若者「やりがいより有給がほしい」企業「有給とか・・もう日本人はダメだ、外国人労働者を雇うしかない [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [US]NGNG?PLT(13700)

 来春卒業予定の高校生の採用活動が16日に解禁され、佐賀県内では連休明けの19日から企業の採用試験が本格化する。
全国的に人手不足が深刻化する中、県内各校には大量の求人票が届き、人材獲得競争は過熱。県内企業からは、都市部や大手企業への人材流出に危機感が広がっている。

 佐賀労働局によると、2017年3月末の県内高卒者の就職内定率は、過去最高の99・4%。就職環境が改善する一方で、このうち県外企業に内定した高校生は41・5%に上る。
 県中部の進路担当教諭は「うちは商業高校なのに、工業系の企業からの求人が目立ってきた」と最近の傾向を説明する。就職希望者約120人に対し、同校に届いた求人票は大手メーカーを含め千社を超える。
「入社後に一から技術を学ばせるという企業もある。大手といえども人手不足はかなり深刻なようだ」と指摘する。

県東部の金属加工メーカーは例年、10人以上の応募があったが、今年は1人にとどまっている。
「仕事のやりがいよりも、有給が取れるかとか福利厚生を重視する傾向が強く、大手には太刀打ちできない」と話し、「うちもそうだが、外国人労働者の採用を真剣に考え始めている企業は多い」と実情を打ち明ける。

http://www.saga-s.co.jp/column/economy/22901/463453

まぁそんなもんよね

やりがいってワタミの「お客様の感謝が給料!」を柔らかくいっただけだからな
隠そうとしてるだけざにワタミより悪質かもしれん

どうぞどうぞ

でも外人は遠慮なく自己主張しますよw

外国人使うのも色々と大変だろ

いや、「有給より一生遊んで暮らす金が欲しい」だろ?

質より量か
もともと会社に開拓力足りてなくない?
ちゃんと経営パフォーマンスを従業員より高く維持してる?

やりがいなんてそりゃいらんって答えるだろ
だってやりがいガー言ってる会社に限って中年が死んだ目してるんだもん

9名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 22:27:43.59ID:TzxPZiTI0
外国人を指導できる人材なんていないくせにw

別に勝手に外国人労働者入れれば良いが、今は移民労働者認められてないから外国人実習生使うしかないのしらんのか??  このアホの会社は??
しかも、手数料含めると結局日本人のが安い

外国人って仕事できないけど根っからの奴隷タイプと
仕事できるけど給料与えないといなくなるやつの二種類しかおらんって

12名無しさん@涙目です。(山梨県)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/15(金) 22:28:30.56ID:bEu3CPtt0
会社でYouTubeとFacebook一生懸命見てるジジイの首切れよ

13名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 22:28:45.83ID:4lBHYAm10
ホワイトの大手なら有給とか休みとかしっかりしてるから人手がとられてブラック人手不足って話だろ?
日本人がダメだっていうか人手不足でブラックが淘汰されつつあるって事なのに>>1はアホなの?

14名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 22:28:59.89ID:OcvbkZCq0
外国人を雇う=家族も連れてくる=生活保護で面倒見てね行政さんよろしく〜♪

15名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/15(金) 22:29:38.18ID:RXbBYE9ZO
通勤時間30分前後できっかり定時で8時間労働でノー残業、完全週休2日制で年間休日128日〜、とかこういう労働条件を求めているんじゃないの、今の若者ら始め労働者は

とりあえず頑張ればいいと思ってる奴多すぎて……もうね
1時間で5出来る奴より2時間で7出来る奴が上に行く社会ですからねぇ……

ジャップが勤勉なんて大昔の話よね。今どきのジャップはすぐブラック連呼するくせに働けたらどこでもいい残業はしたくない、けど金と休みはくれってまるで乞食みたい。

18名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [BG]2017/09/15(金) 22:31:49.14ID:92rBt7220
最近の日本の企業って今しか見てないよな…
悲しいわ

休みが欲しくてバリバリ仕事して休んでたら暇だと思われたのか忙しいところに異動させられたわ
休みはないけど頑張れー!とかいらねえわ休みよこせ

外人は日本人と違って、金の切れ目が縁の切れ目だぞ

>>17
経営者が明らかに乞食になったからな
常に赤字なのに売却前に無理やり黒字にして役員報酬出したとこもあるし

22名無しさん@涙目です。(和歌山県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 22:33:37.21ID:igTaDaT/0
日本人みたいに扱えると思ってんの?

大手は有給消化目標あるから取らなきゃ取らないで怒られるぞ
管理職が目標未達嫌うからな

日本の市場からは離れたくないが日本人は使いたくない。なめてんのか、潰れろアホ

まあ言わんとしてることはわかるが外国人を奴隷として扱うことも許されなくなる時代はすぐに来るぞ
その時はどうすんのかね

企業というか老害だな

>>22
そこよな
移民でも笑えるのが入ってくるのはそういうの

海外通販で中が抜かれるとか日本人の底辺でもやらんわ

外国人の方が日本人以上にしゅちょうするだろ

仕事できないくせに主張だけはやたら激しいジャップ多すぎ。企業は無能なジャップを切り捨てて、優秀な外国人をもっと雇うといいよ。時代はグローバルだよ

>>16
例に出してる数字が微妙すぎて闇を感じるんだが

年間休日120日プラス有給20日使う公務員

32名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 22:35:23.79ID:4lBHYAm10
>>15
俺もそっち派だわ

嫁が外資ホワイト企業に勤務してるけど
月10回休みがあってボーナスない代わりに月給が50万前後
残業月合計二時間程度で残業代も1.25倍できっちり1分単位でつく
っていうのをすごく羨ましいがりながら月25万程度でサビ残80時間程度でボーナスも掛け1程度で出るんだか出ないんだかわからんブラック企業に勤めている俺

洗脳済み社畜「やりがいがあれば有給なんてイラネ!若いうちにボロ雑巾のように搾り取られてなんぼ!自殺する奴は会社に迷惑かけないで死ね!」

外人「あっダメだこの国…早く逃げよ」

害人「よろしくニダwwwww」

34名無しさん@涙目です。(和歌山県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 22:36:32.51ID:igTaDaT/0
今の日本に入ってくる移民なんて全部搾りかすだぞ

35名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [CZ]2017/09/15(金) 22:36:48.30ID:CEvPk+Zl0
そんな都合のいい外国人とやらもいつか…

>>34
これ
中国人も昔ほど働かねーぞ

建設業だと20代の東南アジア系の人をよく見る

どいつもこいつも使えんな!
ヤル気無いのに有給前提で乞食やん
自分で稼げよ

>>29
外国人は優秀ではない
優秀な外国人もいるってだけだ

そしてファーウェイの初任給40に驚くような企業にはそういうのはこえをかけても来ない

41名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/15(金) 22:40:04.35ID:cNlJn1x70
企業が言うやりがいって単に苛酷なだけな場合が多いよね
本当にやりがいある仕事ならそんなこと書かなくても業務内容見りゃすぐわかることだし

42名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/15(金) 22:40:24.83ID:QLHOorVZ0
外国人の方が権利とかに敏感だぞ。そんなに都合のいい外国人はいない。
いい加減奴隷を求めるのをやめて従業員に人間らしい給料を与えるか、それが出来ないなら潰れろ。

>>17
一番の無能はJAP経営者ね!www

>>38
やる気って言葉は指導者の言葉だよ
やる気を説明、浸透できない無能はダメだ

反対にな有給分を給与に入れてくれ

46名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [GB]2017/09/15(金) 22:42:53.56ID:tXQtKe330
日本人は追い払って真面目な中国人を雇おうぜ!

とにかく残業してる奴ばかり評価するのもうやめろや
有能で出世欲ない奴はわざと出来ない振りし始めるぞ

48名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 22:42:58.90ID:O2zdXT330
コジキが増えたんだな

>>29
ばーか!高給高待遇じゃないと有能な外国人は来てくれないぞww

好きにしろよとしか

備品は盗まれるわ国籍によって祭日が違うから当欠しまくるわ
何か変な事したら「ワタシニホンゴワカリマセーン」ですますような奴を入れたいなら是非どうぞ
日本人と違って別に他の仕事行けばいいやってなるだけなので仕事に対して責任もたねーんだよな

リーマンってどうすれば起業できるかとかも自分では調べないじゃん
他人の言われたことだけやってiPhoneも持てるんだから十分に恵まれてると思うぞ

52名無しさん@涙目です。(大分県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 22:44:33.49ID:LNaBue8x0
こういう時代の流れに乗り遅れる経営者はいずれ置いてかれる
人材確保にコストカットは一番しちゃいけない

53名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 22:44:40.03ID:O2zdXT330
年休は権利だなんて言い出したら人として終わり

外人が理不尽上司をめった刺しのダルマにして殺す事件期待してる

>>49
それもあるが周りがついて来ないようなとこもだめ
まして経営者がその人の言葉を聞かないのもだめ

同じような作業でも報酬が増えると途端にやりがい感じるようになるから
ゲーマーが強いレアアイテムのためならいくらでもモンスター狩れるのと同じ
その際の作業も血眼になって最適化しまくるから

57名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 22:46:43.33ID:/4GamDi30
バブル期のイラン人みたいなのが来てくれると思ってるんだろうな

58名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [CA]2017/09/15(金) 22:46:57.28ID:i7pqGhDV0
仕事中甲子園決勝熱心に見てたなぁうちの上司

有給なんていらないから残業ゼロにしろ

世界から置いていかれる一方ですね。ジャップってほんと馬鹿

やりがいのある仕事をやる気になってばりばりやってもやる気の無いキャバ嬢の年収の半分くらい

夜の世界や風俗でばりばり働いてる奴は男の生涯収入より多い額を一年で稼ぐ

キャリア志向の女ってばか以外の何者でもないな…

62名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [NL]2017/09/15(金) 22:48:49.37ID:fOif/tx50
老害無能経営者が本当に多いなあ。

企業にやとわれてた外人が逃げたり解雇した後に、犯罪をした時の損害をその会社に負わせる制度が必要
そうしないと次々に使い捨てするだけだ

64名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [ES]2017/09/15(金) 22:49:23.23ID:TXl3OmXp0
福利厚生がしっかりしてるほうが
やりがいのある仕事が出来るだろ
やる気のある社員が多いから利益が出るンだからよ

何でおめえのところの社員はやる気がねえか
よく考えてみろよ

>>41
本当にやり甲斐に直結するような第一次・第二次産業は底辺・田舎イメージで衰退させといてこれだからな
「やり甲斐」とか聞こえの良い綺麗事ばっか言うとこは酷い中身を隠してるだけ

66名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/15(金) 22:49:39.76ID:xzEoIsLs0
日本にくる外人こそ金目当てだからな
マジで言われたことしかしない

67名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 22:50:02.05ID:sNq5Tmto0
土日祝日休みに加え、有給10日消化であれば年間休日は130日を超える
一方、中小は未だに月6日休み+盆正月で年間休日80日とか

給料が同じなら、後者は前者に比べ2か月分タダ働きって事だぞ

労働ブラックでも手取り1000とか出せば文句言わずやるやつはいっぱいいる
手取り200で休み無しとかやれれても・・・・

>>17
それが世界のスタンダードタイプの人間なので ブラック企業は即訴訟です

外人なんかもっと酷いだろ

71名無しさん@涙目です。(福井県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 22:51:10.00ID:Hh26ufi80
有給ぐらいやれや

72名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 22:51:48.82ID:bVHkC0XS0
>>54
それはすでにたまにある事じゃないか

でも有給いらないからやりがいをくれって言ってもやりがいはくれないんでしょ

74名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ZA]2017/09/15(金) 22:52:54.88ID:YuCLW3Hn0
外国人がまじめだとかやる気があるとか
本気で思ってるんかねぇ

ほんと自由な時間奪うと奴隷は思い通りに動くわw

>>60
馬鹿だなオマエ
外人なんて金の切れ目が縁の切れ目
報酬以上の事はしないし、人前で失敗を叱責するなら後で必ず復讐されるぞ
とりあえずオマエは素晴らしき祖国に帰れ

77名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [SE]2017/09/15(金) 22:54:10.00ID:jfqGvzob0
>>15
そんな仕事あるけど給料19万円前後でボーナス年二回で一月分。
税金や保険年金ひかれたら月に手取り16万円くらい。出世もほぼなし。昇給は一応あり。
これでも時給で計算したら1200円くらいだった。
男だと家族は養えないわな。

いい大学出て就職活動頑張った知り合いは京都のロームに入って年に120日ぐらい休みで残業なしで700万円はもらってる。
そりゃ育ちがいいもん。当たり前に努力してる。
高卒で努力もせずに

そもそも今までの日本人は
労働者のくせに経営者のつもりになってたのがおかしいよ
そら搾取されますわ
それでも終身雇用ってリターンがあったからまだ良かったけど

79名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/15(金) 22:54:16.36ID:cNlJn1x70
>>47
昔中小でSEしてた頃にそういう評価されて能率や成果じゃなくて稼働だけで評価されるんなら楽でいいし日報週報月報なんて全部無駄だからやめたほうがいいですね!!!って言って会社辞めたわ

今の上司は面倒を見れる奴が明らかに減ったのはある
だから新人も好き勝手やる負のスパイラル

外国人じゃなく奴隷が欲しいと言えよ

外国人でも労働条件は一緒なんですけど

83名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [BA]2017/09/15(金) 22:55:33.19ID:ZsZFa/1T0
有給欲しがる人は大企業行けないような学力なのでは?

84名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 22:55:34.50ID:963Uz6F60
まさか外人なら奴隷労働してくれると思ってるのか?

85名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [SA]2017/09/15(金) 22:55:54.11ID:pCvtUmlQ0
奴隷がほしいってほぼ率直に言ってるようなもんじゃん

86名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [IT]2017/09/15(金) 22:56:49.83ID:ZLsN2Jcr0
企業ってなんでそんな働いて欲しいの?何を目指してんだあいつら・・・
もっと肩の力抜いて生きられないの?日本人なんて就業時間の割りに
GDPは対したことないってはっきり数字でてるけどこういう企業の奴隷強要でやる気なくすんだろうな

87名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ZA]2017/09/15(金) 22:57:24.85ID:l1GZcJUR0
やりがいとか精神論はどうでもいいから企業は労働基準法という法律を守れよ。

サービス残業は違法だし、労働時間というのは法律で決められている。
法律を守らない企業は、道路を赤信号で渡って平気なのと一緒。潰れてもいいよ。

有給も福利厚生もダメで社員のやりがい頼みの経営してるところなんてさっさと淘汰されて潰れていいだろ

89名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 22:59:05.32ID:/4GamDi30
日本社会を悪くしているのは中小企業だと思う

90名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [TZ]2017/09/15(金) 22:59:07.26ID:PNWkixld0
外国人は繁忙期でも平気で有給使うぞ

91名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [SA]2017/09/15(金) 23:00:42.38ID:pCvtUmlQ0
ポルトガルだったかペルーだったか出身の外国人がちょい前まで会社にいたけど
1年ほど勤めて最後は不満ぶちまけて辞めてったよ
片言だったからなにを言いたいのかあんまりわからなかったけど

やりがい=報酬の高さだからなあ
どんなにお客様の笑顔がやりがいですとかラリったこと言ってても
次の日から報酬を半分に減らされたら遣り甲斐なんて消えるだろ

93名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/15(金) 23:01:28.85ID:2eE72Q72O
どうせ休出ばかりだから代休消化になるだけで有給なんか使うどころじゃないけど、やりがいはあるから不満はない。

外国人は時間通り来ませんよ?
皆勤なんてできませんよ?

95名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ZA]2017/09/15(金) 23:01:50.89ID:l1GZcJUR0
今の経営者って大多数が団塊かバブルなんだろ。

仕事に対して宗教的な価値を置いてる世代の連中(24時間働けますか、なんていうCMを肯定的に捉えてた)と
今の若い人は違うってことをいい加減学ばないとね。

96名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/15(金) 23:02:02.53ID:9ctKG7cQ0
違法外人を安く雇って年食ったら日本の税金でお世話になれよと放出するんですねわかります

97名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/15(金) 23:02:08.35ID:srycQOx20
外人なら黙って働くとか思ったら大間違い

ここでいう「外国人」って一般労働者階級の更に下、昔でいう穢多非人クラスというイメージでなんとなく言ってるだけなんだよな
実際のところ現実には、日本人並に奴隷労働するような外国人はそうはいない

>>16
言いたい事は分からないでもないけど、1時間で5出来る奴が2時間で10出来るとは限らないよね

外人の方が被害者意識は高いよたぶん

外国人が仕事できるわけないやろw
コミュ力で問題おこしまくりでどこの企業もやっかいものや

102名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/15(金) 23:04:27.78ID:mQUigqOI0
途上国基準に待遇を下げるのがグローバル化なんだな。
みんな格好良く、先進的なイメージで語るけど正体は先進国からの脱落。

103名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [BA]2017/09/15(金) 23:04:30.03ID:ZsZFa/1T0
>>67
そもそも大企業と中小企業は給与が違う。
大企業で半年働けば中小企業で一年間働くより給与が多い。
では、中小企業の人は半年タダ働きですか?
そうではないですよね。
中小企業の人は休みなく働くからこそ今の給与が貰えるのです。
中小企業で休みが増えたらもっと給与減りますよ。

外人は契約にうるさいよ、給料分しか働かないし定時で帰る

105名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ZA]2017/09/15(金) 23:05:54.47ID:l1GZcJUR0
まず外国人は日本の中学高校の運動部なんて見たらビックリするだろう。
いまだ理不尽な精神論で動かしてるとこが多いからね。
あのノリそのまんまで経営してるおっさんがまだまだ企業には多いんだぜ。

106名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/15(金) 23:07:20.87ID:mQUigqOI0
そもそも外人も馴れないうちだけ言うこと聞いて仲間が増えたら経営者の言うことなんて聞かなくなるやろ。そうなったら日本人よりたち悪いぞ。多分。

107名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [EU]2017/09/15(金) 23:07:36.66ID:YrN0jvnl0
物価に比べて給料低すぎるんだよ
バケツの底がぽっかり開いてるレベル

108名無しさん@涙目です。(鳥取県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/15(金) 23:08:02.26ID:a+mmsTKc0
>>17
仮に賛同得たいのならそこはジャップって書かずに今時の日本人って書けばいいんだよチョーセンジンよ

そして奴隷扱いされた外人がブチ切れて惨殺しちゃうんだよな

110名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [CA]2017/09/15(金) 23:08:53.54ID:tdVQmSSh0
外国人は有給なければ普通に欠勤するぞ。

おい給料低すぎてリボがまったく減らんぞどーしてくれる

政治家は外国人を切札みたいに言ってるけど
その移民が今の日本人と同じ様な感じだった時はどうするつもりなんだろう。

113名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/15(金) 23:10:57.12ID:wjKMaS8f0
苦労するよ!ってか苦労したよ!外人レイバーは。

114名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:11:31.18ID:bVHkC0XS0
>>98
穢多非人て実際は技術者集団とその助手たちだぞ
農民より平均収入が高かったからそれはない

一般労働者階級のさらに下ということなら小作農民だろう

前に世の中にはやりがいがあって給料も待遇も良い仕事とその真逆の仕事しかないみたいな話を聞いた

116名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [CA]2017/09/15(金) 23:11:54.41ID:tdVQmSSh0
>>106
けっこう強力なネットワーク有るみたいだ。
それと注意しないと就労資格が無い外国人や、
在留資格自体無い外国人が偽装書類持ってくるぞ。

>>97
ボンゴレ

やりがいという名のサビ残なんて要りませんよそりゃ

119名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:13:16.39ID:CycYajL80
家とか車とか買いたいと思わんからな
( ´・ω・) とにかく休みくれ

120名無しさん@涙目です。(愛媛県)@無断転載は禁止 [GR]2017/09/15(金) 23:13:32.98ID:hU83tz8R0
外国人労働者は定時に帰るし有給も権利として普通に消化しようとするぞ
つか昼飯休憩無しにしてでも定時で帰ろうとする

第一に企業は法律を守るべき守らない企業には罰則が必要
第二に労働者も権利を主張、もしくは辞めるべき
労働者は自分で自分の首をどんどん締めてるとしか思えない

ただいい加減勤務態度に問題ある労働者のクビ切れるようになった方が
経営者も労働者の多数もメリット大きいと思うけどなあ

123名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:19:51.24ID:oraJKsJZ0
普通に仕事してたら勝手に有能扱いされて仕事振られまくって超忙しくてムカツク
半分以下の仕事しかしてない奴と給料同じちょかやってらんねーぜ
わざとでも無能の振りしてた方が効率良いけど今更戻れない
そうだ鬱のフリして一度長期療養して復帰してから無能を演じれば楽になれるなjふあはははははあはああああああああああああ

>>114
社会的地位の高低の話であって、収入の多寡は問題にしてないよ
もっとも穢多非人の方が稼いでたというのは知らなかったが

125名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:20:22.61ID:jMIe2Tr00
業務効率化したらサボってると言われる社会でやりがいってもな
モチベーション高いやつは自分で独立しちゃうだろ

126名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [EU]2017/09/15(金) 23:20:31.73ID:YrN0jvnl0
むしろ外人入れてストでも起こして貰った方がまだ良い

127名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:20:53.27ID:AOlIb8Kt0
てか、日本は工員と管理職の差が無さすぎんだよ

128名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ZA]2017/09/15(金) 23:21:21.95ID:l1GZcJUR0
なんで日本人って、飲酒と労働に関しては法律を守らなくても平気なんだろ。

労働基準法違反って、万引きとか傷害と変わらんだろ。
タダ働きさせるのは企業による泥棒みたいなもんだし、過剰労働は身体に負担をかける暴行と変わりない。

129名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [TR]2017/09/15(金) 23:21:26.95ID:iU+Zmjdj0
法を守ってくれってのはそんなに高望みか?

