EV普及で「自動車メーカーは10年後に消滅する」の現実味 もう家電だろ [無断転載禁止]©2ch.net
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大転換と加速化が進む
自動車のＥＶシフト
「ＥＶへの大転換と加速化」――。現在の自動車メーカーは、この現実から免れることはできないだろう。
英仏政府が2040年までにガソリン車・ディーゼル車の国内販売を禁じる方針を決めた。中国やインドは環境規制を盾に
電動車優遇の国策を打ち出してきている。
地球温暖化や大気汚染問題への環境対応は、独フォルクスワーゲン（ＶＷ）のディーゼル車排ガス不正に端を発した欧州メーカーの
ディーゼル車疑惑が一気に欧州車各社のＥＶ転換機運を加速化させた。
日本でも日産自動車が9月6日に新型リーフを次世代ＥＶとして発表する。トヨタも昨年12月に豊田章男社長肝いりでデンソーなど
トヨタグループからの出向者を含めた「ＥＶ事業企画室」を立ち上げて急ピッチでＥＶ開発を進めている。
一方で、世界で加速するこのＥＶシフトの動きに対して「10年後には自動車はＥＶ化によって、自動車メーカーが消えることにもなる」と
大胆な予測発言をする日本のＥＶベンチャーが現われた。
続きはソースで
http://diamond.jp/articles/-/139781 >>7
マブチモーターは大型電動機作っていないよね電気自動車用のモーターなら参入のチャンスありそうだけどね 石油→ガソリン車
石油→発電→EV車
後者のほうがエネルギーロスありそうだけどどうなん？ >>74
ドライブシャフトが回るより
モーター軸が回る方が振動制御は楽だし
電気屋はすでにノウハウ持ってるよ >>77
モーターの性能がよすぎるからない
アイドリングもいらないテスラのパワートレインは160万キロの耐久性がある >>75
日本でEV今作って売れますカー？
どう考えても赤字ですよねー
充電設備ないからね
それだったらFCVのほうが充電時間等考えても商売になりますよね？
まぁ、充電5分で500km走る車が今のガソリン車並の普及価格帯で売れるなら一気に増えるだろうけど何十年先の話だよ なんで日本で商売することを考える必要があるのか
？ >>78
インホイールで動かすの？
でかい車ばっかりになるね >>74
別に日本だけができるわけじゃなくて必要ないと判断してるからやらないんだよ
EVはモーターバッテリーさえあれパワートレーンは誰でも作れる 日本じゃ10年後も軽が走ってると思う。
結局金だしな。 >>85
ホイールに入れなきゃ、モーターからタイヤに動力を伝えるシャフトはどうするの？ 普通のエンジン車がなくなる事は無いだろうから
ドイツがガソリンエンジンを作らなくなれば日本の大勝利じゃないか
>>5
日立の車を日産のディーラーで買える日がくるかもね 中国なんかはスケールメリットあるから、最初は失笑買うようなEV車でも
薄利多売で利益上げてその金で少しずつ良い部品採用したり海外企業を買収して欠点直し
気づいたらそれほど遜色無い製品に仕上げて一挙に海外進出ってことも十分ありえる でも中華の格安電動アシストチャリそんなに売れてないからな >>90
たった20cmのシャフトでも、公差のバラつきで物凄い振動産むんだよね
それら部品の精度をどうやって出すのかね
NCでそこまで出すって言ったってそのNCもまた日本製が主流過ぎるよね
結局部品一つ作るのに日本という国の技術がないと話にならない バッテリーの劣化込み込みのランニングコスト次第でEV購入も視野に入れる >>92
だからモータ屋は解決済みつーか既存のノウハウあるって いずれそうなるだろうけど
10年は無理
環境が整うまい >>95
だったらエンジンだけ買ってガワだけの車作るよね？普通
だってそこまでの精度ができる車体作れて既存よりよくできるならトヨタのように他社からエンジン買ってでも作るよねー >>97
だから内燃機関だと振動も熱も音もハードル高いだろ
それがモータだと格段と楽になるから
新参企業も手を出しやすいって言ってるんだわ しかし自動車メーカーに取って替わる家電メーカーがもう日本には無いやん･･･ >>98
エンジンの振動より道路を走る振動や速度による段差でのショックの方がよっぽどでかいのに何言ってるの？ >>100
停車アイドリングで出てくる音や振動とどんだけ自動車メーカーは
戦ってると思ってんの？ 動力源が変わってもシャシやらなんやら整備士が触るところ沢山あるんだが >>101
それとタイヤの軸にかかる振動での壊れやすさと部品の精度じゃ話違うよねってさっきっから言ってるのに理解しないお前が馬鹿なだけだろ これから自動車を作るのは貧しい会社なんだよさらに儲からなくなるから
だからソフトバンクはロボットは作るけど車は作らない車が使う通信インフラとバッテリーはやるけど車は売らない
