EV普及で「自動車メーカーは10年後に消滅する」の現実味 もう家電だろ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://dol.ismcdn.jp/mwimgs/d/b/670m/img_db04f3ea0b3e97adabd41fc055af7e1a179889.jpg
大転換と加速化が進む
自動車のＥＶシフト
「ＥＶへの大転換と加速化」――。現在の自動車メーカーは、この現実から免れることはできないだろう。
英仏政府が2040年までにガソリン車・ディーゼル車の国内販売を禁じる方針を決めた。中国やインドは環境規制を盾に
電動車優遇の国策を打ち出してきている。
地球温暖化や大気汚染問題への環境対応は、独フォルクスワーゲン（ＶＷ）のディーゼル車排ガス不正に端を発した欧州メーカーの
ディーゼル車疑惑が一気に欧州車各社のＥＶ転換機運を加速化させた。
日本でも日産自動車が9月6日に新型リーフを次世代ＥＶとして発表する。トヨタも昨年12月に豊田章男社長肝いりでデンソーなど
トヨタグループからの出向者を含めた「ＥＶ事業企画室」を立ち上げて急ピッチでＥＶ開発を進めている。
一方で、世界で加速するこのＥＶシフトの動きに対して「10年後には自動車はＥＶ化によって、自動車メーカーが消えることにもなる」と
大胆な予測発言をする日本のＥＶベンチャーが現われた。
続きはソースで
http://diamond.jp/articles/-/139781 >>328
各メーカで仕様統一しなきゃ無理でしょ。 >>323
海外向けに日本向け意外のバージョンを出すのは今でも状態なのに何言ってんの？
このふぁんたじぃ〜 >>324
部品点数が少ないことが消費者の判断基準になると思ってるの？
使い勝手が良いか悪いかだよ。
実際、EVは使い勝手が悪いんだよ。 >>242
今iPhoneを使ってるのは情弱バカだけだろ。高いだけ。
もはや安いアンドロイドで十分。国産の京セラので十分なレベル。
電気自動車は電池がまだまだダメな割に高すぎる。
リーフなんかアクアやプリウスなどのハイブリッドよりもはるかに高い。
リーフは電池交換で60〜70万円レベル。プリウスなら車体の寿命までもつし
仮に交換しても新品で14万円。
安い中国製のEVなんかはおもちゃレベルでエアコンも無いし、
あってもエアコン付けたら遅くて走れないし、
電池が急速になくなる。高速どころか幹線道路も走れないレベル。 >>327
>今のところどうしても割高になるハズなEVを安く作れるとか言ってる支那EVバカってなんなんだろう
今すぐになんて誰も言ってねーぞ
よく読めよ馬鹿 インフラの整備がまだまだなのに、、、
大体３０A２００Vの電気自動車用コンセントを駐車場に用意するためには
内壁に穴あけて専用線引かなきゃならない
最近建てられた家なら初めから用意されてるけど >>330
各メーカーで充電の仕様を統一させるのも政府主導で行なわせるべきなんだよ。
コインパーキングや月極め駐車場に各1台位は充電池置かないと
電気自動車は都会で普及しない。 >>307
キンペー氏の前の話だけど
中国の糞田舎省のトップがさ
「FRP電気自動車を造ろうず」とか言い出してさ
「糞田舎だからトラック少ないし、今のうちに全部FRPにすりゃ、FRP同士の事故なら死なねえべ？」ってさ
そんなのも合わせて100社を超えたから
2018年から整理するんでしょ
意欲ある起業家からしたら、短いEVドリームだったね(良い意味で) >>251
現実知らないバカすぎｗ
中国製バイクは耐久性なさすぎて、ベトナムで一時期はシェア８割が
今では急落して3割もない。
結局、日本メーカー製バイクがベトナムでシェアを奪還した。
安物買いの銭失いに、ベトナム人も気がついた。
スマホや安物家電なんて2〜4年で捨てるけど、
自動車やバイクは10〜20年は乗る。
このことに気がつかないバカが非常に多い。 何でそんな役人目線、車屋目線なの、お前ら
俺たち消費者だよ
