若者「やりがいより有給がほしい」企業「有給とか・・もう日本人はダメだ、外国人労働者を雇うしかない [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
来春卒業予定の高校生の採用活動が１６日に解禁され、佐賀県内では連休明けの１９日から企業の採用試験が本格化する。
全国的に人手不足が深刻化する中、県内各校には大量の求人票が届き、人材獲得競争は過熱。県内企業からは、都市部や大手企業への人材流出に危機感が広がっている。
佐賀労働局によると、２０１７年３月末の県内高卒者の就職内定率は、過去最高の９９・４％。就職環境が改善する一方で、このうち県外企業に内定した高校生は４１・５％に上る。
県中部の進路担当教諭は「うちは商業高校なのに、工業系の企業からの求人が目立ってきた」と最近の傾向を説明する。就職希望者約１２０人に対し、同校に届いた求人票は大手メーカーを含め千社を超える。
「入社後に一から技術を学ばせるという企業もある。大手といえども人手不足はかなり深刻なようだ」と指摘する。
県東部の金属加工メーカーは例年、１０人以上の応募があったが、今年は１人にとどまっている。
「仕事のやりがいよりも、有給が取れるかとか福利厚生を重視する傾向が強く、大手には太刀打ちできない」と話し、「うちもそうだが、外国人労働者の採用を真剣に考え始めている企業は多い」と実情を打ち明ける。
http://www.saga-s.co.jp/column/economy/22901/463453 やりがいってワタミの「お客様の感謝が給料！」を柔らかくいっただけだからな
隠そうとしてるだけざにワタミより悪質かもしれん どうぞどうぞ
でも外人は遠慮なく自己主張しますよｗ いや、「有給より一生遊んで暮らす金が欲しい」だろ？ 質より量か
もともと会社に開拓力足りてなくない？
ちゃんと経営パフォーマンスを従業員より高く維持してる？ やりがいなんてそりゃいらんって答えるだろ
だってやりがいガー言ってる会社に限って中年が死んだ目してるんだもん 別に勝手に外国人労働者入れれば良いが、今は移民労働者認められてないから外国人実習生使うしかないのしらんのか？？ このアホの会社は？？
しかも、手数料含めると結局日本人のが安い 外国人って仕事できないけど根っからの奴隷タイプと
仕事できるけど給料与えないといなくなるやつの二種類しかおらんって 会社でYouTubeとFacebook一生懸命見てるジジイの首切れよ ホワイトの大手なら有給とか休みとかしっかりしてるから人手がとられてブラック人手不足って話だろ？
日本人がダメだっていうか人手不足でブラックが淘汰されつつあるって事なのに>>1はアホなの？ 外国人を雇う＝家族も連れてくる＝生活保護で面倒見てね行政さんよろしく～♪ 通勤時間３０分前後できっかり定時で８時間労働でノー残業、完全週休２日制で年間休日128日～、とかこういう労働条件を求めているんじゃないの、今の若者ら始め労働者は とりあえず頑張ればいいと思ってる奴多すぎて……もうね
1時間で5出来る奴より2時間で7出来る奴が上に行く社会ですからねぇ…… ジャップが勤勉なんて大昔の話よね。今どきのジャップはすぐブラック連呼するくせに働けたらどこでもいい残業はしたくない、けど金と休みはくれってまるで乞食みたい。 最近の日本の企業って今しか見てないよな…
悲しいわ 休みが欲しくてバリバリ仕事して休んでたら暇だと思われたのか忙しいところに異動させられたわ
休みはないけど頑張れー！とかいらねえわ休みよこせ >>17
経営者が明らかに乞食になったからな
常に赤字なのに売却前に無理やり黒字にして役員報酬出したとこもあるし 大手は有給消化目標あるから取らなきゃ取らないで怒られるぞ
管理職が目標未達嫌うからな 日本の市場からは離れたくないが日本人は使いたくない。なめてんのか、潰れろアホ まあ言わんとしてることはわかるが外国人を奴隷として扱うことも許されなくなる時代はすぐに来るぞ
その時はどうすんのかね >>22
そこよな
移民でも笑えるのが入ってくるのはそういうの
海外通販で中が抜かれるとか日本人の底辺でもやらんわ 仕事できないくせに主張だけはやたら激しいジャップ多すぎ。企業は無能なジャップを切り捨てて、優秀な外国人をもっと雇うといいよ。時代はグローバルだよ >>16
例に出してる数字が微妙すぎて闇を感じるんだが >>15
俺もそっち派だわ
嫁が外資ホワイト企業に勤務してるけど
月10回休みがあってボーナスない代わりに月給が50万前後
残業月合計二時間程度で残業代も1.25倍できっちり1分単位でつく
っていうのをすごく羨ましいがりながら月25万程度でサビ残80時間程度でボーナスも掛け1程度で出るんだか出ないんだかわからんブラック企業に勤めている俺 洗脳済み社畜「やりがいがあれば有給なんてイラネ！若いうちにボロ雑巾のように搾り取られてなんぼ！自殺する奴は会社に迷惑かけないで死ね！」
外人「あっダメだこの国…早く逃げよ」
害人「よろしくニダｗｗｗｗｗ」 どいつもこいつも使えんな！
ヤル気無いのに有給前提で乞食やん
自分で稼げよ >>29
外国人は優秀ではない
優秀な外国人もいるってだけだ そしてファーウェイの初任給40に驚くような企業にはそういうのはこえをかけても来ない 企業が言うやりがいって単に苛酷なだけな場合が多いよね
本当にやりがいある仕事ならそんなこと書かなくても業務内容見りゃすぐわかることだし 外国人の方が権利とかに敏感だぞ。そんなに都合のいい外国人はいない。
いい加減奴隷を求めるのをやめて従業員に人間らしい給料を与えるか、それが出来ないなら潰れろ。 >>38
やる気って言葉は指導者の言葉だよ
やる気を説明、浸透できない無能はダメだ とにかく残業してる奴ばかり評価するのもうやめろや
有能で出世欲ない奴はわざと出来ない振りし始めるぞ >>29
ばーか！高給高待遇じゃないと有能な外国人は来てくれないぞww 好きにしろよとしか
備品は盗まれるわ国籍によって祭日が違うから当欠しまくるわ
何か変な事したら｢ワタシニホンゴワカリマセーン｣ですますような奴を入れたいなら是非どうぞ
日本人と違って別に他の仕事行けばいいやってなるだけなので仕事に対して責任もたねーんだよな リーマンってどうすれば起業できるかとかも自分では調べないじゃん
他人の言われたことだけやってiPhoneも持てるんだから十分に恵まれてると思うぞ こういう時代の流れに乗り遅れる経営者はいずれ置いてかれる
人材確保にコストカットは一番しちゃいけない 外人が理不尽上司をめった刺しのダルマにして殺す事件期待してる >>49
それもあるが周りがついて来ないようなとこもだめ
まして経営者がその人の言葉を聞かないのもだめ 同じような作業でも報酬が増えると途端にやりがい感じるようになるから
ゲーマーが強いレアアイテムのためならいくらでもモンスター狩れるのと同じ
その際の作業も血眼になって最適化しまくるから バブル期のイラン人みたいなのが来てくれると思ってるんだろうな 世界から置いていかれる一方ですね。ジャップってほんと馬鹿 やりがいのある仕事をやる気になってばりばりやってもやる気の無いキャバ嬢の年収の半分くらい
夜の世界や風俗でばりばり働いてる奴は男の生涯収入より多い額を一年で稼ぐ
キャリア志向の女ってばか以外の何者でもないな… 企業にやとわれてた外人が逃げたり解雇した後に、犯罪をした時の損害をその会社に負わせる制度が必要
そうしないと次々に使い捨てするだけだ 福利厚生がしっかりしてるほうが
やりがいのある仕事が出来るだろ
やる気のある社員が多いから利益が出るンだからよ
何でおめえのところの社員はやる気がねえか
よく考えてみろよ >>41
本当にやり甲斐に直結するような第一次・第二次産業は底辺・田舎イメージで衰退させといてこれだからな
「やり甲斐」とか聞こえの良い綺麗事ばっか言うとこは酷い中身を隠してるだけ 日本にくる外人こそ金目当てだからな
マジで言われたことしかしない 土日祝日休みに加え、有給10日消化であれば年間休日は130日を超える
一方、中小は未だに月6日休み+盆正月で年間休日80日とか
給料が同じなら、後者は前者に比べ2か月分タダ働きって事だぞ 労働ブラックでも手取り１０００とか出せば文句言わずやるやつはいっぱいいる
手取り２００で休み無しとかやれれても・・・・ >>17
それが世界のスタンダードタイプの人間なので ブラック企業は即訴訟です でも有給いらないからやりがいをくれって言ってもやりがいはくれないんでしょ 外国人がまじめだとかやる気があるとか
本気で思ってるんかねぇ >>60
馬鹿だなオマエ
外人なんて金の切れ目が縁の切れ目
報酬以上の事はしないし、人前で失敗を叱責するなら後で必ず復讐されるぞ
とりあえずオマエは素晴らしき祖国に帰れ >>15
そんな仕事あるけど給料19万円前後でボーナス年二回で一月分。
税金や保険年金ひかれたら月に手取り16万円くらい。出世もほぼなし。昇給は一応あり。
これでも時給で計算したら1200円くらいだった。
男だと家族は養えないわな。
いい大学出て就職活動頑張った知り合いは京都のロームに入って年に120日ぐらい休みで残業なしで700万円はもらってる。
そりゃ育ちがいいもん。当たり前に努力してる。
高卒で努力もせずに そもそも今までの日本人は
労働者のくせに経営者のつもりになってたのがおかしいよ
そら搾取されますわ
それでも終身雇用ってリターンがあったからまだ良かったけど >>47
昔中小でSEしてた頃にそういう評価されて能率や成果じゃなくて稼働だけで評価されるんなら楽でいいし日報週報月報なんて全部無駄だからやめたほうがいいですね！！！って言って会社辞めたわ 今の上司は面倒を見れる奴が明らかに減ったのはある
だから新人も好き勝手やる負のスパイラル 有給欲しがる人は大企業行けないような学力なのでは？ 奴隷がほしいってほぼ率直に言ってるようなもんじゃん 企業ってなんでそんな働いて欲しいの？何を目指してんだあいつら・・・
もっと肩の力抜いて生きられないの？日本人なんて就業時間の割りに
GDPは対したことないってはっきり数字でてるけどこういう企業の奴隷強要でやる気なくすんだろうな やりがいとか精神論はどうでもいいから企業は労働基準法という法律を守れよ。
サービス残業は違法だし、労働時間というのは法律で決められている。
法律を守らない企業は、道路を赤信号で渡って平気なのと一緒。潰れてもいいよ。 有給も福利厚生もダメで社員のやりがい頼みの経営してるところなんてさっさと淘汰されて潰れていいだろ ポルトガルだったかペルーだったか出身の外国人がちょい前まで会社にいたけど
1年ほど勤めて最後は不満ぶちまけて辞めてったよ
片言だったからなにを言いたいのかあんまりわからなかったけど やりがい=報酬の高さだからなあ
どんなにお客様の笑顔がやりがいですとかラリったこと言ってても
次の日から報酬を半分に減らされたら遣り甲斐なんて消えるだろ どうせ休出ばかりだから代休消化になるだけで有給なんか使うどころじゃないけど、やりがいはあるから不満はない。 外国人は時間通り来ませんよ？
皆勤なんてできませんよ？ 今の経営者って大多数が団塊かバブルなんだろ。
仕事に対して宗教的な価値を置いてる世代の連中（24時間働けますか、なんていうCMを肯定的に捉えてた）と
今の若い人は違うってことをいい加減学ばないとね。 違法外人を安く雇って年食ったら日本の税金でお世話になれよと放出するんですねわかります ここでいう「外国人」って一般労働者階級の更に下、昔でいう穢多非人クラスというイメージでなんとなく言ってるだけなんだよな
実際のところ現実には、日本人並に奴隷労働するような外国人はそうはいない >>16
言いたい事は分からないでもないけど、1時間で5出来る奴が2時間で10出来るとは限らないよね 外国人が仕事できるわけないやろｗ
コミュ力で問題おこしまくりでどこの企業もやっかいものや 途上国基準に待遇を下げるのがグローバル化なんだな。
みんな格好良く、先進的なイメージで語るけど正体は先進国からの脱落。 >>67
そもそも大企業と中小企業は給与が違う。
大企業で半年働けば中小企業で一年間働くより給与が多い。
では、中小企業の人は半年タダ働きですか？
そうではないですよね。
中小企業の人は休みなく働くからこそ今の給与が貰えるのです。
中小企業で休みが増えたらもっと給与減りますよ。 外人は契約にうるさいよ、給料分しか働かないし定時で帰る まず外国人は日本の中学高校の運動部なんて見たらビックリするだろう。
いまだ理不尽な精神論で動かしてるとこが多いからね。
あのノリそのまんまで経営してるおっさんがまだまだ企業には多いんだぜ。 そもそも外人も馴れないうちだけ言うこと聞いて仲間が増えたら経営者の言うことなんて聞かなくなるやろ。そうなったら日本人よりたち悪いぞ。多分。 物価に比べて給料低すぎるんだよ
バケツの底がぽっかり開いてるレベル >>17
仮に賛同得たいのならそこはジャップって書かずに今時の日本人って書けばいいんだよチョーセンジンよ そして奴隷扱いされた外人がブチ切れて惨殺しちゃうんだよな おい給料低すぎてリボがまったく減らんぞどーしてくれる 政治家は外国人を切札みたいに言ってるけど
その移民が今の日本人と同じ様な感じだった時はどうするつもりなんだろう。 >>98
穢多非人て実際は技術者集団とその助手たちだぞ
農民より平均収入が高かったからそれはない
一般労働者階級のさらに下ということなら小作農民だろう 前に世の中にはやりがいがあって給料も待遇も良い仕事とその真逆の仕事しかないみたいな話を聞いた >>106
けっこう強力なネットワーク有るみたいだ。
それと注意しないと就労資格が無い外国人や、
在留資格自体無い外国人が偽装書類持ってくるぞ。 家とか車とか買いたいと思わんからな
（ ´･ω･) とにかく休みくれ 外国人労働者は定時に帰るし有給も権利として普通に消化しようとするぞ
つか昼飯休憩無しにしてでも定時で帰ろうとする 第一に企業は法律を守るべき守らない企業には罰則が必要
第二に労働者も権利を主張、もしくは辞めるべき
労働者は自分で自分の首をどんどん締めてるとしか思えない ただいい加減勤務態度に問題ある労働者のクビ切れるようになった方が
経営者も労働者の多数もメリット大きいと思うけどなあ 普通に仕事してたら勝手に有能扱いされて仕事振られまくって超忙しくてムカツク
半分以下の仕事しかしてない奴と給料同じちょかやってらんねーぜ
わざとでも無能の振りしてた方が効率良いけど今更戻れない
そうだ鬱のフリして一度長期療養して復帰してから無能を演じれば楽になれるなｊふあはははははあはああああああああああああ >>114
社会的地位の高低の話であって、収入の多寡は問題にしてないよ
もっとも穢多非人の方が稼いでたというのは知らなかったが 業務効率化したらサボってると言われる社会でやりがいってもな
モチベーション高いやつは自分で独立しちゃうだろ むしろ外人入れてストでも起こして貰った方がまだ良い なんで日本人って、飲酒と労働に関しては法律を守らなくても平気なんだろ。
労働基準法違反って、万引きとか傷害と変わらんだろ。
タダ働きさせるのは企業による泥棒みたいなもんだし、過剰労働は身体に負担をかける暴行と変わりない。 >>4
今まで日本人にやらさせてあげてた仕事が外国人で事足りるようになれば、特別なスキルがない日本人は雇ってもらえなくなり海外で安く働くしかなくなるよw 最初っから日本人を雇うつもりは無いニダwww在日朝鮮人を雇うニダwww
でも奴隷のような待遇でいいなら雇っても良いニダよってこと？ 看護師だが仕事に終わりがないので残業する奴程評価され同調圧力で帰られない地獄 外国人労働者は日本人よりもちゃんと抗議をする、騙せると思ったら大間違い そもそもサビ残やらせ過ぎた
金は諦めてせめて休みは確保のような方向に動くのは当然だろ
まあそれでも難しい理想なんだが 韓国人はなんだかんだと日本人に近くて日本的経営の枠内で扱えることが多いけど
ベトナム人とかブラジル人はけっこう凶暴だからね。
あんまり横暴な扱いしてたら、反撃食らうぞ。アホな企業ほど現場が混乱して倒産するだけ。 ほらほらほら排外主義になって外人追い出さないと
お前らは人手不足でも絶対救われないぞ 要するに、企業の言う「やりがい」なんてもんは既にその企業の仕事には無くなってんだよ
働いてても全くやりがいを感じないのに、それでもやりがいを求める奴いるの？
あと殆どの場合仕事に求めるやりがいっていうのは「頑張れば評価され、高い給料を貰える」ってことだとおもうぞ >>137
それどころか設備とか備品とかごっそり盗まれたりな >>1
有給が取れるのは法律で当たり前だろ
この会社は労基法を無視する気かよ そういや8時間労働って殆どの会社で（建前上）基本になってるが
最初は人間が一日に働ける限界の時間ってことだったはず 外人は下手な扱いすると大使とか外国の役人来るぞ。
国が直々に抗議にくるぞ？
中小企業じゃ手に負えない相手だぞ？
下手すると大使館や領事館に連れていかれそうになるらしいよ。
マジで…
近所にある工場の工場長拐われそうになったからな。
警察が仲裁して事なきをえたけどな。 >>128
たまにスイッチが切れてる箇所があるとは前から思ってたな
傘泥棒とか速度超過とか著作権とか 変なの
仕事にやりがいがあるのと、有給が取れるのは二律背反ではない
といっても現実は、やりがいもなく有給が取れない 40代や50代の日本人でさえ採用を渋るような企業が日本語もロクに使えなくて日本のマナーや文化も知らず義務教育レベルの学力があるかどうかも怪しい人材を使えるの？ やりがいを持てとかいうなら見返りをすぐ払いなって話 外国人が日本に来て
労働環境のおかしさを指摘するTV番組を作ればいいのに 日本語を教えて
日本の文化に従ってもらう
これだけで事業が破たんするｗ >>34
つーか日本語覚えるより出来がいいやつ英語覚えてアメリカいっちゃうしな 経営者ってちょっとバカなのか、
現場で外国人を受け入れるとして、そこまではいいが、
彼らを直接使う上司とか監督のことを一切考慮に入れてないんだよな。
若い人とのコミュニケーションも取れないおっさんが、外国人を扱えるのかと。
いまでも割と現場は混乱してるぞ。 国は働き方改革で有給取得率80%を目指してるけどな 逆に言うと。いかに今までが馬車馬のように働く労働者によって日本経済が保たれていたかと言う事だな。
まともな労働環境にしようとしたら日本経済が立ち行かなくなるとしたら。これはもう本当に日本は駄目かも分からんね 外国人なら日本人が渋るような待遇でも引き受けてくれるというのは
