EV普及で「自動車メーカーは10年後に消滅する」の現実味 もう家電だろ [無断転載禁止]©2ch.net
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大転換と加速化が進む
自動車のＥＶシフト
「ＥＶへの大転換と加速化」――。現在の自動車メーカーは、この現実から免れることはできないだろう。
英仏政府が2040年までにガソリン車・ディーゼル車の国内販売を禁じる方針を決めた。中国やインドは環境規制を盾に
電動車優遇の国策を打ち出してきている。
地球温暖化や大気汚染問題への環境対応は、独フォルクスワーゲン（ＶＷ）のディーゼル車排ガス不正に端を発した欧州メーカーの
ディーゼル車疑惑が一気に欧州車各社のＥＶ転換機運を加速化させた。
日本でも日産自動車が9月6日に新型リーフを次世代ＥＶとして発表する。トヨタも昨年12月に豊田章男社長肝いりでデンソーなど
トヨタグループからの出向者を含めた「ＥＶ事業企画室」を立ち上げて急ピッチでＥＶ開発を進めている。
一方で、世界で加速するこのＥＶシフトの動きに対して「10年後には自動車はＥＶ化によって、自動車メーカーが消えることにもなる」と
大胆な予測発言をする日本のＥＶベンチャーが現われた。
続きはソースで
http://diamond.jp/articles/-/139781 >>16
そういうのを解消する為の自動運転だろ
AIと自動運転普及で渋滞は消えるでしょ 快晴のサーキットみたいな綺麗な道や、
サービスステーション完備な道を走る分には問題ないんだよな
率先して導入したい国に任せて問題点を改良してから日本に導入すりゃいい。 自動車会社は大手電機メーカー（重電）と手を組むことを考えた方がいいんじゃないの
日立とか三菱重とかと早めに組んどけば勝ち目あるだろ
あっちは専門家なんだし。 自動車はEVになり、さらにシェアリングサービスが普及
中国の自転車シェアサービスと同じような感じで乗り捨て上等な感じに進化していくんだろう
そして平民は車を買わなくなる >>40
自動運転車は誰が所有してどこに所在があるの カメラなかでもそうだが、アナログ減ったら家電とか決め付けるのはどうかと思うが
新しいもの排他する流れが気持ち悪い >>47
新しい技術で容易くいい写真とってくる若造が許せないニコキャノ爺だけだろそんなのぬかしてんの んでテスラはいつになったら予約させた車を売るんだ？
もう2018年になっちまうぞ あと20年でバッテリーの画期的なブレイクスルーって期待できんの？
フル充電10分で完了。ワンチャージで500キロ走行化
せめてこれぐらいの性能がないと 自動車ってネジ1本から部品にすると3万点くらいあるらしいね、
EVはその3分の1、自動車後進国はこの機を逃さないだろ、日本メーカーの地位が揺らぐな だから日産グループだけが残るって言ってるだろバカ野郎！ 結局モーターとバッテリーの性能に依るのか？
モーターはどこ製の使ってんの？内製？ >>9
今走ってる車が全部電化されたとしたら発電量が全く足りてないらしいよ
それを発電するために結局燃料が必要になる 一足早く電動アシスト自転車市場で激戦を繰り広げてるよ
まぁ日本負けそうだけどね いくらEV全盛になっても、やっぱりブランド力が強いところが残ると思う。
なんだかんだいって、世界中に多くのファンがいるBMWやベンツは残るんじゃないか。
あとは「クルマなんて走ったらいいやん。安かったらそれでいいわ」という層ばかりなので
国内の車メーカーは新興国メーカーに相当追い込まれると思う。 >>53
そうなると超電導送電技術とかの送配電の革新的技術の開発と
それらのインフラ整備も必要かと..... >>58
日本は原付きになっちゃうからアシストなんだわ
アシストはいわゆるガラパゴス >>61
いや日本はとかじゃなくて海外市場で製品を出して戦えばいいんやで
それで負けてるの >>62
いや海外は電動自転車やで
アシストは原付きにならん為のガラパゴス制度って意味よ >>59
ヒュンダイって安くて馬鹿売れだったね（笑） >>32
衰退途上国 日本
釧路と沖縄が国際流通拠点として そこでしか稼げない国になるかも 車は人や物を運ぶ物、フレームやボディの出来が大事になる。 これはEVで
あろうとなかろうと変わらない。 モーターにしろメーカーで差が出る。 ぽっと出の
メーカーで何とかなる世界では無い。 テスラの快走が信じられん。 >>63
うんだから海外の電動市場で負けてるから車もそうなるよってこと 自動車産業の明日があれだから
日本経済を支える柱として防衛・軍需産業の育成が急務 >>66
振動、音、熱からかなり開放されるからな
かなり新参でも解決しやすいんだろ テレビですらブラウン管から液晶にほぼ完全に入れかわるのに10年ぐらい必要だったのに
インフラ整備も必要で高額な車を10年では無理だろ >>66
テスラは有名カーメーカーから技術者をヘッドハンティぐしまくった結果だよ。
1 >>67
もう既にリーフで専攻、技術だけならトヨタでPHVができてるからレンジエクステンダーに変更すれば（転用は簡単）すぐに出来上がる
日本で商売にならないから作ってないだけで既にトヨタはいつでもEVにできるのにギジュツガー言ってるのは只の馬鹿 風力で充電出来るようにグリルに装置ぐらい付けとけよ >>69
回転する軸一本の公差がきっちり取れないと振動問題は解決できない
