
アホらしくてやってられるもんじゃない >>23
自転車通勤してるから気づかなかったけど、電車とかバス利用してる人は５分早く着きたいと思ったら５分早く家出るだけじゃダメな場合が多いか >>243
労働基準法は、国民が奴隷的に扱われ尊厳を奪われることを防いでくれてる
みんながあなたみたく仕事だけが生きがいというわけじゃない
長時間労働を強制される労働契約は多くの場合奴隷と変わりがないだろ >>20
五分早く来ないと振れない仕事ってなんなの？ 45分前に来て職場の掃除をするのが俺の日課
社長が１番乗りで到着するから媚を売るには効果的
最強の後ろ楯があると人間関係で悩まなくていいから仕事がやりやすい >>242
違法労働させなきゃ問題は起こらないだろ >>246
他の人は貴方の１２時間分の仕事を８時間でこなしてる
可能性は皆無ですか？ >>243 時間を基準にしてる時点で仕事が出来ないやつというのはよくわかった。 うちは組合がうるさいから更衣時間も朝礼も勤務時間
ラジオ体操は時間外、なので音楽流れててもスルーする 外回りの会社にいた時は勤務スタート車に乗車で出発みたいな感じだったな
出発前の準備はその前に早出してやっとけみたいな感じ毎日終電なのにだよw >>257
大抵の雇用契約は時間が基準になってるだろ。残業代いらねーの？ そういう話なんだよ。 分からんか？
そうか。 無能はクビ。それだけだぞ。 仕事の準備時間も勤務に入るんだから、朝礼なんか当然 始業8時30分だけど
始業より前に客から電話かかってくるんだがｗ うちにきた接遇の講師は30分前に出勤するのは当たり前。新人は1時間前に来て掃除と言う。
笑顔は北朝鮮だった。 >>261
その理論だと、有能を集められないダメ会社って事に… 始業時間に固執する奴って時給で働いてるアルバイトかって思う 「たかが」5分「ごとき」というのなら「その程度の」給料くらいしっかり払って
お手本を見せていただきたいものですわ うちは毎日30分～長い時で2時間近く朝礼やる
朝礼中に試験結果のディスカッションも兼ねてる
勿論勤務時間内 >>265
始業前終業後に電話出る会社はブラック
就活生は参考にするといい >>261 8時間でできることを12時間かけてできたところでねぇ(失笑 >>273
ネットで経営者気取りでマウンティングすると
とっても気持ちいいんだよ 大学時代の大晦日バイトとか、夜間残業代とか省くために
2日に分けてタイムカード作らされてたけどな 276 あ、バッファローの話じゃないけど。念のため。
バイト先のタイムカードなんてどこも適当だった >>273
多分そういう奴って都合よく権力者に洗脳された悲しい人なんだろうね。
200年前ならば
「私には神の声が聞こえる！従いなさい！(根拠はないけど)」と言ってた神父の言葉を疑いもせずに従順にしたがってた敬虔な信者だったかもしれないね。アーメン( ・∇・) 確かに労基違反だろうが、もっと叩き潰すべき闇があるだろ ありとあらゆる公務員減らしてもいいから
労働基準監督署の職員増やしてほしい
税務署並みにがんばってもらえたらなあ >>277 時間外にしてきちんと残業代出せば違法ではない この程度のことよりまずいことがたくさんあるはず
俺の部屋の前のビルは深夜3時でも明かりがついてるんだが、なんとかしてやってくれ >>281
いや、こまごまとしたこういう状況が多数放置されている事が大きな闇
今の日本、労基法に関していえばブロークンウインドウにおける一番悪い状況だろ >>283
8h超過の残業常態勤務を規定すること自体が違法 >>20
いや朝礼は始業後にすべきだろ。
ラジオ体操は任意だわ。 最高にジャップな風習だよな
こんなんだから先進国から落ちぶれるんだよ >>277
敷地の広い工場とかなら敷地に一歩足を踏み入れた瞬間から拘束時間だから給料発生よ
休憩も時間になったら休憩所に行く、時間が終わったら休憩所を出て歩いて持ち場に戻る