130名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:22:03.25ID:px+3n3Yu0
>>4
今まで日本人にやらさせてあげてた仕事が外国人で事足りるようになれば、特別なスキルがない日本人は雇ってもらえなくなり海外で安く働くしかなくなるよw

131名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [IN]2017/09/15(金) 23:22:10.24ID:uVEasMaM0
最初っから日本人を雇うつもりは無いニダwww在日朝鮮人を雇うニダwww
でも奴隷のような待遇でいいなら雇っても良いニダよってこと?

看護師だが仕事に終わりがないので残業する奴程評価され同調圧力で帰られない地獄

133名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:22:33.23ID:TUccyEea0
外国人労働者は日本人よりもちゃんと抗議をする、騙せると思ったら大間違い

134名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/15(金) 23:22:35.71ID:BYoakxDp0
そもそもサビ残やらせ過ぎた
金は諦めてせめて休みは確保のような方向に動くのは当然だろ
まあそれでも難しい理想なんだが

>>128
恥の概念はあっても罪の概念が無いから

寝食を忘れるほど夢中になれる仕事に就いてみたい

137名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ZA]2017/09/15(金) 23:24:09.87ID:l1GZcJUR0
韓国人はなんだかんだと日本人に近くて日本的経営の枠内で扱えることが多いけど
ベトナム人とかブラジル人はけっこう凶暴だからね。
あんまり横暴な扱いしてたら、反撃食らうぞ。アホな企業ほど現場が混乱して倒産するだけ。

ほらほらほら排外主義になって外人追い出さないと
お前らは人手不足でも絶対救われないぞ

要するに、企業の言う「やりがい」なんてもんは既にその企業の仕事には無くなってんだよ
働いてても全くやりがいを感じないのに、それでもやりがいを求める奴いるの?
あと殆どの場合仕事に求めるやりがいっていうのは「頑張れば評価され、高い給料を貰える」ってことだとおもうぞ

>>137
それどころか設備とか備品とかごっそり盗まれたりな

>>128
労基が経営側に支配されてるから

142名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/15(金) 23:27:38.01ID:SwNNVtWi0
>>1
有給が取れるのは法律で当たり前だろ
この会社は労基法を無視する気かよ

そういや8時間労働って殆どの会社で(建前上)基本になってるが
最初は人間が一日に働ける限界の時間ってことだったはず

144名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:30:02.01ID:pHcW4H36O
外人は下手な扱いすると大使とか外国の役人来るぞ。
国が直々に抗議にくるぞ?
中小企業じゃ手に負えない相手だぞ?
下手すると大使館や領事館に連れていかれそうになるらしいよ。
マジで…
近所にある工場の工場長拐われそうになったからな。
警察が仲裁して事なきをえたけどな。

145名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:31:09.03ID:JQ2GKxhCO
>>128
たまにスイッチが切れてる箇所があるとは前から思ってたな
傘泥棒とか速度超過とか著作権とか

146名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:31:58.39ID:eISd5IjQ0
変なの
仕事にやりがいがあるのと、有給が取れるのは二律背反ではない

といっても現実は、やりがいもなく有給が取れない

金も無いのに休んでなにすんの?

時給3万円出せば誰も休みくれなんて言わなくなる

40代や50代の日本人でさえ採用を渋るような企業が日本語もロクに使えなくて日本のマナーや文化も知らず義務教育レベルの学力があるかどうかも怪しい人材を使えるの?

150名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:35:44.84ID:IXND45wc0
やりがいを持てとかいうなら見返りをすぐ払いなって話

外国人が日本に来て
労働環境のおかしさを指摘するTV番組を作ればいいのに

152名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AU]2017/09/15(金) 23:35:59.62ID:9KUuLO1J0
日本語を教えて
日本の文化に従ってもらう

これだけで事業が破たんするw

153名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:36:11.51ID:vAYEGqho0
>>34
つーか日本語覚えるより出来がいいやつ英語覚えてアメリカいっちゃうしな

使い潰されるだけなのにやりがいとか言われましても

155名無しさん@涙目です。(大分県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:37:10.82ID:SNXsaL7f0
外国人は奴隷か何かだと思ってんの?

156名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ZA]2017/09/15(金) 23:39:12.76ID:l1GZcJUR0
経営者ってちょっとバカなのか、
現場で外国人を受け入れるとして、そこまではいいが、
彼らを直接使う上司とか監督のことを一切考慮に入れてないんだよな。

若い人とのコミュニケーションも取れないおっさんが、外国人を扱えるのかと。
いまでも割と現場は混乱してるぞ。

国は働き方改革で有給取得率80%を目指してるけどな

158名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/15(金) 23:40:54.95ID:KyKq35Ha0
逆に言うと。いかに今までが馬車馬のように働く労働者によって日本経済が保たれていたかと言う事だな。
まともな労働環境にしようとしたら日本経済が立ち行かなくなるとしたら。これはもう本当に日本は駄目かも分からんね

正社員のざれごとは甘え

外国人なら日本人が渋るような待遇でも引き受けてくれるというのは
思いっきり差別だしそういうつもりでこきつかわれた外国人労働者が
今欧州で何やらかしてるか知らんのかね

161名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [IN]2017/09/15(金) 23:41:57.10ID:50OhNH6G0
まぁ、そんなこと言ってる連中は数年後にはニートになってこの板に来るんで、大事にしてやってくれ。

よーするに欲しいものがないんだよ
金がそんなに必要じゃないから、金のために働けない

解決策は高性能セクサロイドの開発だな

戦後の高度経済成長が馬車馬労働者によるドーピングのおかげやったんや

164名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [SE]2017/09/15(金) 23:44:13.65ID:rjm80bz30
そんな企業にくるのは日本語も怪しいようなのばっかりだろうけどそれでもいいならいいんじゃないか?
二カ国語以上話せてまともな頭したのは仮に来ても即転職していくよ

165名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:44:51.52ID:odwUHOEF0
>>92
ぶっちゃけこれに尽きる。
対価が高けりゃやる気もやり甲斐も出るやろ。
うちの会社は募集してもアホみたいに安い時給で釣ろうとするから、
誰も来ない。
ホントに採用する気があるのなら、高い人件費払うしかない。
それをやると今いる従業員の給料あげなければならなくなる、
とかわけわからん事言って渋る。
もうウチは人材不足で工場回らなくなる寸前。
派遣社員ですら来ないんだぞ……

文句言おうが言うまいが、ダメなやつはどこ行っても当たり前にダメ

外国人労働者の運用に関しては、
奴隷の如くこきつかう経営者と、外国人に振り回されっぱなしの経営者とに二極化している。
うちは後者だった。

>>137
そう思って優しくしてたら舐めた態度取り出したから、休憩室で二人だけだったのを期にボコッてしまった。
それからは犬のように従順。
ちなベトナミ。
ブラジルは仕事より公的補助金とか労災狙いでマジで職務全うしないので採用止めた、あと基本脳ミソが少ない。
チャイナマンは仕事するけど、他の日本の若い奴とすぐに喧嘩する。親方の俺にはとても素直で礼儀正しい。
ペルーはブラジルと同じ、雇うだけ労力の無駄。

俺が移民なら来てもすぐ帰ると思うわ

170名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [IN]2017/09/15(金) 23:48:15.46ID:jh0EGEXB0
今の流行りはシフトの冗長さでしょ
時給を上げられないから
融通の良さで対応してる
外国人労働者採用なんて当たり前
50〜60代の活用も進んでる
そんな感じ

日本人って仕事はまじめにやらないとダメとかいう謎の潜入意識があるからな
フランスかどっかだと仕事なんかしょうがなくやってて
仕事中も遊ぶことばっか考えてるとかいうノリらしい

>>169
どこの国から来たんだよ?こんな幸せな国なのに。

権利ばかり主張しやがってって言う上司が一番問題

174名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [NL]2017/09/15(金) 23:50:23.09ID:sKAMpru40
資本主義=あの共産主義の生みの親
というのが良く理解できるニュース

外国人の方が有給と給料にうるさい気がする
日本人は悟り開いてるのか余り文句を言わない奴隷的思考なのかな

176名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:51:31.47ID:Lq59pqiN0
>>130
外人はそんな忠実な奴隷じゃないから安心しろw

177名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [EU]2017/09/15(金) 23:52:11.05ID:2HF9Xxw10
>>1
>有給が取れるかどうか

いや、有給はとって当たり前の労働者の権利であり、とらせないと法律違反だから
こんなことをさらっと言う遵法意識の低さに驚くよ

有給が大手より少ないので、、、というならまだ分かるが

奴隷体質社会ニッポン

179名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/15(金) 23:53:35.57ID:JNtV8HMW0
外国人のほうがうるさいだろそういうの

日本人と違って外国人は文句ちゃんと言うし
場合によっては相手を集団で制裁する

181名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:54:15.96ID:odwUHOEF0
>>173
やる事やって権利を主張するなら聞かんでもないんだけどさ、
っていうのが雇う側の考えなんだろ。
半人前の頭数にもなりゃしない役立たずが有給だなんだ言ってきたらカチンともくるだろ。

ほやな

>>175
企業を中心として国と地域社会と親戚一族が個人のケツ持ってくれる奇跡の時代があった
今は全部それらが衰退してその時代の滅私奉公精神だけが名残として存在してる

184名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [EU]2017/09/15(金) 23:55:30.83ID:2HF9Xxw10
>>181
半人前であることは給料の低さに反映されてるんだから、権利を主張するのはそれとは別問題だろ

一人前の働きを期待するなら一人前の給料をまず払えよ

優秀な外国人がいるのは一部のホワイト企業だけ。

やりがいすら無いからな

187名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/15(金) 23:57:05.04ID:kUrWKl6M0
日本の外国人流入数はドイツ、米国、英国、韓国に次ぐ規模。

/移民問題、日本も当事者 年間34万人、世界第5位


中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう

高度人材の外国人永住権、1年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol


首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html


自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/

外人は遠く離れた日本に遊びに来れるほど休みとってて羨ましいなって思う

>>181
実際に有給とろうとして文句言われるのは一人前の方なんだけどな

>>11
仕事出来ないけど根っからの奴隷タイプが
勘違いしたままトップに君臨してるのが日本企業なんだが

部下の有休取得率が低いと査定に響くとかいう企業もあるんだよ
そのくらい近年ではワークライフバランス言われてるのに
考えが古い管理職や経営者は考え改めないと
新人なんて来ないし来ても辞めるだけだよ

ナイキって一時期凄い売れたけど
なんでこんなダサいのがブームになってたんだろう

外国人は訴訟まであるけどな(´・ω・`)

194名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 00:00:15.20ID:DlXRKqab0
日本人は数日の有給休暇を要求した。
外人は二ヶ月のバカンスを要求した。

やりがいって自分で見つけるものじゃないのか…?
仕事楽しくないやつの大半は自分で目標決められず何となく入れる会社に入った感じじゃないの?

昔からそういう考えだったなぁ。今は若者のカテゴリから外れたからあれだけど。
金より時間が欲しい

あまりにもサビ残が辛すぎて労基行ったら三ヶ月後くらいにガサ入れ来たよ
イントラの勤怠記録表(残業0時間)とメール送信記録見せたら対応を約束してくれた

198名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 00:01:21.13ID:saulDSWs0
>>184
採用する際に契約書に福利厚生や月給やらの雇用条件は書いてあって、
働いてみてこの給料でこの仕事は割に合わないって思うかは雇われる側によりけりだろ。
契約書を交わした以上、その会社での労働はその対価しか払われない。
合わなきゃ他行けって話だから。

最低限があるからこそやりがいが生まれるんじゃぞ

>>15
当たり前だろ
舐めてんのか

もし毎日有給だったら天国やん。と妄想したけど罪悪感で結局出社しそう。

202名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 00:04:51.18ID:EPY8Ss6A0
外国人の方がよほど休暇にうるさいと思うけど
日本人みたいに少しの休暇と薄給で長時間働かせられるとは思えないけどな

203名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 00:04:51.91ID:gys7awLa0
御託並べてないで若いうちは死にもの狂いで働けよ
そうすればおのずとやりがいも見えてくるぞ

204名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 00:07:09.69ID:92LPMx9n0
残業夜勤だらけだけど今月給料130万超えた

有給なんぞ使ったら仕事おっつかねぇわ事業所でその仕事やってんの俺一人
系列事業所で普通に有給消化の上仕事1年半分遅らせたつわものが今でも悠々と働いてる
いや有休消化はいいんだけども

>>130
アホの中小企業の社長かな?

207名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 00:09:22.00ID:lp1ckPTD0
残業頑張ってるね!!
来月からキミは課長職だ!!
期待してるよ!!

208名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [GB]2017/09/16(土) 00:09:27.36ID:xnhUpRsM0
アメリカは成果を出した新人に対して報酬やるけど日本は成果を出した新人に対して新しい仕事やるだけだからな
やりがいとか言われても

外国人労働者じゃなくて逃げれない奴隷の間違いだろ

210名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/16(土) 00:10:13.60ID:+o1h7Xl40
仕事にあぶれたら犯罪に走るしかなくなるんだけどねぇ。
無職が犯す犯罪の被害者は一般人だし、ムショの飯世話するのも一般人だ

したいよーにすればいい。結果がついてくるだけ

211名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [KR]2017/09/16(土) 00:10:31.79ID:PUvZ47Ew0
ヒロポン解禁すればいいんじゃね?

212名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 00:11:27.30ID:lREsSEHx0
もうフランスみたいに社員制度辞めて働くすべての人全員アルバイトで自分が好きなだけ働けるようにすればいいよ
稼ぎたい奴は12時間でもやるし働きたくないやつは3時間ぐらいで帰れる

中小企業なんてセキュリティもガバガバだから集団で事業所のなかにあるもの
根こそぎ盗まれて泣く羽目になるんだろうな

214名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 00:13:33.29ID:saulDSWs0
>>189
それは半人前は居ても居なくても戦力的に変わらんからってのもあるんでないの?
だから有休許可下りるって考えもある。

優良企業みた有給消化率が高い企業は選手層が厚いから消化率高いの?
休むとそこに穴が開くが代わりが居るから有給消化出来るわけだろうから。
それだけ人材囲い込める余裕のある企業は羨ましい。
そら、今会社に二倍…は贅沢だな、1.5倍人材多けりゃ消化し放題だ。

細かく行動を制限して個々の方法論を認めないからじゃないのか
毎日きっちり決められたことをやれって言われてもやりがいなんて持てないだろ

人手不足だー人来てくれー
金あげたら?→ダメ
休み増やしたら?→ダメ
有休増やしたら?→ダメ

ってなると疑似家族だの馬鹿みたいな洗脳方向に行くのよな
外国人に夢見過ぎだわ。

217名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 00:18:12.08ID:XfYqaWw20
8月に10連休、10月にも10連休
今年勤続10年のお祝いで10連休と10万円お小遣い

休みが多過ぎて仕事できないのがストレス

218名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [KR]2017/09/16(土) 00:19:32.46ID:PUvZ47Ew0
>>212
それ結局労働力不足と賃金格差が広がって移民を不法雇用するようになるぞ?

219名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 00:20:07.61ID:IxKzfGi60
有給ww

>>15
完全なノー残業ではないけど自分の所は似たようなものだな
というかそれが本当は普通では

ちゃんとした会社なら年間休日最低でも120日はくれるよ
年間休日120と書いてて取らせてないとこは間違いなくブラック認定
残業も10時間とかいかないしありえない

222名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 00:22:57.36ID:IxKzfGi60
有給取る奴は年金も減らせよ
長生きしてまうがな

有給よりムギューとされたい

まぁ有名所の地方支店だけど業務配属が気に入らないって理由だけで辞めるかな普通
いきなり来なくなるし連絡ぐらいは欲しいな
今はわりと審査厳しい気もするしもったいないなぁーって思う

>>218
ブラックや無駄に多い店は潰れるだろうね
でも自由に使える時間と金は好きなだけ確保できる
アメリカやフランスは行った事あるけど労働時間は日本みたいに長くないよ
日本は無駄に残業とかしすぎな気がする
残業代で稼いでるとこもあるだろうけど根本的に全体的に賃金が安すぎるのも原因か

結局お金ですよ

単純にテメーの会社より待遇いいところがいくらでもあるから
お前の会社に人が来ねえだけ

228名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 00:28:35.17ID:lp1ckPTD0
定時に帰れる喜び

229名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 00:28:38.96ID:LURLlZrb0
やりがいって面倒くさくて責任思いだけじゃん

>>207
僅かの役職手当で残業代を丸々カットする鬼の所業

週4日労働週休3日残業なしでおけ

外国人の方が権利主張するのにな
日本人より奴隷のように働くと思ってるとかw
何も分かってねえ

というか移民は2020までに1千万入ってくるよ

234名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [RU]2017/09/16(土) 00:30:44.10ID:Sy/C4LmV0
>>130
外人は安いから雇われてんだが

235名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 00:31:04.22ID:lp1ckPTD0
移民増えてナマポ増える
やったぜ

236名無しさん@涙目です。(長野県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 00:31:47.09ID:OkQXAd110
>>214
有給は取られるものとして人員調整できないような企業は
見通しが甘いというか長期の計画性がなく将来性の薄い企業と言えるわな


で、外国人が増えたら固まってストライキとか起こし
結局待遇も休みも与えなきゃいけなくなって最終的に日本人の方がよかった、
ということになる

やりがいって、給与出さずにこき使うときの言い訳に使ってるだけなのを見抜かれてるだけ

240名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/09/16(土) 00:32:54.24ID:g9TFFYD60
助けて!奴隷が足らないの!

241名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 00:34:07.83ID:du6fhBzu0
外国人て絶対有給取るだろ
ウチの中国人とか必ず旧正月休むからな

今こそ経営者はモチベーションアップのポスターを採用活動に実践すべきだよ

古株の人はみーんな「あの頃はよかった」だってさ
もし今の若手と同等の待遇だったら絶対にあんなに働かなかったってさ

244名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 00:38:08.90ID:lp1ckPTD0
全部中間管理職のせいにしてればいいよ
みんな安心みんな納得

ブラックは潰れてどうぞ

246名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CA]2017/09/16(土) 00:38:39.49ID:Sz6WCoHg0
バカ経団連は今すぐ首吊れ

247名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 00:38:58.50ID:Fi48HxyJ0
有能な俺が評価されないのはおかしいって人がちょこちょこいるな…

>>203
安い月給
長時間労働

そんな所だけだから少子化が加速してるんじゃない?
労働者から家族と子供を作る余裕奪えば
そりゃ日本の未来を支える人が居なくなって当然

企業は国民から家族と子供を作る余裕を奪うと同時に
日本の未来を食いつぶしてるんだよ

今から結婚したやつが最低三人子供を育児出来るくらいの
給与と時間を労働者に与えなければ
日本は少子化で滅ぶで?

大手に太刀打ちできないって
別にトヨタみたいな福利厚生求めてねえよ
とりあえず有休使わせろよ
つーか大手にやりがいで勝てるのかよ

>>123
俺これがあるから
他人の仕事安易に手伝えない
本当は仕事好きだけど
それで身体潰されてスポイルされたらたまらんしなあ
適度に無能の振りして切り上げて資格勉強に全振りしてるわ

251名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [SE]2017/09/16(土) 00:41:04.61ID:0HK4MRrv0
福利厚生が手厚いってのは
給与が良いって事とイコールなんだが
それを「やりがい」って言葉で誤魔化す手口はもう通用しないっていい加減気付け

252名無しさん@涙目です。(滋賀県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 00:41:05.15ID:PwLHXeCj0
昔、「やり貝」ってCMがあったな

>>144
外国人を便利な奴隷とか思ってる奴いるからな

254名無しさん@涙目です。(和歌山県)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/16(土) 00:42:06.74ID:cJ8Xdr990
金でやりがい引き出せ

255名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [IT]2017/09/16(土) 00:43:54.14ID:/moZpMPN0
働けば金が貰える、給料が上がる、有給も増える、労働環境が改善される=やりがい(´・ω・`)

高校の部活ちゃうねんから仕事そのものが楽しいとかあり得へん(´・ω・`)

奴隷であることを受け入れて無理やり自己肯定してる奴以外わな(´・ω・`)

256名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 00:43:56.97ID:saulDSWs0
>>236
まぁそのとおりだなw
雇える人数に制限があったり、それ言ってると雇いたくても雇えないし、
わけわからん。

遣り甲斐感じてほしかったら金出すしかないと誰もが知ってる

258名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 00:46:34.32ID:le8KH07s0
働いても給料は上がらんよ
稼がなきゃ

259名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 00:46:37.32ID:lp1ckPTD0
昇進したら残業増えて給料下がった
不思議不思議

もうなんも言う気にもならんよね

その前に20年前や10年前と比べて正社員の平均年収下がってますよね?
条件悪くしといて、もっと働けと?

外人労働者だと有給もやらなくていいのか
とんでもないな

263名無しさん@涙目です。(和歌山県)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/16(土) 00:52:01.05ID:cJ8Xdr990
>>203
それが通用すんのは、ギリギリ氷河期世代までだな。
今の若い子らは、俺ら氷河期世代がそうやって使い潰されんのずっと見てきてるから。
それに、今の60代〜団塊のジジイらの若い頃に比べれば、ずっと可愛い要求だぞ。
会社側は「今の若い奴等は楽したいばかりでやる気がない」と言うが、それを言ってる会社こそ
【楽したいばかりでやる気がない】とも言える。

264名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 00:52:56.58ID:5feXWmfs0
>>15
いや、俺おっさんだけどコレが当たり前だと思うよ

日本人は労働の対価としてお金を貰う
外国人は金の対価として労働を提供する

266名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国)@無断転載は禁止 [ZA]2017/09/16(土) 00:55:10.40ID:oyZzF0bA0
外国人だって嫌になって逃げ出す奴多いんだけどなあ
同じ人間なんだから当たり前といえば当たり前だけど
外国人は余裕で耐えられるとでも思ってるんだろうか

やっぱ
起業すれば労働者を問答無用で
奴隷化して当然と思うやつ等が多すぎ

やっぱ起業には免許制が必要だと思うんだよ

268名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [GB]2017/09/16(土) 00:56:31.79ID:xnhUpRsM0
>>262
本当これ遠回しに外人なら有給やらなくていいって言ってるようなもんだわなw

今の20代はフィリピン人の出稼ぎより給料も立場も下だからな

270名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 00:58:03.06ID:IxKzfGi60
なら、フリーターでいいだろ

働かないという選択肢。

外国人労働者の方がそういう点賢いから
もっとシビアに有給完全消費するよ
そこは間違いないし
サビ残なんて絶対しない

移民が来たら俺も結婚できそうな気がする

274名無しさん@涙目です。(アラビア)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 01:00:02.27ID:wc7xrl5k0
外国人のがマシなら採用してみろ
お前らブラック企業が思う程
外国人は従順じゃねーからな

>>266
外国人労働者は無限に湧くとでも思ってるんじゃね?