思いっきり差別だしそういうつもりでこきつかわれた外国人労働者が
今欧州で何やらかしてるか知らんのかね まぁ、そんなこと言ってる連中は数年後にはニートになってこの板に来るんで、大事にしてやってくれ。 よーするに欲しいものがないんだよ
金がそんなに必要じゃないから、金のために働けない
解決策は高性能セクサロイドの開発だな 戦後の高度経済成長が馬車馬労働者によるドーピングのおかげやったんや そんな企業にくるのは日本語も怪しいようなのばっかりだろうけどそれでもいいならいいんじゃないか？
二カ国語以上話せてまともな頭したのは仮に来ても即転職していくよ >>92
ぶっちゃけこれに尽きる。
対価が高けりゃやる気もやり甲斐も出るやろ。
うちの会社は募集してもアホみたいに安い時給で釣ろうとするから、
誰も来ない。
ホントに採用する気があるのなら、高い人件費払うしかない。
それをやると今いる従業員の給料あげなければならなくなる、
とかわけわからん事言って渋る。
もうウチは人材不足で工場回らなくなる寸前。
派遣社員ですら来ないんだぞ…… 文句言おうが言うまいが、ダメなやつはどこ行っても当たり前にダメ 外国人労働者の運用に関しては、
奴隷の如くこきつかう経営者と、外国人に振り回されっぱなしの経営者とに二極化している。
うちは後者だった。 >>137
そう思って優しくしてたら舐めた態度取り出したから、休憩室で二人だけだったのを期にボコッてしまった。
それからは犬のように従順。
ちなベトナミ。
ブラジルは仕事より公的補助金とか労災狙いでマジで職務全うしないので採用止めた、あと基本脳ミソが少ない。
チャイナマンは仕事するけど、他の日本の若い奴とすぐに喧嘩する。親方の俺にはとても素直で礼儀正しい。
ペルーはブラジルと同じ、雇うだけ労力の無駄。 今の流行りはシフトの冗長さでしょ
時給を上げられないから
融通の良さで対応してる
外国人労働者採用なんて当たり前
50～60代の活用も進んでる
そんな感じ 日本人って仕事はまじめにやらないとダメとかいう謎の潜入意識があるからな
フランスかどっかだと仕事なんかしょうがなくやってて
仕事中も遊ぶことばっか考えてるとかいうノリらしい >>169
どこの国から来たんだよ？こんな幸せな国なのに。 資本主義＝あの共産主義の生みの親
というのが良く理解できるニュース 外国人の方が有給と給料にうるさい気がする
日本人は悟り開いてるのか余り文句を言わない奴隷的思考なのかな >>130
外人はそんな忠実な奴隷じゃないから安心しろw >>1
>有給が取れるかどうか
いや、有給はとって当たり前の労働者の権利であり、とらせないと法律違反だから
こんなことをさらっと言う遵法意識の低さに驚くよ
有給が大手より少ないので、、、というならまだ分かるが 日本人と違って外国人は文句ちゃんと言うし
場合によっては相手を集団で制裁する >>173
やる事やって権利を主張するなら聞かんでもないんだけどさ、
っていうのが雇う側の考えなんだろ。
半人前の頭数にもなりゃしない役立たずが有給だなんだ言ってきたらカチンともくるだろ。 >>175
企業を中心として国と地域社会と親戚一族が個人のケツ持ってくれる奇跡の時代があった
今は全部それらが衰退してその時代の滅私奉公精神だけが名残として存在してる >>181
半人前であることは給料の低さに反映されてるんだから、権利を主張するのはそれとは別問題だろ
一人前の働きを期待するなら一人前の給料をまず払えよ 日本の外国人流入数はドイツ、米国、英国、韓国に次ぐ規模。
／移民問題、日本も当事者 年間34万人、世界第５位
中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう
高度人材の外国人永住権、１年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol
首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/ 外人は遠く離れた日本に遊びに来れるほど休みとってて羨ましいなって思う >>181
実際に有給とろうとして文句言われるのは一人前の方なんだけどな >>11
仕事出来ないけど根っからの奴隷タイプが
勘違いしたままトップに君臨してるのが日本企業なんだが 部下の有休取得率が低いと査定に響くとかいう企業もあるんだよ
そのくらい近年ではワークライフバランス言われてるのに
考えが古い管理職や経営者は考え改めないと
新人なんて来ないし来ても辞めるだけだよ ナイキって一時期凄い売れたけど
なんでこんなダサいのがブームになってたんだろう 日本人は数日の有給休暇を要求した。
外人は二ヶ月のバカンスを要求した。 やりがいって自分で見つけるものじゃないのか…？
仕事楽しくないやつの大半は自分で目標決められず何となく入れる会社に入った感じじゃないの？ 昔からそういう考えだったなぁ。今は若者のカテゴリから外れたからあれだけど。
金より時間が欲しい あまりにもサビ残が辛すぎて労基行ったら三ヶ月後くらいにガサ入れ来たよ
イントラの勤怠記録表（残業0時間）とメール送信記録見せたら対応を約束してくれた >>184
採用する際に契約書に福利厚生や月給やらの雇用条件は書いてあって、
働いてみてこの給料でこの仕事は割に合わないって思うかは雇われる側によりけりだろ。
契約書を交わした以上、その会社での労働はその対価しか払われない。
合わなきゃ他行けって話だから。 もし毎日有給だったら天国やん。と妄想したけど罪悪感で結局出社しそう。 外国人の方がよほど休暇にうるさいと思うけど
日本人みたいに少しの休暇と薄給で長時間働かせられるとは思えないけどな 御託並べてないで若いうちは死にもの狂いで働けよ
そうすればおのずとやりがいも見えてくるぞ 有給なんぞ使ったら仕事おっつかねぇわ事業所でその仕事やってんの俺一人
系列事業所で普通に有給消化の上仕事1年半分遅らせたつわものが今でも悠々と働いてる
いや有休消化はいいんだけども 残業頑張ってるね！！
来月からキミは課長職だ！！
期待してるよ！！ アメリカは成果を出した新人に対して報酬やるけど日本は成果を出した新人に対して新しい仕事やるだけだからな
やりがいとか言われても 仕事にあぶれたら犯罪に走るしかなくなるんだけどねぇ。
無職が犯す犯罪の被害者は一般人だし、ムショの飯世話するのも一般人だ
したいよーにすればいい。結果がついてくるだけ もうフランスみたいに社員制度辞めて働くすべての人全員アルバイトで自分が好きなだけ働けるようにすればいいよ
稼ぎたい奴は12時間でもやるし働きたくないやつは3時間ぐらいで帰れる 中小企業なんてセキュリティもガバガバだから集団で事業所のなかにあるもの
根こそぎ盗まれて泣く羽目になるんだろうな >>189
それは半人前は居ても居なくても戦力的に変わらんからってのもあるんでないの？
だから有休許可下りるって考えもある。
優良企業みた有給消化率が高い企業は選手層が厚いから消化率高いの？
休むとそこに穴が開くが代わりが居るから有給消化出来るわけだろうから。
それだけ人材囲い込める余裕のある企業は羨ましい。
そら、今会社に二倍…は贅沢だな、1.5倍人材多けりゃ消化し放題だ。 細かく行動を制限して個々の方法論を認めないからじゃないのか
毎日きっちり決められたことをやれって言われてもやりがいなんて持てないだろ 人手不足だー人来てくれー
金あげたら？→ダメ
休み増やしたら？→ダメ
有休増やしたら？→ダメ
ってなると疑似家族だの馬鹿みたいな洗脳方向に行くのよな
外国人に夢見過ぎだわ。 8月に10連休、10月にも10連休
今年勤続10年のお祝いで10連休と10万円お小遣い
休みが多過ぎて仕事できないのがストレス >>212
それ結局労働力不足と賃金格差が広がって移民を不法雇用するようになるぞ？ >>15
完全なノー残業ではないけど自分の所は似たようなものだな
というかそれが本当は普通では ちゃんとした会社なら年間休日最低でも120日はくれるよ
年間休日120と書いてて取らせてないとこは間違いなくブラック認定
残業も10時間とかいかないしありえない まぁ有名所の地方支店だけど業務配属が気に入らないって理由だけで辞めるかな普通
いきなり来なくなるし連絡ぐらいは欲しいな
今はわりと審査厳しい気もするしもったいないなぁーって思う >>218
ブラックや無駄に多い店は潰れるだろうね
でも自由に使える時間と金は好きなだけ確保できる
アメリカやフランスは行った事あるけど労働時間は日本みたいに長くないよ
日本は無駄に残業とかしすぎな気がする
残業代で稼いでるとこもあるだろうけど根本的に全体的に賃金が安すぎるのも原因か 単純にテメーの会社より待遇いいところがいくらでもあるから
お前の会社に人が来ねえだけ >>207
僅かの役職手当で残業代を丸々カットする鬼の所業 外国人の方が権利主張するのにな
日本人より奴隷のように働くと思ってるとかw
何も分かってねえ >>214
有給は取られるものとして人員調整できないような企業は
見通しが甘いというか長期の計画性がなく将来性の薄い企業と言えるわな で、外国人が増えたら固まってストライキとか起こし
結局待遇も休みも与えなきゃいけなくなって最終的に日本人の方がよかった、
ということになる やりがいって、給与出さずにこき使うときの言い訳に使ってるだけなのを見抜かれてるだけ 外国人て絶対有給取るだろ
ウチの中国人とか必ず旧正月休むからな 今こそ経営者はモチベーションアップのポスターを採用活動に実践すべきだよ 古株の人はみーんな「あの頃はよかった」だってさ
もし今の若手と同等の待遇だったら絶対にあんなに働かなかったってさ 全部中間管理職のせいにしてればいいよ
みんな安心みんな納得 有能な俺が評価されないのはおかしいって人がちょこちょこいるな… >>203
安い月給
長時間労働
そんな所だけだから少子化が加速してるんじゃない？
労働者から家族と子供を作る余裕奪えば
そりゃ日本の未来を支える人が居なくなって当然
企業は国民から家族と子供を作る余裕を奪うと同時に
日本の未来を食いつぶしてるんだよ
今から結婚したやつが最低三人子供を育児出来るくらいの
給与と時間を労働者に与えなければ
日本は少子化で滅ぶで？ 大手に太刀打ちできないって
別にトヨタみたいな福利厚生求めてねえよ
とりあえず有休使わせろよ
つーか大手にやりがいで勝てるのかよ >>123
俺これがあるから
他人の仕事安易に手伝えない
本当は仕事好きだけど
それで身体潰されてスポイルされたらたまらんしなあ
適度に無能の振りして切り上げて資格勉強に全振りしてるわ 福利厚生が手厚いってのは
給与が良いって事とイコールなんだが
それを「やりがい」って言葉で誤魔化す手口はもう通用しないっていい加減気付け >>144
外国人を便利な奴隷とか思ってる奴いるからな 働けば金が貰える、給料が上がる、有給も増える、労働環境が改善される＝やりがい(´・ω・`)
高校の部活ちゃうねんから仕事そのものが楽しいとかあり得へん(´・ω・`)
奴隷であることを受け入れて無理やり自己肯定してる奴以外わな(´・ω・`) >>236
まぁそのとおりだなw
雇える人数に制限があったり、それ言ってると雇いたくても雇えないし、
わけわからん。 遣り甲斐感じてほしかったら金出すしかないと誰もが知ってる その前に20年前や10年前と比べて正社員の平均年収下がってますよね？
条件悪くしといて、もっと働けと？ 外人労働者だと有給もやらなくていいのか
とんでもないな >>203
それが通用すんのは、ギリギリ氷河期世代までだな。
今の若い子らは、俺ら氷河期世代がそうやって使い潰されんのずっと見てきてるから。
それに、今の60代～団塊のジジイらの若い頃に比べれば、ずっと可愛い要求だぞ。
会社側は「今の若い奴等は楽したいばかりでやる気がない」と言うが、それを言ってる会社こそ
【楽したいばかりでやる気がない】とも言える。 >>15
いや、俺おっさんだけどコレが当たり前だと思うよ 日本人は労働の対価としてお金を貰う
外国人は金の対価として労働を提供する 外国人だって嫌になって逃げ出す奴多いんだけどなあ
同じ人間なんだから当たり前といえば当たり前だけど
外国人は余裕で耐えられるとでも思ってるんだろうか やっぱ
起業すれば労働者を問答無用で
奴隷化して当然と思うやつ等が多すぎ
やっぱ起業には免許制が必要だと思うんだよ >>262
本当これ遠回しに外人なら有給やらなくていいって言ってるようなもんだわなw 今の20代はフィリピン人の出稼ぎより給料も立場も下だからな 外国人労働者の方がそういう点賢いから
もっとシビアに有給完全消費するよ
そこは間違いないし
サビ残なんて絶対しない 外国人のがマシなら採用してみろ
お前らブラック企業が思う程
外国人は従順じゃねーからな >>266
外国人労働者は無限に湧くとでも思ってるんじゃね? 茨城では実習生と言う名の労働搾取があるのだが
先の地震による原発事故では
実習生が国に帰り何も出来なくなったそうな。 あと外国人労働者が犯罪を犯した場合
雇用主にも責任はとらせるルールが必要 >>29
優秀な外国人が買い物以外で日本に来るわけないだろ みんな外資系入ればいいよ
ブラック日本企業なんぞ潰してしまえ 人手不足なのか
どんどん給料が上がって行って
社会保険のランクが3つ上がります
値上げしますとかいう迷惑なお知らせが来た 外資だろうが日本企業だろうが成熟した先に待ち受けるのはマルクス主義。
これを理解できていない人が多すぎる 100年後くらい先の教科書に近代の奴隷制度の例として載りそう 有給の存在を教えない
後々バレる
訴訟
アディーレ法律事務所の数年後のCMの文言まで見えた 製造業の大手をいくつか見てきたけど今はどこも外国人はさりげなくカットしてってる感じだね
いてもエリート系で安い労働力って感じじゃない
逆に外国人の単純労働者や派遣が多かった誰でも知ってるような大手のとこの工場は潰れた
外国人は安い給料で必死に働くなんてイメージいつ生まれたんだろう >>54
あいつら家族や近隣住民から殺すぞ
残された本人が病死や自殺しやすいよう、足の腱や臓器なんかは破壊するけど、手には傷つけない
マジ天才だわなんJは所詮あいつらのパクり なんで頑張らないといけないんだよ
頑張りたい奴だけ頑張っとけよバカ ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仕事頑張らない訳じゃないだろ
一生を会社ごときに捧げたくないだけだよ >>285
そういえば弁護士事務所が集団訴訟案件探してる罠
今税金の過払いで募集かけてるし 外国の文化もロクに知らないのに
なぜ外国人を使えると思うのか 旧来型の組織型の働き方が嫌なんでしょ。
組織で型にはめられないなら欧州のワーク型の様に働き方によって報酬が決まる、って方式にしなきゃいけないのか
でもこれはある程度法律とかで縛らないと上手くいかないしな
今は過渡期なんだな
組織型就職である程度身分保障されていながらワーク型の形態求めるのは違うし
旧来型の家族会社で年功序列なんてやる会社も減ってる
どっちが良いの？
ドライで効率を求められ職種で仕分けされ自分の選択と働きぶりによっては社長にもコジキにもなる社会と
家族的な従属を求められ、会社の決定事項には基本的に逆らう事を許されず、その代わり経験を積めば高給も得られる組織型の社会と
言っとくけどいいとこ取りなんてできないからね >>158
ないないｗ
いまだに忙しいふりしたり要らん仕事つくってるような
なんの生産性もないくせに縁故でカネ盗んでる無能な働き者はいっぱいいる
天下りに多いけど、現場レベルですらうじゃうじゃいる
バカは働きさえすれば環境や業績を破壊してでも偉ぶれると勘違いしがち
日本もだが、ドイツとかこういうバカ多いぞｗ
昼寝してるギリシャ人のほうがよっぽど地球の役に立ってるのが皮肉すぎて酷い >>296
どっちがいいというより旧来型は淘汰されて無くなっていくと思う
遅いか早いかだけ >>298
そんな事無いよ
組織に属してその組織内で経験を積んでゼネラリストとして会社の経営に関わって高給をもらう、なんてモデルはある意味資本主義社会の中でありふれてる。
ギルド的な同一労働同一賃金の方が操縦は難しい
組織型の就職はそんな簡単になくならんよ ベトナム人雇った結果欠勤早退のオンパレードで現場が一番困ってるんだが。 >>299
なら「どっちもあって選べる」社会になるんだからいいんじゃね でも外国人だとなぜか有給取るのが許される雰囲気あるよな
クソチョンがGWに有給使って旅行行ってても外国人だから的な扱いだし 人雇いたいなら
結婚できて子供三人作れるくらいの
賃金と時間余裕必須にしろよ
いやもうマジで
企業やらが国民から絞りすぎて
人口がエラいことやってるやん まだ移民に頼る馬鹿経営者がいるんだな
もはや犯罪者だろこれ >>300
俺のとこも
あいつら忙しい日だから人を多く入れているのに人数多いから休みますって無断で休むからな なんで外国人が日本人並みに勤勉に働く事を前提に考えてるんだろ？考え甘過ぎだろwww >>301
そうならないんだ。
ワーク型の労働は法律で働き方を保全しないと
コスト的に生き残っていけないんだな
当然、派遣もパートも無い同一労働同一賃金では人件費などのコストは余計にかかるからね 搾取する悪癖が完全に染み付いちゃってるな
これを変革するのは難しい >>15
当たり前のものが欲しいってことだろ
今までがおかしいだけさ 中国のユニコーン企業の数が米国とほぼ同数
勢いが違い過ぎる >>310
通勤時間30分って結構難しい気がするんだけど気のせい？ 労働の種類によって報酬を得る。派遣やパートなど属する形態による不公平はなくなるがその分人件費がかかる。よって今以上に効率を追求する社会となる
仕事により組織と関わる。
ある会社に就職する。会社命令は絶対であり自分のやりたい仕事だけやるわけにはいかないが年齢と経験により優遇される。
家族的な会社であればそこまで効率を求めない
良くも悪くも日本は圧倒的に後者だな >>308
じゃあワーク型の方がいいなあ
元々根なし草だし動きやすい方がいいや >>315
お、新しいタイプの人だね
こういう人が増えると
仕事に効率を求め無駄や旧来型慣習を嫌うから
ブラック企業なんてあり得ない社会となるし
効率は高まる。
反面、無能は生き辛い社会となるだろうね