あんなチャチなリーフが315万だぜ
買うか⁉︎
レガシーb4 とほぼ同じ価格帯
俺は車両価格に315万円出すならレガシーb4 買うよ
乗り心地が全然違う >>328 駐車場に充電設備を置くべきなんだよ
君も含めて推進派が個人個人でお金を出し合って設置したらどうかな？
基金を作って本体価格に補助金を出すとか。 >>337
ビックカメラで車購入とかになるかもねぇ
メンテのためのディーラーは無くならないだろうけど EV関連銘柄の株買っとけよ。
オススメはオハラと三社電機。 >>341
国が産業育成を行なっていかないといけない。
インフラ整備は国の仕事でもあるんだし。 ガソリン車も買えない下流民が、EVなら買えると思ってEV推ししてるの？ >>332
個体電池、高出力モーター、高速充電システムが普及した確実に来る将来の話だよ 道路作る公共事業の金が1兆円あるなら
その金を各駐車場への充電地設置に使ったほうがいい。 >>270
必要な発電設備を概算すると・・・
国交省の統計資料によるとH28年度のガソリン車の総走行距離が約605,500百万km/年(どうやって算出したかは不明だが)
EVの平均電費を仮に7km/kWhとするとガソリン車がすべてEVに置き換えられたときの必要年間電力量は
605,500/7=86,500百万kWh/年なので
平均発電電力は86,500*100/365/24=987万kW→100万kWの原発10基分になる
実際には充電需要が一定ではないしメンテ時のバックアップ用基数も必要になる
今の日本でこんなに原発増やせるか？火力だったらCO2の削減にならないし >>329
自分もアリババでブースト計買った、trust greddyマルチブースト計、今は生産終了品
当時センサー込みで5万位のが何と25＄、何か目盛りが違う、リモコンがねえ、センサー部品がまるで違うのリメイク品だったけど
しかし、何故か箱だけ本物でTRUSTの連絡先までパッケージされてるという
しかも5日で来やがった、壊れるの判ってても何か嵌ったw >>348
原発は増やせないから太陽光発電をどんどん作るべきなんだが
東電管轄ではメガソーラーがほぼ新規で建てられなくなってる。
こう言うところを政府がきちんとやっていかないと
電気自動車の未来は無い。 ●驚愕！ハイエースの廃車はエチオピアで３００万円で売られていた
https://yusyutsusyakaitori.com/scrap-hiace/
日本人が車を乗り替えるタイミングは異常に早いです。新車から10万km走れば、もう廃車扱い。
だから、走行5万km以上の外車が故障しても「たまたま俺の運が悪いだけかな？」程度にしか考えません。
でも、30万kmも50万kmも車を修理しながら本当につぶれるまで乗りつぶす海外の人にとっては、
壊れやすい車か壊れにくい車の違いは一目瞭然です。
だから、彼らは日本車にこだわるんでしょうね。そして、その日本車の中でも、
ハイエースのバンはケタ違いの人気っぷりです。
彼らの中には「ハイエースなら100万kmは走ってくれる」という確固たる信頼がある。
だから、たとえ30万kmをすでに走行しているハイエースでも、
「あと70万ｋｍ走るから、まだまだ新車に近い状態」というプラス思考ができる。
エチオピアでレンタカー事業を始めようとしている友人の話によれば、エチオピアでは
どんなに古いハイエースでも、一日あたり 100ドル＝1万2000円 で貸し出されているそうです。
しかも、稼働率は100％に近く、1年あれば、300万円の元手もほとんど取り戻せるという事なのです。
となれば、1年中目いっぱい走っても、めったに壊れない車。
というわけで、その友人は現地の車屋さんにハイエースを薦められたそうです。 >>352
南紀の太陽光発電が必要で幾らかかるか数字で出してもみろ
このふぁんたじぃ〜 まあ、TOYOTAとか抱えてる日本でやる話じゃ無いわな
まともな投資先が無い中国みたいな国をカモにするためのオモチャだよ