茨城では実習生と言う名の労働搾取があるのだが
先の地震による原発事故では
実習生が国に帰り何も出来なくなったそうな。

あと外国人労働者が犯罪を犯した場合
雇用主にも責任はとらせるルールが必要

>>29
優秀な外国人が買い物以外で日本に来るわけないだろ

279名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 01:09:55.95ID:UjiO5Auv0
みんな外資系入ればいいよ
ブラック日本企業なんぞ潰してしまえ

280名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 01:10:38.30ID:IAv3uV1p0
外国人なら有給に文句言わないと思ってるのが不思議

人手不足なのか
どんどん給料が上がって行って
社会保険のランクが3つ上がります
値上げしますとかいう迷惑なお知らせが来た

282名無しさん@涙目です。(福井県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 01:12:14.50ID:4eS3ZNmD0
外資だろうが日本企業だろうが成熟した先に待ち受けるのはマルクス主義。
これを理解できていない人が多すぎる

283名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 01:12:19.49ID:IAv3uV1p0
>>17
まーた(福岡県)

100年後くらい先の教科書に近代の奴隷制度の例として載りそう

有給の存在を教えない
後々バレる
訴訟
アディーレ法律事務所の数年後のCMの文言まで見えた

頼むから人間を人間扱いしてくれ

287名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [GB]2017/09/16(土) 01:13:59.46ID:n38dXLZr0
製造業の大手をいくつか見てきたけど今はどこも外国人はさりげなくカットしてってる感じだね
いてもエリート系で安い労働力って感じじゃない
逆に外国人の単純労働者や派遣が多かった誰でも知ってるような大手のとこの工場は潰れた
外国人は安い給料で必死に働くなんてイメージいつ生まれたんだろう

288名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [RU]2017/09/16(土) 01:15:06.05ID:2Pnx52JG0
>>54
あいつら家族や近隣住民から殺すぞ
残された本人が病死や自殺しやすいよう、足の腱や臓器なんかは破壊するけど、手には傷つけない

マジ天才だわなんJは所詮あいつらのパクり

なんで頑張らないといけないんだよ
頑張りたい奴だけ頑張っとけよバカ

290名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 01:16:17.97ID:BDWlwAO70
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッップwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

仕事頑張らない訳じゃないだろ
一生を会社ごときに捧げたくないだけだよ

>>285
そういえば弁護士事務所が集団訴訟案件探してる罠
今税金の過払いで募集かけてるし

ケンモウで既に完走してるスレにカキコ楽しいれす

ほんま生産性ないやつが増えたな

外国の文化もロクに知らないのに
なぜ外国人を使えると思うのか

296名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 01:22:50.06ID:a1FSAfQV0
旧来型の組織型の働き方が嫌なんでしょ。
組織で型にはめられないなら欧州のワーク型の様に働き方によって報酬が決まる、って方式にしなきゃいけないのか
でもこれはある程度法律とかで縛らないと上手くいかないしな
今は過渡期なんだな
組織型就職である程度身分保障されていながらワーク型の形態求めるのは違うし
旧来型の家族会社で年功序列なんてやる会社も減ってる

どっちが良いの?

ドライで効率を求められ職種で仕分けされ自分の選択と働きぶりによっては社長にもコジキにもなる社会と
家族的な従属を求められ、会社の決定事項には基本的に逆らう事を許されず、その代わり経験を積めば高給も得られる組織型の社会と

言っとくけどいいとこ取りなんてできないからね

297名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [RU]2017/09/16(土) 01:23:14.36ID:2Pnx52JG0
>>158
ないないw
いまだに忙しいふりしたり要らん仕事つくってるような
なんの生産性もないくせに縁故でカネ盗んでる無能な働き者はいっぱいいる
天下りに多いけど、現場レベルですらうじゃうじゃいる

バカは働きさえすれば環境や業績を破壊してでも偉ぶれると勘違いしがち
日本もだが、ドイツとかこういうバカ多いぞw
昼寝してるギリシャ人のほうがよっぽど地球の役に立ってるのが皮肉すぎて酷い

>>296
どっちがいいというより旧来型は淘汰されて無くなっていくと思う
遅いか早いかだけ

299名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 01:29:27.79ID:a1FSAfQV0
>>298
そんな事無いよ
組織に属してその組織内で経験を積んでゼネラリストとして会社の経営に関わって高給をもらう、なんてモデルはある意味資本主義社会の中でありふれてる。
ギルド的な同一労働同一賃金の方が操縦は難しい
組織型の就職はそんな簡単になくならんよ

300名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 01:30:30.76ID:dd3r7/QW0
ベトナム人雇った結果欠勤早退のオンパレードで現場が一番困ってるんだが。

>>299
なら「どっちもあって選べる」社会になるんだからいいんじゃね

302名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 01:32:56.80ID:lSKaXOoJ0
でも外国人だとなぜか有給取るのが許される雰囲気あるよな
クソチョンがGWに有給使って旅行行ってても外国人だから的な扱いだし

303名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 01:34:13.16ID:ZWyGiH4r0
ここには頑張っても仕事できない人は多そうだな

人雇いたいなら
結婚できて子供三人作れるくらいの
賃金と時間余裕必須にしろよ

いやもうマジで

企業やらが国民から絞りすぎて
人口がエラいことやってるやん

305名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 01:36:58.12ID:UyKvsauU0
まだ移民に頼る馬鹿経営者がいるんだな
もはや犯罪者だろこれ

306名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 01:37:36.06ID:KMIzNf170
>>300
俺のとこも
あいつら忙しい日だから人を多く入れているのに人数多いから休みますって無断で休むからな

なんで外国人が日本人並みに勤勉に働く事を前提に考えてるんだろ?考え甘過ぎだろwww

308名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 01:40:09.46ID:a1FSAfQV0
>>301
そうならないんだ。

ワーク型の労働は法律で働き方を保全しないと
コスト的に生き残っていけないんだな

当然、派遣もパートも無い同一労働同一賃金では人件費などのコストは余計にかかるからね

309名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/16(土) 01:41:17.82ID:z/Afwyll0
搾取する悪癖が完全に染み付いちゃってるな
これを変革するのは難しい

310名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [MY]2017/09/16(土) 01:48:43.34ID:Iok+aBOY0
>>15
当たり前のものが欲しいってことだろ
今までがおかしいだけさ

中国のユニコーン企業の数が米国とほぼ同数
勢いが違い過ぎる

312名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [MY]2017/09/16(土) 01:49:59.51ID:Iok+aBOY0
>>63
責任は負うべきだよな
特に社外に対して

>>310
通勤時間30分って結構難しい気がするんだけど気のせい?

314名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 01:52:04.00ID:a1FSAfQV0
労働の種類によって報酬を得る。派遣やパートなど属する形態による不公平はなくなるがその分人件費がかかる。よって今以上に効率を追求する社会となる
仕事により組織と関わる。

ある会社に就職する。会社命令は絶対であり自分のやりたい仕事だけやるわけにはいかないが年齢と経験により優遇される。
家族的な会社であればそこまで効率を求めない


良くも悪くも日本は圧倒的に後者だな

>>308
じゃあワーク型の方がいいなあ
元々根なし草だし動きやすい方がいいや

316名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 01:58:48.22ID:a1FSAfQV0
>>315
お、新しいタイプの人だね

こういう人が増えると
仕事に効率を求め無駄や旧来型慣習を嫌うから
ブラック企業なんてあり得ない社会となるし
効率は高まる。
反面、無能は生き辛い社会となるだろうね


どっちが良いとか言ってるんじゃ無いのはわかって下さい

日本が世界で優位に立てたのは従業員の人生を犠牲にしてたからだよね

318名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 02:05:26.16ID:eRDZIUzb0
>>317
ん?土人グックのほうが遥かに労働時間長いぜ

ワーク型+ベーシックインカム 最強伝説

ああそうそれじゃあJAP製は不買w

321名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 02:17:45.19ID:aRsufNrQ0
こんなクソ記事よく載せられるな。

外国人を扱える企業なんて日本にはないと思う。

323名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 02:21:44.16ID:72XSFr/S0
何で外国人が厳しい労働条件で日本人より従順に働くとか思ってんだろな?

外国人とか日本人以上に自分の権利を主張し始めるの想像つくだろ
ぜったい後で取り返しがつかないほどモメることになると思うわ

最近の経営者ってホント目先のことしか考えてねーな

324名無しさん@涙目です。(滋賀県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 02:23:35.35ID:VWaVCGNc0
外人を奴隷にするなら銃で脅すしかないのにな

325名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 02:24:31.90ID:uOu/zG6jO
(´・ω・`)秋休みもくだちゃい

>>323
あっさりブチ殺されるだろ

残業代払われない例とか多いと思うんだけどやめてから請求してみた奴って
どれくらいいる? 自分は払ってもらった(払わせた)経験あるよ

俺は諦めと報われない自分の果てに
「忙しくしていられる事に感謝する」
という答えに辿り着いたね。
人はそれを社畜と呼ぶ。

329名無しさん@涙目です。(滋賀県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 02:28:06.17ID:VWaVCGNc0
文句いわせないくらいの報酬を払えよど畜生

330名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 02:28:20.68ID:GZaWdvRC0
ストライキ起こされそう
ホイホイ乗って一緒に俺もやっちゃいそう

>>328
それって
自分の人生
パートナーとか家族とか子供を作る余裕を
削っちゃいけない所を削られてるぜ

>>331
じゃあどうすれば良いんですか!!

>>328
達観しちゃったのかとおもったら>>332でわらた
笑えないんだろうが・・・。お疲れ

334名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [SE]2017/09/16(土) 02:32:33.35ID:/eQ39DOS0
>>332
二次元嫁とかいって逃げりゃいい
良くないけど

>>332
実際起業するしかないんじゃないかな
ただもっと大変かも

>>332
大企業の子供人質にとって
賃金上げろと脅すとか?

犯罪行為はまぁ置いといて
やはり労働者が声あげなきゃ駄目だろうな

普通に稼いでれば段々時間の方が大切に感じてくるしな
働きだしてがんじがらめにされて初めて分かるもんやからニートには分からんかな
まあ金無いのは論外やがね

労働者の大多数が
子供作れない社蓄になって
少子化で人口がデンジャラスゾーンになったら

まぁ国の連中も青い顔して対策とるんだろうが
正直今からやっても手遅れだよな

やりがいってのはそれに見合う見返りがあってこそだぞ?ボランティア活動と労働を同視してないか?

>>323
まあ経営者ってそれなりの年齢だし自分の任期中に如何に荒稼ぎして逃げるかしか考えてないからな

「忙しくしていられる事に感謝する」
の言葉の裏側には「きっといつか認められる」、
「報われる時が来る」という淡い期待が隠れている事も自覚している。
完全に受動的、奴隷的な考えなんだろうな。
これが裏切られたときにどうなるか
実際にそんな憂き目にあった人は今まで沢山居たんだろう。

342名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 02:56:34.63ID:66E3TGxJ0?2BP(1500)

>>23
中小企業の話なんだが?

>>17
お前日本人じゃないって白状してる事に気がついてるのか?

344名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 03:01:38.56ID:bJ74J2vR0
お偉いさん「ヤリガイガー」
営業「売り上げよりやりがい重視の値段で仕事とってきました」
お偉いさん「あああああああ」

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外国人は時給が10円高いだけでも即止めて転職するぐらいだぞ

347名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 03:08:01.24ID:mKgR+lpe0
公務員って年休(有給)は1時間単位で取れるからな
ちょっと寝坊した、家に忘れ物した、こんな時でも1本電話すれば遅刻も許される
若者は公務員目指せ

348名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [IT]2017/09/16(土) 03:08:39.12ID:rJB632Kj0
やりがいなんてモノはまず自分がやりたい職業に就いて発生する
やりながら芽生えることもあるが滅多にない

>>1
外国人『有給だぞ』

>>341
努力すれば報われるなんて映画やドラマの世界だけで
実際はそんな事はなく報われると思ってる人を騙して使ったり
横取りしたりするズルい奴が勝つ
コレが現実なんだよな

>>273
トンダブラックダンナヨー

>>13
まさにこれなんだろうな
きっと淘汰されてく過程にいるんだな

353名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [RU]2017/09/16(土) 03:19:53.79ID:2Pnx52JG0
生産数減らしても需要があれば価格は上がるよね
ダンピングしてるやつ取り締まればいいだけなのに、なんで忙しいふりしてまでサボんの?

>>352
沙汰されるわけないじゃん
お前らが100均とか牛丼屋とか働いてる人の犠牲の上で成り立ってる激安店使うんだからさ
その犠牲が自分の番になるだけだよ

有給より将来にプラスになるようなスキルがほすぃ

>>13
昔はブラック人材はブラック企業で働いてたんだが
最近はブラック人材がホワイト企業を要求するようになっただけ

強制的に有給消化させる制度がほしい

358名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [KR]2017/09/16(土) 03:28:17.45ID:00beYhXW0
やり甲斐とかいらん
金と休みだけくれ

>>354
漢字読めないくせに

外国人の場合には、有休より強制帰還が怖いよな。
別人の身分証使ってたりとかって、普通らしい。

日本人同士でも手順書あって尚間違えるケースあんのに
中小企業が外人教育するノウハウなんざあるのかよw

362名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 03:38:15.20ID:kmsYmcSj0
金払えないのに商売やってるって
もはや社長の趣味だな。

363名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 03:38:28.61ID:1b9Rheb70
>>103
中小が働かなきゃ大企業は何もできない
みんな働くのやめりゃみんな幸せ

>>336
共産党がいらん事しなきゃいいんだがな
労組には労働争議にだけ専念させろと

人生を楽しもう

366名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [PL]2017/09/16(土) 03:41:04.33ID:XdX3wQgmO
>>1
理想がナマポって事か?

367名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 03:41:36.55ID:zKi7V46L0
たぶん外国人労働者が入ったブラック会社は
だんだんホワイト化していくと思うわ

>>359
ww 見逃したわ

369名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [SI]2017/09/16(土) 03:45:20.32ID:aWc9Df1Y0
>>354>>359

まぉ経営者の頭がスイカ割りになるのが目に見えてるけどな

371名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [RU]2017/09/16(土) 03:47:17.73ID:c8Kk06Zg0
外国人労働者なら低賃金でどんなに過酷な労働させても大丈夫って勘違いは、国の外国人奴隷制度のせいなんだろうな
コンビニバイトにくるような外国人学生ならともかく、一般労働者の外人はそこまで甘くないぞと

魅力がないから外国人労働者なら文句言わないだろうって考えがなぁ 噂が広まって供給されなくなったら終わるな 5年持つかね

373名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 03:52:58.77ID:rLg4xRI70
有給は相当余裕ある会社じゃないと取れないだろ
うちなんて社員誰か一人風邪ひいて休んだら二週間は周りから愚痴言われるぞ

>>356
20年前の新卒はホワイト人材がブラックに行ってた
今の新卒はブラック人材がホワイトに行く
20年前のニッコマと今のMARCHで難易度同じくらいだろ

375名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 03:55:23.60ID:kg8ro9sz0
>>354
じゃあ犠牲になる人間を減らしていけばいいね

なぜ外国人には有給はいらないと思った?

深夜のコンビニは外人が働いてるのをよく見かけるようになったけど長続きしてる奴は見ない
やっぱキツいんだろうなコンビニバイトって

>>375
小売飲食はロボット化すりゃいいのにな

>>377
時給の割に面倒いからな
コンビニなんか外人で持ってるし

・社会に貢献するとい筋違いな前提
・金以外の目的で苦痛を負担するだけの理由の無さ
・賃金の上昇条件の不透明さ

ま、普通に考えれば誰だってわかる

381名無しさん@涙目です。(長野県)@無断転載は禁止 [AT]2017/09/16(土) 04:08:59.09ID:ZUjpx/fe0
やりがいってゆうか、残業代払ってくれてるけど、給料増えるより定時であがりたい
あと、昇級はプレッシャーかかるから嫌

外人を勘違いしてるな

待遇が悪いと刺殺されるだけよ
はよ雇って死ね

中小に人が来ない 外的要因で首切るからじゃね だから大企業に集まる
綺麗事なんかより安定性皆無だし
やりがい大事とか社畜にしたいってことじゃん

やりがい=有給だったらOK

×外国人労働者
○奴隷(安くこき使えるなら誰でも良い)

387名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 04:21:15.52ID:sLZdkoyn0
有給ってなんのためにあんの?最初からカレンダーに赤丸しとけばいいじゃん

388名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/16(土) 04:24:46.84ID:FUXV8Sac0
高校卒で中小正社員は、ホントやめた方がいい
何のメリットもないし、何より会社が労基法違反ばかり
給料も安くてコンプライアンスもクソもない完全奴隷

>>388
良し悪しがスゲー出るとかきいたな
悪い比率が極めて高いから選ばないのが最善ってどっかで見た

390名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 04:37:49.93ID:QlgpIEzGO
外国人雇えば?リスクが高いけど。

欲しいのは奴隷だろ?

392名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [KR]2017/09/16(土) 04:40:38.54ID:7mkTUkHa0
今の50代60代は本当に働かないからね
働く方法を知らないと言い換えてもいい
だからこそ今いる席だけに固執するし
それを守るためなら手段を選ばない
国だって平気で売るよ、実際のところ

393名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/16(土) 04:40:40.16ID:FUXV8Sac0
>>389
中小の方が多くて、ババ引く可能性が高いから、最初から大手狙いにしないとダメ
俺も工業高卒で中小企業に入社したが、当時大手に入社した同級生とあらゆる面で差が大きい

394名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/16(土) 04:41:14.08ID:FUXV8Sac0
ちなみに俺は、最初の会社を2年で辞めてる

395名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 04:43:12.50ID:87k+msPL0
外国人が日本人以上に奴隷だと考えているとしたら
それは経営者にとって都合の良い妄想でしかない

>>393
同族 とか 愛人で固めてるとか多々あるしな

>>394
あめーな
俺は1日だ
働いてみると勤務時間が毎日12時間でそのうち4時間はなぜか休憩ってことになってたから即バックレ

398名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 04:48:22.62ID:kmsYmcSj0
>>395
ストライキが起きて倒産だな。

新卒がすぐやめるとか言う奴は大体第二新卒あたりで大手行くだろうしな 新卒カードを中小に使う奴は環境が良くない限りないな

400名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [CA]2017/09/16(土) 04:50:26.39ID:bK71x9E/0
やりがいより生き甲斐。仕事はそれにマッチするかが重要。

やりがいってのは素晴らしい仕事素晴らしい職場と感じた側がもつのであって
入る前の就活生にやりがいもてとか頭おかしい老害だな
有給や福利厚生をしっかり取らせてやればこんないいか医者には恩返しする働きをしないととやりがいもつのに
孔明の軍隊交代エピソードから学べ三下経営者は

ちょっと勘違いしてるな

やりがいってもんが無いからそう言う発想になる。
30年前くらいまでは単純な話ちょっと頑張って余計に金もらうと言う選択肢があった。

今は黙ってても長時間きつい労働させられて低賃金。
さらに頑張るなんて発想ない

>>392
あべちゃんとかほんとそれな

週休三日制を導入しろ

405名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 04:54:20.63ID:bA4oxjYt0
あっても上限に達して使い切れませんが。

サビ残強要が日常化するのが目に見えてんだから売り手市場なら来ないわ

407名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 04:56:04.22ID:sLZdkoyn0
使えない有給なんて食品サンプルと同じじゃん

408名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 04:57:09.33ID:Gb1vMw0h0
外人流入、大いに賛成。
狂ったJAP労働市場を是正して欲しい。

409名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 04:58:07.89ID:Gb1vMw0h0
>>144 外国は偉いな。JAPの公僕大使館員なんか絶対こんな事しない。
奴らが興味あるのは地下室のワインだけ

>>144
ことなきをつーかそれ普通だしな
本省に行ってブチギレないだけマシ

411名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 05:04:22.65ID:8tgaRja/0
外国人を奴隷扱いして見てんのか?
ヤバくね?国際問題になるぞ

>>411
国連から言われてるしなもう

413名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 05:06:58.82ID:hLeqrLvn0
>>354
沙汰(笑)

414名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 05:07:18.98ID:V+tZ/sSC0
逆にやりがいの無い仕事ってなんですか?

415名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AU]2017/09/16(土) 05:09:00.04ID:PkKUSCNa0
>>412
世界中で搾取が問題視されるようになったのは最近の話だよなぁ・・
なんか19世紀と大して変わってないきがするw

そろそろ現場仕事も何とかしてよ
毎日12時間は仕事関係にとられるわ

417名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 05:11:46.46ID:zksOyDxb0
なんで日本企業はこんなに搾取体質になってしまったんや
遠慮なくリストラしやがるし
いっぺんすべての企業をつぶしてゼロからやり直したほうがマシなのでは

418名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 05:12:15.17ID:qYvAozH40
危険な自民党の言論弾圧. 