どっちが良いとか言ってるんじゃ無いのはわかって下さい 日本が世界で優位に立てたのは従業員の人生を犠牲にしてたからだよね >>317
ん？土人グックのほうが遥かに労働時間長いぜ 何で外国人が厳しい労働条件で日本人より従順に働くとか思ってんだろな？
外国人とか日本人以上に自分の権利を主張し始めるの想像つくだろ
ぜったい後で取り返しがつかないほどモメることになると思うわ
最近の経営者ってホント目先のことしか考えてねーな 残業代払われない例とか多いと思うんだけどやめてから請求してみた奴って
どれくらいいる？ 自分は払ってもらった（払わせた）経験あるよ 俺は諦めと報われない自分の果てに
「忙しくしていられる事に感謝する」
という答えに辿り着いたね。
人はそれを社畜と呼ぶ。 ストライキ起こされそう
ホイホイ乗って一緒に俺もやっちゃいそう >>328
それって
自分の人生
パートナーとか家族とか子供を作る余裕を
削っちゃいけない所を削られてるぜ >>328
達観しちゃったのかとおもったら>>332でわらた
笑えないんだろうが・・・。お疲れ >>332
二次元嫁とかいって逃げりゃいい
良くないけど >>332
実際起業するしかないんじゃないかな
ただもっと大変かも >>332
大企業の子供人質にとって
賃金上げろと脅すとか？
犯罪行為はまぁ置いといて
やはり労働者が声あげなきゃ駄目だろうな 普通に稼いでれば段々時間の方が大切に感じてくるしな
働きだしてがんじがらめにされて初めて分かるもんやからニートには分からんかな
まあ金無いのは論外やがね 労働者の大多数が
子供作れない社蓄になって
少子化で人口がデンジャラスゾーンになったら
まぁ国の連中も青い顔して対策とるんだろうが
正直今からやっても手遅れだよな やりがいってのはそれに見合う見返りがあってこそだぞ？ボランティア活動と労働を同視してないか？ >>323
まあ経営者ってそれなりの年齢だし自分の任期中に如何に荒稼ぎして逃げるかしか考えてないからな 「忙しくしていられる事に感謝する」
の言葉の裏側には「きっといつか認められる」、
「報われる時が来る」という淡い期待が隠れている事も自覚している。
完全に受動的、奴隷的な考えなんだろうな。
これが裏切られたときにどうなるか
実際にそんな憂き目にあった人は今まで沢山居たんだろう。 
>>23
中小企業の話なんだが？ >>17
お前日本人じゃないって白状してる事に気がついてるのか？ お偉いさん「ﾔﾘｶﾞｲｶﾞｰ」
営業「売り上げよりやりがい重視の値段で仕事とってきました」
お偉いさん「あああああああ」 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
只今イベント 【デッドショルダー】 開催中！！！！
公式ショップで、高級成長の釣りセット ドラゴン箱 英雄パッケージ 生命のパール 緩衝のポーション グレムリンの魔眼 期間限定販売中
公式ガチャガチャ、『ラッキーゲーム』も開催中
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKならＲＭＴ価格激安で人口2番目のアークトゥルス鯖か、人工最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストのクラウディア中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
公式HP
ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ 図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
リネージュ したらば掲示板もお勧めです
手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTでギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
RMT ジャックポット
RMT KING
RMT ゲームマネー
エクスロー 外国人は時給が10円高いだけでも即止めて転職するぐらいだぞ 公務員って年休（有給）は1時間単位で取れるからな
ちょっと寝坊した、家に忘れ物した、こんな時でも1本電話すれば遅刻も許される
若者は公務員目指せ やりがいなんてモノはまず自分がやりたい職業に就いて発生する
やりながら芽生えることもあるが滅多にない >>341
努力すれば報われるなんて映画やドラマの世界だけで
実際はそんな事はなく報われると思ってる人を騙して使ったり
横取りしたりするズルい奴が勝つ
コレが現実なんだよな >>13
まさにこれなんだろうな
きっと淘汰されてく過程にいるんだな 生産数減らしても需要があれば価格は上がるよね
ダンピングしてるやつ取り締まればいいだけなのに、なんで忙しいふりしてまでサボんの？ >>352
沙汰されるわけないじゃん
お前らが100均とか牛丼屋とか働いてる人の犠牲の上で成り立ってる激安店使うんだからさ
その犠牲が自分の番になるだけだよ >>13
昔はブラック人材はブラック企業で働いてたんだが
最近はブラック人材がホワイト企業を要求するようになっただけ 外国人の場合には、有休より強制帰還が怖いよな。
別人の身分証使ってたりとかって、普通らしい。 日本人同士でも手順書あって尚間違えるケースあんのに
中小企業が外人教育するノウハウなんざあるのかよw 金払えないのに商売やってるって
もはや社長の趣味だな。 >>103
中小が働かなきゃ大企業は何もできない
みんな働くのやめりゃみんな幸せ >>336
共産党がいらん事しなきゃいいんだがな
労組には労働争議にだけ専念させろと たぶん外国人労働者が入ったブラック会社は
だんだんホワイト化していくと思うわ まぉ経営者の頭がスイカ割りになるのが目に見えてるけどな 外国人労働者なら低賃金でどんなに過酷な労働させても大丈夫って勘違いは、国の外国人奴隷制度のせいなんだろうな
コンビニバイトにくるような外国人学生ならともかく、一般労働者の外人はそこまで甘くないぞと 魅力がないから外国人労働者なら文句言わないだろうって考えがなぁ 噂が広まって供給されなくなったら終わるな 5年持つかね 有給は相当余裕ある会社じゃないと取れないだろ
うちなんて社員誰か一人風邪ひいて休んだら二週間は周りから愚痴言われるぞ >>356
20年前の新卒はホワイト人材がブラックに行ってた
今の新卒はブラック人材がホワイトに行く
20年前のニッコマと今のMARCHで難易度同じくらいだろ >>354
じゃあ犠牲になる人間を減らしていけばいいね 深夜のコンビニは外人が働いてるのをよく見かけるようになったけど長続きしてる奴は見ない
やっぱキツいんだろうなコンビニバイトって >>377
時給の割に面倒いからな
コンビニなんか外人で持ってるし ・社会に貢献するとい筋違いな前提
・金以外の目的で苦痛を負担するだけの理由の無さ
・賃金の上昇条件の不透明さ
ま、普通に考えれば誰だってわかる やりがいってゆうか、残業代払ってくれてるけど、給料増えるより定時であがりたい
あと、昇級はプレッシャーかかるから嫌 中小に人が来ない 外的要因で首切るからじゃね だから大企業に集まる
綺麗事なんかより安定性皆無だし
やりがい大事とか社畜にしたいってことじゃん ×外国人労働者
○奴隷(安くこき使えるなら誰でも良い) 有給ってなんのためにあんの？最初からカレンダーに赤丸しとけばいいじゃん 高校卒で中小正社員は、ホントやめた方がいい
何のメリットもないし、何より会社が労基法違反ばかり
給料も安くてコンプライアンスもクソもない完全奴隷 >>388
良し悪しがスゲー出るとかきいたな
悪い比率が極めて高いから選ばないのが最善ってどっかで見た 今の50代60代は本当に働かないからね
働く方法を知らないと言い換えてもいい
だからこそ今いる席だけに固執するし
それを守るためなら手段を選ばない
国だって平気で売るよ、実際のところ >>389
中小の方が多くて、ババ引く可能性が高いから、最初から大手狙いにしないとダメ
俺も工業高卒で中小企業に入社したが、当時大手に入社した同級生とあらゆる面で差が大きい 外国人が日本人以上に奴隷だと考えているとしたら
それは経営者にとって都合の良い妄想でしかない >>393
同族 とか 愛人で固めてるとか多々あるしな >>394
あめーな
俺は1日だ
働いてみると勤務時間が毎日12時間でそのうち4時間はなぜか休憩ってことになってたから即バックレ 新卒がすぐやめるとか言う奴は大体第二新卒あたりで大手行くだろうしな 新卒カードを中小に使う奴は環境が良くない限りないな やりがいより生き甲斐。仕事はそれにマッチするかが重要。 やりがいってのは素晴らしい仕事素晴らしい職場と感じた側がもつのであって
入る前の就活生にやりがいもてとか頭おかしい老害だな
有給や福利厚生をしっかり取らせてやればこんないいか医者には恩返しする働きをしないととやりがいもつのに
孔明の軍隊交代エピソードから学べ三下経営者は ちょっと勘違いしてるな
やりがいってもんが無いからそう言う発想になる。
30年前くらいまでは単純な話ちょっと頑張って余計に金もらうと言う選択肢があった。
今は黙ってても長時間きつい労働させられて低賃金。
さらに頑張るなんて発想ない サビ残強要が日常化するのが目に見えてんだから売り手市場なら来ないわ 外人流入、大いに賛成。
狂ったJAP労働市場を是正して欲しい。 >>144 外国は偉いな。JAPの公僕大使館員なんか絶対こんな事しない。
奴らが興味あるのは地下室のワインだけ >>144
ことなきをつーかそれ普通だしな
本省に行ってブチギレないだけマシ 外国人を奴隷扱いして見てんのか？
ヤバくね？国際問題になるぞ >>412
世界中で搾取が問題視されるようになったのは最近の話だよなぁ・・
なんか19世紀と大して変わってないきがするｗ そろそろ現場仕事も何とかしてよ
毎日12時間は仕事関係にとられるわ なんで日本企業はこんなに搾取体質になってしまったんや
遠慮なくリストラしやがるし
いっぺんすべての企業をつぶしてゼロからやり直したほうがマシなのでは >>415
国連からなんとかしろやって言われてるし
ILO条約批准ゼロだしな 奴隷国家だし >>417
終身雇用があったから右肩上がりの経済成長
があったから過酷な労働に耐えてたんだろ？
もうそんな時代じゃないのにな 生産の場合
ヒッャハー人件費の安い海外生産 → 技術流失・育成空白・競合外資増産
企業にとって都合の良い事だけ取り入れて
都合が悪い事は見ないフリｗｗｗ >>11
日本人みたいないいとこ取りの中間タイプってかなりレアだよな。 安いコストで雇われても給与高いように思わせて働かせる悪徳業者多いよね
とあるグローバルサイトで外人から日本に出稼ぎに行くって言われてもこういうことがあるということを話してあとは本人次第 みたいなことしてる。
それでも納得いくなら本人次第だからね。 その給料と労働で割に合わなくて人が来ないなら外人呼んだところで同じだろ
そいつらも日本で暮らすなら高くなっちゃうし
搾取しようとすれば必ずどこかで悪さして取り返そうとする やりがいで仕事しろと言うジジイには、あなたは残りの人生を年金無しで生きがいだけで生きてくださいと返せば宜しいかと 経営者のやる気と奴隷労働のおかげで会社がやって来れた
普通に有給取られたらもう会社が立ち行かないんだろ？
寝たきり老人にチューブで栄養補給してる状態と同じだよね うちの会社有給消化しないと怒られるわ
つーか有給すら気軽に取れない会社とか大丈夫か？ 休みなく働いてきた世代には考えられんだろうな
ただ入ってすぐグダグダ言うようじゃ無理なんだよね 休ませてください
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒうちの会社は、他所より多目にやりがいを出してんのに
あまえんなよｺﾞﾗｧ
こおなるのか、完全な蛸部屋企業だな 低賃金で、休まず長時間働いてくれる日本人は居ないから、外国人にお願いする
まぁ、経営者のこんな考え方が変わらない限り日本は過労死とかパワハラが横行するな
有給は取って当たり前、有給与えないなら制度を作った意味がない
会社によって扱いが違うが、俺の行ってる会社は有給を50日までは貯める事ができるから
二年間有給取らずに貯めて、一気に50日休んで海外旅行する人もいる
アメリカの働き方が理想
アメリカは契約社会だから時給とかは無くて年収300万とか500万とかで契約して仕事をするみたい
で、出勤したらその日の仕事が各自に振り分けられてて、その仕事が終わればかえって良い
日本人は仕事が速く終わっても8時間居ないといけないが、アメリカでは何時間でも終わればかえって良い
もちろん何時間やっても給料は変わらないから仕事を速く終われる人が出きる人と言う認識だそうだ
もちろん仕事が遅い人は8時間以上かかる人もいるけど、契約した金額以上の物は払われない
だから、効率よく仕事をして速く終わらせて、時間を有効に使う
残業って言う概念がないから、仕事が終わったら帰ると言う概念だから、残業手当てもない
俺はこういう働きかたをしたい
仕事が終わったら何時であろうが帰れるけと給料は変わらないてのがやりがいがある
日本は拘束時間が長すぎる
効率悪すぎ 外国人を呼び込んで、悪徳業者は始末されまくって日本を綺麗にしてもらおう。 有給なくて当たり前
なんかあったら２４時間呼び出し
休みは日曜日のみ 外国人は平気で休むよ
子供がー体調がーって
お金ほしいとか妙な要望ガンガン言ってくるし、聞いてもらえないなら辞めるってすぐ使う
おまけに仕事は雑
クレームややり直し食らうくらいなら量減らした方が良いかもと思っちゃうわ 会社が有給休暇を買い取るって話は、時々聞く話しなんだけど
世の中には恐ろしい会社があって、従業員に有給休暇を買い取らせて
さらに買い取らせた休暇に出勤を強いると言う
｢なんかの宗教団体がやってる会社なんですか？｣って言う
普通の職場も現存する 有給が取れるとかとゆーより、それは権利なんだから当たり前の事言ってるだけだと思うんだけど 中共・小鮮・奸国と実際に戦ったらどうなる？ｗｗｗｗ
爽快で示唆に富んだ「東京都＝精神」の自主独立（インデペンデンス）の物語りです。
現実路線のお話し。
↓
★『東京独立戦争（だれも書かなかった日本）』★
http://slib.net/77259
上松煌（うえまつあきら）
http://slib.net/a/21610/ （プロフィール） ｢もう日本人はダメだ｣じゃなくて
言ってる会社が、もおダメだろwwwwwwwwwwww
世間に迷惑をかけないうちに、早く廃業しろ >>1
従業員を奴隷のように扱わないと回らないような企業はさっさと潰れた方が良い
「大手には太刀打ちできない」は甘え これって低賃金長時間労働の典型的「やりがい搾取」を堂々と言ってるのね
団塊世代の経営者って凄いよなぁ >>436
完全に違法行為なんだから、普通に辞めろよって感じなんだけど
そういうのも許されないのが地方の恐ろしい現状なんだろうな
地方はブラック企業の方が当たり前だから >>431
特に団塊世代にとっては経済学＝マルクス主義ですよ
で、どういう事をを言っていたかと言えば「労働価値剰余説」ですよね
要は「搾取＝儲け」だ、って教えなんですよ
だから、マルクス主義やってた人間はブラック企業の経営者になってしまうことが多い 外人に夢見てるけど彼等だって奴隷じゃないんだぞ
悪条件でこき使ってたら条件良いところに逃げていくのは変わらん >>417>>420
90年代後半に団塊世代が実権を握ってからなんだよな
日本企業の賃金と労働分配率は90年代後半に最高に達しているが、
彼らは自分らの世代で上がりきった賃金をそのままにその原資を
下の世代の賃金引き下げに求めた
それは団塊世代の経済的観念がまさにマルクス主義経済学の影響が強いからというのが大きい >>435
休めない様な仕事で得られる、鼻糞みたいな賃金より
子供の命や健康が大事なのは、当たり前なんだけどな
金のために働いているんだから、効率良く稼げる仕事が有ればそちらに移るし
仕事を辞めるのは労働者の権利、誰もこの権利は妨げてはならない >>444
団塊世代に特有の外国人賛美だな
彼らの時代の外国人描写では「若者のキラキラした目」という表現がお決まりであった
まぁ、中国なんて待遇悪いと即転職当たり前だからブラック企業は持たないだろうね
日本でブラック企業が隆盛したのは不景気が長すぎて労働市場が死んだのが大きい そんなさ、今時仕事にやりがいをもってる人なんてどっちかと言えば少数派だろうに ずっと同じ事言ってるよな
早く外国人雇うなりロボット化して欲しい >>431
アメリカの雇用形態は約30種類くらいあって、一番多いのが月単位の正社員、しかも2週間給
先週ハリケーンでお休みだったからその分は給料なしね、みたいな感じ
入社時にキャリヤかノンキャリア採用かで別れるんだけど、キャリヤ組は年俸制１０００万の年俸なら月50もらって契約更新の時に再査定されて残りと査定分がボーナスとなる
ノンキャリアはバイトみたいなもんで大した裁量無いし楽でダブルワークも可能だけど、時給は変わらないしキャリアが付かないので年取って詰む
日本人の殆どがノンキャリアなんで有給とかボーナスがあるって言うのは世界から見てもメチャメチャ優遇されてるんだけどね、まぁその分残業させられていると考えれば良いんじゃ無いの？ でも、それじゃいくら頑張ってもキャリアは付かないけどね >>15
これを当たり前にしないとダメだろ。
これが無いから女が労働力として供給されないんだよ。
代わりにシナチョンが大量に移民してきて日本が乗っ取られるわ ブラックとかホワイトの問題じゃなくて国内企業の各生産性の低さが問題なんだよ
特に労働集約的産業であるサービス産業の低生産性が人手不足感を高めてるわけ
①新規設備投資への躊躇
②本社と現場の乖離から齎される問題点への意識の共有の不徹底
③旧態依然とした雇用慣行・職場環境の継続による社員のインセンティブの低さ >>375
まさにそれ
過剰サービスと無謀な価格競争でしわ寄せが人件費削るか労働量にしわ寄せが来てる 人らしい暮らしを求めることが悪みたいな記事だなこりゃ
サビ残サビ休出させないと会社として立ち行かないならいっそ潰れちまえよ 外国人労働者がどんなんか知らんのか。
まあ、使ってみて後悔して身を以て知ればいいんじゃない？
外国人労働者の扱いづらさをしれば移民政策の抑止にも繋がるしね。 そりゃ経営者が無能だから