休憩のことは作業場のおばちゃんにきつーく言われたわ 奴隷の鎖自慢に花が咲くのが日本らしいというかなんというか >>286 そうなの？三六協定内で収まるなら違法ではないのでは？好ましいとは思えないけど。 うちは早出出勤の場合、残業代は夜の2倍。金ほしいから朝7時に出勤している。夜は20時前に帰る。 メルコだな
メルコの有志が集まったのが玄人志向だっけ？
TP-Linkに押され気味だよねルーターも 業績の８割はパッケージデザイナーの手柄ではなかろうか >>292
労務契約に書かず、週一とか特定日に朝礼で超過勤務になるなら良いけど
常に8時間を越えるような勤務形態はだめなんだって
昔そういう判例があると言われた ふざけんな。
教員だけど朝の七時過ぎから夜の９時まで、平気で保護者が電話してくんぞ。くそ。 >>108
そう言う話じゃないだろ。
言っても全員はしないから、仕事として決めてやらせる。 >>299
なんで電話出るの？時間外だろ？
仕事とプライベートの区別は付けろよ >>301
おっしゃることはごもっとも。
だけどな、保護者が俺らの勤務時間を考慮してくれることなんて稀ですよ。
俺らの勤務時間は場所にもよるけど8時15分から16時45分が多いと思う。で、休憩は1550から1635とか。
小学校なら子供が下校するのが1545くらいか。
いったいどの時間に仕事すれば勤務時間内になるってのさ。。保護者から一本電話きたらおしまい。 >>7
うちの会社は、始業開始後に朝礼やってるけどね >>20
月に20日出るとして100分
年間1200分(20時間) 8時からの朝礼のドカタさんも、８時から勤務時間扱いですから うちは毎月の朝礼が9時開始だけど9時前に集合してはいけない謎ルールがある
だから9時からゾロゾロ移動してみんな集まったら開始 >>243
俺は部長になって管理監督者にしてもらっていくらでも働けるようになったよ
給料も跳ね上がったし重役の会議にも出て意見が言えるよ
そのかわり有給とか残業とか一切ないけどねw >>302
いや、出るから電話かけてくるんだろ、出なければいい、それだけ
出れる時間だけ出たらいい本当に必要なら何度でも電話かけてくるだろ
特に時間外に残業しててその時間も電話出るなんて相手に教えてはだめだ >>305
ウチは7:30から朝礼だが、おっさん達は7時前から
集まってコーヒーとか飲みつつ段取りしてる。 なんか最近は3分でも残業したら時間外手当て出せ！、と労基署は言うらしいね 始業は8時30分から、でも出勤は8時から
8時00分から8時30分までは就業規則上、休憩時間になってます
これなら違法ではありません
他の会社も、こうすればいいのですよ 朝礼どころかブルーカラー労働者の書類整理など事務処理は労働時間として見なさないブラックも多い。 要するに朝礼の内容がくだらねえから苦痛としか思わねえんだよ。
無能な管理職を職長レベルに降格させて反省させるべきだな。 >>160
その理論だと社員旅行も当てはまりそうだが >>312
休憩中はコンビニ行ったりトイレ行ったり食事したりタバコ吸いにでたりしていいんだが >>318
休憩だからもちろんいいよ
でも出勤は8時だよ >>312
ttp://worklifefun.net/basic-knowledge-of-break-time/
> 休憩時間に関する3つの原則
> 1. 休憩時間は労働時間の途中で付与しなければならない
> つまり、始業後直後や終業直前の休憩は、労働時間の途中に与えたことにならないため、違法になります。
はい犯罪者 >>319
>>317は社員旅行の話な
ttp://www.roudousha.net/private/090_kensyu.html
・自由参加ではない
・自由参加だが不参加者に不利な取り扱いがある
> それは法的に通常業務を行っているのと何ら変わりがないことになり、
> 給料を支払わなければ労働基準法違反となります。 あとこれもな