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。

>>415
国連からなんとかしろやって言われてるし
ILO条約批准ゼロだしな 奴隷国家だし

420名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 05:14:20.22ID:8tgaRja/0
>>417
終身雇用があったから右肩上がりの経済成長
があったから過酷な労働に耐えてたんだろ?
もうそんな時代じゃないのにな

>>419
失礼1/4だったわ

422名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 05:23:00.69ID:cLMYsESn0
生産の場合
ヒッャハー人件費の安い海外生産 → 技術流失・育成空白・競合外資増産


企業にとって都合の良い事だけ取り入れて
都合が悪い事は見ないフリwww

423名無しさん@涙目です。(青森県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 05:29:09.61ID:dK3WeLwK0
>>11
日本人みたいないいとこ取りの中間タイプってかなりレアだよな。

安いコストで雇われても給与高いように思わせて働かせる悪徳業者多いよね
とあるグローバルサイトで外人から日本に出稼ぎに行くって言われてもこういうことがあるということを話してあとは本人次第 みたいなことしてる。
それでも納得いくなら本人次第だからね。

その給料と労働で割に合わなくて人が来ないなら外人呼んだところで同じだろ
そいつらも日本で暮らすなら高くなっちゃうし
搾取しようとすれば必ずどこかで悪さして取り返そうとする

やりがいで仕事しろと言うジジイには、あなたは残りの人生を年金無しで生きがいだけで生きてくださいと返せば宜しいかと

経営者のやる気と奴隷労働のおかげで会社がやって来れた
普通に有給取られたらもう会社が立ち行かないんだろ?
寝たきり老人にチューブで栄養補給してる状態と同じだよね

うちの会社有給消化しないと怒られるわ
つーか有給すら気軽に取れない会社とか大丈夫か?

休みなく働いてきた世代には考えられんだろうな
ただ入ってすぐグダグダ言うようじゃ無理なんだよね

430名無しさん@涙目です。(帝都地下水路)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 05:42:34.92ID:8602cEz8O
休ませてください

ダメダメうちの会社は、他所より多目にやりがいを出してんのに
あまえんなよゴラァ

こおなるのか、完全な蛸部屋企業だな

431名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [IN]2017/09/16(土) 05:45:33.24ID:BH5BULb/0
低賃金で、休まず長時間働いてくれる日本人は居ないから、外国人にお願いする

まぁ、経営者のこんな考え方が変わらない限り日本は過労死とかパワハラが横行するな

有給は取って当たり前、有給与えないなら制度を作った意味がない
会社によって扱いが違うが、俺の行ってる会社は有給を50日までは貯める事ができるから
二年間有給取らずに貯めて、一気に50日休んで海外旅行する人もいる

アメリカの働き方が理想
アメリカは契約社会だから時給とかは無くて年収300万とか500万とかで契約して仕事をするみたい

で、出勤したらその日の仕事が各自に振り分けられてて、その仕事が終わればかえって良い
日本人は仕事が速く終わっても8時間居ないといけないが、アメリカでは何時間でも終わればかえって良い

もちろん何時間やっても給料は変わらないから仕事を速く終われる人が出きる人と言う認識だそうだ

もちろん仕事が遅い人は8時間以上かかる人もいるけど、契約した金額以上の物は払われない
だから、効率よく仕事をして速く終わらせて、時間を有効に使う

残業って言う概念がないから、仕事が終わったら帰ると言う概念だから、残業手当てもない

俺はこういう働きかたをしたい
仕事が終わったら何時であろうが帰れるけと給料は変わらないてのがやりがいがある

日本は拘束時間が長すぎる
効率悪すぎ

432名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 05:49:24.11ID:s0FstkNu0
外国人を呼び込んで、悪徳業者は始末されまくって日本を綺麗にしてもらおう。

有給なくて当たり前
なんかあったら24時間呼び出し
休みは日曜日のみ

じゃあやりがいはあるのかって言うと
別にないよね

外国人は平気で休むよ
子供がー体調がーって
お金ほしいとか妙な要望ガンガン言ってくるし、聞いてもらえないなら辞めるってすぐ使う
おまけに仕事は雑
クレームややり直し食らうくらいなら量減らした方が良いかもと思っちゃうわ

436名無しさん@涙目です。(帝都地下水路)@無断転載は禁止 [ZA]2017/09/16(土) 05:52:29.92ID:8602cEz8O
会社が有給休暇を買い取るって話は、時々聞く話しなんだけど

世の中には恐ろしい会社があって、従業員に有給休暇を買い取らせて
さらに買い取らせた休暇に出勤を強いると言う
「なんかの宗教団体がやってる会社なんですか?」って言う
普通の職場も現存する

有給が取れるとかとゆーより、それは権利なんだから当たり前の事言ってるだけだと思うんだけど

438名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 05:54:23.82ID:nHdoNEuz0
中共・小鮮・奸国と実際に戦ったらどうなる?wwww
爽快で示唆に富んだ「東京都=精神」の自主独立(インデペンデンス)の物語りです。
現実路線のお話し。
       ↓       
       
  ★『東京独立戦争(だれも書かなかった日本)』★

   http://slib.net/77259


上松煌(うえまつあきら)
http://slib.net/a/21610/ (プロフィール)

439名無しさん@涙目です。(帝都地下水路)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 05:56:57.96ID:8602cEz8O
「もう日本人はダメだ」じゃなくて

言ってる会社が、もおダメだろwwwwwwwwwwww
世間に迷惑をかけないうちに、早く廃業しろ

440名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 05:57:47.83ID:jlidWd3y0
>>1
従業員を奴隷のように扱わないと回らないような企業はさっさと潰れた方が良い
「大手には太刀打ちできない」は甘え

これって低賃金長時間労働の典型的「やりがい搾取」を堂々と言ってるのね
団塊世代の経営者って凄いよなぁ

>>436
完全に違法行為なんだから、普通に辞めろよって感じなんだけど
そういうのも許されないのが地方の恐ろしい現状なんだろうな

地方はブラック企業の方が当たり前だから

>>431
特に団塊世代にとっては経済学=マルクス主義ですよ

で、どういう事をを言っていたかと言えば「労働価値剰余説」ですよね
要は「搾取=儲け」だ、って教えなんですよ
だから、マルクス主義やってた人間はブラック企業の経営者になってしまうことが多い

外人に夢見てるけど彼等だって奴隷じゃないんだぞ
悪条件でこき使ってたら条件良いところに逃げていくのは変わらん

>>417>>420
90年代後半に団塊世代が実権を握ってからなんだよな
日本企業の賃金と労働分配率は90年代後半に最高に達しているが、
彼らは自分らの世代で上がりきった賃金をそのままにその原資を
下の世代の賃金引き下げに求めた

それは団塊世代の経済的観念がまさにマルクス主義経済学の影響が強いからというのが大きい

446名無しさん@涙目です。(帝都地下水路)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 06:10:48.45ID:8602cEz8O
>>435
休めない様な仕事で得られる、鼻糞みたいな賃金より
子供の命や健康が大事なのは、当たり前なんだけどな

金のために働いているんだから、効率良く稼げる仕事が有ればそちらに移るし

仕事を辞めるのは労働者の権利、誰もこの権利は妨げてはならない

>>444
団塊世代に特有の外国人賛美だな
彼らの時代の外国人描写では「若者のキラキラした目」という表現がお決まりであった

まぁ、中国なんて待遇悪いと即転職当たり前だからブラック企業は持たないだろうね
日本でブラック企業が隆盛したのは不景気が長すぎて労働市場が死んだのが大きい

448名無しさん@涙目です。(地図に無い場所)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 06:14:08.41ID:+20ZDnnp0
そんなさ、今時仕事にやりがいをもってる人なんてどっちかと言えば少数派だろうに

ずっと同じ事言ってるよな
早く外国人雇うなりロボット化して欲しい

やりがいとは?

>>431
アメリカの雇用形態は約30種類くらいあって、一番多いのが月単位の正社員、しかも2週間給
先週ハリケーンでお休みだったからその分は給料なしね、みたいな感じ
入社時にキャリヤかノンキャリア採用かで別れるんだけど、キャリヤ組は年俸制1000万の年俸なら月50もらって契約更新の時に再査定されて残りと査定分がボーナスとなる
ノンキャリアはバイトみたいなもんで大した裁量無いし楽でダブルワークも可能だけど、時給は変わらないしキャリアが付かないので年取って詰む

日本人の殆どがノンキャリアなんで有給とかボーナスがあるって言うのは世界から見てもメチャメチャ優遇されてるんだけどね、まぁその分残業させられていると考えれば良いんじゃ無いの? でも、それじゃいくら頑張ってもキャリアは付かないけどね

452名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 06:23:15.39ID:fJk/LXR70
>>15
これを当たり前にしないとダメだろ。
これが無いから女が労働力として供給されないんだよ。
代わりにシナチョンが大量に移民してきて日本が乗っ取られるわ

453名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 06:30:02.19ID:bifT0Gh/0
ブラックとかホワイトの問題じゃなくて国内企業の各生産性の低さが問題なんだよ
特に労働集約的産業であるサービス産業の低生産性が人手不足感を高めてるわけ
@新規設備投資への躊躇
A本社と現場の乖離から齎される問題点への意識の共有の不徹底
B旧態依然とした雇用慣行・職場環境の継続による社員のインセンティブの低さ

454名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [SE]2017/09/16(土) 06:32:22.73ID:yjV7iE4d0
>>375
まさにそれ
過剰サービスと無謀な価格競争でしわ寄せが人件費削るか労働量にしわ寄せが来てる

人らしい暮らしを求めることが悪みたいな記事だなこりゃ
サビ残サビ休出させないと会社として立ち行かないならいっそ潰れちまえよ

>>436
もろ違法ですやん

外国人労働者がどんなんか知らんのか。
まあ、使ってみて後悔して身を以て知ればいいんじゃない?
外国人労働者の扱いづらさをしれば移民政策の抑止にも繋がるしね。

やりがいって根性論と同じよね
非合理的

そりゃ経営者が無能だから
社員を奴隷のように使って浮いた分を懐に入れるのが効率的だと思ってるんだろ
需要のない商品を作ってる会社はさっさと見切りをつけるべき

>>288
案外合理的じゃないのか
頚動脈狙いでサクッと片付けると思ってたが

461名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/16(土) 06:57:55.65ID:FUXV8Sac0
>>402
ホントこれ
特に中小零細の正社員
大企業正社員との格差が大きい

>>457
ヤンキーが素晴らしい人材に見えるって言ってた人いたな
まず日本語が分かるだけで凄い
時間通りに毎日来ることができる
仕事中サボったりしない
職場物資を横領とかしない

463名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/16(土) 06:59:07.57ID:XE4QtNHW0
外人はマジうるせえぞwww

464名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 07:07:00.89ID:rsl0eOli0
外国人多い地域に住んでると一緒に働くことを経験するけど、
アジア系、南米系は最初は労力になるけど急にいなくなったりするから。
犯罪だったり、急に国に帰ったり、違う地域に行っちゃったりで。

465名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 07:10:48.33ID:WjaF6N4+0
ドラマや映画でも大昔から
「おめぇら!給料弾むから気合い入れろ!これができた奴は1か月分上乗せだ!」
「うおーーー!」
なんてシーンよくあるじゃん

人間のやる気なんて結局のところ報酬なんだよ。
払うもん払わないで、なにがやる気スイッチだよんふざけんな。

やりがいもそうだがやる気とか覇気とか責任感とかいう言葉嫌い
やる事やってるんだから黙っててくれ

>>465
やる気スイッチは将来お前らみたいな底辺職につかなくて済むという報酬がある
普通に勉強して大学行ってたら底辺職につくなんてことありえないから

468名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 07:17:08.06ID:FurWJObB0
福利厚生はいらんから
金だ金だ

社員旅行も飲み会も忘年会もいらん

469名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [CO]2017/09/16(土) 07:18:05.28ID:wcL1q2a80
>>350
それも違うな
黙って努力した所で報われなんかしないし、理解ある人がポッと現れたりなんかしない
努力したんならそれを大いに誇って、その努力をした事を大いに喧伝すべき

そもそも今と昔では年間労働時間は200時間以上減ってるけどな
くそみたいに働いてる奴だけがピックアップされてるだけで
さぼってる奴はそれだけ多いって事

471名無しさん@涙目です。(岐阜県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 07:19:36.08ID:dXDePjpo0
改善活動のノルマ達成の為、
効果が無いどころか更に面倒になるような作業改善を実行して、
改善の効果を見せるため成果を出して欲しいと現場の頑張りを要求する事務所側

こうして作業量は増える

有給取れないとこなんてなかったけどな
むしろ有給消化させないとか残業多すぎだと評価下がるからって、無理矢理取らされてたけどね
最近はそういうとこ増えてるんだと思ってた

やっとFランのアホより工業商業の高卒育てた方がいいって理解できたか

3流普通科卒はFランよりいらないけど

474名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 07:22:52.82ID:3JMOJqjM0
>>468
だな、酷だろうが正当の対価くれるならやめねえよ
かつての佐川や運送業、建設業みりゃ分かる

株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな

476名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 07:25:32.58ID:CBF6JTVY0
俺も弱小だが雇う側だから会社の人の言い分がよくわかるわ

企業は安く使えるかもしれんけど、そのために行政はずいぶん負担がかかる。
だから、公共部門の負担の公平性を担保するために外国人雇用税を作って企業に負担してもらうのが良いと思う。

株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな

周りがプライベートがーとか言ってる緩い感じならちょっと頑張れば評価されまくりじゃんね

有給増えても金がない

報酬の良さ=やりがい
あとは綺麗ごとやかっこつけ

つかやりがいがあったら自分から働くだろ

483名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 07:28:26.16ID:CBF6JTVY0
バイトとか無能なのに平気で時給交渉とか待遇交渉してくるの居るからね
親まで連れてくる
っつーか親に言われるまま動いてる
こんな民族だったっけな日本人

484名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 07:30:02.43ID:CBF6JTVY0
うちの子はイケメンだから
イケメン目当ての女性客がたくさん来てるはず
売上貢献度的にもっと待遇をよくしろ

バカかと(笑)

要するに真っ当な賃金支払ってたら破綻するって話でしょ
不正しなきゃ潰れる程度の運営の会社のトップが
経営者でございって顔できンのが不思議だよね

>>459
>社員を奴隷のように使って浮いた分を懐に入れるのが効率的だと思ってるんだろ

これがマルクス経済学の「労働価値剰余説」って奴だから
こういう学説が70年代までの日本社会を支配していたので、戦後の教育を受ければ受ける程
馬鹿になってしまっている訳だ

別に大企業が異様に連休があって暇さえあれば海外行ったりしてるのに
給料がめちゃくちゃ高いのはいいんだよ
長時間労働に低賃金の日曜祝日出勤で有給無しだとさすがに馬鹿じゃねーのかと思う
とりあえず有給強制的に国が取らせろよ
無理なら会社たためよクソ経営者

>>473
ほんとコレ
ただ俺の時代は商業工業は普通科より低い偏差値で入学出来るせいで不良の溜まり場と化していた
誰が好き好んでそんなバカ高校に進学するかよと、偏差値の高い普通科へ進学するのが常識になってたんだよなぁ

>>477
そうだね、外国人雇用=公的部門へのコスト転嫁が本質なので、
外国人雇用者には重税を課すべきだ

低賃金の外国人雇用は一種のレントシーキングなんだよな
税金から金を巻き上げているとも言える

有給とか福利厚生とか言ってたら僕達町工場は外国人使っちゃうよ〜?いいのかなぁ?日本人働くところなくなっちゃうよぉ?撤回するなら今だよォ?ってことだろ

491名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 07:36:28.79ID:CBF6JTVY0
おまえらは万が一結婚できてたらモンクレ親になってたんだろうな

>>490
そんな事やってる位なら、さっさと潰れてしまえって話だよな
こういうブラック企業野放しにするから、ここまで酷くなったわけで

アメリカ人だってw高収入層は猛烈に働くよ
職歴が評価されて次に繋がるからね
金を払わず休みもない中小は潰れろと言う
人が沢山いるけど、よほどブラックでない
限りは残業代なりキチンと出してる所が
殆どなのでは?
外人が不安定なのは就労査証が難しいからで
安心して働けるようになればどうなるか
分からない

494名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/16(土) 07:39:42.40ID:FUXV8Sac0
中小零細はは何もかもいい加減だからな
そりゃ、新卒も寄り付かない

495名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [CA]2017/09/16(土) 07:41:31.71ID:MOjhPfLL0
今から特定外国人(低賃金労働者)を大量雇用したとして、
日本は向こう20〜30年くらいはかろうじて日本人の日本という
体裁を保てるとは思う。
それ以降はただの移民国家に成り下がる。

今の50代から上は逃げ切り、
40代以降は変わり果てた日本で死ぬまで生きるしかない。
御愁傷様。

日本人って外国人に夢見てるところ多いよな

497名無しさん@涙目です。(富山県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 07:42:36.11ID:PQ/jbVo90
今の外国人は違法状態だから安く使えてるだけで、それすらもナマポだとかでウマー♪てやられてるのに
移民なんかあっという間に増えてナマポで日本中が食い荒らされるんだけど♪
日本人だけ相手にしているとわからないんだろうな♪
それなのに、アホな経営者は国際化とか国際競争力とか
一番能力無いのはお前らだよって♪

498名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 07:43:06.44ID:Xxvo44X70
給料は安く押さえるわ
有給はとらせないとか

そりゃやりがいも糞もねーわ
マジで

もちろんボーナスも無し

500名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/16(土) 07:45:24.34ID:UWVYDucc0
サビ残込みの奴隷から有給すら奪うのかよ
外国人に何を期待してるんだ・・・

501名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 07:48:21.13ID:WqP0lw/c0
>>198
有給も法律で決まってんだ馬鹿が
嫌なら有給無い国に行けよw

日本人というか黄色人種は白色人種より能力が劣っている。だからこそ時間をかけて勤勉に働かないと負けるのは当たり前で、白色人種と同じレベルの休みを貰ったら差がつくのは当然だと思うな。
日本人はその勤勉性を生かしてアジア唯一の一等国まで上り詰めたわけで、個人的には欧米の真似事で休みを増やせ増やせという奴が増えているのは危惧を覚えるな。
残業して会社のために業績伸ばそうとせず、権利ばかり主張するからますます条件は悪くなる一方の悪循環に今の日本は陥っているな。
共産党が喜んでブラック企業を叩こうとするわけだわ。
そりゃワタミなどの異常な奴隷会社は許せないけど、
旧来から日本人が大事にしてきた勤勉に働く風潮を連中は壊しまくっていると思うと腹立つわ。

外国人の方が金目的で働いてるだけだからシビアだろうに

移民は会社休んで大規模なストライキもするしデモもする
労組が機能せず黙って死ぬまで働き続けるのなんて、日本人だけだろ

505名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 07:50:54.60ID:z+0ZNcpy0
やっぱ外人はだめだと気づくもすでに日本人が寄り付かなくなる未来しか見えない

母体が外資系だから有給消化率6割を下回ると翌年に未消化有給を強制的に取らされるぞうちの会社は
本社が怒って上の者を切って行くんだぜ凄いよなこんなシステム

507名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [KR]2017/09/16(土) 07:51:49.14ID:iGJSoOwG0
いや、でもマジでいまのままだと日本人だめだと思う。
働き方変革とやらがへんてこな方向にいっている。

まあ俺はブラック企業の経営同様に
自称被害者の労働者も等しくクズだと思ってるけどね
ぶっちゃけそんなに嫌なら辞める自由も要求する権利も十分保障されてるわけで
未払いの請求程度、本人が常識レベルで証拠確保してりゃ通らない方が難しいじゃん
自称被害者連中だって結局、自分のリテラシーの無さ棚に上げたり
再就職の不安やら請求手続きの手間やら天秤にかけて
今のブラック支えてなあなあでやる方がいいやって選択してるんだよ

連中の理想って自分はリスク負いたくないから悪党に媚びへつらって荷担するけど
実は悪党に抑圧されてるんだから正義の労基が
勝手に察して助けてくれなきゃヤダヤダってなもんでしょ?

509名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/16(土) 07:52:28.83ID:tnhMOWe+0
>>263
ブラックは企業は甘ったれた思考の経営者多いからな
笑えるぐらいにすぐ人が居なくなって現場の人間に過剰に負担がかかっているのを他所目に早帰りの社長が「少ない人数で回せる俺の経営手腕はすごい!」だからな
よくそんなところで長く働くわ

510名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 07:53:36.82ID:EOO/l9JG0
>>6
誰でもそうだろ

>>506
上に行くほど責任が重くなり激務になるのが外資
その反対が日本
どっちも高給取りになる点だけは共通

東電、東芝、シャープ
役員で責任取ったヤツが居ないの見れば一目瞭然

512名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/16(土) 07:55:15.58ID:x2+m+6mf0
>>354
淘汰も読めねー馬鹿の中卒ヒキニートって何故かブラック擁護するんだな

513名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 07:55:46.49ID:3QOz20t70
>>502
精神論者、黙れよ

>>493
一部のエリート高収入層は金もらってるんだから働けば良い
低収入層はそこまで働かなくてもいいだろ…話をごっちゃにするなよ

あとなよほどブラックな企業がそれなりにあるから社会的な問題になってるんだろ?
たくさんある「よほどブラックな会社」を除いたら、割とまともな企業しか残らないのは当たり前だろ

竹中平蔵をまずなぶり殺しにしないと日本は終わる

昔は社内がキャバクラ状態だから
そりゃ楽しいわな
今はコンプライアンスでなんも出来ないからつまらんしな

年収なんて500万もあれば家族暮らしてけるわ
人間らしい生活が送りたい(´・ω・`)

>>514
下っ端に過度の責任を要求するのが、まさに>>1の「やりがい」というワードね
この言葉が経営側から出た時点で色々と終わってる

地方は経営者が全く責任を果たさない滅茶苦茶な企業ばかりだな

519名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [TW]2017/09/16(土) 08:00:49.54ID:MeUuyILN0
>>451
法律を守らせろ、ってだけの事

>>516
80年代までは「お茶汲み」というのが女性の仕事だったんだもんね
そういうのに慣れ切ってるのが今の経営者層だし

521名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 08:02:57.73ID:TRcjKW1t0
>>354追って沙汰を下すw

522名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [KR]2017/09/16(土) 08:03:15.62ID:l5B92yt80
>>15
完全週休二日制って週休二日制より祝日の分損だぞ

若者も終身雇用が終わった事を知ってるから、企業の部品には無らなくなってる

524名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 08:07:12.31ID:GTZWlabk0
村社会、日本語の難解さ、
外国人ていっても経済影響するほど来ねえだろ

525名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [EU]2017/09/16(土) 08:12:29.27ID:i68R9pu80
悠久の時

ありがとうが何よりの報酬です
でもない限り
成果が給与や地位に反映されない限りやりがいなんて生まれるわけ無いだろ…

出稼ぎで来る外国人に
優秀な人材は少ないのでは?