日本の自動車依存は大きいから貧しくなる >>103
排気管の取り回しも要らないし燃料管も要らん ★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い！
どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがｗ
アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い。
電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。(HV車14万円、EV70万円前後)
充電時間長い。中古車価格の下落が激しい(リーフ1年落ち中古車100万円前後)
『今の電気自動車はゴミ！』と、断言してもいい。
●トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格：178万5240円～
満タン走行可能距離(カタログ燃費×タンク容量)：1368km
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb
●日産・リーフ(100％電気自動車) 価格：315万0360円～
満充電走行可能距離(カタログ値)：400km
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0 ■テスラやリーフなどの電気自動車の問題
テスラの最上級 モデルＳのP100d（カタログ数字上は航続600キロ超）でも、
車としての基本性能が軽自動車にも劣る。車両価格は1000万円超で大量の電池を搭載。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。 ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。
例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転はバッテリー激減するので不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に。
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 >>109
それはつまり日本の電気自動車はぼったくりだから負けるってことじゃん メーカーでエンジン回りの人ら大量に失業すんのかな。
それだけじゃなくガソリンスタンドも激減りするだろうし
パーツメーカだって大打撃だろう ・インフラ整備(EV充電設置費用=5億/箇所)
・価格帯(リーフ400万)
・航続距離(せいぜい300キロ)
10年どころか30年掛かる 「やっとモーターのコイルがあったまってきたのによぉ」
というセリフをリアルで言える時代が来るのか >>19
カリフォルニア州は純粋EVの補助を減らして水素FCVの補助を増やそうとしてるよ
EVだけ急速に増えても充電インフラが追いつかないし
カリフォルニアはでかいから長距離移動用でも内燃機関をなくす方法を欲しているから 日本の家電業界がどうなったかを考えれば何が起こるかは明らかなこと。 >>107
だからエンジンの振動問題すら解決できない弱小が一般道の砂利道ですら耐えられないシャフトの車作って壊すのを眺める？
高速道路でタイヤ回してるシャフトがエンジン熱の問題すら解決できないなら振動と金属疲労でぱきっと折れる絶望の車を出す？
安い外国製のシャフト使って偏芯での回転による不快な振動で中の人へも車へもダメージ与える？
車造りってのはエンジンだけじゃないシャフトやブレーキ、ボディ等精密機械の固まりで、それをノーメンテで2年に一回の車検でまともに乗れる品質の車を現在の価格で買える異常さを考えた上で電機メーカーでも作れるって言った方がいいんじゃないの？ >>19
あと１０年ぐらいのスパンなら、EVは原発増設しないと無理。
いわゆる下駄車のEV需要はあると思うが、軽自動車やバイクが潰れる。
章男社長はトヨタのイメージを変えようとしてるのが、割と当たってるから、当面はいいと思う。
というか、国内自動車メーカーがトヨタ統合になるかもしれん。 自動車産業は、日本で唯一の基幹産業なんだってな
トヨタの減益はもう始まっているんだよな
アメリカがトヨタの主戦場なわけだが、そのアメリカは普及台数が
中国に次いでEV2位なんだ 車なんて作らないで電気と通信をやってるソフトバンクが正しいんだよ
トヨタに迫ってきてるけどトヨタを抜くよSBは >>117
あのなそんなの昭和三十年代の技術で基本クリアできてんだよ AppleやGoogleは撤退したけどな
衝突安全部分は難しいんじゃないか？
強度が法的要件にないミニカークラスならいいけど 家庭の単相200ボルトじゃ充電が遅い