社員を奴隷のように使って浮いた分を懐に入れるのが効率的だと思ってるんだろ
需要のない商品を作ってる会社はさっさと見切りをつけるべき >>288
案外合理的じゃないのか
頚動脈狙いでサクッと片付けると思ってたが >>402
ホントこれ
特に中小零細の正社員
大企業正社員との格差が大きい >>457
ヤンキーが素晴らしい人材に見えるって言ってた人いたな
まず日本語が分かるだけで凄い
時間通りに毎日来ることができる
仕事中サボったりしない
職場物資を横領とかしない 外国人多い地域に住んでると一緒に働くことを経験するけど、
アジア系、南米系は最初は労力になるけど急にいなくなったりするから。
犯罪だったり、急に国に帰ったり、違う地域に行っちゃったりで。 ドラマや映画でも大昔から
「おめぇら！給料弾むから気合い入れろ！これができた奴は１か月分上乗せだ！」
「うおーーー！」
なんてシーンよくあるじゃん
人間のやる気なんて結局のところ報酬なんだよ。
払うもん払わないで、なにがやる気スイッチだよんふざけんな。 やりがいもそうだがやる気とか覇気とか責任感とかいう言葉嫌い
やる事やってるんだから黙っててくれ >>465
やる気スイッチは将来お前らみたいな底辺職につかなくて済むという報酬がある
普通に勉強して大学行ってたら底辺職につくなんてことありえないから 福利厚生はいらんから
金だ金だ
社員旅行も飲み会も忘年会もいらん >>350
それも違うな
黙って努力した所で報われなんかしないし、理解ある人がポッと現れたりなんかしない
努力したんならそれを大いに誇って、その努力をした事を大いに喧伝すべき そもそも今と昔では年間労働時間は200時間以上減ってるけどな
くそみたいに働いてる奴だけがピックアップされてるだけで
さぼってる奴はそれだけ多いって事 改善活動のノルマ達成の為、
効果が無いどころか更に面倒になるような作業改善を実行して、
改善の効果を見せるため成果を出して欲しいと現場の頑張りを要求する事務所側
こうして作業量は増える 有給取れないとこなんてなかったけどな
むしろ有給消化させないとか残業多すぎだと評価下がるからって、無理矢理取らされてたけどね
最近はそういうとこ増えてるんだと思ってた やっとFランのアホより工業商業の高卒育てた方がいいって理解できたか
3流普通科卒はFランよりいらないけど >>468
だな、酷だろうが正当の対価くれるならやめねえよ
かつての佐川や運送業、建設業みりゃ分かる 株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな 俺も弱小だが雇う側だから会社の人の言い分がよくわかるわ 企業は安く使えるかもしれんけど、そのために行政はずいぶん負担がかかる。
だから、公共部門の負担の公平性を担保するために外国人雇用税を作って企業に負担してもらうのが良いと思う。 株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな 周りがプライベートがーとか言ってる緩い感じならちょっと頑張れば評価されまくりじゃんね バイトとか無能なのに平気で時給交渉とか待遇交渉してくるの居るからね
親まで連れてくる
っつーか親に言われるまま動いてる
こんな民族だったっけな日本人 うちの子はイケメンだから
イケメン目当ての女性客がたくさん来てるはず
売上貢献度的にもっと待遇をよくしろ
バカかと（笑） 要するに真っ当な賃金支払ってたら破綻するって話でしょ
不正しなきゃ潰れる程度の運営の会社のトップが
経営者でございって顔できンのが不思議だよね >>459
>社員を奴隷のように使って浮いた分を懐に入れるのが効率的だと思ってるんだろ
これがマルクス経済学の「労働価値剰余説」って奴だから
こういう学説が70年代までの日本社会を支配していたので、戦後の教育を受ければ受ける程
馬鹿になってしまっている訳だ 別に大企業が異様に連休があって暇さえあれば海外行ったりしてるのに
給料がめちゃくちゃ高いのはいいんだよ
長時間労働に低賃金の日曜祝日出勤で有給無しだとさすがに馬鹿じゃねーのかと思う
とりあえず有給強制的に国が取らせろよ
無理なら会社たためよクソ経営者 >>473
ほんとコレ
ただ俺の時代は商業工業は普通科より低い偏差値で入学出来るせいで不良の溜まり場と化していた
誰が好き好んでそんなバカ高校に進学するかよと、偏差値の高い普通科へ進学するのが常識になってたんだよなぁ >>477
そうだね、外国人雇用＝公的部門へのコスト転嫁が本質なので、
外国人雇用者には重税を課すべきだ
低賃金の外国人雇用は一種のレントシーキングなんだよな
税金から金を巻き上げているとも言える 有給とか福利厚生とか言ってたら僕達町工場は外国人使っちゃうよ～？いいのかなぁ？日本人働くところなくなっちゃうよぉ？撤回するなら今だよォ？ってことだろ おまえらは万が一結婚できてたらモンクレ親になってたんだろうな >>490
そんな事やってる位なら、さっさと潰れてしまえって話だよな
こういうブラック企業野放しにするから、ここまで酷くなったわけで アメリカ人だってw高収入層は猛烈に働くよ
職歴が評価されて次に繋がるからね
金を払わず休みもない中小は潰れろと言う
人が沢山いるけど、よほどブラックでない
限りは残業代なりキチンと出してる所が
殆どなのでは？
外人が不安定なのは就労査証が難しいからで
安心して働けるようになればどうなるか
分からない 中小零細はは何もかもいい加減だからな
そりゃ、新卒も寄り付かない 今から特定外国人（低賃金労働者）を大量雇用したとして、
日本は向こう２０～３０年くらいはかろうじて日本人の日本という
体裁を保てるとは思う。
それ以降はただの移民国家に成り下がる。
今の５０代から上は逃げ切り、
４０代以降は変わり果てた日本で死ぬまで生きるしかない。
御愁傷様。 今の外国人は違法状態だから安く使えてるだけで、それすらもナマポだとかでウマー♪てやられてるのに
移民なんかあっという間に増えてナマポで日本中が食い荒らされるんだけど♪
日本人だけ相手にしているとわからないんだろうな♪
それなのに、アホな経営者は国際化とか国際競争力とか
一番能力無いのはお前らだよって♪ 給料は安く押さえるわ
有給はとらせないとか
そりゃやりがいも糞もねーわ
マジで サビ残込みの奴隷から有給すら奪うのかよ
外国人に何を期待してるんだ・・・ >>198
有給も法律で決まってんだ馬鹿が
嫌なら有給無い国に行けよw 日本人というか黄色人種は白色人種より能力が劣っている。だからこそ時間をかけて勤勉に働かないと負けるのは当たり前で、白色人種と同じレベルの休みを貰ったら差がつくのは当然だと思うな。
日本人はその勤勉性を生かしてアジア唯一の一等国まで上り詰めたわけで、個人的には欧米の真似事で休みを増やせ増やせという奴が増えているのは危惧を覚えるな。
残業して会社のために業績伸ばそうとせず、権利ばかり主張するからますます条件は悪くなる一方の悪循環に今の日本は陥っているな。
共産党が喜んでブラック企業を叩こうとするわけだわ。
そりゃワタミなどの異常な奴隷会社は許せないけど、
旧来から日本人が大事にしてきた勤勉に働く風潮を連中は壊しまくっていると思うと腹立つわ。 外国人の方が金目的で働いてるだけだからシビアだろうに 移民は会社休んで大規模なストライキもするしデモもする
労組が機能せず黙って死ぬまで働き続けるのなんて、日本人だけだろ やっぱ外人はだめだと気づくもすでに日本人が寄り付かなくなる未来しか見えない 母体が外資系だから有給消化率6割を下回ると翌年に未消化有給を強制的に取らされるぞうちの会社は
本社が怒って上の者を切って行くんだぜ凄いよなこんなシステム いや、でもマジでいまのままだと日本人だめだと思う。
働き方変革とやらがへんてこな方向にいっている。 まあ俺はブラック企業の経営同様に
自称被害者の労働者も等しくクズだと思ってるけどね
ぶっちゃけそんなに嫌なら辞める自由も要求する権利も十分保障されてるわけで
未払いの請求程度、本人が常識レベルで証拠確保してりゃ通らない方が難しいじゃん
自称被害者連中だって結局、自分のリテラシーの無さ棚に上げたり
再就職の不安やら請求手続きの手間やら天秤にかけて
今のブラック支えてなあなあでやる方がいいやって選択してるんだよ
連中の理想って自分はリスク負いたくないから悪党に媚びへつらって荷担するけど
実は悪党に抑圧されてるんだから正義の労基が
勝手に察して助けてくれなきゃヤダヤダってなもんでしょ？ >>263
ブラックは企業は甘ったれた思考の経営者多いからな
笑えるぐらいにすぐ人が居なくなって現場の人間に過剰に負担がかかっているのを他所目に早帰りの社長が「少ない人数で回せる俺の経営手腕はすごい！」だからな
よくそんなところで長く働くわ >>506
上に行くほど責任が重くなり激務になるのが外資
その反対が日本
どっちも高給取りになる点だけは共通
東電、東芝、シャープ
役員で責任取ったヤツが居ないの見れば一目瞭然 >>354
淘汰も読めねー馬鹿の中卒ヒキニートって何故かブラック擁護するんだな >>493
一部のエリート高収入層は金もらってるんだから働けば良い
低収入層はそこまで働かなくてもいいだろ…話をごっちゃにするなよ
あとなよほどブラックな企業がそれなりにあるから社会的な問題になってるんだろ？
たくさんある「よほどブラックな会社」を除いたら、割とまともな企業しか残らないのは当たり前だろ 昔は社内がキャバクラ状態だから
そりゃ楽しいわな
今はコンプライアンスでなんも出来ないからつまらんしな 年収なんて500万もあれば家族暮らしてけるわ
人間らしい生活が送りたい(´･ω･｀) >>514
下っ端に過度の責任を要求するのが、まさに>>1の「やりがい」というワードね
この言葉が経営側から出た時点で色々と終わってる
地方は経営者が全く責任を果たさない滅茶苦茶な企業ばかりだな >>516
80年代までは「お茶汲み」というのが女性の仕事だったんだもんね
そういうのに慣れ切ってるのが今の経営者層だし >>15
完全週休二日制って週休二日制より祝日の分損だぞ 若者も終身雇用が終わった事を知ってるから、企業の部品には無らなくなってる 村社会、日本語の難解さ、
外国人ていっても経済影響するほど来ねえだろ ありがとうが何よりの報酬です
でもない限り
成果が給与や地位に反映されない限りやりがいなんて生まれるわけ無いだろ… >>518
下っ端にやりがいとか努力とかを過度に求めすぎなんだよね
たくさんの下っ端がいるからエリートもいるわけで全員にエリートの様に働かせるのは無理なんだよ
一部にそういう企業もあるけど40代で墓が立つとか言うし、必ずついてこられない奴は出てくるしね
従業員に経営者目線（笑）で働けとか言う経営者もいるが、下で働くやつのことは何もわかってないんだよな >>3
ちげーよw
やりがいって
大変だけど、結果としてやって良かった
と思えることだろ >>528>>529
無料で人間を動かすには価値のあるスローガンだ、って話だよね
まさに共産主義者のロジックになってしまってる
日本社会の駄目さのかなりの部分は共産主義者起源の様に思えるが・・・ やりがい求めたら独立して起業するだろ
会社に入るってことは違うもの求めてる 有給は労働者の権利だろ
法に基づいた正当な権利主張を認めたくないのなら法治国家から出てけ >>532
独立したら逆にやりたいこともできないとかあるあるだぞ
親会社が出資してくれるからこそやれることだってあるじゃん >>534
そうだな
勉強もスポーツも
比べられて競ってなんぼだと思うわ ゆとりのことも考えてやれよ
終業15時にしろっていわないだけマシだろ
有給もっとあげれやれよ
助け合わなきゃ まあやり甲斐その物を否定はしないが
勝手に感じてありがたがれ、は単純に無能すぎて引くよな
詐欺も頭よくなきゃできねーのと同じで
ブラック経営者様って顔したいなら最低限
やり甲斐ある仕事だって錯覚させるのも手腕の内
結局お前の経営が悪いだけやでっていう >>528
まあ頑張って仕事する人をエリート様扱いしてお前のせいで俺らまでしんどいんだよっていじめるケースはさすがに同情できないけどね 有給は労働者の権利
そんな当たり前の権利すら使えないとか企業に問題がある
さっさと潰れよう 前の会社では有給で旅行しようと思ってたのに他の奴の尻拭いで有給返上で出て来いと言われたなぁ
その時に完全に愛想つかしたから有給って結構大事だと思うよ >>543
大事だよ
休みなのに給料出るありがたさよ >>528
経営者目線で働けと言っても経営者並に社内の情報を得られるわけでもなく
経営判断を下す権限もなく、事業を構想する暇も与えられず、給料は平社員の給料だしな
つまり、経営者目線で働けというのは経営者に思いやりを持って経営者が喜ぶほど働けということ
経営者は社員に思いやりなど持たず、社員に俺に思いやりを持てという
組織の権力者になるとこういう暴君のような倫理の二重基準を生み出すのが野蛮人の特徴 大手オワイトも外人増えてるよ
無能でなまくらなゆとりになんてまともな会社は期待してないよ
どうせすぐ辞めるから多目に採ってるのでとりあえず中小企業には人材が回りにくいね
実際外人採ったほうがいいよ 色々覚えて仕事が増える→やること増えたのに給料変わらんから転職 これを繰り返してる 外人雇ってもいいけどそいつらの衣食住は企業が全額保障しろ
生活支援に一切の税金を使わせるな 定時退社、有休はちゃんと取る
ってやつらが集まって会社作ったら
瞬殺でつぶれてなかった？ 外人の方が休みを多く取るし、サボる
それも無断でとる、嫌になって逃げる
政治家も経営者も外人に対する空想論は止めろ
外人は、奴隷では無い 金のためなら労力を惜しまず働くってことは
金のためなら手段を問わないってことだぞ 有給を増やせって言ってるんじゃないぞ
与えられている分を使わせろと言っている 仕方なく外国人も雇うことになって数年。
正直もう両者に大差ない気がする。
日本人の方がもちろん意思の疎通とか楽だけど、本当に意識が低い。
文句言われない程度にこなすだけ。
外国人はうるさい部分はあるけど、会社が良くなれば自分にメリットあるのも分かってるから結構やる気はある。
特に東南アジア勢は全体思考も理解できる余地がある。
今は東南アジアからなら移民来ても良いかなって思ってる。ただ東南アジアもかなり発展してて給料上がってるから、日本に来なくなるかもなあ。 やりがいは責任を負ったときに感じる
仕事をやらされている内は休みたくて仕方ないわな 労働者の当然の権利を口にする事も許されない国が日本、そりゃ凋落するわ
つかならば外国人って発想も外国人を何と思ってんだ？奴隷か？
外国人で優秀なら優秀なほどこの手の権利には日本人よりも主張して来ると思うぞ >>130
移民全員が特別なスキル持ってるわけないだろバカ
底辺しかこないよ 外国人労働者はキチンと権利を主張するし行使するよな
海外ではストで会社傾いてもお構いなしだ >>557
民族にもよるだろうけど、確かに権利は主張する。けどその分頑張るんだよな、主張のための理論武装も頑張るけど。
日本人は最初から諦めて主張しない分やる気も出さない感じ。
主張するには責任が伴うからかな？
日本人は本当に責任嫌いだよね。 >>554
そうなんだよね
あと自発的にやる仕事で成果出せるようになると面白いから勝手に働けるんだけどね
そのレベルに達しないでそのまま年老いてく人間がほとんどだから
でも途中で覚醒するやつもいるから馬鹿にはできないけど そもそも外国人って何処の国指してるのか中国、東南アジアの給料も上がってきてるしわざわざ難しい日本語覚えて窮屈な日本で働きに来る奴なんてこの先どんどん減ってくるぞ
給料が割にあわないってんなら当然何の躊躇もなく仕事やめるだろうし >>554
興味もない仕事に就いたときはそうだな
経営者も自爆覚悟で若手に任せりゃ良いんじゃないの
いざという時に自分が出ていけばいい話で
そんな覚悟がある経営者がどれくらいいるか知らないけど やりがいってそれに見合う金出して釣り合うもんだから責任だけおっ被せられて安月給なら休みくれってなるわ >>562
日本は学ぶには良い国だが、働くには最低の国だって
もう諸外国人には知れ渡ってる 金がないから外国人か
それは高い買い物になるだろうね
人材育成を先延ばしにしたら潰れる未来しかないけども >>556
まあこれだわ
昔から出稼ぎは底辺のすること
今の一部のエリート外人は別もんだけどな 外国人労働者ならまだいいけど
実態は外国人研修生に頼りきりだからな
救いようが無い そういやタイに言った時にタクシー運転手にも言われたわ
「日本人はいつも繁華街に遊びに行くけど、いつ働いてるんだ？」ってね
どいつもこいつも日本人の美徳を忘れてやがる
日本人が勤勉ってのはもう昔の話だ
なにが華の土曜日だ
なにが華の金曜日だ
月月火水木金金だろ！！
戦争に負けて働く美徳を失って華金だの有給だのと能天気に現を抜かして国力を下げる存在に成り下がってまんまとGHQ及びアメリカの策略に陥ってる事にも気づかない国民共よ
働け！もっとがむしゃらに働け！！
働かない民族が強いわけないだろ！
牙を取り戻すには働いて国力つけなきゃ話にならんぞ！！ >>560
日本は再就職というか再出発が難しい国だからな
失敗出来ない恐怖がヤル気を削いでる 資本主義なら資本を投入して人手不足を補よw
産業革命以前みたいな事やってんじゃねーよwwww 欧米人は2ヶ月くらい一気に休むよね
正直に東南アジアから奴隷が欲しいって言えよ
そこの奴隷も欧米選ぶと思うけど 勤務時間８時間のうち、休憩４時間、仕事は内容を確認されないからやった振りして日報を記入。残業無し。有給消化100%。食品メーカーなので賞味期限が迫った商品を好きなだけ持ち帰れて月の食費代は酒代のみ。これで年収600万。
昇格も昇給も諦めてるけどまぁ満足。 やり甲斐を取ると当たり前の有給も使えない方をどうにかすれば >>573
欧米こそエリート以外は稼ぐの難しいぞ
物価も高いから平民は給料のわりに道楽はまるでできないよ 会社のバブル入社の頃の年配を見ると今と待遇が雲泥の差だよね。
激務ではあったけど手当はもらえたし、税金、年金は今よりかからないし
何より年齢昇給が全然違う。
中小零細は退職金無いのも多いんじゃ無い？
昔のように利益だせなくなったのか、経営者がガメつくなったのか分からんが
今の若者は将来同じようにはなれないよきっと >>577
アホか
ブラックが当たり前という概念を広めるべきだろ