その技術は日本が優れてるから壊れにくい車ができる
エンジンだけで振動問題が解決できると思う人間は馬鹿の極み >>7
マブチモーターは大型電動機作っていないよね電気自動車用のモーターなら参入のチャンスありそうだけどね 石油→ガソリン車
石油→発電→EV車
後者のほうがエネルギーロスありそうだけどどうなん？ >>74
ドライブシャフトが回るより
モーター軸が回る方が振動制御は楽だし
電気屋はすでにノウハウ持ってるよ >>77
モーターの性能がよすぎるからない
アイドリングもいらないテスラのパワートレインは160万キロの耐久性がある >>75
日本でEV今作って売れますカー？
どう考えても赤字ですよねー
充電設備ないからね
それだったらFCVのほうが充電時間等考えても商売になりますよね？
まぁ、充電5分で500km走る車が今のガソリン車並の普及価格帯で売れるなら一気に増えるだろうけど何十年先の話だよ なんで日本で商売することを考える必要があるのか
？ >>78
インホイールで動かすの？
でかい車ばっかりになるね >>74
別に日本だけができるわけじゃなくて必要ないと判断してるからやらないんだよ
EVはモーターバッテリーさえあれパワートレーンは誰でも作れる 日本じゃ10年後も軽が走ってると思う。
結局金だしな。 >>85
ホイールに入れなきゃ、モーターからタイヤに動力を伝えるシャフトはどうするの？ 普通のエンジン車がなくなる事は無いだろうから
ドイツがガソリンエンジンを作らなくなれば日本の大勝利じゃないか
>>5
日立の車を日産のディーラーで買える日がくるかもね 中国なんかはスケールメリットあるから、最初は失笑買うようなEV車でも
薄利多売で利益上げてその金で少しずつ良い部品採用したり海外企業を買収して欠点直し
気づいたらそれほど遜色無い製品に仕上げて一挙に海外進出ってことも十分ありえる でも中華の格安電動アシストチャリそんなに売れてないからな >>90
たった20cmのシャフトでも、公差のバラつきで物凄い振動産むんだよね
それら部品の精度をどうやって出すのかね
NCでそこまで出すって言ったってそのNCもまた日本製が主流過ぎるよね
結局部品一つ作るのに日本という国の技術がないと話にならない バッテリーの劣化込み込みのランニングコスト次第でEV購入も視野に入れる >>92
だからモータ屋は解決済みつーか既存のノウハウあるって いずれそうなるだろうけど
10年は無理
環境が整うまい >>95
だったらエンジンだけ買ってガワだけの車作るよね？普通
だってそこまでの精度ができる車体作れて既存よりよくできるならトヨタのように他社からエンジン買ってでも作るよねー >>97
だから内燃機関だと振動も熱も音もハードル高いだろ
それがモータだと格段と楽になるから
新参企業も手を出しやすいって言ってるんだわ しかし自動車メーカーに取って替わる家電メーカーがもう日本には無いやん･･･ >>98
エンジンの振動より道路を走る振動や速度による段差でのショックの方がよっぽどでかいのに何言ってるの？ >>100
停車アイドリングで出てくる音や振動とどんだけ自動車メーカーは
戦ってると思ってんの？ 動力源が変わってもシャシやらなんやら整備士が触るところ沢山あるんだが >>101
それとタイヤの軸にかかる振動での壊れやすさと部品の精度じゃ話違うよねってさっきっから言ってるのに理解しないお前が馬鹿なだけだろ これから自動車を作るのは貧しい会社なんだよさらに儲からなくなるから
だからソフトバンクはロボットは作るけど車は作らない車が使う通信インフラとバッテリーはやるけど車は売らない
日本の自動車依存は大きいから貧しくなる >>103
排気管の取り回しも要らないし燃料管も要らん ★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い！
どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがｗ
アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い。
電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。(HV車14万円、EV70万円前後)
充電時間長い。中古車価格の下落が激しい(リーフ1年落ち中古車100万円前後)
『今の電気自動車はゴミ！』と、断言してもいい。
●トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格：178万5240円～
満タン走行可能距離(カタログ燃費×タンク容量)：1368km
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb
●日産・リーフ(100％電気自動車) 価格：315万0360円～
満充電走行可能距離(カタログ値)：400km
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0 ■テスラやリーフなどの電気自動車の問題
テスラの最上級 モデルＳのP100d（カタログ数字上は航続600キロ超）でも、
車としての基本性能が軽自動車にも劣る。車両価格は1000万円超で大量の電池を搭載。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。 ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。