> 3. 休憩時間は自由に利用させなければならない
> 休憩時間は労働者が権利として労働から離れることが保障されていなければなりません。
> したがって、待機時間等のいわゆる手待時間は休憩に含まれません。
朝礼が労働時間に含まれない、なんて通用しません そういうアホウの小賢しい屁理屈は一応ちゃんと埋まってるんだよな
労基がちゃんと仕事すればいいんだよ うちの会社はホワイト企業目指し過ぎて入退室スイカ管理だけど申告勤務時間との差異が30分以上だと理由書けと
理由も査定されてNGくらう事あるし
元の濁りの田沼恋しきってヤツかなw >>322
それは休憩時間を最初に しか とってなち場合だよ
朝は出勤させるためだけで、昼間とかにちゃんととればいいんだよ
勉強になったでしょ(^-^) >>327
第二項を読んでないのかな？
> 2. 休憩時間は一斉に付与しなければならない どこに転職しても大体朝礼あんだけど
あんなの月曜日だけとかでよくね？
逆に一日のやる気削がれるわ 派遣で行った先で始業20分前出勤で掃除させてるクソ企業あったけど1日で辞めた
1度潰れかかってるんだか何だか知らんが掃除のババアくらい雇えやエド○インさんよ 始業1時間前に清掃＋朝礼。もちろん無給。
で、社会貢献として企業ボランティアやってて、参加は自由(ただし、出欠は査定に影響あり)
馬鹿らしくて殆ど出てないけどｗ 遅刻にうるさく超過に緩い
日本社会の悪しき週間だよ
それでもって残業代未払いと来たもんだ
３時間遅刻しても文句を言われる筋合いがないのだが >>331
エド○インのジーンズに不具合があったから
実物を送ったら新品を送り返して来た。
それは良いのだが
裾あげのミシンがきちんと真っ直ぐに縫えておらず
とてもプロの仕事とは思えなかった。 ブラックだと思ったらさっさと辞めろ！
辞めずにしがみついてるからブラック企業が無くならないんだ！ >>339
その通り！ついて行けないのは会社のせいだ！ みんな言い出したくても言えなかったこと、よく言ってくれた >>333
たった一分の遅刻でも就業規則によって10-30分の遅刻同様になったりする。
それならどうせ遅刻するならギリギリまで遅れる方がまだマシだと思われそう。 >>311
まあ当然のこと。5分単位で切り捨て処理とかはNGだよ >>333
日本人の自己認識だと日本人は時間にきっちりしてると思ってるが
外国人から見ると、その理由で日本人は時間にルーズだと思われてるんだよな 以前勤めてたヒュージカメラだかなんだかってブラック企業でも
始業前の着替えも、唱和（笑）も打刻前だったわ
上司への一日の業務報告も打刻後 オフィスワークで空残業を防ぐなんてできないし、
時間きっちりに終わらせてるやつより
だらだらやって、ぺちゃくちゃ喋ってるやつの方が給料高いのは納得いかない まあ、そういうところがルーズな企業は
他のところでも何かしらの問題を抱えてる >>351
そう説明しても会社が認めなかったから訴えたんだよ 転職するなら未払い請求訴訟おすすめだぞ
手間と時間かかるが投資みたいなもん
100万以上回収できそうならビジネスと割り切れ
債権回収みたいなもんだ
弁護士も報酬増やしたいからかあの手この手で請求額増やしてくれるよ、満貫くらいにはしてくれる うちなんか二時間前だよ
始業点検から動力起動させるまで毎日６時半には行ってる
別に手当は無い >>352
まぁ、そうだわな。
組合の委員長だけど、就業規則の不整合が多すぎて、要求出すのも面倒くさい(笑)
最近は、労基のおかげで会社側がちょこちょこ是正してる。 入り口のドアにある施錠に、IDカードをかざした時点で始業にすればいい。
帰りは作業場設置のIDカード読み取りマシンに打刻で終了。 >>354
請求時に重要なのは客観的証拠だ
後から整理するとまじでうんざりする作業だから日々コツコツ記録すべき >>340
中小はどうか知らんが
サービス出勤や意味のない残業はウチでは査定でマイナスになるな、上司の査定がだけど >>355