>>518
下っ端にやりがいとか努力とかを過度に求めすぎなんだよね
たくさんの下っ端がいるからエリートもいるわけで全員にエリートの様に働かせるのは無理なんだよ

一部にそういう企業もあるけど40代で墓が立つとか言うし、必ずついてこられない奴は出てくるしね

従業員に経営者目線(笑)で働けとか言う経営者もいるが、下で働くやつのことは何もわかってないんだよな

529名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 08:15:38.81ID:TeyUAA4w0
>>3
ちげーよw
やりがいって
大変だけど、結果としてやって良かった
と思えることだろ

530名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 08:18:36.81ID:GTZWlabk0
やりがいなんて全然感じない

>>528>>529
無料で人間を動かすには価値のあるスローガンだ、って話だよね
まさに共産主義者のロジックになってしまってる

日本社会の駄目さのかなりの部分は共産主義者起源の様に思えるが・・・

やりがい求めたら独立して起業するだろ
会社に入るってことは違うもの求めてる

533名無しさん@涙目です。(富山県)@無断転載は禁止 [GB]2017/09/16(土) 08:22:52.30ID:hf3BWnT20
有給は労働者の権利だろ
法に基づいた正当な権利主張を認めたくないのなら法治国家から出てけ

ゆとり教育なんか始めたから怠け者がふえたんだよ

535名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 08:24:11.46ID:TeyUAA4w0
>>532
独立したら逆にやりたいこともできないとかあるあるだぞ
親会社が出資してくれるからこそやれることだってあるじゃん

536名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 08:24:39.81ID:TeyUAA4w0
>>534
そうだな
勉強もスポーツも
比べられて競ってなんぼだと思うわ

ゆとりのことも考えてやれよ
終業15時にしろっていわないだけマシだろ
有給もっとあげれやれよ
助け合わなきゃ

そういや週休三日って声もチラホラ聞こえてきてるな

まあやり甲斐その物を否定はしないが
勝手に感じてありがたがれ、は単純に無能すぎて引くよな
詐欺も頭よくなきゃできねーのと同じで
ブラック経営者様って顔したいなら最低限
やり甲斐ある仕事だって錯覚させるのも手腕の内
結局お前の経営が悪いだけやでっていう

>>354
バッドボーイズさんちーっす

>>528
まあ頑張って仕事する人をエリート様扱いしてお前のせいで俺らまでしんどいんだよっていじめるケースはさすがに同情できないけどね

542名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 08:29:50.63ID:I1xCGIi40
有給は労働者の権利
そんな当たり前の権利すら使えないとか企業に問題がある
さっさと潰れよう

543名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/16(土) 08:31:05.36ID:f7h3Bmou0
前の会社では有給で旅行しようと思ってたのに他の奴の尻拭いで有給返上で出て来いと言われたなぁ
その時に完全に愛想つかしたから有給って結構大事だと思うよ

544名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 08:31:55.50ID:TeyUAA4w0
>>543
大事だよ
休みなのに給料出るありがたさよ

545名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 08:34:17.26ID:oQCmOf820
>>528
経営者目線で働けと言っても経営者並に社内の情報を得られるわけでもなく
経営判断を下す権限もなく、事業を構想する暇も与えられず、給料は平社員の給料だしな

つまり、経営者目線で働けというのは経営者に思いやりを持って経営者が喜ぶほど働けということ
経営者は社員に思いやりなど持たず、社員に俺に思いやりを持てという
組織の権力者になるとこういう暴君のような倫理の二重基準を生み出すのが野蛮人の特徴

大手オワイトも外人増えてるよ
無能でなまくらなゆとりになんてまともな会社は期待してないよ
どうせすぐ辞めるから多目に採ってるのでとりあえず中小企業には人材が回りにくいね
実際外人採ったほうがいいよ

547名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [TR]2017/09/16(土) 08:34:53.84ID:XwNL/Bzm0
色々覚えて仕事が増える→やること増えたのに給料変わらんから転職    これを繰り返してる

外人雇ってもいいけどそいつらの衣食住は企業が全額保障しろ
生活支援に一切の税金を使わせるな

549名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AU]2017/09/16(土) 08:38:39.55ID:UL0k476G0
定時退社、有休はちゃんと取る
ってやつらが集まって会社作ったら
瞬殺でつぶれてなかった?

550名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [SE]2017/09/16(土) 08:41:11.88ID:bHjycO7c0
外人の方が休みを多く取るし、サボる

それも無断でとる、嫌になって逃げる

政治家も経営者も外人に対する空想論は止めろ

外人は、奴隷では無い

551名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [KR]2017/09/16(土) 08:43:05.82ID:0swhJjVJ0
金のためなら労力を惜しまず働くってことは
金のためなら手段を問わないってことだぞ

有給を増やせって言ってるんじゃないぞ
与えられている分を使わせろと言っている

仕方なく外国人も雇うことになって数年。
正直もう両者に大差ない気がする。

日本人の方がもちろん意思の疎通とか楽だけど、本当に意識が低い。
文句言われない程度にこなすだけ。

外国人はうるさい部分はあるけど、会社が良くなれば自分にメリットあるのも分かってるから結構やる気はある。
特に東南アジア勢は全体思考も理解できる余地がある。

今は東南アジアからなら移民来ても良いかなって思ってる。ただ東南アジアもかなり発展してて給料上がってるから、日本に来なくなるかもなあ。

554名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 08:44:05.33ID:M607EVIU0
やりがいは責任を負ったときに感じる
仕事をやらされている内は休みたくて仕方ないわな

労働者の当然の権利を口にする事も許されない国が日本、そりゃ凋落するわ

つかならば外国人って発想も外国人を何と思ってんだ?奴隷か?
外国人で優秀なら優秀なほどこの手の権利には日本人よりも主張して来ると思うぞ

556名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/16(土) 08:44:30.26ID:A5sEnrEM0
>>130
移民全員が特別なスキル持ってるわけないだろバカ
底辺しかこないよ

外国人労働者はキチンと権利を主張するし行使するよな
海外ではストで会社傾いてもお構いなしだ

外国人の方がきっちり有給消化していくぞ

>>29
お前が1番仕事できなそう

>>557
民族にもよるだろうけど、確かに権利は主張する。けどその分頑張るんだよな、主張のための理論武装も頑張るけど。

日本人は最初から諦めて主張しない分やる気も出さない感じ。
主張するには責任が伴うからかな?
日本人は本当に責任嫌いだよね。

>>554
そうなんだよね
あと自発的にやる仕事で成果出せるようになると面白いから勝手に働けるんだけどね
そのレベルに達しないでそのまま年老いてく人間がほとんどだから
でも途中で覚醒するやつもいるから馬鹿にはできないけど

562名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 08:59:24.70ID:R8Po6Fxt0
そもそも外国人って何処の国指してるのか中国、東南アジアの給料も上がってきてるしわざわざ難しい日本語覚えて窮屈な日本で働きに来る奴なんてこの先どんどん減ってくるぞ
給料が割にあわないってんなら当然何の躊躇もなく仕事やめるだろうし

563名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ID]2017/09/16(土) 08:59:57.51ID:D5PVGjj20
>>554
興味もない仕事に就いたときはそうだな
経営者も自爆覚悟で若手に任せりゃ良いんじゃないの
いざという時に自分が出ていけばいい話で
そんな覚悟がある経営者がどれくらいいるか知らないけど

564名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 09:01:06.14ID:tKVipgpX0
やりがいってそれに見合う金出して釣り合うもんだから責任だけおっ被せられて安月給なら休みくれってなるわ

565名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 09:01:20.50ID:EVUM/eX70
>>562
日本は学ぶには良い国だが、働くには最低の国だって
もう諸外国人には知れ渡ってる

有給理解しろよ
バガ企業は

金がないから外国人か
それは高い買い物になるだろうね
人材育成を先延ばしにしたら潰れる未来しかないけども

>>556
まあこれだわ
昔から出稼ぎは底辺のすること
今の一部のエリート外人は別もんだけどな

569名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CA]2017/09/16(土) 09:05:48.64ID:3muir+PL0
外国人労働者ならまだいいけど
実態は外国人研修生に頼りきりだからな
救いようが無い

そういやタイに言った時にタクシー運転手にも言われたわ

「日本人はいつも繁華街に遊びに行くけど、いつ働いてるんだ?」ってね

どいつもこいつも日本人の美徳を忘れてやがる
日本人が勤勉ってのはもう昔の話だ
なにが華の土曜日だ
なにが華の金曜日だ

月月火水木金金だろ!!

戦争に負けて働く美徳を失って華金だの有給だのと能天気に現を抜かして国力を下げる存在に成り下がってまんまとGHQ及びアメリカの策略に陥ってる事にも気づかない国民共よ

働け!もっとがむしゃらに働け!!
働かない民族が強いわけないだろ!
牙を取り戻すには働いて国力つけなきゃ話にならんぞ!!

>>560
日本は再就職というか再出発が難しい国だからな
失敗出来ない恐怖がヤル気を削いでる

資本主義なら資本を投入して人手不足を補よw
産業革命以前みたいな事やってんじゃねーよwwww

573名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 09:19:32.29ID:duIchyYH0
欧米人は2ヶ月くらい一気に休むよね
正直に東南アジアから奴隷が欲しいって言えよ
そこの奴隷も欧米選ぶと思うけど

574名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [UZ]2017/09/16(土) 09:20:01.89ID:2v6CAQba0
勤務時間8時間のうち、休憩4時間、仕事は内容を確認されないからやった振りして日報を記入。残業無し。有給消化100%。食品メーカーなので賞味期限が迫った商品を好きなだけ持ち帰れて月の食費代は酒代のみ。これで年収600万。
昇格も昇給も諦めてるけどまぁ満足。

やり甲斐を取ると当たり前の有給も使えない方をどうにかすれば

>>573
欧米こそエリート以外は稼ぐの難しいぞ
物価も高いから平民は給料のわりに道楽はまるでできないよ

人手不足になってブラックが潰れる良い世の中やん

有給買い取って!!!

579名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 09:24:52.50ID:XXpH0C/Y0
会社のバブル入社の頃の年配を見ると今と待遇が雲泥の差だよね。
激務ではあったけど手当はもらえたし、税金、年金は今よりかからないし
何より年齢昇給が全然違う。
中小零細は退職金無いのも多いんじゃ無い?

昔のように利益だせなくなったのか、経営者がガメつくなったのか分からんが
今の若者は将来同じようにはなれないよきっと

>>577
アホか
ブラックが当たり前という概念を広めるべきだろ
ほんとその休む遊ぶ働きたくないが前提の考えはGHQによる洗脳だとなぜ分からん

日本企業が仕事に求めるサービスやクオリティーは世界的に見ても高いのに
賃金はここ20年ほぼ上がってない、それで労働意欲が高まる訳ないだろ

日本人の質も下がってきてるよね

583名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 09:28:52.24ID:xxKM/wyFO
前 インドネシアから介護員を来日させたろ。
でも条件つき
3年以内に介護福祉士の資格とれって。日本語&日本語表記式
出来なきゃ帰国。
アホじゃないかと思ったよ。
そんな高度な事 出来る奴は介護なんてやらない
最初から3年アルバイト来てと言えよ

584名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 09:30:11.95ID:D99/eEyc0
零細経営者だけど大手みたいに給料高く出せない代わりに
有給はなるべく消化してもらったり同業より休日多くしてるけど

やりがいって自分で見つけるもんだろ
有給となんの関連性があるんだ?

586名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [RO]2017/09/16(土) 09:32:13.84ID:SNfkEJua0
で、経営者が「やりがいよりも〜」とかボヤいてる会社に
本当にやりがいあるのかな?

中途半端に裕福になってしまったのもまた問題だわな

働きたくないでござる

>>588
非国民め

590名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [AT]2017/09/16(土) 09:40:37.58ID:mTBs4ZnN0
とか言いながら内部留保こんなんなってます

外国人かて有給つかうわアホか

そして外国人労働者が集住する地域の地元民が生活上のトラブルなどで
次々転出し、その結果出身地別のスラムが出来始める。

教育からドロップアウトし、仕事に付けない若者が同胞でつるんで不良化
過激思想にとらわれる者も出てくる

テロ等が起こることによって感情対立や差別が激化。
排外主義も台頭。負のスパイラルに。

欧米の後追いかな?

外人のほうがもっと積極的に休みくれっていうだろwくれなきゃすぐやめて生活保護するだけだぞ

>>5
キュウリョウやすいよー
ヤスミナイヨー
あんたコロスあるね!!

日本語しか話せないくせに意識低くて休むことばかり考えてるジャップはいらないというのが最近の大手グローバル企業の風潮
その内中国に出稼ぎ行くことになるんやろなぁ

596名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 09:54:38.01ID:1BHsvJuX0
つーか
公休を消化できんのだが
有給?
ああ、いいですねえ…

最近の経営者は質が悪いね。やりがいよりも〜っていうならやりがいがあるって思わせるのが
経営者の仕事だろうが。労働者の低賃金で何時間でも働かせられる奴隷だと思ってる証拠。
本当のコミュ障はどっちなんだか?

598名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 10:05:30.17ID:3QOz20t70
>>509
これ、うちの会社だわ

>>597
老害しかいないからな

>>583
こういうのは本当にダメだよね。

日本にいれてあげるって上から目線だもんな。
日本経済は20年以上超低成長で優位性がだいぶなくなってるのを理解してない。

移民入れる入れない、なんて議論してるけど、早晩来てほしくても来てくれない時代になるのをわかってない。

600名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 10:08:48.95ID:yJEQ0N5t0
経営者「残業代とかいう前にやりがいを持って仕事にあたりなさい。みんなやってるぞ。お前おかしいんじゃないの?最近の若いもんはダメだな」

ヤクザの組長「人は殺したくない?何甘えたこと言ってるんだ、お前ヤクザだろ。みんな人ぐらい殺すよ、お前おかしいんじゃない?最近の若い奴はつかえんな」

外国人をダシに使うと良い
「外国人に有給は必要?」みたいなポスターを貼ると外国人差別を煽れるし、「有給は皆に必要だ!」という声が出ても「まず日本人から」となる
どちらに転げても損にならない
有給を使わせない企業をあぶり出す効果もある

一石三鳥

602名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 10:12:16.67ID:iPLWk4ij0
>>130
日本に単純労働しにくる外人に何を期待してんだよw
自国で喰い詰めた落ちこぼれ共だぞw

実際、有給休暇という制度は凄く厄介

有休1日1.5万で買い上げするから働いて欲しい

日本人を使い捨てした結果だなざまあ。

605名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 10:13:08.73ID:QYFbAKww0
こんな世の中だから俺は自営に切り替えた
生活は苦しいが後悔はしていない

606名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 10:14:34.35ID:gzG02cn10
学歴上の都合により
やりたい仕事に就けないのが確実になった奴は
有給だろうな

607名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 10:15:38.40ID:oQCmOf820
>>584
なかなか優秀な経営判断だな
そうやって能動的に人を確保しないとやっていけないもんな

労働者にとって何の魅力もない会社にしたまま
人が来ないと受動的に嘆いているようなアホ経営者の会社は
早々に市場から退場してもらった方が日本の社会の為にいい

景気がいいときはそう言ってられるけれどね。

外国人雇っても、おまえ等に使えるのか?
パナも外国人大量雇用とかいってた割に、音沙汰なしw

610名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 10:17:44.88ID:EVUM/eX70
>>607
もうそういうパラダイムシフトはとっくに起こってるんだけどね
特に外国人労働者はとっくにシフト後の世界で生きてる

611名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 10:18:35.49ID:iPLWk4ij0
群馬県大泉町のようなスラム街を各地に造りたいのか?

612名無しさん@涙目です。(関西地方)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 10:19:55.37ID:GXZscxvA0
かんたん就職、かんたん離職が世界のトレンドだからね
会社に従業員の生活を守る義理なんかないってこった

613名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 10:20:15.33ID:oQCmOf820
>>606
やりたい仕事に就いてもやりたくない作業も
やらなきゃならないことも多いんだけどな
やりたい作業だけで仕事が完結するのは稀だよ

そんな嫌な作業も工夫していろいろ改善して
よりよいものにしたりすると楽しくなってくるもんなんだよ

そうなるまでには大きな壁を乗り越えないといけないけどね

614名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 10:21:37.56ID:EVUM/eX70
マズローの欲求5段階説にもあるように
やりがいだの、利他主義なんてのは
まともな給料・休みが問題なく手に入るって条件が満たされた後の話だ
そんなもんMBA持ってなくたって理解できるだろ

外国人は要求しても通じなかったら暴動だからな。
日本企業は今まで経験した事ない事態に直面するだろう。

ゆとりは組織に染まらないし

いろいろ文句は言うが、自分で起業しようという気概があるわけでもないからな

少しでも労働条件の良い会社で安寧に過ごしたい、程度の望みしか持たいない
人間ばっかりの社会が成長するわけないとは思う

618名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 10:24:09.23ID:CSHrZTBg0
有給消化率で法人税を軽減すればいい。

619名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 10:24:23.07ID:oQCmOf820
>>610
日本はまだまだシフトが不十分だな

>>618
バカか
税収激減するわ

やりたい作業をやるってのは、やりがいと違うだろ。
経験が浅かったり、考えが無いとイコールに思ったりするかもしれんが。

資産家、経営者は奴隷が欲しい

623名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 10:26:38.59ID:oQCmOf820
>>614
野蛮人にはそれが理解できんのです

624名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 10:27:54.27ID:EVUM/eX70
>>617
昔から、じゃあ起業しようと思い立つ人間の率ってのは変わらないと思うぞ
それって、そんな会社にしか勤められない本人が悪い、嫌なら起業すればいいのに出来ないのが悪い
っていう一時流行った自己責任論の言い換えにすぎないだろう

時給換算したらフルタイムパートの方が時間とお金のバランス取れてたりするよ
それでも日本人が正社員に拘るのは世間での通りがパートじゃ悪いからでしょ

626名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BR]2017/09/16(土) 10:30:38.62ID:S4FwagFc0
>>612
その代わり社員も会社に義理なんて感じないから機密情報や顧客を持ち逃げして転職するからな。
できる営業マンだとごっそり顧客を持っていくから、転職されたらいきなり売上激減したりもする。
それを知っている経営者は高給で引き留めるか幹部に抜擢する。

627名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [GB]2017/09/16(土) 10:30:48.64ID:ohmEeBkm0
報酬はやりがいです

みたいなブラック企業はどんどん淘汰されていけばいいね

628名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 10:31:12.00ID:kmsYmcSj0
もはや資本主義ではない

629名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 10:32:36.70ID:9kfbiCEX0
海外の求人見てると日本のBランくらいの学歴でも破格の条件出してくるよな。
有給一ヶ月、家具家電等完備の戸建付、水光熱費無料、日本への定期旅費全額支給(家族の分も込)で手取り1000万以上の年収とかざら
なんで可能なんだか

630名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 10:33:56.03ID:EVUM/eX70
長引くデフレ不況で
日本という社会自体が利益を出しにくい社会になってしまったんだよ
それなのに、会社はそのしわ寄せを人にばかり押し付けた結果がこれだよ

631名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 10:34:08.69ID:oQCmOf820
>>625
日本ではパートや派遣やその他の非正規は遊び人と同じように
見られることが多いからね

結婚したい人にはかなり不利になるから正社員にこだわるのも無理はない
「え?、派遣社員?、君は何でまともに働こうとしないのかね?、そんなんじゃ娘との結婚には賛成できないな。」
とこうなることもまだまだ珍しくないだろうし

632名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 10:35:15.83ID:0qj5hWT30
休みも入らん管理職なんてアホらしくてやってられん、使われる側で生命線を維持しつつ、キッチリ休んで投資で稼ぐのがベスト

うちのバカ会社はあくまで
「金か?金がもっとほしいのか?ん!」
て態度

純粋に休養が欲しいんだよわかんねーかな
ヘトヘトなんだよ

>>624
起業は志がないとな
単純にもっと金が欲しくて起業した奴はほぼ残念なことになる
もっと休み欲しいやつが起業するなんて元々皆無に等しい

635名無しさん@涙目です。(西日本)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/16(土) 10:39:38.14ID:zz5kXprIO
使い捨て、使い潰し前提ならそりゃ安い方がいいわな

ここ一年ちょいで一気に人手不足になったのは60代の引退が原因なのけ?
仕事ない時の人員でやってたら回らなくなったが原因なの?
余りに急激に人が足りなくなった気がして違和感があるんだが?

>>599
日本はもはや稼げない国なのに経営陣が理解してないよな。バブル期の人手不足は経営者も
出すものだして人を集めた。だから外人も稼げたから移民などしなくても働きに来てたのにな。
日本人が稼げない国で外人が稼げる訳がない。今でも低所得に喘ぐ外人は、生活費や仕送りを浮かせる
為に万引きや組織的犯罪で捕まってるのにな。バブル期だが、外人のネットワークは意外とすごくて
一日千円でも多く稼げる仕事があればそっちに流れるし、苛め抜く経営者の会社などには寄り付かなかった。
入れた外人の性欲をどうするのか?外人同士でやってるならいいが、金がない、知り合いがいない奴の
矛先が日本人に向いたらどうするのか…バブル期のイラン人で、通りで若い女に目をつけて、アパートを
開けるときに押し込んでレイプして捕まった奴がいた。新聞には出なかった。現場に出てこなくて
別のイラン人に「あいつどうした?」と聞いて次第を知った。鎖のない奴隷入れるようなもんだよ。

今の職場、やりがいがあって頑張ってたけど年間休日50日12時間拘束11時間労働で手取り15万円
もはややりがいなんて皆無

>>629
欧米はもはや日本より物価も給料も高いからな
そこらの1,000万より、日本の500万のほうが過ごしやすかったりする

640名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 10:42:42.58ID:r/GCf+Z50
企業はアニメーターが理想なのか
終わってるな

641名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 10:42:45.16ID:Megf3PjG0
有給を使って消費しに来る顧客を大歓迎する大矛盾

金に操られなくなった分
賢くなってる
時間を守れ、法律を守れ
と言ってるんだから
若者の方が正しい

要約:奴隷がほしい

644名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 10:49:55.62ID:0qj5hWT30
>>638
公休最低ラインは年52日な、もうその時点で黒

645名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [EU]2017/09/16(土) 10:50:23.77ID:eHALSaG40
野党よ、これがアベノミクスだ

病理は若者ではなく
黒い企業側にある
そこの改善を何故避けるのか?