ほんとその休む遊ぶ働きたくないが前提の考えはGHQによる洗脳だとなぜ分からん 日本企業が仕事に求めるサービスやクオリティーは世界的に見ても高いのに
賃金はここ20年ほぼ上がってない、それで労働意欲が高まる訳ないだろ 前 インドネシアから介護員を来日させたろ。
でも条件つき
3年以内に介護福祉士の資格とれって。日本語＆日本語表記式
出来なきゃ帰国。
アホじゃないかと思ったよ。
そんな高度な事 出来る奴は介護なんてやらない
最初から3年アルバイト来てと言えよ 零細経営者だけど大手みたいに給料高く出せない代わりに
有給はなるべく消化してもらったり同業より休日多くしてるけど やりがいって自分で見つけるもんだろ
有給となんの関連性があるんだ? で、経営者が「やりがいよりも～」とかボヤいてる会社に
本当にやりがいあるのかな？ そして外国人労働者が集住する地域の地元民が生活上のトラブルなどで
次々転出し、その結果出身地別のスラムが出来始める。
↓
教育からドロップアウトし、仕事に付けない若者が同胞でつるんで不良化
過激思想にとらわれる者も出てくる
↓
テロ等が起こることによって感情対立や差別が激化。
排外主義も台頭。負のスパイラルに。
欧米の後追いかな？ 外人のほうがもっと積極的に休みくれっていうだろｗくれなきゃすぐやめて生活保護するだけだぞ >>5
キュウリョウやすいよー
ヤスミナイヨー
あんたコロスあるね！！ 日本語しか話せないくせに意識低くて休むことばかり考えてるジャップはいらないというのが最近の大手グローバル企業の風潮
その内中国に出稼ぎ行くことになるんやろなぁ つーか
公休を消化できんのだが
有給？
ああ、いいですねえ… 最近の経営者は質が悪いね。やりがいよりも～っていうならやりがいがあるって思わせるのが
経営者の仕事だろうが。労働者の低賃金で何時間でも働かせられる奴隷だと思ってる証拠。
本当のコミュ障はどっちなんだか？ >>509
これ、うちの会社だわ
>>597
老害しかいないからな >>583
こういうのは本当にダメだよね。
日本にいれてあげるって上から目線だもんな。
日本経済は20年以上超低成長で優位性がだいぶなくなってるのを理解してない。
移民入れる入れない、なんて議論してるけど、早晩来てほしくても来てくれない時代になるのをわかってない。 経営者「残業代とかいう前にやりがいを持って仕事にあたりなさい。みんなやってるぞ。お前おかしいんじゃないの？最近の若いもんはダメだな」
ヤクザの組長「人は殺したくない？何甘えたこと言ってるんだ、お前ヤクザだろ。みんな人ぐらい殺すよ、お前おかしいんじゃない？最近の若い奴はつかえんな」 外国人をダシに使うと良い
「外国人に有給は必要？」みたいなポスターを貼ると外国人差別を煽れるし、「有給は皆に必要だ！」という声が出ても「まず日本人から」となる
どちらに転げても損にならない
有給を使わせない企業をあぶり出す効果もある
一石三鳥 >>130
日本に単純労働しにくる外人に何を期待してんだよｗ
自国で喰い詰めた落ちこぼれ共だぞｗ 実際、有給休暇という制度は凄く厄介
有休1日1.5万で買い上げするから働いて欲しい こんな世の中だから俺は自営に切り替えた
生活は苦しいが後悔はしていない 学歴上の都合により
やりたい仕事に就けないのが確実になった奴は
有給だろうな >>584
なかなか優秀な経営判断だな
そうやって能動的に人を確保しないとやっていけないもんな
労働者にとって何の魅力もない会社にしたまま
人が来ないと受動的に嘆いているようなアホ経営者の会社は
早々に市場から退場してもらった方が日本の社会の為にいい 外国人雇っても、おまえ等に使えるのか？
パナも外国人大量雇用とかいってた割に、音沙汰なしw >>607
もうそういうパラダイムシフトはとっくに起こってるんだけどね
特に外国人労働者はとっくにシフト後の世界で生きてる 群馬県大泉町のようなスラム街を各地に造りたいのか？ かんたん就職、かんたん離職が世界のトレンドだからね
会社に従業員の生活を守る義理なんかないってこった >>606
やりたい仕事に就いてもやりたくない作業も
やらなきゃならないことも多いんだけどな
やりたい作業だけで仕事が完結するのは稀だよ
そんな嫌な作業も工夫していろいろ改善して
よりよいものにしたりすると楽しくなってくるもんなんだよ
そうなるまでには大きな壁を乗り越えないといけないけどね マズローの欲求5段階説にもあるように
やりがいだの、利他主義なんてのは
まともな給料・休みが問題なく手に入るって条件が満たされた後の話だ
そんなもんMBA持ってなくたって理解できるだろ 外国人は要求しても通じなかったら暴動だからな。
日本企業は今まで経験した事ない事態に直面するだろう。 いろいろ文句は言うが、自分で起業しようという気概があるわけでもないからな
少しでも労働条件の良い会社で安寧に過ごしたい、程度の望みしか持たいない
人間ばっかりの社会が成長するわけないとは思う やりたい作業をやるってのは、やりがいと違うだろ。
経験が浅かったり、考えが無いとイコールに思ったりするかもしれんが。 >>617
昔から、じゃあ起業しようと思い立つ人間の率ってのは変わらないと思うぞ
それって、そんな会社にしか勤められない本人が悪い、嫌なら起業すればいいのに出来ないのが悪い
っていう一時流行った自己責任論の言い換えにすぎないだろう 時給換算したらフルタイムパートの方が時間とお金のバランス取れてたりするよ
それでも日本人が正社員に拘るのは世間での通りがパートじゃ悪いからでしょ >>612
その代わり社員も会社に義理なんて感じないから機密情報や顧客を持ち逃げして転職するからな。
できる営業マンだとごっそり顧客を持っていくから、転職されたらいきなり売上激減したりもする。
それを知っている経営者は高給で引き留めるか幹部に抜擢する。 報酬はやりがいです
みたいなブラック企業はどんどん淘汰されていけばいいね 海外の求人見てると日本のBランくらいの学歴でも破格の条件出してくるよな。
有給一ヶ月、家具家電等完備の戸建付、水光熱費無料、日本への定期旅費全額支給（家族の分も込）で手取り1000万以上の年収とかざら
なんで可能なんだか 長引くデフレ不況で
日本という社会自体が利益を出しにくい社会になってしまったんだよ
それなのに、会社はそのしわ寄せを人にばかり押し付けた結果がこれだよ >>625
日本ではパートや派遣やその他の非正規は遊び人と同じように
見られることが多いからね
結婚したい人にはかなり不利になるから正社員にこだわるのも無理はない
「え？、派遣社員？、君は何でまともに働こうとしないのかね？、そんなんじゃ娘との結婚には賛成できないな。」
とこうなることもまだまだ珍しくないだろうし 休みも入らん管理職なんてアホらしくてやってられん、使われる側で生命線を維持しつつ、キッチリ休んで投資で稼ぐのがベスト うちのバカ会社はあくまで
「金か？金がもっとほしいのか？ん！」
て態度
純粋に休養が欲しいんだよわかんねーかな
ヘトヘトなんだよ >>624
起業は志がないとな
単純にもっと金が欲しくて起業した奴はほぼ残念なことになる
もっと休み欲しいやつが起業するなんて元々皆無に等しい ここ一年ちょいで一気に人手不足になったのは60代の引退が原因なのけ？
仕事ない時の人員でやってたら回らなくなったが原因なの？
余りに急激に人が足りなくなった気がして違和感があるんだが？ >>599
日本はもはや稼げない国なのに経営陣が理解してないよな。バブル期の人手不足は経営者も
出すものだして人を集めた。だから外人も稼げたから移民などしなくても働きに来てたのにな。
日本人が稼げない国で外人が稼げる訳がない。今でも低所得に喘ぐ外人は、生活費や仕送りを浮かせる
為に万引きや組織的犯罪で捕まってるのにな。バブル期だが、外人のネットワークは意外とすごくて
一日千円でも多く稼げる仕事があればそっちに流れるし、苛め抜く経営者の会社などには寄り付かなかった。
入れた外人の性欲をどうするのか？外人同士でやってるならいいが、金がない、知り合いがいない奴の
矛先が日本人に向いたらどうするのか…バブル期のイラン人で、通りで若い女に目をつけて、アパートを
開けるときに押し込んでレイプして捕まった奴がいた。新聞には出なかった。現場に出てこなくて
別のイラン人に「あいつどうした？」と聞いて次第を知った。鎖のない奴隷入れるようなもんだよ。 今の職場、やりがいがあって頑張ってたけど年間休日50日12時間拘束11時間労働で手取り15万円
もはややりがいなんて皆無 >>629
欧米はもはや日本より物価も給料も高いからな
そこらの1,000万より、日本の500万のほうが過ごしやすかったりする 金に操られなくなった分
賢くなってる
時間を守れ、法律を守れ
と言ってるんだから
若者の方が正しい >>638
公休最低ラインは年52日な、もうその時点で黒 病理は若者ではなく
黒い企業側にある
そこの改善を何故避けるのか？ >>631
結婚は両性の合意にのみ基づいて成立するもの
未成年の場合以外は親の意見なんて関係ない >>556
外国人には生活があるんだよ。
雇わないのは人道に反する。 AI搭載ロボットを使えるレベルにするしかないわな
いずれターミネーターみたいになるけど 若いうちはバリバリ仕事して、たくさん怒られて色々な経験積んでおいた方がいいよ。
前にも似たスレに書いたけど、厳しく怒ってくれる上司ってありがたいよ。
東京理科大学 ⇒ 中小IT ⇒ 日本IB○ ⇒ 日本○ラクル
という経歴だけど、中小ITの新人時代は毎日のように上司に怒鳴られ、怒られてたわｗ
毎日辞めてやろうと思ってた。なんで、こんな油ぎったハゲオヤジ（後に師匠と思う人になる） に、ここまで言われなくちゃいけないんだって思った。
毎日会社に行くのが辛くて辛くて・・・でも、今週だけがんばろうって考えて出社してたわ。
今は厳しくしてくれた上司（師匠）には本当に感謝してる。
俺 ：お待たせしました！コピー８００部終わりました！
師匠 ：おう、ご苦労。・・・なんだこれ、ホチキスの跡までコピーされてるぞ！・・・しかも３ミリくらいズレてる書類もあるぞ！
俺 ：え？別に問題ないのでは？３ミリって・・・・・細かいこと気にしますねｗ
師匠 ：このアホ！！！これはお客様に配布する資料だぞ！こういう細かいところまで気が廻らない奴は駄目だ！コピーとりなんか馬鹿らしくてやってられないか？
いいか、こういう雑用すらまともに出来ない、適当にやる奴に大事な仕事なんか任せられないぞ。分かるか？
厳しく教育してくれたお陰で、転職先でもちゃんとやっていけたし、今がある。
厳しくしてくれる先輩や上司には、感謝して必死についていくといいよ。 >>649
ロボットいずれ続々導入されるだろうけど、底辺層の仕事はますますなくなるな
奴隷以下に落ちぶれて、日本から海外に移民してそこで奴隷扱いされて今と同じ文句垂れてんだろうな >>29
優秀な外国人が満足するくらいな待遇できんの？あいつらすぐ裁判するぜw >>624
自分が変えようとは思わないけど変わるべきだ、程度なら実際どうしようもないだろう
結局全員がそう思って行動しないのに何が変わるって言うんだ
自己責任論という言い方こそあたかも免罪符のように使われてる気がしてならん >>636
少子化で学生の小遣い稼ぎのバイトも激減してる
しかも、昔みたいにバイトで稼いでバイクや車や一式20万円以上するパソコンが
欲しいとかそいういうバイトの動機も激減してバイトしたがる学生も減ってる
バイクや車を欲しがる若者が少ないし、親に勝ってもらえる場合も多いし
PCなんて5万円くらいで新品が手に入るから親が買ってくれるし、スマホで十分と思う若者も多くなってる
そんなわけで低賃金労働者が非常に足りなくなってる >>636
氷河期世代の層ががら空きだからな
そこの層が後進育成をするはずなのに取らなかったから一気に来たのよ
後は過度なブルーカラーディスでホワイトカラーにばかり人気が集中したのもあるわね
実は大半がブラックなのに >>556
今はまだしもこれから著しくレベル下がるだろうしな
キチガイ経営者の想像してるのが中国人のエリートだけど先はないし
ベトナム人とバングラディシュの道徳も教養もない連中に変わっていくんだろうな 人不足
↓
若者ようちに来い！！
↓
でも、残業代払いません！
↓
人不足
↓
何故、今の日本の若者は、、、
↓
そんなアフォ企業は滅んでいいよ。 だったら自分が外国で企業活動すればいいだろ
誰も止めやしないよ >>647
そうだけど、実際、結婚となると相手の親に賛同してもらえないのは大きいぞ
>>651
だよな、若い頃はわからないけど上司の言うことはたいがい正しい >>568
中小のお偉いさんってその一部のエリート外人が我が社に来てくれるとでも思ってるんじゃないの
エリートほど待遇良くないとやってこないのに
それに中小のお偉いさんからしたらエリート外人なんて給料が最低賃金で支払っても過労死レベルで仕事やらせても国や文化が違うから文句も言わず死ぬまで使い捨てにして大丈夫と思ってそう 100円しか払わないのに10万円分働けとか言われてもなぁ
まぁ外人でも雇ってろよ。あいつら気に入らんと職場破壊するからな >>651ってコピペなのか、神奈川が毎回レスしてんのかわからんけど気持ち悪いな。
若いうちにバリバリやるとか師匠に云々だとか、やりたい奴が勝手にやってりゃいいんだよ。皆性格も状況も考え方も違うから、仕事に対する姿勢なんて一つじゃない。
そこをこいつみたいにそれ以外全て間違ってる風に言う奴がいるせいで、色んな人が苦しむ。無自覚に糞垂れ流して人傷つけている分、本当タチ悪いと思うわ。 大した理由もなく即日解雇できる
海外先進国が健全なんだよ
そんなことされたくないから社員は頑張る
頑張るから能力が上がる
能力があるから主張する
日本は解雇が非常に難しいから
無能社員がいすわる
そいつらのせいで有能社員が迷惑する
極端なパワハラは解雇できないから起こること
無能を解雇できないなら辞職させるしかない
企業に必要な人材にそんなことはしないわな
終身雇用なんて馬鹿なことも崩れ始めてきたし
日本も根本的に法改正するべきだわ >>636
定年退職や氷河期世代の従業員割合の少なさもだけど
事業者過多も深刻だよ
サービス業なんて30年前と比べても増えすぎ
その一方利益は増えないし 家族経営じゃなく他人に依存して安い労働させてるんじゃちょっとしたことでガタくるだろ
あと求人内容がおかしいのもあるから
貧困ってくらい安い、嘘つき求人を全部ハロワから削除すれば人手不足なんてなかったって話にも発展できそう >>651
こうやって会社に洗脳された社畜が量産されてるわけだ 今時の二十代はほんと使えない
会社を舐めすぎてて唖然とする
八時出社なら七時半より前に先輩より先に来いや
八時ぴったりじゃなくて、八時前からガンガン仕事しろ
給与の範囲は時間内というだけだから、時間外で働いちゃいけねーわけじゃねーよ
一円も対価出ないんなら時間外は働きませんってアホか
それで会社が回ると思ってんのか
どうしてこんなアホだらけになったんだ >>667
コンビニや外食が増えすぎたよな
ハロワには付き合いで仕方なく求人を出してる会社もあるから
そういうのも含めて削除すれば求人倍率は1.1を割るかもね 外国人労働者を使いこなせるならそれもいいだろう。
ただあいつらは帰国という印籠を持ってるから、
ちょっと都合が悪くなると問答無用でいなくなるよ。 >>670
こういうガイジはやくいなくなってほしい モラルとか教育レベルとか日本人とは違うってわかってんのかね うちは創業者が残業を忌み嫌っていたから会社自体に残業がない
１７時で営業時間終了、終業時間１８時までのいつ帰ってもOKって感じ
実際に１７時５分には誰もいなくなる >>670
それで回らない会社はもう終わってんだよ。
さっさと潰れて社会から退場しろ >>670
犯罪行為でもいいってなら
お前が24時間働けばいいじゃん
優秀な上司だけで回せばその無能の人数減らせるぞ
あくまで労働時間ありきで契約した赤の他人に依存しようってのがもう今の時代に合わないさ
契約するな、リスクのあるやつを雇うな でも現実的に、なんの責任もない仕事は
手取り１５万円以下とかなんだよ
それを知るべきだ 外人は海外に送金して内需崩壊させるし
治安も悪化させるし平均賃金も下げるし
こんなの入れたら大変なことになる >>670
経済という生き物は
賢いか、アホかで生きてるんじゃないんだよねえ
まあ、生き残るのか絶滅するのかは分からんが
周りをアホアホ言ってるだけで変化を拒むっていうのがポリシーなら貫いて見ればいいんじゃね？ >>679
やりがいってなら10年20年勤続することで
どんどん給料があがっていくのが最低限だろうけど
今の時代一部大手しか上がらず安い初任給そのまま引きずってるんじゃな
長時間働くことだけがやりがいってなら経営者やそれ言ってる上司連中が若いやつからやりがい労働奪って
自分たちだけでやりがいを独占すればいいのにね でもさ、今の若者ってコンビニのバイトのおっさんとか
を馬鹿にするじゃん？
理屈として合ってなくない？ >>663
職場破壊どころか経営者を刺し殺すのもいるから怖いよな >>130
外国人雇ってみろよ。本当に契約したことしかやらねーぞ。
二世とかも考え方が違う。逆にそう言う人たちを雇うと今まで誤魔化してきたことが分かってよかったけどね >>670
それで回らないブラック前提のお前の会社がオワってる。早く来たり、残業しすぎたら注意されるぞ普通。 社畜根性染みついた日本人より外国人の方が待遇にシビアだろ >>667
そうだよな
FC店やチェーンが人手不足言う割には店舗増えてくし
有効求人倍率高いけどハロワの募集ろくなのねぇし
未だに引き篭もりニートそれなりに居るし
正確には低賃金労働力の人手不足なんだろうなぁ 潰しのきく大手が整えて囲うのが先か
なんとでもなる自営零細が大きな顔できるようになるか
どちらにせよ後追いの中小は出遅れてほとんど生き残らないだろうな
馬鹿を安く多く使えば企業が発展していく時代は既に終わってるよ 最近は企業の有給休暇取得率を公表するようになっているから
社名で有給取得するようになってるよ
年に15日とか17日とか有給休暇取得のノルマがある 例えば、真面目に部活動とかやってた人なら分かると思うけども
それである程度の裁量権が与えられて、結果が出始めると
これ以上とない、面白さや幸福度を感じるんだよな
今の若者ってそういう体験をした事がないのかな？ >>697
それって麻薬決めて破滅するのと同じじゃないですか～