ビットコインと一緒 いや、だから車両価格で300万円、ナビや諸経費入れたら400万円近くするものを
「日本のEVを支えるために買わせていただきます」とか言ってローン組むのか？
今のEVなんてオモチャだぜ
反応が悪くてイライラする
車とは言えない
電動ビークルとか、そんか感じの別の乗り物 >>354
残念ながら、それ200系じゃないのよね
100系の耐久性の高さはマジで異常だけど >>355
あのテスラが時速３００ｋｍまでならトランスミッションは特に必要ないと結論付けてるんだが 孫正義は早速iPhoneを扱ってシェアを増やしたから凄い
あという間に日本中のガラケーユーザーが減った
何というかレシプロとロータリーエンジンが消えていくのは寂しいが >>340
原価厨視点で見ればリーフなんて100万でお釣りが来るレベル
内燃とEVを２重化したHVが量産効果でコストに乗ってる事を考えたら
いかにEVの潜在力が強烈でファミリー（≒内燃屋）を支えたい自動車屋にとって脅威かが解るだろう？ >>357
2020年には太陽光発電が原発33基分を賄うと言われてる。 馬鹿な記事だ
「自動車」の構成で内燃機関が占めているのってごく一部なのに
だからまともな記事タイトルにするなら「内燃機関メーカーは」とすべきだった >>358
>まともな投資先が無い
それ少子高齢化で斜陽衰退まっしぐらの日本のことじゃねｗ？ >>358
まあそんな感じよね
国内に資材は余ってんだから、なんかしらでっち上げて回していきたい所に良いオモチャが転がってたと
そんで、子飼いのバカ記者に煽らせてあわよくば日本も巻き込んでやろうくらいにしか思ってない
そんなもんに踊らされるのって、ちょっとアホ過ぎでしょ 俺は一部上場の製造業の正社員なんだけど
最近って派遣社員が採り難くなってきているんだぜ
派遣に応募してくる人が減ってきてるみたい、多分俺以外の会社もそう
まあ良いことだと思うよ、今までが異常だったんだよ
年収300万で地獄の12時間の2交代労働を派遣の人にさせていたんだからな
それに比べて正社員は一日中遊んでいて休暇も取りまくって年収900万
どうかんがえてもおかしいだろｗｗｗ
そんなぬるま湯にドップリと浸かった正社員は自分たちでは何も出来ないから
何でもかんでも業者まかせｗｗ業者がいないと何も出来ないｗｗｗ
そんな業者も最近景気が良いのか、すげ〜金額ふっかけてくる上に
忙しいですからって言ってきて全然仕事をしてくれない
何とも皮肉な話だよｗｗｗ今までさんざんナメてきたツケだよなｗｗｗ
まあこれが最近よく言われている人手不足の正体だよな
人手不足なんて今まで怠けてきた奴らが仕事すれば解決出来るんだけど
そういう奴ってクチばっかりでプライドが高いからどうにもならないよｗｗ
まあ間違いなく俺たちが散々見下してきた中国や韓国にボロ負けするんだろうな 結局、安い粗悪品 でしか勝負できないんだよね中国は。
高信頼性や高品質が求められる分野では勝負できない
というか、評価する仕組みが国内に無い
民主党政権当時ならいざ知らず、安かろう悪かろうが通用するご時世でも無かろうに
ほんと可哀想な国 >>364
あの走りじゃ80万円だな
それ以上の価値はない >>372
現実的に原発は増やせないんだから
太陽光発電を増やすしかないだろ。
化石燃料ではＣＯ２削減出来ないんだから。 >>371
>結局、安い粗悪品 でしか勝負できないんだよね中国は。
いいやだんだん安くて品質悪くないもんも出してくるようになったよ
スマホとかその最たる例だ
評判も良い 高校生の頃映画館で観た2019年を舞台にした「AKIRA」の世界が来るんですね ワクワク ミニバンと軽が溢れかえってる時点で既に家電化してるじゃん。
そういう世の中にしたのは自動車会社自身だから救いようがない。
ステップワゴンとか絶版になったゼストとかデザインからして家電だし。
「はい、ミノバンのホンダです」なんてCMまで流して・・・もうアホかと。
今更「若い奴が欲しくなる車」なんて企画したところで、