647名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [GB]2017/09/16(土) 10:54:13.42ID:ohmEeBkm0
>>631
結婚は両性の合意にのみ基づいて成立するもの

未成年の場合以外は親の意見なんて関係ない

>>556
外国人には生活があるんだよ。
雇わないのは人道に反する。

AI搭載ロボットを使えるレベルにするしかないわな
いずれターミネーターみたいになるけど

650名無しさん@涙目です。(沖縄県)@無断転載は禁止 [AT]2017/09/16(土) 10:55:53.51ID:xMcMh2ON0
>>8
見てきたように嘘を言うのって病気だぞ

若いうちはバリバリ仕事して、たくさん怒られて色々な経験積んでおいた方がいいよ。
前にも似たスレに書いたけど、厳しく怒ってくれる上司ってありがたいよ。

東京理科大学 ⇒ 中小IT ⇒ 日本IB○ ⇒ 日本○ラクル 
という経歴だけど、中小ITの新人時代は毎日のように上司に怒鳴られ、怒られてたわw

毎日辞めてやろうと思ってた。なんで、こんな油ぎったハゲオヤジ(後に師匠と思う人になる) に、ここまで言われなくちゃいけないんだって思った。
毎日会社に行くのが辛くて辛くて・・・でも、今週だけがんばろうって考えて出社してたわ。
今は厳しくしてくれた上司(師匠)には本当に感謝してる。

俺 :お待たせしました!コピー800部終わりました!
師匠 :おう、ご苦労。・・・なんだこれ、ホチキスの跡までコピーされてるぞ!・・・しかも3ミリくらいズレてる書類もあるぞ!
俺 :え?別に問題ないのでは?3ミリって・・・・・細かいこと気にしますねw
師匠 :このアホ!!!これはお客様に配布する資料だぞ!こういう細かいところまで気が廻らない奴は駄目だ!コピーとりなんか馬鹿らしくてやってられないか?
      いいか、こういう雑用すらまともに出来ない、適当にやる奴に大事な仕事なんか任せられないぞ。分かるか?
  
厳しく教育してくれたお陰で、転職先でもちゃんとやっていけたし、今がある。
厳しくしてくれる先輩や上司には、感謝して必死についていくといいよ。

652名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 10:58:21.11ID:T+y+yxHm0
黒人雇えよ
フィジカルなら一番強い人種だろ

>>649
ロボットいずれ続々導入されるだろうけど、底辺層の仕事はますますなくなるな
奴隷以下に落ちぶれて、日本から海外に移民してそこで奴隷扱いされて今と同じ文句垂れてんだろうな

654名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 10:59:31.83ID:tPGwyO8x0
>>29
優秀な外国人が満足するくらいな待遇できんの?あいつらすぐ裁判するぜw

>>624
自分が変えようとは思わないけど変わるべきだ、程度なら実際どうしようもないだろう
結局全員がそう思って行動しないのに何が変わるって言うんだ

自己責任論という言い方こそあたかも免罪符のように使われてる気がしてならん

656名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:00:44.49ID:oQCmOf820
>>636
少子化で学生の小遣い稼ぎのバイトも激減してる
しかも、昔みたいにバイトで稼いでバイクや車や一式20万円以上するパソコンが
欲しいとかそいういうバイトの動機も激減してバイトしたがる学生も減ってる

バイクや車を欲しがる若者が少ないし、親に勝ってもらえる場合も多いし
PCなんて5万円くらいで新品が手に入るから親が買ってくれるし、スマホで十分と思う若者も多くなってる
そんなわけで低賃金労働者が非常に足りなくなってる

>>636
氷河期世代の層ががら空きだからな
そこの層が後進育成をするはずなのに取らなかったから一気に来たのよ

後は過度なブルーカラーディスでホワイトカラーにばかり人気が集中したのもあるわね
実は大半がブラックなのに

658名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:02:01.06ID:TmGqMD770
>>556
今はまだしもこれから著しくレベル下がるだろうしな
キチガイ経営者の想像してるのが中国人のエリートだけど先はないし
ベトナム人とバングラディシュの道徳も教養もない連中に変わっていくんだろうな

659名無しさん@涙目です。(三重県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:04:12.35ID:TurXVO060
人不足

若者ようちに来い!!

でも、残業代払いません!

人不足

何故、今の日本の若者は、、、

そんなアフォ企業は滅んでいいよ。

660名無しさん@涙目です。(四国地方)@無断転載は禁止 [NL]2017/09/16(土) 11:05:07.93ID:8EAkV0ku0
だったら自分が外国で企業活動すればいいだろ
誰も止めやしないよ

661名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:06:38.05ID:oQCmOf820
>>647
そうだけど、実際、結婚となると相手の親に賛同してもらえないのは大きいぞ

>>651
だよな、若い頃はわからないけど上司の言うことはたいがい正しい

>>568
中小のお偉いさんってその一部のエリート外人が我が社に来てくれるとでも思ってるんじゃないの
エリートほど待遇良くないとやってこないのに
それに中小のお偉いさんからしたらエリート外人なんて給料が最低賃金で支払っても過労死レベルで仕事やらせても国や文化が違うから文句も言わず死ぬまで使い捨てにして大丈夫と思ってそう

100円しか払わないのに10万円分働けとか言われてもなぁ

まぁ外人でも雇ってろよ。あいつら気に入らんと職場破壊するからな

>>651ってコピペなのか、神奈川が毎回レスしてんのかわからんけど気持ち悪いな。
若いうちにバリバリやるとか師匠に云々だとか、やりたい奴が勝手にやってりゃいいんだよ。皆性格も状況も考え方も違うから、仕事に対する姿勢なんて一つじゃない。

そこをこいつみたいにそれ以外全て間違ってる風に言う奴がいるせいで、色んな人が苦しむ。無自覚に糞垂れ流して人傷つけている分、本当タチ悪いと思うわ。

665名無しさん@涙目です。(カナダ)@無断転載は禁止 [MX]2017/09/16(土) 11:08:48.23ID:lc9BJ7Xo0
大した理由もなく即日解雇できる
海外先進国が健全なんだよ

そんなことされたくないから社員は頑張る
頑張るから能力が上がる
能力があるから主張する

日本は解雇が非常に難しいから
無能社員がいすわる
そいつらのせいで有能社員が迷惑する

極端なパワハラは解雇できないから起こること
無能を解雇できないなら辞職させるしかない

企業に必要な人材にそんなことはしないわな

終身雇用なんて馬鹿なことも崩れ始めてきたし
日本も根本的に法改正するべきだわ

休んで給料貰うとか。

667名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:09:18.33ID:TmGqMD770
>>636
定年退職や氷河期世代の従業員割合の少なさもだけど
事業者過多も深刻だよ
サービス業なんて30年前と比べても増えすぎ
その一方利益は増えないし 家族経営じゃなく他人に依存して安い労働させてるんじゃちょっとしたことでガタくるだろ

あと求人内容がおかしいのもあるから
貧困ってくらい安い、嘘つき求人を全部ハロワから削除すれば人手不足なんてなかったって話にも発展できそう

>>651
こうやって会社に洗脳された社畜が量産されてるわけだ

>>666
逆に金貰わずにサービス残業とか

670名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/16(土) 11:14:17.26ID:YnsNHDh10
今時の二十代はほんと使えない
会社を舐めすぎてて唖然とする

八時出社なら七時半より前に先輩より先に来いや
八時ぴったりじゃなくて、八時前からガンガン仕事しろ
給与の範囲は時間内というだけだから、時間外で働いちゃいけねーわけじゃねーよ
一円も対価出ないんなら時間外は働きませんってアホか
それで会社が回ると思ってんのか

どうしてこんなアホだらけになったんだ

671名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:15:22.29ID:7+tJUcAY0
俺が移民なら日本語より英語覚えるわ

672名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:15:26.99ID:oQCmOf820
>>667
コンビニや外食が増えすぎたよな

ハロワには付き合いで仕方なく求人を出してる会社もあるから
そういうのも含めて削除すれば求人倍率は1.1を割るかもね

673名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:15:36.48ID:keMNa/nm0
外国人労働者を使いこなせるならそれもいいだろう。

ただあいつらは帰国という印籠を持ってるから、
ちょっと都合が悪くなると問答無用でいなくなるよ。

>>670
こういうガイジはやくいなくなってほしい

モラルとか教育レベルとか日本人とは違うってわかってんのかね

うちは創業者が残業を忌み嫌っていたから会社自体に残業がない
17時で営業時間終了、終業時間18時までのいつ帰ってもOKって感じ
実際に17時5分には誰もいなくなる

677名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:18:04.21ID:Cwf/0YJd0
>>670
それで回らない会社はもう終わってんだよ。
さっさと潰れて社会から退場しろ

678名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:19:11.39ID:TmGqMD770
>>670
犯罪行為でもいいってなら
お前が24時間働けばいいじゃん
優秀な上司だけで回せばその無能の人数減らせるぞ
あくまで労働時間ありきで契約した赤の他人に依存しようってのがもう今の時代に合わないさ
契約するな、リスクのあるやつを雇うな

やりがいなんて与えないくせにだよ

680名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/16(土) 11:21:01.94ID:atYZwQvv0
なんで日本に外国人労働者が来ると思ってんだ?

だから歩合制にすればいいんだよ

682名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 11:21:11.21ID:cKwep7O90
でも現実的に、なんの責任もない仕事は
手取り15万円以下とかなんだよ

それを知るべきだ

683名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/16(土) 11:22:02.24ID:q8dQ7BrH0
外人は海外に送金して内需崩壊させるし
治安も悪化させるし平均賃金も下げるし
こんなの入れたら大変なことになる

684名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 11:22:23.62ID:EVUM/eX70
>>670
経済という生き物は
賢いか、アホかで生きてるんじゃないんだよねえ

まあ、生き残るのか絶滅するのかは分からんが
周りをアホアホ言ってるだけで変化を拒むっていうのがポリシーなら貫いて見ればいいんじゃね?

685名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:22:32.44ID:TmGqMD770
>>679
やりがいってなら10年20年勤続することで
どんどん給料があがっていくのが最低限だろうけど
今の時代一部大手しか上がらず安い初任給そのまま引きずってるんじゃな
長時間働くことだけがやりがいってなら経営者やそれ言ってる上司連中が若いやつからやりがい労働奪って
自分たちだけでやりがいを独占すればいいのにね

奴隷扱いしすぎた結果がこれ

687名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 11:23:53.44ID:cKwep7O90
でもさ、今の若者ってコンビニのバイトのおっさんとか
を馬鹿にするじゃん?

理屈として合ってなくない?

688名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:23:54.09ID:oYinaCIb0
有給など取らせない会社ばかりだろ

689名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:25:17.38ID:oQCmOf820
>>663
職場破壊どころか経営者を刺し殺すのもいるから怖いよな

690名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [MA]2017/09/16(土) 11:25:25.70ID:nRtc4Iu10
>>130
外国人雇ってみろよ。本当に契約したことしかやらねーぞ。
二世とかも考え方が違う。逆にそう言う人たちを雇うと今まで誤魔化してきたことが分かってよかったけどね

>>670
それで回らないブラック前提のお前の会社がオワってる。早く来たり、残業しすぎたら注意されるぞ普通。

692名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:26:05.22ID:pqx+ftH70
社畜根性染みついた日本人より外国人の方が待遇にシビアだろ

>>667
そうだよな
FC店やチェーンが人手不足言う割には店舗増えてくし
有効求人倍率高いけどハロワの募集ろくなのねぇし
未だに引き篭もりニートそれなりに居るし
正確には低賃金労働力の人手不足なんだろうなぁ

潰しのきく大手が整えて囲うのが先か
なんとでもなる自営零細が大きな顔できるようになるか
どちらにせよ後追いの中小は出遅れてほとんど生き残らないだろうな

馬鹿を安く多く使えば企業が発展していく時代は既に終わってるよ

695名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/09/16(土) 11:27:09.86ID:tcXIWqR10
最近は企業の有給休暇取得率を公表するようになっているから
社名で有給取得するようになってるよ
年に15日とか17日とか有給休暇取得のノルマがある

696名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:27:46.51ID:oQCmOf820
>>683
偉い人にはそれが分からんのです

697名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 11:28:47.88ID:cKwep7O90
例えば、真面目に部活動とかやってた人なら分かると思うけども
それである程度の裁量権が与えられて、結果が出始めると
これ以上とない、面白さや幸福度を感じるんだよな

今の若者ってそういう体験をした事がないのかな?

698名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:29:11.48ID:oYinaCIb0
>>695
どこの地方自治体の話ですか

>>697
それって麻薬決めて破滅するのと同じじゃないですか〜
コワ〜イ

真面目な話それと労働対価は別問題
多幸感があっても経営者は労働に対する対価は払うべき
対価は金だけじゃなくて健康を維持できる休暇も含まれる
労働対価払わないやつは万引き犯と変わらない

700名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:33:00.74ID:oQCmOf820
>>695
大手企業で働いてるけど最近、有給取得にうるさくなってるな
管理職も有給取ってないと人事に怒られて有給を取らされてる

701名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:34:30.84ID:oYinaCIb0
>>700
この地方公務員も吹くねえ

702名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:35:12.38ID:TmGqMD770
>>693
政府が余計なことしなければ
コンビニとかそろそろ崩壊が見えると思うんだよね
FCって本社だけは店舗増えるだけ儲かるような悪徳商法状態だし

703名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 11:36:24.93ID:KcpbtRJ/0
>>637
団塊世代みたいな60歳後半以上の世代はツケを若者に負わせて痛い目にあってないからな

そら、現状把握すら出来てない

>>91
撃たれたり刺されたりしなくて良かったね
最悪の場合それは裁判沙汰になるより厄介な事になりかけてたのでは
民族や信仰によっては一気にテロリスト状態になって企業どころか周辺大パニックになる事例も出てきそう

705名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [KR]2017/09/16(土) 11:37:02.45ID:bhiIBzKe0
外人なんて責任ゼロだぞ
ええのんか?

>>8
365日PCの前で死んだ目をして世の中斜めにみたようなカキコしてるお前よりはマシじゃないの?

707名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 11:37:54.92ID:EVUM/eX70
>>697
部活っていう陳腐な例がでたので私も上げるが

MMORPGやってても、例え小さかろうが自分のギルドじゃなきゃ
やる気がでないって人間は少なからずいる

そういう人が人の作ったものの中で自分を合わせようと思っても
どんなに楽だろうが、面白さや幸福度は得られない

708名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 11:39:00.62ID:cKwep7O90
>>699
そう
対価を払うのは当然だし、それが若者とて年配者とて
同じ結果ならば同じ対価を支払うのは当然だ

でもね、根本的な哲学として
君らはニートが幸せだと思うかい? 何もやる事がない方が幸福なのかい?って事だよ

ある程度の、ノルマ、納期、プレッシャー、責任、
これが遅れたら、これを間違えたら何千万円も損害が出るというような
プレッシャーがある中に身を置いた方が、俺としては
人が人らしく生きられるんだと思うよ

709名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 11:39:47.74ID:KcpbtRJ/0
>>662
そもそも中国でもまともな技術者の賃金は日本より上だもんな

低賃金雇用ばかり見過ぎてる

710名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 11:40:12.46ID:sz3/mW8F0
これから昔のイギリスの様な奴隷を買う感覚で外人雇おうとしてる所は潰れるよ
母国じゃ金も貰えないんだし雇ってやれば文句言わずありがたがって働くだろって考えは、同じ日本人だから通用する感覚
客で社内にどんどん中国人増やしてった会社があったけど、糞な労働環境でいい気になって続けてたら集団訴訟起こされて潰れた
入れ知恵した中国系弁護士が味を占めていろんな所で始めてるらしいよ
要するに爆弾を仕込まれてる企業が多くなってる

711名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:40:33.05ID:oQCmOf820
>>697
その通りだな
でも、それで有給を取らせない理由にはならない

有休を取って休むのも仕事の一つ
休んでる時にこそいいアイデアが出るということもある
活力を維持するためにも必要

>>670
叩かれてるけど俺は賛成だし同意するわ
日本国民全員がブラック当たり前で国内企業の全部がブラックだったら中国とかアメリカとか目じゃない勢いで日本は経済戦争のトップに君臨できるよ

713名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [NL]2017/09/16(土) 11:40:57.80ID:W1QrWQld0
600万あるじゃん
月20万あればまあ暮らせるじゃん
20日稼働としてよ、一日1万稼げばいいじゃん
0.166…%利を乗せればいい
たった0.16%だよ。これは難しくないよ
だからそのクソブラック労働今すぐやめろ

安い賃金で雇って使い潰すのが基本になってるからな

715名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:43:53.99ID:TmGqMD770
>>707
MMOなんて特に顕著だよな
上下関係や階級作るようなシステムを念頭に置くと維持がものすごい大変
いつ辞めてもいい、辞めてもほぼ咎められないような話だしな
部活にしても消えるように辞められるなら即辞めたいって人も多いんだよな

結局実績、評価、権限だの言い出すと
組織規模それなりにあると上位何割かしか得られないものだし
みんながみんなって当てはめるのも無理
企業に当てはめると小規模な事業者として独立したほうがいいんじゃないか?ってことにもなるか

716名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:45:35.10ID:oQCmOf820
>>701
まあ、地方公務員のような企業だけどな
巨大商権を持ってるから

でも大企業ではそういう風になって行っているのだよ

717名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/09/16(土) 11:47:25.30ID:tcXIWqR10
有給休暇取得率で調べればすぐ実態くらいわかるだろ
企業に公表が義務づけられているはず

718名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 11:47:44.52ID:cKwep7O90
君らの同級生も30とか35になれば
係長や主任、課長になる人もいると思うよ

そういう人は最初は雑用ばかりだったのかもしれないが、
その雑用から続いた自分に与えられた仕事で100点を取り続けてきた人なんだよ

与えられた仕事に対して、50点でもいいやとか
最初から思っている人は昇進もできないし、給料も上がらない、ずーっと雑用のままなんだよ

>>712
国力で言うなら年寄りや障害者を始末するのが先だな

720名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/16(土) 11:49:42.42ID:YnsNHDh10
>>677-678
ほら、この手のアホが量産されてるだろ
仕事やスキルを会社に覚えさせてもらってる
っつー感謝の気持ちがないアホ

言っとくが、おめーらみたいな心が空っぽの若手は仕事でも恋愛でも何してもダメだな
そりゃ既婚の俺でも社内でモテるわけだ
まあ仕事じゃなくても時間外でも関係なく融通きく子なら正規にしてやってもいいけどよ

おまえらみたいなアホはダメだ(笑)

721名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:51:03.79ID:TmGqMD770
>>718
100点のやつが昇給できるって
80点90点のやつを切り捨てるって話だろ?
50点のやつはしょうがないし30点以下のやつはとっととクビ切ったほうがいいだろうが
80点のやつが上に上がれないような状態で出世ポスト削ってしまったんじゃやる気も会社の伸びしろもなさそうだな
これからもポストは減り続けるし
20年前に100点だけど現在40点のやつが椅子から降りないような状態も進んでるしね

722名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [KR]2017/09/16(土) 11:51:37.42ID:bhiIBzKe0
>>718
これからの時代、違う価値観を尊重できないと上としてやっていけないよ
古いんだよ100点とか
点数化できるってことはそういう物差し、価値基準があるってこと
そんな仕事はロボットにでもさせておけばいい

723名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [NL]2017/09/16(土) 11:51:39.74ID:W1QrWQld0
>>718
主任になっても主任手当て2000円とくだらねー会議への出席義務、余計なノルマ増加しかない
課長ともなるとさらに本社での会議、資格試験、業務責任者などの義務まみれでいよいよ自由はない。なのに残業代もなくなり、手取りは減る始末
現代では昇進することのメリットは全くない

724名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [GB]2017/09/16(土) 11:52:01.71ID:WgSe2xPl0
>>716
名前通り東京都か
そりゃそうだわなあ

725名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 11:55:37.00ID:EVUM/eX70
最終的に、一度きりの人生で、自分のことを本当に大切にできるのは自分だけだよ
勤め続けるにも一度振り返ってみても損はない

726名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 11:56:01.38ID:oQCmOf820
>>718
そりゃそうだ
活躍してる人を上に引き上げないなら組織が弱体化して
腐っていくからな

50点でもいいやじゃ50点も取れない
100点取る人は120点を目指している

ダメな奴はできない言い訳を探すのに忙しくて仕事してるヒマもなさそうだ

>>719
そういや昔、優性遺伝法だか母体保護法とかあったね
劣悪遺伝子を排除し優秀な遺伝子だけを残そうと働きかけたが、今で言う人権ガーがやかましく反対して終わったようなやつ

たしかに有事の際は障害者と高齢者は戦場の最前線に並べて地雷なり踏ませて肉の壁となった方が役に立つわな

って表立って言える人は味方を作れないのが今の日本よ

もうゴマすり、フリーライドなエセ企業はいらない

>>708
それはあなたの勝手な価値観であって共通認識ではない。
俺は出来ればニートでいたいし、時間があるならやりたい事なんざいくらでもある。
考え方や価値観が多様だからこそ、働く上で前提ルールになる「時間に対する給与」が存在する。
仕事内容に対してじゃなくて、時間に対してだ。

その上でやりがいだのプレッシャーだの一人で追及するのは勝手だが、その価値観を他人に押し付けてはいけない。

効率云々よりも社員が会社にいてなんかやってと安心する
そんなアホな事考えてる経営者が中小には多いんだよな
だから社員が暇そうにしてるのに土曜出勤とか平気でやってる
そりゃ若いやつは行くたくないわ

732名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 11:59:05.80ID:cKwep7O90
>>726
そうそう
有給が欲しいと言うのは、まず自分が言われた仕事で100点を取ってからなんだよな

有休欲しいとか・・・働かずに金欲しいとか
ニート以下だな

734名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 12:00:29.68ID:AO8kNe3i0
>>651
今時社員がコピー取りとかしないって。派遣かアルバイトがやるから。

735名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [EG]2017/09/16(土) 12:00:37.61ID:vZaGVO4b0
アホみたいな新卒一括採用はもうやめよう。

はっきりいうと外国人労働者も為替レート差があって
日本の低賃金でも向こうではそこそこ金になるケースがあるから
働きに来ているのであって

その辺が埋まったら見向きもされなくなるぞ

737名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [AT]2017/09/16(土) 12:06:10.48ID:R8XU3C/90
×有給
○有休
○年休

有休を有給と書く奴は年俸を年棒と書く奴と同じ方向性の馬鹿

738名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AU]2017/09/16(土) 12:08:00.86ID:ccSIxMK70
有給使い切ったけど昇進したよ
やりがいなにそれ旨いの?