コワ～イ
真面目な話それと労働対価は別問題
多幸感があっても経営者は労働に対する対価は払うべき
対価は金だけじゃなくて健康を維持できる休暇も含まれる
労働対価払わないやつは万引き犯と変わらない >>695
大手企業で働いてるけど最近、有給取得にうるさくなってるな
管理職も有給取ってないと人事に怒られて有給を取らされてる >>693
政府が余計なことしなければ
コンビニとかそろそろ崩壊が見えると思うんだよね
FCって本社だけは店舗増えるだけ儲かるような悪徳商法状態だし >>637
団塊世代みたいな60歳後半以上の世代はツケを若者に負わせて痛い目にあってないからな
そら、現状把握すら出来てない >>91
撃たれたり刺されたりしなくて良かったね
最悪の場合それは裁判沙汰になるより厄介な事になりかけてたのでは
民族や信仰によっては一気にテロリスト状態になって企業どころか周辺大パニックになる事例も出てきそう >>8
365日PCの前で死んだ目をして世の中斜めにみたようなカキコしてるお前よりはマシじゃないの？ >>697
部活っていう陳腐な例がでたので私も上げるが
MMORPGやってても、例え小さかろうが自分のギルドじゃなきゃ
やる気がでないって人間は少なからずいる
そういう人が人の作ったものの中で自分を合わせようと思っても
どんなに楽だろうが、面白さや幸福度は得られない >>699
そう
対価を払うのは当然だし、それが若者とて年配者とて
同じ結果ならば同じ対価を支払うのは当然だ
でもね、根本的な哲学として
君らはニートが幸せだと思うかい？ 何もやる事がない方が幸福なのかい？って事だよ
ある程度の、ノルマ、納期、プレッシャー、責任、
これが遅れたら、これを間違えたら何千万円も損害が出るというような
プレッシャーがある中に身を置いた方が、俺としては
人が人らしく生きられるんだと思うよ >>662
そもそも中国でもまともな技術者の賃金は日本より上だもんな
低賃金雇用ばかり見過ぎてる これから昔のイギリスの様な奴隷を買う感覚で外人雇おうとしてる所は潰れるよ
母国じゃ金も貰えないんだし雇ってやれば文句言わずありがたがって働くだろって考えは、同じ日本人だから通用する感覚
客で社内にどんどん中国人増やしてった会社があったけど、糞な労働環境でいい気になって続けてたら集団訴訟起こされて潰れた
入れ知恵した中国系弁護士が味を占めていろんな所で始めてるらしいよ
要するに爆弾を仕込まれてる企業が多くなってる >>697
その通りだな
でも、それで有給を取らせない理由にはならない
有休を取って休むのも仕事の一つ
休んでる時にこそいいアイデアが出るということもある
活力を維持するためにも必要 >>670
叩かれてるけど俺は賛成だし同意するわ
日本国民全員がブラック当たり前で国内企業の全部がブラックだったら中国とかアメリカとか目じゃない勢いで日本は経済戦争のトップに君臨できるよ 600万あるじゃん
月20万あればまあ暮らせるじゃん
20日稼働としてよ、一日1万稼げばいいじゃん
0.166…%利を乗せればいい
たった0.16%だよ。これは難しくないよ
だからそのクソブラック労働今すぐやめろ >>707
MMOなんて特に顕著だよな
上下関係や階級作るようなシステムを念頭に置くと維持がものすごい大変
いつ辞めてもいい、辞めてもほぼ咎められないような話だしな
部活にしても消えるように辞められるなら即辞めたいって人も多いんだよな
結局実績、評価、権限だの言い出すと
組織規模それなりにあると上位何割かしか得られないものだし
みんながみんなって当てはめるのも無理
企業に当てはめると小規模な事業者として独立したほうがいいんじゃないか？ってことにもなるか >>701
まあ、地方公務員のような企業だけどな
巨大商権を持ってるから
でも大企業ではそういう風になって行っているのだよ 有給休暇取得率で調べればすぐ実態くらいわかるだろ
企業に公表が義務づけられているはず 君らの同級生も３０とか３５になれば
係長や主任、課長になる人もいると思うよ
そういう人は最初は雑用ばかりだったのかもしれないが、
その雑用から続いた自分に与えられた仕事で１００点を取り続けてきた人なんだよ
与えられた仕事に対して、５０点でもいいやとか
最初から思っている人は昇進もできないし、給料も上がらない、ずーっと雑用のままなんだよ >>712
国力で言うなら年寄りや障害者を始末するのが先だな >>677-678
ほら、この手のアホが量産されてるだろ
仕事やスキルを会社に覚えさせてもらってる
っつー感謝の気持ちがないアホ
言っとくが、おめーらみたいな心が空っぽの若手は仕事でも恋愛でも何してもダメだな
そりゃ既婚の俺でも社内でモテるわけだ
まあ仕事じゃなくても時間外でも関係なく融通きく子なら正規にしてやってもいいけどよ
おまえらみたいなアホはダメだ（笑） >>718
100点のやつが昇給できるって
80点90点のやつを切り捨てるって話だろ？
50点のやつはしょうがないし30点以下のやつはとっととクビ切ったほうがいいだろうが
80点のやつが上に上がれないような状態で出世ポスト削ってしまったんじゃやる気も会社の伸びしろもなさそうだな
これからもポストは減り続けるし
20年前に100点だけど現在40点のやつが椅子から降りないような状態も進んでるしね >>718
これからの時代、違う価値観を尊重できないと上としてやっていけないよ
古いんだよ100点とか
点数化できるってことはそういう物差し、価値基準があるってこと
そんな仕事はロボットにでもさせておけばいい >>718
主任になっても主任手当て2000円とくだらねー会議への出席義務、余計なノルマ増加しかない
課長ともなるとさらに本社での会議、資格試験、業務責任者などの義務まみれでいよいよ自由はない。なのに残業代もなくなり、手取りは減る始末
現代では昇進することのメリットは全くない 最終的に、一度きりの人生で、自分のことを本当に大切にできるのは自分だけだよ
勤め続けるにも一度振り返ってみても損はない >>718
そりゃそうだ
活躍してる人を上に引き上げないなら組織が弱体化して
腐っていくからな
50点でもいいやじゃ50点も取れない
100点取る人は120点を目指している ダメな奴はできない言い訳を探すのに忙しくて仕事してるヒマもなさそうだ >>719
そういや昔、優性遺伝法だか母体保護法とかあったね
劣悪遺伝子を排除し優秀な遺伝子だけを残そうと働きかけたが、今で言う人権ガーがやかましく反対して終わったようなやつ
たしかに有事の際は障害者と高齢者は戦場の最前線に並べて地雷なり踏ませて肉の壁となった方が役に立つわな
って表立って言える人は味方を作れないのが今の日本よ >>708
それはあなたの勝手な価値観であって共通認識ではない。
俺は出来ればニートでいたいし、時間があるならやりたい事なんざいくらでもある。
考え方や価値観が多様だからこそ、働く上で前提ルールになる「時間に対する給与」が存在する。
仕事内容に対してじゃなくて、時間に対してだ。
その上でやりがいだのプレッシャーだの一人で追及するのは勝手だが、その価値観を他人に押し付けてはいけない。 効率云々よりも社員が会社にいてなんかやってと安心する
そんなアホな事考えてる経営者が中小には多いんだよな
だから社員が暇そうにしてるのに土曜出勤とか平気でやってる
そりゃ若いやつは行くたくないわ >>726
そうそう
有給が欲しいと言うのは、まず自分が言われた仕事で１００点を取ってからなんだよな 有休欲しいとか・・・働かずに金欲しいとか
ニート以下だな >>651
今時社員がコピー取りとかしないって。派遣かアルバイトがやるから。 はっきりいうと外国人労働者も為替レート差があって
日本の低賃金でも向こうではそこそこ金になるケースがあるから
働きに来ているのであって
その辺が埋まったら見向きもされなくなるぞ ×有給
○有休
○年休
有休を有給と書く奴は年俸を年棒と書く奴と同じ方向性の馬鹿 有給使い切ったけど昇進したよ
やりがいなにそれ旨いの？ >>736
中国人はそろそろ無理になりそうだな
有能は日本で働く意味はとっくにないだろうし
奴隷は詐欺も通用しなくなっただろうし
コンビニすら枯れ始めてる >>720
仕事の話をモテだの恋愛だのにすり替えんなジジイ
今世の中の地力ある会社は残業減らして合理的に金稼いでるんだよ
お前みたいな老害が日本の足枷なんだよ。
感謝の気持ち（笑）で出世できたぬるま湯時代の老人は引退しろや >>708
考え方としては共感できるけど
人生勉強や生き甲斐は必ずしも仕事で学ばなければいいわけじゃないんだわ
仕事は金のためと割りきった方がみんな幸せになれると思うよ
もし仕事にしか自己評価の基準を見出だせないのなら他に評価基準を持つ人とはわかりあえないしついてきてくれないと思う >>739
中国人でできる奴は日本なんて見向きもせずにアメリカ行ってるわなすでに 本の世界だけでなくても
話のできる身近にいる社長なんかでも
つまらないアルバイトをその日の内に黙って逃げ出したとか
入った会社を最初の一週間で逃げ出した
とかって武勇伝を持つ人も多いよ >>741
それもあるよ
子育てに学びを求める人もいれば、慈善活動に学びを求める人もいる
でもテレビゲームやネットの中には学びは存在しない
苦労も責任もないからね >>737
有給休暇の略であって略し方の違いであって類例として不適
バカはお前 >>670
こういう基地外が日本から死に絶えてようやく発展の兆しが見えるんだろうな 残業しろ休日出勤しろ飲み会は強制だ休日も取引先のゴルフに付き合え有給はなしだ風邪だろうが働けこれだから最近の若者は 団塊ジュニア世代は日本を破壊したってことでなんかいいレッテル貼れる呼び方無いかな？ 残業してないけど、営業成績１位だわ・・・。
逆に残業しまくりのヤツ、やることが遅い。非効率なことず～～～～～～～とやってる
仕事の効率が悪いヤツは何やってもダメ
会社にいる時間が長いから家庭も上手くいってないヤツが多い >>744
子育てとか慈善活動の話してるときになんでネットやらゲームの話でてくんの？ >>682
東電の社長とか結局なんの責任もとらなかったけど
クビになっても一生遊んで暮らせるくらいの金は受け取ってるよな
それを知るべきじゃない？ >>731
中小企業こそ動きの鈍い大企業をしり目に世の中の変化に合わせて
臨機応変に経営していける土壌があるのに残念な経営者が多いんだよな
大企業が将来の人手不足を認識して実際に動き出してからじゃ遅いのに
中小企業がいつまでたってもいくらでも人は来る時代認識のままじゃ衰退するしか道はない >>754
従来式で問題ないって思ってるならそれ貫けばいいだろうけど
辞める人はいても入る人はいないって考えたうえで戦うべきだろうね
人が来ない理由を他人に押し付けるのも自由だしそれで会社育つならけっこうなものだ
いない来ないでそのまま潰れていくのは哀れな無能 ここて吠えてもしょうがないから実際に有給申請しようぜ
有給は労働者の権利だからな >>665
ほんそれ
今までの日本人は
会社に守ってもらう代わりに
がんばってきた
今の日本人は
すぐ権利ばかり主張しやがる
もう日本の労基法は
日本人にそぐわない 若い人って
「何でお金にならない事をしなくちゃいけないの？」とかって理屈を語るんだよねぇ
歳取ってみると分かるよね
お金じゃないんだなって、経験とか教養とか自己研鑽とか信用力とかなんだなって分かるよね
むしろお金にならないからって日々の仕事を疎かにしていると、まじめに
馬鹿になるよ、本当に 海外で安くこき使われたら、俺は多分刃傷沙汰起こす
死刑までが遠い国であれば尚更やっちゃうと思う 徒党を組んだ外国人労働者が工場や経営者を焼き討ちにするって話も出てくるな。 マジで最近の若いやつは終わってんな。
そういうやつらが社会に出てきたから今の日本経済の不調があんだよなぁ。
休みがほしいとか有給がほしいとか言語道断でしょ。
何様だと思ってんだろ自分のこと。
仕事をさせてもらってる立場ってことを忘れてるよね。
そもそも仕事って何のためにするのっていったらお金のためじゃないでしょ。
自分を高めるためにあるんだよね。
苦しければ苦しいほど自己の精神性を高めるチャンスだよ。
身を粉にして組織のため働き見返りなんて求めないそれが美しい姿だよ。 >>762
バレバレだぞ
権利ばかり主張する無能ちゃん
まあ無能ちゃんは簡単に釣られそうだが >>759
精神論じゃなくて
労働者に子供作れるくらいの正当な賃金を与えないと
少子化で国が傾く事実を経営者は肝に命じるべき
企業が存在する国を自らの利益優先で危機に陥れてるんだぞ？ 年寄りのやりがい武勇伝真に受けたらあかんで
そいつらの時代は給料の上がりようも景気の前向き加減も社会保障も今と別次元
ワリに会う合わないを気にする若者はまったく正しい。奴隷使いの戯言に騙されるな！ 年寄りが無能だって事、若者はみんな分かってるから。 >>767
いや、少子化は金じゃないんだと思うよ
高いお金を稼いでいる人が必ずしも結婚していない
それよりか、社会スキルの問題なんだと思うよ
年齢を重ね物事を知れば、それ相応の社会が手を差し伸べてくれる
そういうものに組み込まれていれば、３５になったのに結婚してなくて恥ずかしいとか思うんだよ
その中で、結婚て成立するんだよ >>759
衣食足りて礼節を知ると申しまして…
礼節を求めるのであれば衣食を与えてみては如何でしょうか 仕事は 金 のためにやるもの
やりがい＝報酬
自分の能力を社会や誰かのために使い、その対価を貰う
対価が少ないと思うなら、それに見合うよう能力を上げるか仕事を増やす
これが当然のこと
対価を与えず個人の能力だけ使おうという企業は完全に間違っている
自分を安売りしてまでそんなところに行く必要もない 資本化と労働者は対等なんだよ
労働者が働かない限り、資本家は金を儲けることは出来ないのだから
日本人はそれを言うとすぐ社会主義者だの共産主義者だのと言い出すが、
そのせいで多くの労働者が奴隷のような待遇にずっと甘んじさせられてきたのだと知らねば駄目だ >>772
既婚割合でみれば300万以下の連中が一気に増えるし
結局金の問題だぞ
それと生活様式の変化や貧乏人からも金を回収するような産業体系になったから
貧乏人も1、2人までしか作れない
50年前なら5人6人子供がいるのに今は3人でも多いってんじゃなあ 感性的な面で若者と意見が合わず、若者側に明らかな論理的破綻が無い場合、
それは、大抵若者の意見のほうが正しい。 >>777
いや、金の問題じゃねーよ
そういう風に見えるのは結局、社会スキルとお金がリンクしているからだよ
ちゃんとまじめに遅刻もなく仕事行って、それなりに結果を出して
受け答えができて、物事の分別がついていれば、周囲がその人に紹介したり
女性がよってくるんだよ >>772
いやいやいや
やっぱ金と時間でしょう！
人間の本能だもの
パートナーと家族と子供を作るのは
それが出来る環境ならみんな家族と子供作るよ
それが出来ない環境だから少子化が加速してるんだと思うよ
やっぱさ
残業残業で低賃金だと相手と付き合ったりとか
よしんばつきあっても残業でヘトヘトなってる状態で一発カマすこと出来る？
んで、子供生まれたとしても賃金少ない状態じゃ
まともに教育受けさせることも出来ないじゃないか！
やべーぞ、低賃金が未来の日本人の質まで低下させてる
企業が欲の皮つっぱらかせて余裕ぶっかましてるそれどころじゃないだろう？
労働者が子供作ってその子供を教育受けさせれるだけの賃金払ってやれよ
少なくとも子供三人分
そうしなきゃ日本の人口上向きにならない！ 外国人は今は知らないだけで有給制度を理解したら日本人よりちゃんと使うよ
むしろ外国人の感性からは法的に認められてる有給を使えない理由がわからないだろう >>780
その考え方って恋愛婚や選民性ありきの主義だから
結婚しても子供２，３人までしか作れないし
マクロ、割合でみても未婚率あがるから少子化でいえば進行するしかねえな
少子化改善ってなら金の話じゃないにしても
底辺を無理やり結婚させて子供を6人7人産ませることが一番早い 俺は金いらないから残業したら別の日に早上がり
基本土曜仕事で仕方ないから仕事中ラジオ聞きながら競馬やるようにしてる
有給は年２日くらいしか使ってない >>785
犬や猫じゃないんだから
子供生んだそれからが大変だろ
育てて教育受けさせなきゃ
アフリカみたいに世界中に
「日本は毎日数万人単位で餓死者がでています」
「恵まれない日本の子供に愛の手を」
とか
募金を乞うハメになっちゃうぞｗ あの堀江貴文だって新聞配達からは何も学べなかった、単に金のためにやっただけと言ってる
仕事ならなんだって、やりがいや意味があるわけじゃない
世の中の仕事の大半は単に自分の貴重な時間を金で売り渡してるだけな仕事なんだよ まず、こういう風に
有休が欲しい、とか言う若者って遅刻とか平気でするだろ？
遅刻が多い若者に企業ってお金出さないんだよ
そんな人が結婚できるわけがないじゃん？ 考えてみると、キチガイじみた顧客の要求を呑んで
社内に圧力をかける体質も解雇が難しいからなんじゃないかと。 やりがいなんて社長か学者、芸術家、スポーツ選手くらいしかないだろ 仕事のやりがいなんて、自分の内に生まれるものの話してもなぁ
個人で金属加工を楽しむ人はいるかも知れないが
世間の流れとして、金属加工業界にやりがい感じない人が増えたのでは 入社後に一から技術を学ばせるという企業もあるって
こんな当たり前のことが特別な事みたいに言われる時代なんだな >>787
少子化対策そのものが間違いってことだな
国の教育能力も企業や国の求めているだけの人数産まれたら社会が回らないんじゃなあ
もしも突然ベビーブーム来て年間150万人とか３年連続で作ろうものなら企業も行政も崩壊だってありえるよな 海外だと有給とるのは義務なんだが
上司も取れと注意してくるぞw >>789
根拠なしのレッテル貼りしかしない無能にも金は出さんだろうな 社長か、旨味がある役員意外、働きたいアホとか、いないだろ。 外国人労働者がそんな待遇を許容する訳無いっていうね
精精東南アジアだけ
>>423
三国志にも
｢倭人は上位者に絶対服従で我国の奴隷よりも卑屈｣とあるし
江戸時代の西欧駐在員も
｢庶民は非常に勤勉且つ創意に富み衣住はみすぼらしいが食料は豊富
幕府の官僚､役人､武士わ無能且つ非常に横柄で異常な重税を課してる｣と報告してるし
日本の伝統やな､美しい国(失笑) 誰かに雇われないと金も稼げない凡人で無能の自分を恨めよ