要求だそうと思ってくれるだけ良い組合御用組合は会社とグルになって完全に無視、妨害してくる 俺は45分早く職場にいるわ
仕事中に４５分はさぼるようにしてるけど >>46
会社から「早く来い」と言われてもいないのに早く行く方が悪い 「30分以内の早期出社は残業に含まれません」
って文書が堂々と総務から送られてくる弊社。 >>354
奴隷の鎖自慢はいいからさっさと訴えろや 俺が新人の頃は早く来いと言われて、早く来て机の上の掃除とかしてた
役職に就く頃には考え方変わって、時間ちょうどぐらいに来るようになった
それに対して噛み付いてきた馬鹿な女がいたが、
「上の人間がサービス早出サービス残業を美徳としてたら、お前らだって暗黙の内にそれが義務化されるだろ？
なんで自ら好んでブラック化推奨の職場風土を作りたがるんだ？」と言ってやった
当番制で休憩時間使ってやってた休憩室の掃除も勤務時間中にやるように変えた
大半の人は下の人間に対して、自分がやってきた事をなぞらせたがるんだよなぁ
こういう改善に対して反発して来るのは大体古株と、その古株を信奉する奴なんだ 経営者を刑務所に入れることが大事。
無期懲役でいい。 日本って時間とか手間に金銭価値があるっていう概念がない >>364
社内文書持ち出すときは持ち出し申請ないとあとから就業規則違反とかでいじめられるから気をつけろ うちにも監督署来ないかな
始業10分前からラジオ体操させられるし
その10分前までに来ないとグチグチ文句言われる >>321
休憩時間を頭に持ってきていけないという決まりはないが
その30分早くに出勤する意味は何？ この件で電話したら「知らない、関係無い」の一点張り。
本当にクソだわロジクールは 外の現場への移動してから仕事だと、移動中は労働時間に含まれないってのはどうなの？ まあ普通に拘束されてるんだから勤務時間内だと解するのが妥当だよな。
朝礼やラジオ体操が自由参加ならOKだけどね、でも事実上強制されているんだから >>376
早くこさせないと、遅刻するやつがいるから
あと、朝イチの休憩時間をどう使おうが勝手
仕事するのも勝手だし、のんびりしててもいいよ >>378
どうもなにも、働いてないよね
厳密にいえば、日中の移動時間も、配達とかじゃなければ働いてることにはならないよ 全く残業代支払われないし、上層の腐った考えを押し付けられる。
上が腐ってる会社はブラックどころか、人が離れて当然だと思う。 日本の法律なんてゴミより企業の論理の方が上だからな >>376
いや、労基法違反です
そのアホ完全論破されたから放置でおk 休憩時間は労働時間の途中で与えなければ
ならない。
前でも後でもダメ。 >>315
当てはまりそうだからどこの会社も社の飲み会にすらある程度金だすようになってきてるだろ？ >>174
それやってるの1社だけかな？
主流組合の違ううちとかあそことかにはない取り決めなんだよな >>397
守り始めた2,3ヶ月後には日本という国はなくなってるだろうね 経済が上向くだろう。
きちんとコストを取ってきちんと仕事をする所が生き残る
人件費でダンピングしている粗悪企業が駆逐される
粗悪企業が空けた穴に遵法するきちんとした企業が新規開業して収ることができる
消費者に適切な可処分所得がいきわたり、消費が上向く この間付き合ってた女が看護婦なんだけど、
始業は8時半なんだけど、7時半にはいって準備始めないと間に合わない
その分お金は出ないけど、っていってたから
それ普通に請求したらいいよって教えてあげたら
みんなそうしてるからそんなこと出来ないって言ってて笑ったわ そう自己弁護しながら違法行為を正当化する
要するに土人やねん >>399
生産性を重視した経営になるのは良い事だよな。本当の意味で日本の企業って労務管理が甘すぎる感する。 >>190
その理屈だと始業前に会社にはいったら不法侵入になるぞ >>4