車を単なる家電としてしか認識しないで育った世代にどんだけ響くか疑問だわ。
免許すら取らない奴が増えてるようじゃ尚更。 鉄道→事故って埋めた
爆買い→海外に資産流出しまくってとうとう規制
建築→鬼城
AIIB→スタート前に頓挫
ビットコイン→損失出しまくってとうとう規制
で
今度はEVってか。中国人てほんと商売下手というか、頭悪いのな
場所と相手と懐を考えろよ 廃業はしないけど、カメラ業界と同じ運命だろ
自動車業界と言えど、パワートレインが変わっただけで今までの蓄積した技術で既存メーカーの優勢で
新規参入は無理
10万円レベルの自動車なら可能だろうが ＥＶは都会向きの車なんだから
都会で普及させる為に各駐車場に充電地を置くべき。
3000億円くらい予算作って各駐車場に置いていけばばすぐに普及できるだろ。
それでＥＶが普及して都会の公害がなくなれば安いもんだろ。
こう言うところに投資していくべきなんだよ。
地方の道路整備よりも。 で、中国の惨状をマジレスされるとほぼ１００％帰ってくるのが
「これから中国は成長するから！」
できてねーからこんな有様になってんだろうが >>1
EVEV言いたいのはわかるけど、それに電力を供給するインフラってどうするんだ？
しかも一回の充電に20〜30分、充電スタンドの大混雑はどうやって解消するつもりだ？
社内にもいるが提案ばっかりして、問題解決のカイゼン提案が出来ない最悪な事例 >>379
良い事言うねえ
洗濯機みたいな車と一番相性抜群なのが日本のユーザ志向なのに
どうして足回りや走りの質が既存メーカーの武器だと思えるんだろう >>385
実際未だに成長中だぞｗ
成長できてねーのは日本の方だろｗ シャーシやバディはどうなの？家電屋にできるの？ＴＮＧＡとか >>386
政府が地方の道路整備とかの公共事業減らして
その代わりに都会の駐車場に充電池置く為に予算配分すればいいだけ。
いつまで地方に道路作ってるんだアホ政府が。 >1
まあ電気自動車の動力ユニットがベンチャーでも造れる簡素な構造ってのはわかるけど
自動車の商品性を支えるエンジン以外の車体構造や乗り心地、操安性のノウハウや
すでに地場に定着した販売網、すぐに量産効果の見込める超巨大な工場を持っている自動車メーカーは
なんで電気自動車が人気商品になってもかたくなに参入しない設定になってるの？
カーストとか宗教的理由とかそういうやつ？ まあ、中国のインスタント富裕層から金巻き上げるための投資詐欺みたいなもんだから
現実にできるできないは正直どうでも良いんだろうけど
そういうのは中国でやれよ。日本人アメリカ人は騙されんよ。既に自動車産業を確立してんだから。 >>390
だから幾らかかるかって聞いてんのに無鹿か
このふぁんたじぃ >>390
な
この程度だよＥＶ詐欺の理論武装なんて >>392
いやＥＶは普及させていかないといけない。
都会の空気を奇麗にしてより住みやすい社会にしていかないといけないからな。 >>362
車をオモチャとして使いたい奴にはシンプルすぎるのはつまらんのだろう
ゴチャゴチャ操作して自分で動かしてるって実感が欲しいのさｗ ビットコインのときもそうだったな
あんな自国通貨うんこな中国ならいざ知らず
円やドルが普通に使える国であんなこども銀行券にリアルマネー突っ込む馬鹿なんてそうそう居るわけないじゃん
景気よさそうに見せてカモから金巻き上げたいって意図はわかるけどさ
だったらウォンとかプラがターゲットだろ
なんで一番不向きな日本でそれやっちゃうのよ。失敗するに決まってんじゃん >>395
だからそういうのは中国でやれって。
日本語わかる？ >>391
>自動車の商品性を支えるエンジン以外の車体構造や乗り心地、操安性のノウハウや
少なくとも日本人はそんなもんより価格の安さ重視だよね
それは軽自動車がよく売れてることからも分かる
>すでに地場に定着した販売網、
ディーラーなんて今の時代お荷物以外の何ものでもないよｗ