嫌なら自分の才能で稼げ 経営者がダメだ、やりがいは経営者じゃなきゃないだろ、っていうなら自分が経営者になればいいのに。
そう言えば、経営者なんてハイリスクで独立するなんてアホって返されるんだよな。
要は責任いらないけど、給料や休みはたくさんもらえる労働者になって、ぬくぬくしたいって事でしょ？
自分ならそんな人好んで雇いますか？ いや有給取得は責任の代償じゃなくて法律の規定なんですけど
なんか勘違いしてない？ >>802
求めている休み返上で働く労働者が安定供給されるなら
当然私生活優先したいやつはいらんだろう
でも求めている人材が一切入らず人手不足って経営崩壊してね？
また違法行為やってるわけだから訴えられればどこで飛んでもおかしくないってのも当然リスクとして認識したうえでやるべきだろうな >>803
有給を取らせないってのは
給料を支払わないのと同等の問題だと認識してない
経営者の多いことよ 若者の自殺は3割仕事が原因
下手にブラック会社入るとマジで死ぬんだよ
未だにやりがいとか言ってる奴頭おかしいんじゃ無い？ >>806
ゆとりはすぐに自殺する
セミのように簡単に死ぬ 限られた資本(肉体、精神、時間）をいかに有効に利用して
いかに多くの利益（賃金）を出すか
経営者目線で考えられる若者が増えたって事だろ 有給は取れなくても良いから取らなかったら全部買い取りしてくれや 残業代よこせ
自主的な研修だと？ふざけんな
小学校教員より >>812
お前らはもっと主張してもいいむしろ言うべき 外国人雇ったら、本国ではILO条約の１号や４７号を批准してるんで
それに従ってもらいますよと言われ、結局日本人雇って御用組合作って
見せ掛けの３６協定結んだほうが安上がりだったよ・・・の巻ｗ >>522
128日～って書いてるから祝日+土日も休みのことだろう >>813
ありがとう。どうせ変わらないだろうけどさ。
それこそ、やりがいって言葉に操られて身を削ってるようなもんだと最近気が付き出した。
やりがいはある。クラスの子供たちは可愛い。伸ばしたい。
だけど、俺にも生活や家族があるんだよな。
どんなに頑張っても、定時になんて仕事は終わらない。
保護者から一件電話が入れば、定時は過ぎて自主的な研修のはじまり。
休日出勤はもちろん、勤務でもない地域行事への強制参加多数。
学校は今や、保護者や地域住民のサンドバッグだ。
ほんとにいかれてるよ。
優秀な人材なんて、集まるわけない。
教員の質も年々落ちてきていると思う。 >>818
> 優秀な人材なんて、集まるわけない。
> 教員の質も年々落ちてきていると思う。
何で？ >>818
うちの親も教師だったからわかるんだよ
家でも仕事してたし。
やりがいはあるんだろうが、なにぶんやること多すぎるみたいだ
最近はモンペも増えてるみたいだし更にきつくなってるかもな >>810
全くその通り
賢くなった労働者の意識に
経営者がついてこれていないだけ >>819
男性は辞めていくのが多い。
割りに合わないって、早めに見切りつける人もいる。
女性にはいいかもしれない。産休育休はしやすいし。
現場は世代交代もあって若手がとても多い。
しかし、校内で若手に指導技術やら子供の扱い方を伝えていくシステムが崩壊しつつある。
ベテランも仕事量が増え過ぎて、若手の面倒をみる時間がない。
>>820
親御さんは先輩か。
結局仕事が終わらなくて、こっそり持ち帰ることも多々。
で、紛失なんかの事故が起きる。 >>47
そんなところないだろ
神奈川はまだあるの？ >>824
お前みたいのがいるから
日本は労働効率が悪い言われるんやで 一人ひとりは正しいと思うことをやっていて
全体で見ると明らかに間違っている
これを合成の誤謬という
2ch民なら常識だからな >>825
この方向に進んでも労働効率なんかよくならんよ >>15
時給にして1万円以上くれたら、いくらでも働くよ >>827
なにもしないのに残業（サビ残含む）だけはするアホが減るだけでよくなるよ >>822
年功序列はまだ残ってる？
今我慢すれば将来収入は上がりそう？ >>829
まったく関係ない
時間が減った分だけ生産性が落ちるだけ
労働効率っつーか労働生産性な 労働生産性に関する基本的な知識も持ってなさそうだな
こういうノイジーバカが増えすぎてるわ
今の2chは >>831
残業するハードルあげるだけで、最低でもただ会社にいるやつを排除できるんだよ
なにも結果を生み出さない労働が減るんで計算上よくなるだろ？
なんで時間が減った分だけ生産性も落ちることになるんだ >>835
> なんで時間が減った分だけ生産性も落ちることになるんだ
いや統計でそういう結果が出てるからだが
やっぱこのレベルだよｗｗ 労働生産性を上げるには
スレタイにもある「やりがい」っつーのが超重要なの
それが無いから日本は労働生産性が低いままなの
バカだから知らんだろうけど >>819
優秀な人材を集めるなんて考えが根本的に間違ってる
集めるものではなく自分らで育てるものだろ
おまけに欲しがる癖にお金は出したくないという
休みが少なくサービス残業させられてもちゃんと評価され昇格して将来的に収入に反映されるなら皆やるだろうが
現実は奴隷扱いのブラック会社だらけだから有給はさっさと消化してしまえという考えになる 奴隷労働の実態をどんどん全世界に拡散してほしいよね。
ブラック企業は国際社会から厳しい批判を受けて潰れりゃいい。 日本の労働生産性の低さはずーーっと前から指摘されていて
バカ役人がせっせと祝休日を増やしてきたのはその対策という一面もあるの
バカだから知らんだろうけど
祝休日を増やして労働時間を減らしても生産性は外国とくらべて下がっちゃったの
バカだから知らんだろうけど まあ、ヤル気とは給料の事であり、時給換算で高ければ労働者のパフォーマンスは向上する >>837
やりがいやモチベーションが大切なのは当たり前だろ
ただ時間拘束が長いと他に使うことができないんでマイナスが多いんだよ
馬鹿なのか？ >>843
はいじゃあスレタイをもう一度音読
若者「やりがいより有給がほしい」 ←労働生産性的にマイナス存在なクズ 淘汰された方がいい会社に
いい人材が来ないだけのこと つーかこいつID:MTtSODsW0あたまわるすぎ
ものしらなすぎｗｗ
日本はこういうバカが増えすぎてこの先どんどん沈んでいくんだろうなあ…
義務教育の成果を屁理屈に浪費している >>844
批判対象が「>>1と主張してるやつ」と「現在の生産性向上政策 」であっちこちしてるから話になってない >>848
いや、おまえが一方的に無知なだけだと思うぞｗｗ 悪罵するしかないのか？>>848は無知とかそう言う話ではないんだけど。 サビ残で語る労働生産性ｗｗとか
田中真紀子的な「主婦感覚」だよな
2chで同レベルのアホと床屋政談したかっただけなんだろうけどさ
マジレスしちゃマズかったようだなｗｗｗ >>446
こーゆー正論振り回す屁理屈外国人も多いんだよね
体調や子供をネタに仮病やズルで急に休んで当日のシフト破るんだよ
交替者に礼も謝罪もないし
当人は人手不足の足元見てるから気が大きくなってるし
日本語でのコミュニケーションが上手くとれない、社会のルールも守らないのに平等や同等の権利だけを主張するなっての >>830
年功序列はある。勤めていれば給料は少しずつあがる。
30代で600万くらいだろうか。
とは言え、いまどき2ちゃんで言われてるような手当てなんかほとんどないけどねw
保護者対応もせず、クラスが荒れても気にせず、子供のノート指導やらも適当にやれば、それこそお気軽公務員かもなぁ。 >>852
そういうセリフはな
労働者に結婚出来て最低三人子供育てるくらいの
賃金と時間的余裕与える雇用条件で雇えよ
日本に存在して日本国民を雇う日本の企業の義務な 生産性を上げるって言うのは人件費を減らすために少ない人数で無理な仕事量をこなす事だろ
有給なんて労働者に与えられた正当な権利だから全員が消化する事を前提の数で労働者を雇えば良いだけ
そもそも何を基準に生産性が低いと言ってるんだよ、外国人労働者は手先が器用で知能もあるあっちの国ではエリート
な奴を選別して採用してもちょっと目を離せばすぐサボるし無駄話ばっかりして中卒の日本人の方がずっと使える
床掃除させても滅茶苦茶、日本人なら適当に各自が役割分担してやれる事すら指導しないと出来ない >>855
そもそも日本企業はお金払わないわけじゃないんだよね
なぜ、子供を沢山持てなくなったのか？
これは核家族化なんだよ
もともと地方から出てきて、神奈川あたりに住んだ人が
子供を３人も作れるような国ではないんだよ 正直に 有給取らせません。やりがいが報酬です。って書いて求人出せよ。
それで有能な連中が集まってくるんだろ？ あのさ、何でウヨクが好きなのに、
労働条件ではサヨクの立場なのさ？ >>857
モノを色眼鏡で見すぎ
生産性を上げるっつーのは同じ人数でより高く売り上げるっつーこと
「人件費を減らすために」「少ない人数で」「無理な仕事をする」ことではない
日本以外の多くの国は生産性を年々上げている
つーか色眼鏡大魔王かｗｗ >>862
たぶんモノが論理的に繋がって見えないんだろう
自分の目で見えた世界がすべてって感覚
アホな人によくある現象 貯まった有休諦めるからやりがいというやつをくれ
それが与えられないものなら与えられるものをくれ 旧日本軍の兵士は、多くのお金をもらわなくても
命を賭して国を守ったんだぞ
君らも靖国にいる英霊を思うならば、そういう気概は持たないと 毎日終電とか休出当たり前とか思ってるんだろうなあ… 右翼だからこういう考えじゃないといけない
左翼だからこういう考えじゃないといけない
どうやったらそんな思考になるんだろ >>775
働くものは儲けず
儲けるものは働かず
これが資本家と労働者の関係だよ
競争が嫌なら共産主義を掲げろ >>866
それは崇高な信念のためではなくて社会の圧力もあったんだよ、今の労働環境と同じく やりがいというか、愛国心なんだよ
国を発展させたいと思ったら、お金なんて第一条じゃないんだよ >>866
牟田口のおっさんから学ぼうぜ
補給線がしっかりしてれば
無駄に兵を死なせないで済んだんだ
ちゃんと給料と余暇を国民に与えるんだ >>872
学徒出陣とか 学生まで消費した暗黒時代 やりがいってなんだよ。
見合った給料と昇給だろ。ごまかすんじゃねー。 >>871
それは、守りたいと思う国があり、共同体があり、家族があってこその話しだ
搾取の果てに、孤独に陥ってる今の人間にそれを求めてもどだい無理 >>871
その精神論が国を危うくさせてるんだよ
低賃金長時間労働押し付けの精神論がね
その結果国民が子供と家庭を持てなくなって
少子化が加速して国そのものが危うくなってる
国がちゃんと国民を大事にして愛すればいい
国民は国や企業の奴隷じゃない >>876
君にも親がいるだろ？
君には親孝行の精神がないのかい？ >>876
実態は、いろんなことを面倒臭がって好きで孤立してる怠け者だらけだろ
どこに搾取の果てがあるんだぜ？ｗｗ もう国民全員公務員にしろよ
その方がみんな幸せになれる >>872
議員も官僚も「国民より自分の収入のほうが大事」なんだから良くなるわけがない
議員の給料をノルマ制にでもしなきゃ国は良くならん
年収500万以下の平均給与の上昇額×1000円を年棒にしたらどうか
ちょっとは本気だすだろ >>877
＞国民は国や企業の奴隷じゃない
お前は左翼だろ？ >>878
国もさ
国民を大事にする心があるんなら
国民を精神論中心で半ば奴隷状態にして使役してる企業を看過するなよ
国には愛民心が無いのかい？ >>824
沈んでる泥舟を奴隷が泳いで曳航為てただけだと
何時に成ったら気付くのか 国っつーのは国土に基づいたただの制度の集合体なので
むやみな擬人化はやめようｗｗ
愛民心なんかあるかｗｗｗ >>883
１００歩譲って左翼思想の側だったら、それでもいいよ
でもシールズも馬鹿にされるし、民主党も否定される、それにより労働組合が弱くなる
矛盾してるのはおかしいよな？ 小池の愛読書ってことでまた話題になった失敗の本質の述べるところだって
先の大戦で失敗したのは対露、対中から対米へ、そしてもろもろの軍事技術の変化という
パラダイムシフトに直面していながら
現状を直視しようとせず過去の成功体験に固執し、精神論だけでなんとかしようと日本軍がしたからだ
今、人がいない、外国人を使えばあるいは・・・と絵に描いた餅に頼ろうとしてる企業
の様と綺麗に一致する >>882
右も左も関係ないよ
このまま国民が企業の奴隷状態だと
労働者が子供作れなくなり、少子化が加速して
国が滅ぶって言ってるのさ
日本滅ぼしたいのかい？
右も左も日本が滅んだら上向いて嘆くしかないぜ？ｗ >>883
誰が見ず知らずの他人のために動くんだよ
人は自分のためにしか働かない生き物なんだよ
例外はない >>866
まあ守らないと自分も家族も死ぬし
みんな日本にいるんだからさ
やりがいない方がおかしいわー
そういう観点で言えば、企業はやりがいなくて当然 >>890
共同体と構成者をリアルに想像できてるかどうかだな
見ず知らずの他人と支え合ってみんな生きてるんだよ >>890
だから自分の家族やパートナーや子供を持つため
正当な報酬を求めてるんじゃないか
今この状況でそれをもって維持できるのが
困難な労働条件で国民を働かせてる企業が大半だから
日本が少子化加速してるんじゃね？ >>891
当に､国敗れて上級国民と隠し預金在り､だな >>895
安保ガーとかどーでもいいからこれやれやって感じだわ 利私と利他は背反しない
これが社会動物の強み
合成の誤謬を克服すればいいだけの話なんだが
世の中どうもアホの方が圧倒的に多い >>871
国を発展させた世代には十分過ぎる見返りがあっただろ一番お金を持ってる世代のグラフ見ろ
将来性があったてこそのやりがいが生まれる
今は国が衰退して行く中で将来性なんて無い低賃金とサービス残業当たり前で
ブラック会社のやりたい放題で人材不足が深刻な社会問題と言ってる始末 >>897
順序があるんだよ
より高次においてはそのとおりだが
個人の生活や将来もおぼつかないうちはそうはならない >>893
正確には「強制的に支え合わさせる仕組み」な
嫌なら脱税するしかない 金くれるなら有給はどうでもいいな
やりたいことはあるが有給程度じゃ時間足りないし
金が圧倒的に足りない 別に高次なこた言ってないがｗｗ
正確な物言いを心がけて若干抽象的な表記になってるだけ
目先の生活も社会貢献も国家的な成長も両立？全立？可能 >>894
資本家と争ってる奴なんてどこにもいないだろ
皆「給料上げて」とも言えず上司のいないところで「生活苦しい」と言ってるだけw
そんな悲惨な資本主義でも良い面もある
1.競争に勝てば有利な報酬額を手に入れることができる
2.働かない自由がある
これは共産主義には無いメリットだ >>902
個人の安全や将来への安定がおぼつかないのなら
自己実現はもちろん、背反しない利私と利他の実現も不可能というのは
とっくの昔から自明のことなんだが
そうではないというなら、それらを否定できるだけの十分な説明をしてもらわないと >>900
論理が飛躍しすぎ
自分が好きな法律の国に移籍するなど方法はいくらでもある つか
企業が国民から搾取しまくりで
国民が家庭や子供もてないくらい余裕失っての
少子化加速しての今の日本の危機じゃん
企業優先して国民蔑ろにした結果が
今の日本の危機だよね？
それでもまだ
国民に負担かけて搾取するの？ >>905
逆に、どう「自明」なのか説明どうぞ
つーか突然「安全」が出てきたな
初出っぽいし
レスバトラーかな？
バカな人だとイヤだなあ >>904
相手が抵抗出来なければ
搾取上等なのかよ・・・
給料上げてっていったら
お前クビって企業が粗方じゃねーの？
貴方が言ってるのは
単に死ぬ自由があるってことやんｗ >>908
とりあえず、俺みたいな初心者ですら知ってることだから
マズローの欲求5段階説くらい知っとけ >>906
皆が支え合って生きてるとかのんきなこと言われたから「支えさせられてる」と言っただけ 老後暮らしていけるかわからないぐらいの給料、多すぎる年寄りからの搾取や抑圧
希望が持てないんだろう >>866
では隗より始めよで
あなたが行ってから仰ってくだだいな >>909
そうでしょ
程度はともかく搾取を認めてるんだからね
人材派遣は合法です
どんなに会社が儲けても給料は給与規定に従いなさい
株主は働かなくても配当金を受けとる権利があります
問題ないでしょ？ >>915
どこまで負け犬根性なんだよ
家族を爆撃で失ったイスラム国民のほうがまだ共感できる >>916
はい、そんな考えで
日本国民を搾取した結果
労働者が家庭、子供を生み教育する余裕とお金を失い
少子化が加速して
今日本が傾いています
問題大有りですね？ >>697
今は情報化社会で、かつ、昔みたいに高度成長じゃないこら、その与えられた裁量についての価値が低くなってるんじゃないのかな。
これこれ任せるぞ、頑張れって言われても、その裁量と今の環境でどこまでできるのかっていう底が見えるし、色々仕切ってやっても売り上げの伸びが昔ほど期待できないんじゃないのかな。
また、経営者が何を考えて裁量を与えたのかっていうところも、ネットで検索すれば、その与えられた裁量が特別なものじゃなく、なんていうか社員育成の方法論なんだろうなみたいなネタバレもして、感情的な喜びも少ないというか。 >>910
マズローピラミッドとスレタイやソースの「若者」との相関度がどれくらい高いのかよくわからんが
宗教とかコンサルに騙されやすいタイプかな？
印籠を出されちゃうとへへー！と平伏する時代劇の悪影響？ >>920
なんら合理的な説明のできないお前よりマシ 大阪くんは教科書読んで賢くなった気でいるだから突っ込むのは野暮 >>917
退路があるからそう思えるんだよ、絶たれたらすべてが無意味に感じる。 >>921
俺とお前を比較していないし
お前もまったく説明できていない
「やりがいが欲しい」がピラミッドで言うとどの階層？
それに対して「有給が欲しい」はどこ？
生活の安全とか自分の将来ってこのスレで関係ある？ >>916
問題ないと思うよ
だから、規定通りの有休取っても問題ないよね！ >>924
ちょっと言い換えてみたり知った風を装ってるけど
「安全」って単語にピンとくるどころか、何急に言い出してんだ的な反応しかできなかったところで
何も分かってないのはバレバレだからね >>918
問題の有り無しの話か?