例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転はバッテリー激減するので不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に。
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 >>109
それはつまり日本の電気自動車はぼったくりだから負けるってことじゃん メーカーでエンジン回りの人ら大量に失業すんのかな。
それだけじゃなくガソリンスタンドも激減りするだろうし
パーツメーカだって大打撃だろう ・インフラ整備(EV充電設置費用=5億/箇所)
・価格帯(リーフ400万)
・航続距離(せいぜい300キロ)
10年どころか30年掛かる 「やっとモーターのコイルがあったまってきたのによぉ」
というセリフをリアルで言える時代が来るのか >>19
カリフォルニア州は純粋EVの補助を減らして水素FCVの補助を増やそうとしてるよ
EVだけ急速に増えても充電インフラが追いつかないし
カリフォルニアはでかいから長距離移動用でも内燃機関をなくす方法を欲しているから 日本の家電業界がどうなったかを考えれば何が起こるかは明らかなこと。 >>107
だからエンジンの振動問題すら解決できない弱小が一般道の砂利道ですら耐えられないシャフトの車作って壊すのを眺める？
高速道路でタイヤ回してるシャフトがエンジン熱の問題すら解決できないなら振動と金属疲労でぱきっと折れる絶望の車を出す？
安い外国製のシャフト使って偏芯での回転による不快な振動で中の人へも車へもダメージ与える？
車造りってのはエンジンだけじゃないシャフトやブレーキ、ボディ等精密機械の固まりで、それをノーメンテで2年に一回の車検でまともに乗れる品質の車を現在の価格で買える異常さを考えた上で電機メーカーでも作れるって言った方がいいんじゃないの？ >>19
あと１０年ぐらいのスパンなら、EVは原発増設しないと無理。
いわゆる下駄車のEV需要はあると思うが、軽自動車やバイクが潰れる。
章男社長はトヨタのイメージを変えようとしてるのが、割と当たってるから、当面はいいと思う。
というか、国内自動車メーカーがトヨタ統合になるかもしれん。 自動車産業は、日本で唯一の基幹産業なんだってな
トヨタの減益はもう始まっているんだよな
アメリカがトヨタの主戦場なわけだが、そのアメリカは普及台数が
中国に次いでEV2位なんだ 車なんて作らないで電気と通信をやってるソフトバンクが正しいんだよ
トヨタに迫ってきてるけどトヨタを抜くよSBは >>117
あのなそんなの昭和三十年代の技術で基本クリアできてんだよ AppleやGoogleは撤退したけどな
衝突安全部分は難しいんじゃないか？
強度が法的要件にないミニカークラスならいいけど 家庭の単相200ボルトじゃ充電が遅い
バッテリーフォークリフトみたいに直接三相200繋げれるようにしろよ EVを走らせる電気も自動運転のGPS通信とAIもないと次世代車はできないんだよ
ソフトバンクがEVの中核を担うことになる >>121
実際クリアできないからエンジン他社から買ってボディ等だけの「トヨタがやって世界一の売り上げをあげた優れた方式」で参入できないんじゃないの？
他の理由は何？ >>115
5年10年はHVの独壇場だろうけど
中長期的に見ると日本はインチキ欧州に合わせながら米につくべきなんだよな
自動車の家電化 ≒ 終焉、なのは確定的な未来
自動運転でも米に遅れ気味
主導権的にワンチャンあるのはリードしてるカーボン素材で金属脆化問題を克服出来る可能性があるFCVだけ どうせガソリンやディーゼルは農業や輸送業から切るに切れないから
この先生きのこるさ >>116
逆だ
スマホは完成品メーカーは撤退したけど部品メーカーは世界中で儲かってる
日本電産とか
EVは完成品メーカーは生き残るけど部品メーカーが壊滅する
デンソーとかアイシンとか
で、日本にとってはこっちのほうがはるかにダメージ大きいんだよ >>125
走行面の設計自体は君が考えてる程実験的ノウハウの蓄積が必要なレベルはとうに脱してるんよ
シミュレートによる強度計算で最適解に近い材質形状が予想出来る様になったから
イギリス辺りバックヤードビルダでもサクっとモノコック設計して足回り組んでそこそこ速い車を作れる時代なんだね
だからこそ自動車屋は自分たちの牙城であるエンジンに拘わってる >>117
今の時代、技術を自社の中でなんとかしようっていう発想はもう古いで
今のままやと、日本はグローバルEV車の下請け屋になってしまう
日本の家電メーカーの二の舞だ 新型リーフ240キロしか走らないんだろ
カタログ上は400キロでも
使えないよな(・ω・｀) FCVもレンジエクステンダーEVの一種みたいなものだ
PHVのように電池で走ってる >>117
じゃあテスラは何なの？
何の説得力もないよあんたの主張 まああれだわ内燃機関で食ってたメーカはキツくなるよ EVの時代になるからEV製造にシフトしようなんて発想自体が負け組みで将来の負け組み確定なんだよ
EVになるならEVに必要な電気とAI高速通信を抑えるこれが勝ち確の発想だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