バッテリーフォークリフトみたいに直接三相200繋げれるようにしろよ EVを走らせる電気も自動運転のGPS通信とAIもないと次世代車はできないんだよ
ソフトバンクがEVの中核を担うことになる >>121
実際クリアできないからエンジン他社から買ってボディ等だけの「トヨタがやって世界一の売り上げをあげた優れた方式」で参入できないんじゃないの？
他の理由は何？ >>115
5年10年はHVの独壇場だろうけど
中長期的に見ると日本はインチキ欧州に合わせながら米につくべきなんだよな
自動車の家電化 ≒ 終焉、なのは確定的な未来
自動運転でも米に遅れ気味
主導権的にワンチャンあるのはリードしてるカーボン素材で金属脆化問題を克服出来る可能性があるFCVだけ どうせガソリンやディーゼルは農業や輸送業から切るに切れないから
この先生きのこるさ >>116
逆だ
スマホは完成品メーカーは撤退したけど部品メーカーは世界中で儲かってる
日本電産とか
EVは完成品メーカーは生き残るけど部品メーカーが壊滅する
デンソーとかアイシンとか
で、日本にとってはこっちのほうがはるかにダメージ大きいんだよ >>125
走行面の設計自体は君が考えてる程実験的ノウハウの蓄積が必要なレベルはとうに脱してるんよ
シミュレートによる強度計算で最適解に近い材質形状が予想出来る様になったから
イギリス辺りバックヤードビルダでもサクっとモノコック設計して足回り組んでそこそこ速い車を作れる時代なんだね
だからこそ自動車屋は自分たちの牙城であるエンジンに拘わってる >>117
今の時代、技術を自社の中でなんとかしようっていう発想はもう古いで
今のままやと、日本はグローバルEV車の下請け屋になってしまう
日本の家電メーカーの二の舞だ 新型リーフ240キロしか走らないんだろ
カタログ上は400キロでも
使えないよな(・ω・｀) FCVもレンジエクステンダーEVの一種みたいなものだ
PHVのように電池で走ってる >>117
じゃあテスラは何なの？
何の説得力もないよあんたの主張 まああれだわ内燃機関で食ってたメーカはキツくなるよ EVの時代になるからEV製造にシフトしようなんて発想自体が負け組みで将来の負け組み確定なんだよ
EVになるならEVに必要な電気とAI高速通信を抑えるこれが勝ち確の発想だ ■電気自動車 あちこちでトラブルメーカーに・・・
●テスラを、モデルＳ(価格約1000万円)のユーザーが提訴
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
モデルSのフル充電時の航続可能距離が502㎞である以上、
170㎞走った時点でもまだ330㎞以上走行可能であると想定していたが、
三島に到着した時点で、ダッシュボードに表示されていた充電量は
300㎞走った場合並（つまり残りの走行可能距離200㎞程度）だった。
実際の走行可能距離は、テスラが可能とする距離の
６割にも満たなかったのである。
●中国製の電気自動車で『EVは不便』電池消耗などに不満続出
http://www.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。
しかしヒーターを入れた状態で走行すると、
10キロも走らないうちに電池が切れるという。
●運転手たちが明かす「ＥＶタクシーはツライよ」
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/
電池の劣化が激しい。新車時は１回の充電で100ｋｍ以上走行できたのに、
2年後の今はわずか50ｋｍほど。充電にかかる時間も増えた。
電池容量半分の充電で約15分から、約40分へと、倍以上になってしまった。
さらにヒーター入れると、走行距離が一気に20kmも短くなってしまう。 この手の話題はトヨタの狂信者が湧くから止めたほうがいいのに。凄い連投するし、怖い。 衝突安全性や操縦性・走破性能を考えたら
一朝一夕では、家電メーカーが車を造るのは不可能な話だろ
じっさいに技術を導入しても、中国では快適で安全な車は
作れていないのだから >>127
一部刈払機やチェーンソー、耕耘や除草する管理機、運搬機等は電動化されてきてる
車がEVになる頃にはトラクターもEV化してるかもな
今やトラクターのディーゼルエンジンさえ排ガス規制でエンジンの仕様変わっちまって
値段上がったからな そう言うの農機具でもあるから、自動車ほど早急じゃないけどいずれは
EV化みたいな話もでてくるよ >>143
えーソフバンとかテスラとかウーバー信者の方が必死じゃん 市街地に限ればEVで問題無いけど、内燃機関の車は砂漠地帯とか辺境の地、送電が安定してない地域ではまだまだ必要 >>143
章雄氏ね
ヤリスGRはクソ車
スイスポのコスパ見習えよ提携したんだろ？ リチウム硫黄電池というのが、現在の3倍の電気を貯められるし
コストも半分になるらしい