実際の軍隊だと集合5分前に整列を完了してると時間を無駄にするなと怒られるらしいぞ うちはタイムカードの前で待って29分前になったら入れろって言われたな
そうすれば早出にならずに済むからだとさ
で、装置の清掃、掃除を始業前にやらされた
昼食時間は実質20分しかないし酷い会社だった ルール破った社長は射殺されるぐらいの厳しい罰が課せられるなら誰一人としてやらんのだろうなw
要するに舐めてるんよな 法を遵守したら潰れるような国体なら潰れたほうが良いんだよ
潰れた会社は使えるなら外資が買うだろうし使えないなら労働力の転換機会になるだろ 着替えも労働時間ww
そんなん言う奴マジでいらんのだが >>393
あほとは失敬だなぁ
きみはどんな風に論破出来たって思っているのかな？
まさかとは思うけど、第2項のくだりかな(^-^) >>412
こういう思考の結果、文句を言わない奴隷ばかり出世していき、社畜同士で労働単価のダンピングに加担してしまうわけ
法律の仕組みがまだまだ不完全なんだろう、現状機能してない会社大半のようだし。 じゃぁ就業時間外なんだから敷地に入るなよって言われた
毎日遅刻で1時間遅刻扱いな皆勤もザンネーンだと >>385
例えば何か工事の作業員が工具道具をもって運搬移動しても、働いてないのか？
放り投げて休憩出来ないほど高価な道具類として これが当たり前だろ。
契約した時間外をタダ働きとか泥棒と同じや。
早く日本は変わらなあかんで >>5
業務規定や契約やらは
両者同意だろうが違法なものは無効
法に優先する社則など存在しえない 更衣室から朝の体操場所までの移動時間も
労働時間て認められた有名な判例あるな。
三菱重工長崎造船所事件だか ３０分くらいなら誤差の範囲なんじゃないの 権利ばかり主張するとあっちの人と間違われちゃうよ 中身サムスンハードディスクになってから付き合いねーな 法律だ、権利だもいいが
お前ら使われてる身分なんだからな。
ソコんとこちゃんとわきまえろよ、
調子に乗ってンじゃねーぞ。 >>417
高価とか必要な工具とかは関係ないかな
まぁでも、日中の移動分差し引いて給与支払われてる訳じゃないよね
だから みなし ってことにして労働とみなしてるんだよ
だから移動分を余計にもらえるとかはないわけだよね >>20
お前みたいな考えの奴がエスカレートして今の奴隷みたいな会社があるんだわ
サビ残とか平気でやらすバカ会社の役員は拘束したとして逮捕でいいと思う >>428
日本政府の許しを得てはじめて、人を使って商売出来てるってこと忘れんなよ 人手不足の時代突入 パワハラやサービス労働させる企業なんか行くなよお前ら >>153
着替えの時間すら労働時間って判決出てるよｗ >>428
会社の玄関にそう書いといてくれよな、近寄らないから >>112
自分のところだと移動中の業務作業は禁止されているため
移動にかかる時間は出張手当に包含されている
平日定時後にかかる移動を伴う場合業務準備として出張手当50%支給される
移動中の交通機関では寝ても飲食しても構わないがPC等をなくすと懲罰対象になる >>433
飲食店などのバイトだと業務用服との着替えは５分以内に行うとする
賃金換算は１律５分（１勤務10分）として計算とする
みたいなのはOK >>428
会社の玄関に「労働は自由への道」って書いといてくれ 会社の土地の中に住んでるけど（社宅）、そとに車で移動する時だけは、労働時間にカウントされる
だから、運転してるだけで無駄に伸びる伸びるｗ >>430 おっしゃる通りで、>>20みたいのは歴史的な背景などを知って想像する力が欠如してるからなw
それかもしかしたら柳井社長クラスの超大物社長かもしれんな！
平だったら笑い転げるけどw >>438
正確には
労働時間とみなしてあげてる
です
そもそも、働いてないのに移動で給与発生とかないですよ >>67
長い目で見れば参加者の健康に影響するしいい経営者だと思うよ