多くの労働者は問題だと思ってるね
でも資本家や議員は「そっとしておいてほしい問題」だと思ってるよ？
だからこうなったし、これからも更に悪くなる
でも議員で自分の収入減らすようなこと言い出す人いないよな～w マズローのなんとかスペシャルボンバー！とか必殺技名を言えば
相手が爆発するとか思ってる人？ まぁでも
今のご時勢
結婚して子供三人生んで育てて教育するって
難易度高すぎだよな・・・
国民の大多数がコレやらなきゃ人口上向きにならないって
日本ヤバくね？ 評価は
必死で体壊すまで汗かく姿勢＞結果を出す事
だからｗ
それが日本企業
だから負ける >>926
バレバレでも何でもいいから
もっと具体的に根拠をつけて指摘してくれ
さっきからハッタリ風の物言いばかりで疲れる人だな >>927
いやな、このままそっとしておいたら
日本滅ぶで？
待ったなしで
あからさまな問題目の前にして
ぼけっとつったってる能無し連中共やなぁ
日本の議員共
困ったね >>923
それはそう育ったからだよ
普通の人は、勝って奪ってすこしはマシな人生にしたいと思ってるんじゃない？
まあ癌患者とかには鞭打つつもりはないけど >>929
平均出生率が2を割ってて
それでも何ら対策が打てずに
じゃあ、移民取ればいいんじゃね？って議論くらいしか
出ていない時点で終わってる >>933
負けて奪われ続けた人生だからね、もうどうでもいいんだ。 >>929
核家族でそれをやろうとしたら子供3人が大卒レベルだと計画的に貯蓄しても世帯年収は800万↑要るな
持ち家アリ+夫公務員ならギリギリ
持ち家無し(ローンか賃貸)なら不可能
民間なんて子を一人持つ事すら難しい
非正規なんて一人で生活するのすら不自由レベル >>925
おう、好きなだけ取れ
おかわりもあるぞ
>>932
それがなかなか滅ばないんだな～
年金減らしたり、給付遅らせたりして頑張ってるじゃん
消費税もまだ上げられるし >>931
このスレでもあんたの意見に賛同してる人間は少ないようだし
定説と言われてるものに対して異論を論じるなら
”もっと具体的に根拠をつけて指摘”
すべきはあんたの責任では？ >>936
考え方を変えろ
何もない人は最強だ
俺が恐れるのはルールに従わない人だ >>938
だから年金減らしたりだの
消費税上げたりだの
国民の負担増やすなって
ますます国民が増えなくなっちゃうだろがい！
そんな日本を世界から消失させたいか！
>>937
いやもうなんか
出口見えないよね・・・ >>939
このスレでの賛同とか定説とかどうでもいいから
おまえが
このスレの話題について
その定説をもって
何を主張したいのか
俺の主張と何が違うのか
具体的に
はいどうぞ
バカすぎ >>930
アジアは権威主義なんだよ。権威のある私のために尽くしてくれてる人は、私の権威を高めてくれているので、重宝します、みたいな。
正論言う人がいても、この人の言うことは正論なのかもしれないが、とりあえず私の権威の前にひれ伏さない、危険分子だから排除しよう、みたいなのが根っこにあると思う。
その点、欧米はある程度、自由な意見交換が許されてるんじゃないのかな。キリスト教とかの、人は皆神の子で、立場に関係なく平等です、みたいなのが良い道徳とされて、パプリックではそれに従って動くでしょ。 結局予想通りバカなレスバトラーだったか
はーアホの相手はアホの超理論まで考えてあげないと意思疎通できない
非常に疲れる >>942
まあお前はなにも主張してないからな
適当にいちゃもんつけてるだけだし >942
人にものを尋ねる態度じゃねえなあ
別に俺はあんたの意見がどれだけ少数の異論のままだろうが
あんたに世の中の定説とされてるものを理解できなかろうが
知ったこっちゃないんだが >>937
高卒で良いならかなりハードル下がるんだけどね
大卒は自分がどれだけ金食ったか知ってるから子作りはシビアだよな >>941
別に日本がどうなろうと関係ないだろ
俺は子供いないから日本が滅んでも問題ない
むしろ滅ぶ過程をこの目で見たい
日本がお前に何かしてくれたか？
税金増やして年金カットされて悔しくないか？
日本が滅ぶなんて心配してる場合じゃねえだろ
自分の心配しろ >>946
おまえはマズローなんとかボンバーのこのスレの話題における有効度を説明もできないで
必殺技名出しただけじゃん
それで何を言いたいのかを具体的に
はいどうぞ
また逃げるだろうけど >>948
考えてみりゃ
子供を大学に入れるのって大金かかるんだから
親の賃金って子供の学力に直結するよな
企業さんよ
賃金を出し渋ると日本の将来を担う子供の質が落ちるぞ・・・・ >>947
うんおれはお前が「俺の主張」とかいってるからいちゃもんつけてるだけやでw つーか大方、覚えたてのマズローを使ってみたかっただけなんだよな
バカなレスバトラーちゃんはｗｗ
知識を使って知見を構成する訓練をしていないから
空っぽで何にもできない
レスバトル戦法で逃げるだけｗｗｗ 馬鹿企業は人件費を削るしか競争に勝てないと思っている
その時点でこのご時世で経営の才能が全くないことにさっさと気付かせる記事を書け
若者に「外国人雇うのいいのいいの？」みたいなくだらん圧をかけるな無能どもが >>951
企業「うちらが引退する頃には他の企業に株を売るから問題ない」
他の企業「ちゃんとした教育を受けた人を採用するから問題ない。あと非正規多目にするし」 >>949
おう、自分の心配するよ
生き物の本能に従って
パートナーを得て
家族をもって
子育てする賃金と時間をくれ！
と、企業に要求するぜ！
後、自分が存在する国が不安定だと
子供の教育にも自分にもよろしくないから
国を安定させるために企業はちゃんと国民労働者に賃金払って
国を維持出来るようにしろ！
まぁ主張は変わらないな
誰か言ってたが利他と利己は共存するねぇ 空っぽにも程がある
俺も、企業も、世間も、お前のお母さんじゃないんやで
泣いて喚いて相手してくれるのはお前の母親だけだ
まずそこから学ぶんだな >>950
大阪なのにそのギャグセンスでも生きていけるの？ >>958
2chの県名表示を鵜呑みにしちゃうほどバカなの？ >>15
俺はその条件に
有給15日くらい取ってるよ。
あと夏休みあるし、
145日は休んでるかな？
年収は400万だけどw
嫁も働いてて嫁のが稼ぎ多いしww
まあとりあえず金には困ってない
子供１人 >>955
教育受けた人間そのものが
失われてつつあるんだよ
お前ら企業が子供の親にまともに賃金支払わないお陰でな・・ 逆に外人に頑張って欲しい。
一定数外国からの労働者が増えたタイミングで弁護士とか雇って労働組合を作る。そして、今まで日本の労働者が従ってきたグレーゾーンなことに対して裁判で訴える。
また、国際問題として、人権問題も絡めて世界的な運動にしていく。
こうして黒船を作れば、少しは良くなるんじゃないの。 >>963
「大阪なのにそのギャグセンス」って係ってるからなあ
自分のレスも読めんのかｗｗ >>964
「日本の経営者は人権を踏み躙る極悪人。強欲なベニスの商人。倫理観を持ち合わせないエコノミックアニマル。スニーキージャップ」
この辺を合言葉に。 労組がクソサヨクに乗っ取られて機能しなくなって久しいからなあ >>962
以外とそうでもないぞ
貧困層は増えているが、名前のある企業には応募者十分にある
もちろん高学歴のアホもたまにいるけど、人不足を感じるのは若者じゃなくて「中途採用の経験者」のほうだわ
高卒でもプログラミング歴10年なら応募してほしい >>640
アニメーターどころか普通の日本人を外国人や福祉施設で働く障害者みたいに雇用契約外の契約にして働かせたいんだろ
アルバイトや正社員で雇用契約結んだはずなのに賃金が無償でもいいインターン状態にしたいのが本音だろうね
企業からしたらそのほうが人件費はコストカット出来るし色々責任とらなくていいから >>17
だってその乞食が社長になれるような法整備しちゃったから
そら集まってくるのは糞に集るハエのような人間しかいないわ 給料待遇以上に働くことは反社会的行為ということを知らしめるべきだろうな >>967
たしかに日本の経営者にはモラルがない
でも「周りがやってる」「法は犯してない」という言い訳で罪悪感などない
むしろ共同経営者や恩のある人には利益を度外視して尽くす感じがあると思う
真の悪は経営者ではなく国のほうだと思ってる サヨクだか何だか知らんけど労組は給料払わない会社の味方で民進党の政治活動してるね で、やりがいのある職場環境作れるのかよアホ経営者共 >>975
労働者は仕事を選べとしか言いようがない
会社に願い事しても無駄だと思うよ？ うちの会社なんか新卒のコは仕事覚えると残業
させられるから仕事覚えたくありません
何て言うんだぜ、そういう新人が数年続いたため
以後日本人は採用しないで真面目に働く
ベトナムやインドネシアの海外研修生だけ採用している >>976
労働者は団結して、政治に声を反映させなければ何も解決しない。
のだが、それを言うと日本人は皆すぐに社会主義者だの共産主義者だのと言い出す。
為政者や資本家にとって日本ほどやりやすい国は無いだろうな。 >>977
それでいつまで上手くやり続けられるか分からんがね
そもそも残業ってのは、会社の雇用がうまく行っておらず、労働力にバッファーを持たせられていないから
起こってるのに、その尻拭いをなんで個人がしてやらなきゃならねえんだって現れだよ
右も左も分からない新人のほうが会社の持つ問題がよく見えているとも言える
今は、働いてくれてる外国人も、人件費の安い自国で働くよりは、まだ
そういう問題があってもマシだから、我慢してくれてるだけだ
っていう認識は持っておかないとそのうち足をすくわれることになるよ >>977
あなたのとこが低レベルすぎるんじゃない？
人事なにしてんの？ >>977
分かるわーうちは留学して来てる子を狙って採用目指してる。
東南アジアどんどん伸びてるから、かなり振られるけどね。
外国人は主張は大きいけどはっきりしてるから対応しやすい。
今の若い子は主張もしないし、すごい分かりにくい。
言語の壁があっても大変さは同じくらいに感じてるわ。 >>978
だが本当に良くしようと思ったらいろいろ複雑だよ
給料を上げるという目標を個人なら転職で解決できるけど、国に賃金一律引き上げ法を通させるには30年かかる
まず企業と繋がりのある議員は反対する
そもそもその法案を提出する人を送り込めないし、推薦しそうな党が民進くらいしかない
当然廃案
無所属で出て、企業と関係も持たずに新党をつくり、同意する仲間を増やして方案を通す
無理だろ？
俺なら途中で私欲を肥やしちゃうわ >>973
経営者にとって従業員は、仲間とかそういうんじゃなく、あくまで自分のやりたいことをやらせるだけのロボットのような労働力だしかないんだろうね。
まあ、たしかに、そうなるのは、別に経営者がそうしたいからそうなってるわけじゃなく、国が定めたシステムに沿って労働者と資本家の双方が自らの利潤を追求した結果だから、国が悪いといえばそうかも。
ただ、国は選挙によって成り立ってるから、いわば、国民の責任なんだろうね。ただ、広く大衆心理を操作できるような心理術によって統治されていた場合は覆せないだろうけども。 給料アップは企業が反対するけど、減税しろなら企業も同意するよ？
もしデモをするなら「減税しろ」のほうがいい
反対しそうなのは社会福祉法人や学校法人かなw >>661
おう、分かってくれるか！
>>664
>>668
無職乙ｗ
>>734
派遣やアルバイトごときに、怖くて資料渡せるかよｗ 〉〉980
いや、今の若いコマジやばいから、海外研修生が
二週間で覚える数式（図面から座標軸の数字を読み取って機械に入力する計算式）を大学院でてるのに三年働いても覚えれない、ちょっと目を離すとスマホいじって仕事中にスマホゲームやってるから
団塊ジュニア世代の工業高校の機械科、電気科、世代なら一週間で覚えるレベルのを
まじで日本終わるかも >>986
バカでもできるシステムにすりゃいいのに >>986
いやそれ以前にそんな子をとる人事なにやってるの？ 今の若い子がヤバい
バカでも仕事できるシステムになってないのが悪い
バカな子を採る人事が悪い
全部悪い
一億総無能
ポンコツジャパンのできあがりｗｗ 人手不足なんだからまともな人材が中小零細に来るわけないだろ
俺たちは長期不況にいたから頭の切り替えが難しいかもしれないけど、人材を買いたたける時代は終わったんだよ 有給取られたら大変になる人員数で活動してる時点で
運営失敗といつになったら気づくんだろう
>>158
まともな労働環境にしたら消費が増えるから経済は活性化するけどな >>986
ゆとり教育は現代最悪の愚策だったってことだよ
海外のストリートチルドレン見ても本人が悪いと思えないだろ？
それを生み出す構造が悪いんだよ
ゆとり世代が余裕があればじっくり育てて、ないなら触れないことだな >>354
その方にも追って厳しい沙汰があるであろうから、首を洗って待つがよいぞ >>728
優性保護の法律って言ってもどうせ2chでよく見る産婆のコピペみたいな感じでしょ
あれ今でも続けて外見で生まれた子供を処分してたらネトウヨが言う純粋な日本人のガキなんて片っ端からガイジ扱いで殺されてそう
白人や黒人の子供しか生き残らないイメージだわ わかる ドカタ 運ちゃん 百姓 自衛隊
これらは日本には不要です 死んで欲しい 外人なめすぎ
実習生を搾取できてたから同じ感じで頼りたいとかなら
死んだらいいドクズですわ >>529
それは本人が決めることで企業が押し付けることではないじゃん？
やりがいも給与も有給、環境良くすればやめないだろ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 20時間 13分 35秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