http://www.mag2.com/p/news/251229 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) EVが置き換わるべきなのは
奥様の買い物用軽自動車みたいな基本駐車場に停まってて充電できて
ちょっと買い物とか送迎につかったらまた駐車場に戻って充電
みたいなコミューターと中国向けの自動車のみ。あとは内燃機から置き換わらない。 >>395
庶民には環境への優しさなんてどうでもいいことだよ
そんなもんより財布への優しさのほうが遥かに重要だｗ >>391
逆だね
自動車メーカー自身は内燃を捨てたくないが欧州中の事情がそれを許さなくなった
EV化は自動車製造に対するハードルを押し下げるから
新規参入から淘汰の時代を得て業界再編と言うお決まりの流れが起こってしまう バッテリーの寿命が問題だろ
数年でダメになったから買い換えるわなんて言える値段じゃないし >>393
ＥＶ用の充電器は1台250万らしい。
札幌、仙台、東京、神奈川、埼玉、千葉、
名古屋、京都、大阪、兵庫（神戸と西宮）、広島、四国（高松と松山）、福岡
の都市部コインパーキング総数が40000あるらしい。
そこに2台ずつ約8万台設置するとして2000億円だな。 >>400
だからっつってシャシ開発のノウハウのない団体が造った電気自動車なんか
酷い乗り心地で乗れたもんじゃねえぞ。
自動車で重要なのはエンジンじゃねえよ。シャシ。判る判らないじゃない。
っていうか乗ればバカでもわかる。 ●カローラには”廃車”という概念が存在しないの知ってる？
https://yusyutsusyakaitori.com/corolla-haisya/
外国人
「カローラは燃費も良くて、壊れにくいからだよ。俺の車なんて、
30万km近く走ってるけど、まだまだ元気だよ。」
日本人
「30万？？そんなに走って、まだ動いてんの？？故障しなかったの？？」
外国人
「もちろん、故障はしたけど、エンジンとかオートマ以外なら、大抵の故障は自分で修理するからね。
なんてったて、カローラは他の車に比べて高いからな、できるだけ長く乗らないとな！」
日本人
「え！？何で高いのに、わざわざカローラを買っちゃったの？？」
外国人
「他の車だったら、この走行距離まで、エンジンがもたないよ。他の運転手が安い車買って、
すぐにエンジンがダメになって買い替えてるの見てるからね。だから高くてもカローラなんだよ。
カローラだったら、交換部品も一杯あるからね。」
日本人
「だって、日本じゃ、10万キロ以上走ると、ほとんどが廃車（スクラップ）扱いだからね。
30万ｋｍも走る車なんて、滅多に見たことないよ〜」
外国人
「は！？？たった10万ｋｍでスクラップ？？そんなんまだまだ赤ん坊じゃねえか！！
日本人はどうかしてるぜ。信じられねえ・・・」 >>399
空気を奇麗にすることは社会にとって大事な事だろ。
それを否定するのはどうしてだ？
>>402
いや、環境への配慮は大事だ。
公害を減らすことは国民の幸福に結びつく。
アレルギーも社会問題になってるしな。 >>406
らしいじゃねえよ
ソース出せって言ってんだろ
このふぁんたじぃ〜 >>407
>自動車で重要なのはエンジンじゃねえよ。シャシ。
いいやエンジンだね
あの中国も未だにエンジンだけは日本から輸入してるくらいだから
そんだけ開発が難しいってことだ >>403
押し下げない。シャシのノウハウってのは既存の自動車メーカーが100年かけて得てきた技術。
動力源ってのはどうにでもなるが車体構造はノウハウが必要。
だからベンチャーに自動車メーカーが置き換わるってのは絶対にない。断言できる。 >>406
コインパーキング？
悪いんだけど日本語でお願い >>407
わりと大手のプラットフォーム買って技術者２，３人引き抜いてシミュレータに掛ければ
そこそこの物が出来てしまう時代
現代のコンピュータがそれを可能にしたの >>412
]電気自動車向け急速充電器設置検討資料 - 一般社団法人次世代自動車 ...