それで浮いた保険料を医者の不正請求と利権関係者がむさぼってるのは腹立たしいけどね >>443
タバコ休憩しないやつに限って休憩時間以外座りっぱなしでエコノミー症候群になるんだよ
どっちが不健康なんだか うちはラジオ体操→始業のチャイム→朝礼の流れだから厳密にはアウト
しかもラジオ体操の15分前から準備してるけど…う～ん >>366
俺も管理者の立場だけど、あんたの考えは全面的に正しいな
たまにいるんだよな、他人の休憩やら労働時間をダシにしてケチつけてくるやつ
真面目しか取り柄が無いんだろう ケチくさい会社はつぶれてしまえ
始業時のラジオ体操嫌いじゃないけど業務時間内に限る いんだけどさぁ～
もっと力入れてやることあんだろ？ 大手はこうして見せしめくらう定めなのだ
どうしても社会の模範的な経営を求められるからな 一時期働いてた病院が勤務時間前に入院患者さんの引き継ぎ情報、今日一日の検査や食事の予定全部メモ取れ（ほぼ一時間）だったな
一年でブラックだと思って辞めたはずの元の業界戻ったけど（会社は別）、想像以上にホワイトだった
もとの会社がブラックなだけだった >>443
派遣社員とかだと、好きなだけタバコ休憩して良いとか派遣元に言われて来てるとかいうのあったなぁ
（仕事中のタバコ休憩にツッコミ入れたところ。）
派遣先の会社も問題視していない感じだった。 就業時間前にラジオ体操、始業前準備、タイムカード打刻の前に
制服着用、毛髪ローラーがけ40秒x2。
そのうえトイレも3時間以上我慢の食品工場は正に底辺の職場ｗ
時々労基にパートとかが垂れ込むらしいけど、全く改善されない・・・ 金と仕事を回してるのが企業。
そこに入れてもらうんだから、始業前点呼程度の時間を取られるのは仕方ないだろう。
それが嫌ならヤメてもらうか、企業側で人を厳選して正社員を極端に減らして対処するしかなくなる。 朝礼も体操も有志が勝手にやれば良いご自由にどうぞ
査定を気にしないのならばな というか始業時間前に作業やらすのを禁止しろよ
始業時間前だぞ >>458
国の法律を守る企業にのみ、労働契約を結ぶ権利があると思うがな >>461
多すぎで当たり前みたいになってんのおかしいよな。
変に意識高い系のやつが勝手ルール作って押し付けてくるのがうぜえ。
バカ早く出勤してきてあれやれこれやれ言ってくんじゃねえよ。 >>460
はいアウト
不参加に不利益がある自由参加は労働基準法で自由参加とはみなされません
ttp://zangyo-trouble.com/zangyo-faq03.html
> 従業員に参加が義務づけられていれば、労働基準法上の労働時間にあたります。
> また、参加しないと給与を減額されたり、査定などで不利な扱いを受ける場合にも、同様です。 バッファローのhdは信頼性が無い。
録りためたアニメが全部パー。 >>466
外れメーカーを引いたんだろ
分かってるだろうがバッファローはHDD自体は作ってない
中のHDDの製造元を判別できる方法があるから
調べてシーゲイトだけは避けるべき >>467
いまどきシーゲート避けてるのってパソコン老害ぐらいだぞ それが原因か
始業時間前のラジオ体操が始業時間後になってた
昨日から >>429
仕事の業務命令で出先に向かってるだろ？しかも荷物運搬してて
単身で新幹線乗って移動ならまだわかるが、だとすれば機材なんかは運送業者に依頼しなきゃならないね？
要するに判例が出るまで口をつぐんでるだけだろがお前も >>148
世間ではフレックスタイムって言うやつだろ >>469
今まで色々なメーカーのHDD買ってきたが
シーゲイトは3台中3台、1年以内に全部壊れた >>465
そういう奴は普段から部署内やチームでも協調性無いからいくらでも理由付けられるんだが？
それどころか自分から協調性無いって言って仕事選ぼうとするしな
よく考えりゃ元々査定は低いか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