小型の動力は、こういう電池ができたら電動化するだろう でたニュー速御用達スイスポ笑
程度が知れるからもうイキんなよ テスラって工場がある州が労働者の賃金の100％を補助してるのを知ってたら胡散臭いとしか思わんだろ >>144
今までは家電屋が参入するに足る程金に成らなかったから
実用EVに足る電池とモータが普及すれば戦後のイギリスみたいに雨の子の筍の様に新規が参入してくる
競争は淘汰と業界再編をもたらす
前世紀とは違って自動車のパッケージ全体を通した技術的なノウハウはそれほどアドバンテージにならなくなった
だからこそ、今世紀に入ってから自動車屋は車を複雑怪奇なメカトロニクスの怪物足らしめている大本の
エンジンに拘る様になった、それが自分達の生命線だと解っているから バックヤードビルダー程度のメーカーは出てきても今の量産メーカーにとってかわるほどになるのは難しいだろうな 自動運転AIで日本の自動車業界が崩壊って騒だ次はEV普及で日本の自動車業界が崩壊の話かよ
高価格で充電設備も殆ど整ってないしバッテリーは走行距離が短く劣化も激しくて使えないだろ
テスラは実用的な走行距離でも庶民に買える値段ではないし6000本以上のバッテリーなんて設計がおかしい
トヨタは遅れてると言うが容量が倍で温度領域も広いバッテリーのEVを出すのが決定してるだろ >>153
最高級車のエンジンを他社から買う世界一のトヨタさんが何故かエンジンに拘る括りになって笑うよね
一回エンジン作ったら10年以上は使い回すスズキなんて車屋も何故かエンジンに拘ってるって言い掛かりつけられてるね
電気自動車にご熱中な日産も三菱も最早日本じゃないから関係なし？
せいぜいその批判に当てはまるのってマツダ位じゃないの？ >>156
ちょっと何が言いたいのか解らないんだが
君は惨憺たる有様の家電や電子機器と自動車の違いは何だと思ってるんだい？ >>157
品質がいい加減でも、最悪無くても生活できる家電
品質がいい加減なら死にすら直結するのでリコールなんて問題が頻繁に発生する車
リコールってエンジンだけなのかな？
その部分少し考えよう
あとエンジンに拘ってるように見えるがマツダ位でスズキは軽量でも安全基準をクリアできる車作りやスバルなら安全な車作り（アイサイトだけでなく歩行者保護やらぶつかった後のセーフティーも含め）等拘ってる部分が全然違うのに見えてないで言ってるから滑稽にも程がある >>159
命を直接預かってるタイヤは品質がいい加減で無茶苦茶安いアジアンがバカ売れなのはご存じで？ >>160
耐久消耗品と車の基本性能の話は別問題で論点逸らしだろ
何故日本でヒュンダイが売れなくて撤退したかって考えなくても分かる問題だろ
リコール隠しが社会悪なのも企業の嘘云々よりも命に関わるからだろ >>162
なんで新規がリコール対応出来なくて隠す前提で話すの？ >>163
今現在、リコール隠ししたメーカーがどれだけバッシング受けたか社会罰を受けたか分かるだろ？って話なのに
何で未来の勝手な話にすり替えるの？ >>165
既存メーカーだけがリコール対応出来る筈だって前提の根拠が不明ｗ >>166
家電との違い
家電でリコールってどの程度の頻度で、車のリコールがどの程度の頻度で出ているか
これが品質＝命に関わるレベルの問題って話なのに理解できない？ >>167
言っとくけど家電も火災の恐れありとかでリコールけっこう出てるぞ >>4
エンジンもプラグ、オイル交換くらいでわざわざ開けて整備はほとんどないような？
足まわりは電気になっても共通だし主にさわるのはこっちじゃね？ 寒冷地じゃゴミだし普及とか無理
１０年物のＥＶで航続距離がガソリン車超えたら記事にしろ ジャップの人間に寒冷なノルウェーでEVが普及してると言っても理解できないから 電池式のトリマー（垣根の枝払い等の道具）とか電池式の刈り払い機（草刈りや間伐用の道具）を使ってみるとわかるが
狭い庭には便利に使えるがちょっと広い場所では直ぐ電池切れになるので使い物にならない。充電ん
て待っていられない。エンジン式のトリマーや刈り払い機を引っ張り出すことになる。
軽作業用は電池式、負荷の大きい作業はエンジン式と使いわけている。
車も一緒で使い分けが必要になるだろう。EV車は近場の下駄替わりに非常に便利に
使えると思う。安価な中国製の軽トラみたいなEV車が出たらすぐにも買いたい。
しかし、夏季休暇の渋滞必死の帰省をEV車で、なんて想像しただけで恐ろしくなる。
フルのエアコンの負荷が加われば電池はアッという間に空になる。高速道路に１ｋｍ
毎に充電器が必要になる。冬場でも暖房機を電池で回すから同じことが起こる。EV車
用の燃料式の暖房機が必要になる。 発想が素人すぎる。
自動車産業に関わってる人の前でそんなこと言う勇気無い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