739名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:08:16.99ID:TmGqMD770
>>736
中国人はそろそろ無理になりそうだな
有能は日本で働く意味はとっくにないだろうし
奴隷は詐欺も通用しなくなっただろうし
コンビニすら枯れ始めてる

740名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:08:32.40ID:przULSPh0
>>720
仕事の話をモテだの恋愛だのにすり替えんなジジイ
今世の中の地力ある会社は残業減らして合理的に金稼いでるんだよ
お前みたいな老害が日本の足枷なんだよ。
感謝の気持ち(笑)で出世できたぬるま湯時代の老人は引退しろや

>>708
考え方としては共感できるけど
人生勉強や生き甲斐は必ずしも仕事で学ばなければいいわけじゃないんだわ

仕事は金のためと割りきった方がみんな幸せになれると思うよ

もし仕事にしか自己評価の基準を見出だせないのなら他に評価基準を持つ人とはわかりあえないしついてきてくれないと思う

>>739
中国人でできる奴は日本なんて見向きもせずにアメリカ行ってるわなすでに

743名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 12:10:26.94ID:EVUM/eX70
本の世界だけでなくても
話のできる身近にいる社長なんかでも

つまらないアルバイトをその日の内に黙って逃げ出したとか
入った会社を最初の一週間で逃げ出した

とかって武勇伝を持つ人も多いよ

744名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 12:11:40.97ID:cKwep7O90
>>741
それもあるよ

子育てに学びを求める人もいれば、慈善活動に学びを求める人もいる

でもテレビゲームやネットの中には学びは存在しない
苦労も責任もないからね

>>737
有給休暇の略であって略し方の違いであって類例として不適
バカはお前

>>670
こういう基地外が日本から死に絶えてようやく発展の兆しが見えるんだろうな

747名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ID]2017/09/16(土) 12:13:53.78ID:QI7WpFNO0
残業しろ休日出勤しろ飲み会は強制だ休日も取引先のゴルフに付き合え有給はなしだ風邪だろうが働けこれだから最近の若者は

748名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [TR]2017/09/16(土) 12:15:58.47ID:XwNL/Bzm0
団塊ジュニア世代は日本を破壊したってことでなんかいいレッテル貼れる呼び方無いかな?

749名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:16:11.68ID:Xtbtrx7e0
残業してないけど、営業成績1位だわ・・・。
逆に残業しまくりのヤツ、やることが遅い。非効率なことず〜〜〜〜〜〜〜とやってる

仕事の効率が悪いヤツは何やってもダメ
会社にいる時間が長いから家庭も上手くいってないヤツが多い

>>744
子育てとか慈善活動の話してるときになんでネットやらゲームの話でてくんの?

>>682
東電の社長とか結局なんの責任もとらなかったけど
クビになっても一生遊んで暮らせるくらいの金は受け取ってるよな
それを知るべきじゃない?

さっさと外国人雇って

753名無しさん@涙目です。(長野県)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/09/16(土) 12:16:51.04ID:LK4I0Ug30
外国人はストライキ起こして会社の前で騒ぎ出すだろ

754名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:17:01.13ID:oQCmOf820
>>731
中小企業こそ動きの鈍い大企業をしり目に世の中の変化に合わせて
臨機応変に経営していける土壌があるのに残念な経営者が多いんだよな

大企業が将来の人手不足を認識して実際に動き出してからじゃ遅いのに
中小企業がいつまでたってもいくらでも人は来る時代認識のままじゃ衰退するしか道はない

755名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:20:40.23ID:TmGqMD770
>>754
従来式で問題ないって思ってるならそれ貫けばいいだろうけど
辞める人はいても入る人はいないって考えたうえで戦うべきだろうね
人が来ない理由を他人に押し付けるのも自由だしそれで会社育つならけっこうなものだ
いない来ないでそのまま潰れていくのは哀れな無能

ここて吠えてもしょうがないから実際に有給申請しようぜ
有給は労働者の権利だからな

757名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:21:23.54ID:W4hvEsWt0
>>665
ほんそれ

今までの日本人は
会社に守ってもらう代わりに
がんばってきた

今の日本人は
すぐ権利ばかり主張しやがる

もう日本の労基法は
日本人にそぐわない

758名無しさん@涙目です。(地図に無い場所)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 12:21:27.54ID:+20ZDnnp0
>>670
奴隷の鎖自慢・・・w

759名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 12:21:38.74ID:cKwep7O90
若い人って
「何でお金にならない事をしなくちゃいけないの?」とかって理屈を語るんだよねぇ

歳取ってみると分かるよね
お金じゃないんだなって、経験とか教養とか自己研鑽とか信用力とかなんだなって分かるよね

むしろお金にならないからって日々の仕事を疎かにしていると、まじめに
馬鹿になるよ、本当に

海外で安くこき使われたら、俺は多分刃傷沙汰起こす
死刑までが遠い国であれば尚更やっちゃうと思う

761名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:23:07.22ID:Ks+NQJH4O
徒党を組んだ外国人労働者が工場や経営者を焼き討ちにするって話も出てくるな。

762名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/16(土) 12:24:28.14ID:UCwHjT4q0
マジで最近の若いやつは終わってんな。
そういうやつらが社会に出てきたから今の日本経済の不調があんだよなぁ。
休みがほしいとか有給がほしいとか言語道断でしょ。
何様だと思ってんだろ自分のこと。
仕事をさせてもらってる立場ってことを忘れてるよね。
そもそも仕事って何のためにするのっていったらお金のためじゃないでしょ。
自分を高めるためにあるんだよね。
苦しければ苦しいほど自己の精神性を高めるチャンスだよ。
身を粉にして組織のため働き見返りなんて求めないそれが美しい姿だよ。

763名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [LT]2017/09/16(土) 12:25:32.67ID:XdX3wQgmO
失敗例のゆとり造った小泉元首相どーすんの?

764名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:27:33.87ID:W4hvEsWt0
>>762
バレバレだぞ
権利ばかり主張する無能ちゃん

まあ無能ちゃんは簡単に釣られそうだが

やりがい君「うむむむぅ」

https://i.imgur.com/BLHAvhB.jpg

766名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:30:02.89ID:EqH/hGHR0
ゆとりは失敗作

>>759
精神論じゃなくて
労働者に子供作れるくらいの正当な賃金を与えないと
少子化で国が傾く事実を経営者は肝に命じるべき

企業が存在する国を自らの利益優先で危機に陥れてるんだぞ?

年寄りのやりがい武勇伝真に受けたらあかんで
そいつらの時代は給料の上がりようも景気の前向き加減も社会保障も今と別次元
ワリに会う合わないを気にする若者はまったく正しい。奴隷使いの戯言に騙されるな!

769名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [GB]2017/09/16(土) 12:33:12.96ID:ohmEeBkm0
わが社の報酬は、やりがいです

770名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:33:45.33ID:XwgKWRC+0
年寄りが無能だって事、若者はみんな分かってるから。

>>762
わかったから早く就職しような

772名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 12:35:46.94ID:cKwep7O90
>>767
いや、少子化は金じゃないんだと思うよ
高いお金を稼いでいる人が必ずしも結婚していない

それよりか、社会スキルの問題なんだと思うよ
年齢を重ね物事を知れば、それ相応の社会が手を差し伸べてくれる

そういうものに組み込まれていれば、35になったのに結婚してなくて恥ずかしいとか思うんだよ
その中で、結婚て成立するんだよ

>>759
衣食足りて礼節を知ると申しまして…
礼節を求めるのであれば衣食を与えてみては如何でしょうか

774名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:36:52.45ID:rk67Bke20
仕事は 金 のためにやるもの
やりがい=報酬

自分の能力を社会や誰かのために使い、その対価を貰う
対価が少ないと思うなら、それに見合うよう能力を上げるか仕事を増やす
これが当然のこと

対価を与えず個人の能力だけ使おうという企業は完全に間違っている
自分を安売りしてまでそんなところに行く必要もない

775名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [GB]2017/09/16(土) 12:37:14.09ID:ohmEeBkm0
資本化と労働者は対等なんだよ

労働者が働かない限り、資本家は金を儲けることは出来ないのだから

日本人はそれを言うとすぐ社会主義者だの共産主義者だのと言い出すが、

そのせいで多くの労働者が奴隷のような待遇にずっと甘んじさせられてきたのだと知らねば駄目だ

>>772
なにいってんだこいつ・・・

777名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:40:24.21ID:TmGqMD770
>>772
既婚割合でみれば300万以下の連中が一気に増えるし
結局金の問題だぞ
それと生活様式の変化や貧乏人からも金を回収するような産業体系になったから
貧乏人も1、2人までしか作れない
50年前なら5人6人子供がいるのに今は3人でも多いってんじゃなあ

778名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [TR]2017/09/16(土) 12:41:39.17ID:XwNL/Bzm0
感性的な面で若者と意見が合わず、若者側に明らかな論理的破綻が無い場合、
それは、大抵若者の意見のほうが正しい。

>>759
何でそんなに日本語グチャグチャなの?

780名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 12:43:18.18ID:cKwep7O90
>>777
いや、金の問題じゃねーよ
そういう風に見えるのは結局、社会スキルとお金がリンクしているからだよ

ちゃんとまじめに遅刻もなく仕事行って、それなりに結果を出して
受け答えができて、物事の分別がついていれば、周囲がその人に紹介したり
女性がよってくるんだよ

>>772
いやいやいや
やっぱ金と時間でしょう!

人間の本能だもの
パートナーと家族と子供を作るのは
それが出来る環境ならみんな家族と子供作るよ
それが出来ない環境だから少子化が加速してるんだと思うよ

やっぱさ
残業残業で低賃金だと相手と付き合ったりとか
よしんばつきあっても残業でヘトヘトなってる状態で一発カマすこと出来る?
んで、子供生まれたとしても賃金少ない状態じゃ
まともに教育受けさせることも出来ないじゃないか!

やべーぞ、低賃金が未来の日本人の質まで低下させてる
企業が欲の皮つっぱらかせて余裕ぶっかましてるそれどころじゃないだろう?

労働者が子供作ってその子供を教育受けさせれるだけの賃金払ってやれよ
少なくとも子供三人分

そうしなきゃ日本の人口上向きにならない!

なんだか意識高い系の臭いがする

783名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [TH]2017/09/16(土) 12:45:17.35ID:xOrjEYEP0
外国人は今は知らないだけで有給制度を理解したら日本人よりちゃんと使うよ
むしろ外国人の感性からは法的に認められてる有給を使えない理由がわからないだろう

784名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:47:10.49ID:sLZdkoyn0
やりがいとか宗教みたいで気持ちわりい

785名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:47:22.37ID:TmGqMD770
>>780
その考え方って恋愛婚や選民性ありきの主義だから
結婚しても子供2,3人までしか作れないし
マクロ、割合でみても未婚率あがるから少子化でいえば進行するしかねえな
少子化改善ってなら金の話じゃないにしても
底辺を無理やり結婚させて子供を6人7人産ませることが一番早い

俺は金いらないから残業したら別の日に早上がり
基本土曜仕事で仕方ないから仕事中ラジオ聞きながら競馬やるようにしてる

有給は年2日くらいしか使ってない

>>785
犬や猫じゃないんだから
子供生んだそれからが大変だろ
育てて教育受けさせなきゃ

アフリカみたいに世界中に
「日本は毎日数万人単位で餓死者がでています」
「恵まれない日本の子供に愛の手を」

とか
募金を乞うハメになっちゃうぞw

788名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 12:50:54.46ID:EVUM/eX70
あの堀江貴文だって新聞配達からは何も学べなかった、単に金のためにやっただけと言ってる

仕事ならなんだって、やりがいや意味があるわけじゃない
世の中の仕事の大半は単に自分の貴重な時間を金で売り渡してるだけな仕事なんだよ

789名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 12:51:02.33ID:cKwep7O90
まず、こういう風に
有休が欲しい、とか言う若者って遅刻とか平気でするだろ?

遅刻が多い若者に企業ってお金出さないんだよ

そんな人が結婚できるわけがないじゃん?

考えてみると、キチガイじみた顧客の要求を呑んで
社内に圧力をかける体質も解雇が難しいからなんじゃないかと。

791名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:54:15.72ID:X/xd+NXr0
やりがいなんて社長か学者、芸術家、スポーツ選手くらいしかないだろ

仕事のやりがいなんて、自分の内に生まれるものの話してもなぁ
個人で金属加工を楽しむ人はいるかも知れないが
世間の流れとして、金属加工業界にやりがい感じない人が増えたのでは

入社後に一から技術を学ばせるという企業もあるって
こんな当たり前のことが特別な事みたいに言われる時代なんだな

794名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 12:56:20.77ID:TmGqMD770
>>787
少子化対策そのものが間違いってことだな
国の教育能力も企業や国の求めているだけの人数産まれたら社会が回らないんじゃなあ
もしも突然ベビーブーム来て年間150万人とか3年連続で作ろうものなら企業も行政も崩壊だってありえるよな

海外だと有給とるのは義務なんだが
上司も取れと注意してくるぞw

>>789
根拠なしのレッテル貼りしかしない無能にも金は出さんだろうな

社長か、旨味がある役員意外、働きたいアホとか、いないだろ。

外国人労働者がそんな待遇を許容する訳無いっていうね
精精東南アジアだけ
>>423
三国志にも
「倭人は上位者に絶対服従で我国の奴隷よりも卑屈」とあるし
江戸時代の西欧駐在員も
「庶民は非常に勤勉且つ創意に富み衣住はみすぼらしいが食料は豊富
幕府の官僚、役人、武士わ無能且つ非常に横柄で異常な重税を課してる」と報告してるし

日本の伝統やな、美しい国(失笑)

799名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 13:04:41.77ID:yTA8l8iM0
【閲覧注意】少年の鼻の中にある生き物が・・・

https://www.youtube.com/watch?v=NGLKsjAW5m4

800名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 13:07:26.44ID:LBdUndcH0
誰かに雇われないと金も稼げない凡人で無能の自分を恨めよ
嫌なら自分の才能で稼げ

>>783
日本人でもわからねえよ

経営者がダメだ、やりがいは経営者じゃなきゃないだろ、っていうなら自分が経営者になればいいのに。

そう言えば、経営者なんてハイリスクで独立するなんてアホって返されるんだよな。

要は責任いらないけど、給料や休みはたくさんもらえる労働者になって、ぬくぬくしたいって事でしょ?

自分ならそんな人好んで雇いますか?

いや有給取得は責任の代償じゃなくて法律の規定なんですけど
なんか勘違いしてない?

804名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 13:12:57.00ID:TmGqMD770
>>802
求めている休み返上で働く労働者が安定供給されるなら
当然私生活優先したいやつはいらんだろう
でも求めている人材が一切入らず人手不足って経営崩壊してね?
また違法行為やってるわけだから訴えられればどこで飛んでもおかしくないってのも当然リスクとして認識したうえでやるべきだろうな

805名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 13:13:40.35ID:EVUM/eX70
>>803
有給を取らせないってのは
給料を支払わないのと同等の問題だと認識してない
経営者の多いことよ

若者の自殺は3割仕事が原因
下手にブラック会社入るとマジで死ぬんだよ
未だにやりがいとか言ってる奴頭おかしいんじゃ無い?

807名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 13:13:44.66ID:i44EbMUG0
赤い奴だらけ、ワロタ

採用してる側はやりがいなんかで仕事選んでないだろ

809名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 13:14:56.96ID:i44EbMUG0
>>806
ゆとりはすぐに自殺する
セミのように簡単に死ぬ

限られた資本(肉体、精神、時間)をいかに有効に利用して
いかに多くの利益(賃金)を出すか

経営者目線で考えられる若者が増えたって事だろ

811名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 13:22:26.15ID:3ZgL5StN0
有給は取れなくても良いから取らなかったら全部買い取りしてくれや

812名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 13:23:14.94ID:38Pa+Tqk0
残業代よこせ
自主的な研修だと?ふざけんな

小学校教員より

>>812
お前らはもっと主張してもいいむしろ言うべき

外国人雇ったら、本国ではILO条約の1号や47号を批准してるんで
それに従ってもらいますよと言われ、結局日本人雇って御用組合作って
見せ掛けの36協定結んだほうが安上がりだったよ・・・の巻w

>>130
ガイジかよ

誠意=金額
福留さんの名言

817名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 13:31:30.48ID:A2E+SL+J0
>>522
128日〜って書いてるから祝日+土日も休みのことだろう

818名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 13:32:09.13ID:38Pa+Tqk0
>>813
ありがとう。どうせ変わらないだろうけどさ。
それこそ、やりがいって言葉に操られて身を削ってるようなもんだと最近気が付き出した。
やりがいはある。クラスの子供たちは可愛い。伸ばしたい。
だけど、俺にも生活や家族があるんだよな。
どんなに頑張っても、定時になんて仕事は終わらない。
保護者から一件電話が入れば、定時は過ぎて自主的な研修のはじまり。
休日出勤はもちろん、勤務でもない地域行事への強制参加多数。
学校は今や、保護者や地域住民のサンドバッグだ。
ほんとにいかれてるよ。
優秀な人材なんて、集まるわけない。
教員の質も年々落ちてきていると思う。

>>818
> 優秀な人材なんて、集まるわけない。
> 教員の質も年々落ちてきていると思う。

何で?

>>818
うちの親も教師だったからわかるんだよ
家でも仕事してたし。
やりがいはあるんだろうが、なにぶんやること多すぎるみたいだ
最近はモンペも増えてるみたいだし更にきつくなってるかもな

821名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 13:35:18.22ID:EVUM/eX70
>>810
全くその通り

賢くなった労働者の意識に
経営者がついてこれていないだけ

822名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 13:45:02.83ID:38Pa+Tqk0
>>819
男性は辞めていくのが多い。
割りに合わないって、早めに見切りつける人もいる。
女性にはいいかもしれない。産休育休はしやすいし。

現場は世代交代もあって若手がとても多い。
しかし、校内で若手に指導技術やら子供の扱い方を伝えていくシステムが崩壊しつつある。
ベテランも仕事量が増え過ぎて、若手の面倒をみる時間がない。

>>820
親御さんは先輩か。
結局仕事が終わらなくて、こっそり持ち帰ることも多々。
で、紛失なんかの事故が起きる。

823名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/16(土) 13:45:10.89ID:zjhpBSTT0
>>47
そんなところないだろ
神奈川はまだあるの?

824名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 13:56:30.24ID:CBF6JTVY0
これが賢くなったと見えるのか
まさに沈む泥舟だな

>>824
お前みたいのがいるから
日本は労働効率が悪い言われるんやで

826名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 13:57:53.90ID:CBF6JTVY0
一人ひとりは正しいと思うことをやっていて
全体で見ると明らかに間違っている
これを合成の誤謬という
2ch民なら常識だからな

827名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 13:58:27.79ID:CBF6JTVY0
>>825
この方向に進んでも労働効率なんかよくならんよ

828名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [RU]2017/09/16(土) 13:59:12.64ID:Cs0SskuB0
>>15
時給にして1万円以上くれたら、いくらでも働くよ

>>827
なにもしないのに残業(サビ残含む)だけはするアホが減るだけでよくなるよ

>>822
年功序列はまだ残ってる?
今我慢すれば将来収入は上がりそう?

831名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 14:02:18.17ID:CBF6JTVY0
>>829
まったく関係ない
時間が減った分だけ生産性が落ちるだけ
労働効率っつーか労働生産性な

外人は育てたら別の条件良いところにすぐ移るから…

>>20
日本時間は違うの?

834名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 14:04:21.24ID:CBF6JTVY0
労働生産性に関する基本的な知識も持ってなさそうだな
こういうノイジーバカが増えすぎてるわ
今の2chは

>>831
残業するハードルあげるだけで、最低でもただ会社にいるやつを排除できるんだよ
なにも結果を生み出さない労働が減るんで計算上よくなるだろ?
なんで時間が減った分だけ生産性も落ちることになるんだ

836名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 14:06:32.65ID:CBF6JTVY0
>>835
> なんで時間が減った分だけ生産性も落ちることになるんだ

いや統計でそういう結果が出てるからだが
やっぱこのレベルだよww

837名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 14:07:33.93ID:CBF6JTVY0
労働生産性を上げるには
スレタイにもある「やりがい」っつーのが超重要なの
それが無いから日本は労働生産性が低いままなの
バカだから知らんだろうけど

>>819
優秀な人材を集めるなんて考えが根本的に間違ってる
集めるものではなく自分らで育てるものだろ
おまけに欲しがる癖にお金は出したくないという

休みが少なくサービス残業させられてもちゃんと評価され昇格して将来的に収入に反映されるなら皆やるだろうが
現実は奴隷扱いのブラック会社だらけだから有給はさっさと消化してしまえという考えになる

839名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/16(土) 14:09:34.47ID:FUXV8Sac0
>>603
ブラック経営者、死んでくれ

奴隷労働の実態をどんどん全世界に拡散してほしいよね。
ブラック企業は国際社会から厳しい批判を受けて潰れりゃいい。

841名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 14:09:53.51ID:CBF6JTVY0
日本の労働生産性の低さはずーーっと前から指摘されていて
バカ役人がせっせと祝休日を増やしてきたのはその対策という一面もあるの
バカだから知らんだろうけど

祝休日を増やして労働時間を減らしても生産性は外国とくらべて下がっちゃったの
バカだから知らんだろうけど

まあ、ヤル気とは給料の事であり、時給換算で高ければ労働者のパフォーマンスは向上する

>>837
やりがいやモチベーションが大切なのは当たり前だろ
ただ時間拘束が長いと他に使うことができないんでマイナスが多いんだよ
馬鹿なのか?