www.cev-pc.or.jp/chosa/pdf/H25_chosa_1_gaiyou.pdf >>413
そうね
中国車は走行中自壊するレベルでも許されるからね >>411
>空気を奇麗にすることは社会にとって大事な事だろ。
大事だけどそれは他人か公的機関の仕事でしょ、ってのが庶民の考え方だよｗ >>413
だからって中国製の自動車が世界の自動車市場を席捲したか？そういうこと。 >>414
それでね
残念ながら日本のユーザーはそう言った走りの矜持の様な物とは対極に居るんだ
街を走る車を見てみると良い 馬鹿丸出しだな。
誰がどうやって車体を加工するんだ？
そこらの町工場で量産できるとでも思ってんのかよ。
販売網は？整備は？在庫の管理は？
スマホ作るのとはわけが違うっつーの。 ●「日本車が売れるのも当然だわ」 トヨタ車の凄まじい頑丈さに外国人驚愕
https://www.dailymotion.com/video/xldhou
映像はイギリスの公共放送局BBCの人気番組、「Top Gear」で放送されたもので、
トヨタのハイラックスの耐久性が無茶苦茶とも言える方法で検証されています。
階段を走る、木に思い切りぶつける、海中に5時間沈める、プレハブに突っ込む、
キャンピングカーを上から落とす、解体用の鉄球をぶつける、そして燃やすなど、
上記の通り番組の検証方法はとにかく無茶苦茶。
しかしそれでもハイラックスは壊れず、エンジンも普通にかかり、
映像の最後には自走でスタジオに登場。観客から大喝采で迎えられます。
トヨタの自動車の頑丈さがよく分かるこの映像に、
外国人から様々な反応が寄せられていました。
■この動画を観てから、トヨタに対する信頼がうなぎ登りだぜ。アメリカ
■やっぱり日本車が最強でしたか。イギリス
■トヨタ車ってのはな、壊そうと思っても壊れるもんじゃないんだよ。ポルトガル
■トヨタ車のオーナーであることを誇りに思うぜベイビー。アメリカ
■俺はまったく驚かん。トヨタ車ならこれくらい当然だから。アメリカ
■「日本車」って、信頼性の代名詞みたいなモンだもんね。インドネシア
■この車に似た88年製のトヨタ車に乗ってるよ。
43万キロ以上走ってる……。最高の相棒だ。アメリカ
■俺の92年製のトヨタ・カムリなんか70万キロ以上走ってるぞ。
しかも買った当時のヘッドガスケットのまま。
このハイラックスより普通に凄いだろ？アメリカ >>415
コインパーキングも知らないアホは無理にレスしなくていいから
議論できないなら黙ってろ
>>419
公害を無くすのは国の仕事なんだから
国が電気自動車普及の為に各駐車場に充電器を設置すべきなんだよ。
電気自動車普及の為のインフラ整備をしないと都会では普及しない。
都会の人はマンション暮らしが多いからね。 >>199
発狂してるのは連投してるあなただと思う >>418
さすがの中国もエアバッグ爆発させて運転手殺すレベルは許されてないよｗ >>390
都会の人は車に乗らないんじゃなかったのか？
地方は交通インフラが無い分、車で移動を強いられてるわけだが
それから東名高速や第二神名に莫大な予算で高速道路を作ってる理由知ってるか？
盆暮れ正月に、都市圏の連中が大挙して地方に帰省して渋滞させるためなんだが さっきも言ったけど
こういうのは「粗悪品でも許される」中国国内だけで通じる話で
日本でやるだけ無駄なんだって。
でっかいミニ四駆に命預けようなんて日本人はいねえし、日本車を求める各国もEVに乗り換えは無理。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