844名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 14:12:57.28ID:CBF6JTVY0
>>843
はいじゃあスレタイをもう一度音読

若者「やりがいより有給がほしい」 ←労働生産性的にマイナス存在なクズ

淘汰された方がいい会社に
いい人材が来ないだけのこと

そもそも労働生産性を上げる必要は無いもんね

847名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 14:16:44.06ID:CBF6JTVY0
つーかこいつID:MTtSODsW0あたまわるすぎ
ものしらなすぎww

日本はこういうバカが増えすぎてこの先どんどん沈んでいくんだろうなあ…
義務教育の成果を屁理屈に浪費している

>>844
批判対象が「>>1と主張してるやつ」と「現在の生産性向上政策 」であっちこちしてるから話になってない

849名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 14:18:35.57ID:CBF6JTVY0
>>848
いや、おまえが一方的に無知なだけだと思うぞww

悪罵するしかないのか?>>848は無知とかそう言う話ではないんだけど。

851名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 14:21:04.73ID:CBF6JTVY0
サビ残で語る労働生産性wwとか
田中真紀子的な「主婦感覚」だよな
2chで同レベルのアホと床屋政談したかっただけなんだろうけどさ
マジレスしちゃマズかったようだなwww

>>446
こーゆー正論振り回す屁理屈外国人も多いんだよね

体調や子供をネタに仮病やズルで急に休んで当日のシフト破るんだよ
交替者に礼も謝罪もないし
当人は人手不足の足元見てるから気が大きくなってるし

日本語でのコミュニケーションが上手くとれない、社会のルールも守らないのに平等や同等の権利だけを主張するなっての

853名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 14:32:13.34ID:38Pa+Tqk0
>>830
年功序列はある。勤めていれば給料は少しずつあがる。
30代で600万くらいだろうか。
とは言え、いまどき2ちゃんで言われてるような手当てなんかほとんどないけどねw

保護者対応もせず、クラスが荒れても気にせず、子供のノート指導やらも適当にやれば、それこそお気軽公務員かもなぁ。

床屋談義という言葉から漂う加齢臭

>>852
そういうセリフはな

労働者に結婚出来て最低三人子供育てるくらいの
賃金と時間的余裕与える雇用条件で雇えよ

日本に存在して日本国民を雇う日本の企業の義務な

856名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 14:35:33.88ID:m2NalW4F0
>>854
おまえからメッチャ無知臭がするわ

生産性を上げるって言うのは人件費を減らすために少ない人数で無理な仕事量をこなす事だろ
有給なんて労働者に与えられた正当な権利だから全員が消化する事を前提の数で労働者を雇えば良いだけ
そもそも何を基準に生産性が低いと言ってるんだよ、外国人労働者は手先が器用で知能もあるあっちの国ではエリート
な奴を選別して採用してもちょっと目を離せばすぐサボるし無駄話ばっかりして中卒の日本人の方がずっと使える
床掃除させても滅茶苦茶、日本人なら適当に各自が役割分担してやれる事すら指導しないと出来ない

858名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [VE]2017/09/16(土) 14:38:31.05ID:+kEqRgkt0
有給だめなら

無給休暇にすればいい

>>856
どんな臭いだよw

860名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 14:40:55.57ID:cKwep7O90
>>855
そもそも日本企業はお金払わないわけじゃないんだよね

なぜ、子供を沢山持てなくなったのか?
これは核家族化なんだよ

もともと地方から出てきて、神奈川あたりに住んだ人が
子供を3人も作れるような国ではないんだよ

861名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/16(土) 14:42:10.61ID:8nJqyrp+0
正直に 有給取らせません。やりがいが報酬です。って書いて求人出せよ。
それで有能な連中が集まってくるんだろ?

862名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 14:43:42.41ID:cKwep7O90
あのさ、何でウヨクが好きなのに、
労働条件ではサヨクの立場なのさ?

863名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 14:44:19.97ID:CBF6JTVY0
>>857
モノを色眼鏡で見すぎ
生産性を上げるっつーのは同じ人数でより高く売り上げるっつーこと
「人件費を減らすために」「少ない人数で」「無理な仕事をする」ことではない
日本以外の多くの国は生産性を年々上げている
つーか色眼鏡大魔王かww

864名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 14:46:22.51ID:CBF6JTVY0
>>862
たぶんモノが論理的に繋がって見えないんだろう
自分の目で見えた世界がすべてって感覚
アホな人によくある現象

貯まった有休諦めるからやりがいというやつをくれ
それが与えられないものなら与えられるものをくれ

866名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 14:51:32.21ID:cKwep7O90
旧日本軍の兵士は、多くのお金をもらわなくても
命を賭して国を守ったんだぞ

君らも靖国にいる英霊を思うならば、そういう気概は持たないと

毎日終電とか休出当たり前とか思ってるんだろうなあ…

右翼だからこういう考えじゃないといけない
左翼だからこういう考えじゃないといけない
どうやったらそんな思考になるんだろ

>>775
働くものは儲けず
儲けるものは働かず

これが資本家と労働者の関係だよ
競争が嫌なら共産主義を掲げろ

>>866
それは崇高な信念のためではなくて社会の圧力もあったんだよ、今の労働環境と同じく

871名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 14:57:11.41ID:cKwep7O90
やりがいというか、愛国心なんだよ

国を発展させたいと思ったら、お金なんて第一条じゃないんだよ

>>866
牟田口のおっさんから学ぼうぜ
補給線がしっかりしてれば
無駄に兵を死なせないで済んだんだ

ちゃんと給料と余暇を国民に与えるんだ

873名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 14:58:42.28ID:FQuDqDIv0
愛国心とか言い出したぞ。こいつもう駄目だろ。

>>872
学徒出陣とか 学生まで消費した暗黒時代

やりがいってなんだよ。
見合った給料と昇給だろ。ごまかすんじゃねー。

876名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 14:59:52.80ID:EVUM/eX70
>>871
それは、守りたいと思う国があり、共同体があり、家族があってこその話しだ
搾取の果てに、孤独に陥ってる今の人間にそれを求めてもどだい無理

>>871
その精神論が国を危うくさせてるんだよ
低賃金長時間労働押し付けの精神論がね

その結果国民が子供と家庭を持てなくなって
少子化が加速して国そのものが危うくなってる

国がちゃんと国民を大事にして愛すればいい
国民は国や企業の奴隷じゃない

>>876
君にも親がいるだろ?
君には親孝行の精神がないのかい?

879名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:02:43.25ID:CBF6JTVY0
>>876
実態は、いろんなことを面倒臭がって好きで孤立してる怠け者だらけだろ
どこに搾取の果てがあるんだぜ?ww

880名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 15:03:07.52ID:aviJkLa00
もう国民全員公務員にしろよ
その方がみんな幸せになれる

>>872
議員も官僚も「国民より自分の収入のほうが大事」なんだから良くなるわけがない
議員の給料をノルマ制にでもしなきゃ国は良くならん

年収500万以下の平均給与の上昇額×1000円を年棒にしたらどうか
ちょっとは本気だすだろ

882名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 15:03:47.13ID:cKwep7O90
>>877
>国民は国や企業の奴隷じゃない

お前は左翼だろ?

>>878
国もさ
国民を大事にする心があるんなら
国民を精神論中心で半ば奴隷状態にして使役してる企業を看過するなよ

国には愛民心が無いのかい?

>>824
沈んでる泥舟を奴隷が泳いで曳航為てただけだと
何時に成ったら気付くのか

885名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 15:05:20.62ID:PnwQglDd0
>>883
あなたの言ってる国って誰ですか?

886名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:05:23.56ID:CBF6JTVY0
国っつーのは国土に基づいたただの制度の集合体なので
むやみな擬人化はやめようww
愛民心なんかあるかwww

>>883
100歩譲って左翼思想の側だったら、それでもいいよ

でもシールズも馬鹿にされるし、民主党も否定される、それにより労働組合が弱くなる
矛盾してるのはおかしいよな?

888名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 15:05:33.15ID:EVUM/eX70
小池の愛読書ってことでまた話題になった失敗の本質の述べるところだって
先の大戦で失敗したのは対露、対中から対米へ、そしてもろもろの軍事技術の変化という
パラダイムシフトに直面していながら
現状を直視しようとせず過去の成功体験に固執し、精神論だけでなんとかしようと日本軍がしたからだ

今、人がいない、外国人を使えばあるいは・・・と絵に描いた餅に頼ろうとしてる企業
の様と綺麗に一致する

>>882
右も左も関係ないよ

このまま国民が企業の奴隷状態だと
労働者が子供作れなくなり、少子化が加速して
国が滅ぶって言ってるのさ

日本滅ぼしたいのかい?
右も左も日本が滅んだら上向いて嘆くしかないぜ?w

>>883
誰が見ず知らずの他人のために動くんだよ
人は自分のためにしか働かない生き物なんだよ
例外はない

左翼がゴミだからこんなんばっかり蔓延する

>>866
まあ守らないと自分も家族も死ぬし
みんな日本にいるんだからさ
やりがいない方がおかしいわー
そういう観点で言えば、企業はやりがいなくて当然

893名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:08:48.75ID:CBF6JTVY0
>>890
共同体と構成者をリアルに想像できてるかどうかだな
見ず知らずの他人と支え合ってみんな生きてるんだよ

>>890
だから自分の家族やパートナーや子供を持つため
正当な報酬を求めてるんじゃないか

今この状況でそれをもって維持できるのが
困難な労働条件で国民を働かせてる企業が大半だから
日本が少子化加速してるんじゃね?

>>891
当に、国敗れて上級国民と隠し預金在り、だな

>>895
安保ガーとかどーでもいいからこれやれやって感じだわ

897名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:11:21.35ID:CBF6JTVY0
利私と利他は背反しない
これが社会動物の強み
合成の誤謬を克服すればいいだけの話なんだが
世の中どうもアホの方が圧倒的に多い

>>871
国を発展させた世代には十分過ぎる見返りがあっただろ一番お金を持ってる世代のグラフ見ろ
将来性があったてこそのやりがいが生まれる
今は国が衰退して行く中で将来性なんて無い低賃金とサービス残業当たり前で
ブラック会社のやりたい放題で人材不足が深刻な社会問題と言ってる始末

899名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 15:13:30.55ID:EVUM/eX70
>>897
順序があるんだよ

より高次においてはそのとおりだが
個人の生活や将来もおぼつかないうちはそうはならない

>>893
正確には「強制的に支え合わさせる仕組み」な
嫌なら脱税するしかない

金くれるなら有給はどうでもいいな
やりたいことはあるが有給程度じゃ時間足りないし
金が圧倒的に足りない

902名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:16:49.97ID:CBF6JTVY0
別に高次なこた言ってないがww
正確な物言いを心がけて若干抽象的な表記になってるだけ
目先の生活も社会貢献も国家的な成長も両立?全立?可能

金か有給積めない業者は淘汰されるだけだしな

>>894
資本家と争ってる奴なんてどこにもいないだろ
皆「給料上げて」とも言えず上司のいないところで「生活苦しい」と言ってるだけw

そんな悲惨な資本主義でも良い面もある
1.競争に勝てば有利な報酬額を手に入れることができる
2.働かない自由がある
これは共産主義には無いメリットだ

905名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 15:20:24.72ID:EVUM/eX70
>>902
個人の安全や将来への安定がおぼつかないのなら
自己実現はもちろん、背反しない利私と利他の実現も不可能というのは
とっくの昔から自明のことなんだが

そうではないというなら、それらを否定できるだけの十分な説明をしてもらわないと

906名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:20:53.71ID:CBF6JTVY0
>>900
論理が飛躍しすぎ
自分が好きな法律の国に移籍するなど方法はいくらでもある

つか
企業が国民から搾取しまくりで
国民が家庭や子供もてないくらい余裕失っての
少子化加速しての今の日本の危機じゃん

企業優先して国民蔑ろにした結果が
今の日本の危機だよね?

それでもまだ
国民に負担かけて搾取するの?

908名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:22:53.63ID:CBF6JTVY0
>>905
逆に、どう「自明」なのか説明どうぞ
つーか突然「安全」が出てきたな
初出っぽいし
レスバトラーかな?
バカな人だとイヤだなあ

>>904
相手が抵抗出来なければ
搾取上等なのかよ・・・

給料上げてっていったら
お前クビって企業が粗方じゃねーの?

貴方が言ってるのは
単に死ぬ自由があるってことやんw

910名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 15:24:08.38ID:EVUM/eX70
>>908
とりあえず、俺みたいな初心者ですら知ってることだから
マズローの欲求5段階説くらい知っとけ

>>906
皆が支え合って生きてるとかのんきなこと言われたから「支えさせられてる」と言っただけ

>>906
搾取されすぎて
その資金もねーよ

老後暮らしていけるかわからないぐらいの給料、多すぎる年寄りからの搾取や抑圧
希望が持てないんだろう

>>866
では隗より始めよで
あなたが行ってから仰ってくだだいな

生きてるだけで罰金、もう死ぬしかねぇな。

>>909
そうでしょ
程度はともかく搾取を認めてるんだからね
人材派遣は合法です
どんなに会社が儲けても給料は給与規定に従いなさい
株主は働かなくても配当金を受けとる権利があります

問題ないでしょ?

>>915
どこまで負け犬根性なんだよ
家族を爆撃で失ったイスラム国民のほうがまだ共感できる

>>916
はい、そんな考えで
日本国民を搾取した結果
労働者が家庭、子供を生み教育する余裕とお金を失い
少子化が加速して

今日本が傾いています

問題大有りですね?

919名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 15:31:41.83ID:yJEQ0N5t0
>>697
今は情報化社会で、かつ、昔みたいに高度成長じゃないこら、その与えられた裁量についての価値が低くなってるんじゃないのかな。

これこれ任せるぞ、頑張れって言われても、その裁量と今の環境でどこまでできるのかっていう底が見えるし、色々仕切ってやっても売り上げの伸びが昔ほど期待できないんじゃないのかな。

また、経営者が何を考えて裁量を与えたのかっていうところも、ネットで検索すれば、その与えられた裁量が特別なものじゃなく、なんていうか社員育成の方法論なんだろうなみたいなネタバレもして、感情的な喜びも少ないというか。

920名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:31:42.75ID:CBF6JTVY0
>>910
マズローピラミッドとスレタイやソースの「若者」との相関度がどれくらい高いのかよくわからんが
宗教とかコンサルに騙されやすいタイプかな?
印籠を出されちゃうとへへー!と平伏する時代劇の悪影響?

921名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 15:32:11.58ID:EVUM/eX70
>>920
なんら合理的な説明のできないお前よりマシ

大阪くんは教科書読んで賢くなった気でいるだから突っ込むのは野暮

>>917
退路があるからそう思えるんだよ、絶たれたらすべてが無意味に感じる。

924名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:33:45.91ID:CBF6JTVY0
>>921
俺とお前を比較していないし
お前もまったく説明できていない

「やりがいが欲しい」がピラミッドで言うとどの階層?
それに対して「有給が欲しい」はどこ?

生活の安全とか自分の将来ってこのスレで関係ある?

>>916
問題ないと思うよ
だから、規定通りの有休取っても問題ないよね!

926名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 15:35:25.83ID:EVUM/eX70
>>924
ちょっと言い換えてみたり知った風を装ってるけど
「安全」って単語にピンとくるどころか、何急に言い出してんだ的な反応しかできなかったところで
何も分かってないのはバレバレだからね

>>918
問題の有り無しの話か?
多くの労働者は問題だと思ってるね
でも資本家や議員は「そっとしておいてほしい問題」だと思ってるよ?
だからこうなったし、これからも更に悪くなる

でも議員で自分の収入減らすようなこと言い出す人いないよな〜w

928名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:35:30.36ID:CBF6JTVY0
マズローのなんとかスペシャルボンバー!とか必殺技名を言えば
相手が爆発するとか思ってる人?

まぁでも

今のご時勢
結婚して子供三人生んで育てて教育するって
難易度高すぎだよな・・・

国民の大多数がコレやらなきゃ人口上向きにならないって

日本ヤバくね?

930名無しさん@涙目です。(福井県)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/16(土) 15:36:25.63ID:9Qv3+ntZ0
評価は
必死で体壊すまで汗かく姿勢>結果を出す事
だからw
それが日本企業
だから負ける

931名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:37:00.25ID:CBF6JTVY0
>>926
バレバレでも何でもいいから
もっと具体的に根拠をつけて指摘してくれ
さっきからハッタリ風の物言いばかりで疲れる人だな

>>927
いやな、このままそっとしておいたら

日本滅ぶで?
待ったなしで

あからさまな問題目の前にして
ぼけっとつったってる能無し連中共やなぁ
日本の議員共

困ったね

>>923
それはそう育ったからだよ
普通の人は、勝って奪ってすこしはマシな人生にしたいと思ってるんじゃない?
まあ癌患者とかには鞭打つつもりはないけど

934名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 15:37:50.52ID:EVUM/eX70
>>929
平均出生率が2を割ってて
それでも何ら対策が打てずに
じゃあ、移民取ればいいんじゃね?って議論くらいしか
出ていない時点で終わってる

>>934
あかーん!
やべーよな、コレ

>>933
負けて奪われ続けた人生だからね、もうどうでもいいんだ。

>>929
核家族でそれをやろうとしたら子供3人が大卒レベルだと計画的に貯蓄しても世帯年収は800万↑要るな
持ち家アリ+夫公務員ならギリギリ
持ち家無し(ローンか賃貸)なら不可能

民間なんて子を一人持つ事すら難しい
非正規なんて一人で生活するのすら不自由レベル

>>925
おう、好きなだけ取れ
おかわりもあるぞ

>>932
それがなかなか滅ばないんだな〜
年金減らしたり、給付遅らせたりして頑張ってるじゃん
消費税もまだ上げられるし

939名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 15:42:33.77ID:EVUM/eX70
>>931
このスレでもあんたの意見に賛同してる人間は少ないようだし
定説と言われてるものに対して異論を論じるなら
”もっと具体的に根拠をつけて指摘”
すべきはあんたの責任では?

>>936
考え方を変えろ
何もない人は最強だ
俺が恐れるのはルールに従わない人だ

>>938
だから年金減らしたりだの
消費税上げたりだの
国民の負担増やすなって

ますます国民が増えなくなっちゃうだろがい!
そんな日本を世界から消失させたいか!

>>937
いやもうなんか
出口見えないよね・・・

942名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:44:43.67ID:CBF6JTVY0
>>939
このスレでの賛同とか定説とかどうでもいいから

おまえが
このスレの話題について
その定説をもって
何を主張したいのか
俺の主張と何が違うのか
具体的に
はいどうぞ

バカすぎ

943名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 15:45:13.09ID:yJEQ0N5t0
>>930
アジアは権威主義なんだよ。権威のある私のために尽くしてくれてる人は、私の権威を高めてくれているので、重宝します、みたいな。
正論言う人がいても、この人の言うことは正論なのかもしれないが、とりあえず私の権威の前にひれ伏さない、危険分子だから排除しよう、みたいなのが根っこにあると思う。

その点、欧米はある程度、自由な意見交換が許されてるんじゃないのかな。キリスト教とかの、人は皆神の子で、立場に関係なく平等です、みたいなのが良い道徳とされて、パプリックではそれに従って動くでしょ。

944名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:46:33.24ID:CBF6JTVY0
結局予想通りバカなレスバトラーだったか

はーアホの相手はアホの超理論まで考えてあげないと意思疎通できない
非常に疲れる

>>942
まあお前はなにも主張してないからな
適当にいちゃもんつけてるだけだし

946名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 15:47:40.03ID:EVUM/eX70
>942
人にものを尋ねる態度じゃねえなあ

別に俺はあんたの意見がどれだけ少数の異論のままだろうが
あんたに世の中の定説とされてるものを理解できなかろうが

知ったこっちゃないんだが

947名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:48:16.70ID:CBF6JTVY0
>>945
鏡どうぞ

>>937
高卒で良いならかなりハードル下がるんだけどね
大卒は自分がどれだけ金食ったか知ってるから子作りはシビアだよな

>>941
別に日本がどうなろうと関係ないだろ
俺は子供いないから日本が滅んでも問題ない
むしろ滅ぶ過程をこの目で見たい

日本がお前に何かしてくれたか?
税金増やして年金カットされて悔しくないか?
日本が滅ぶなんて心配してる場合じゃねえだろ
自分の心配しろ

950名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:50:09.21ID:CBF6JTVY0
>>946
おまえはマズローなんとかボンバーのこのスレの話題における有効度を説明もできないで
必殺技名出しただけじゃん
それで何を言いたいのかを具体的に
はいどうぞ

また逃げるだろうけど

>>948
考えてみりゃ
子供を大学に入れるのって大金かかるんだから
親の賃金って子供の学力に直結するよな

企業さんよ
賃金を出し渋ると日本の将来を担う子供の質が落ちるぞ・・・・

>>947
うんおれはお前が「俺の主張」とかいってるからいちゃもんつけてるだけやでw

953名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:52:23.82ID:CBF6JTVY0
つーか大方、覚えたてのマズローを使ってみたかっただけなんだよな
バカなレスバトラーちゃんはww

知識を使って知見を構成する訓練をしていないから
空っぽで何にもできない
レスバトル戦法で逃げるだけwww

馬鹿企業は人件費を削るしか競争に勝てないと思っている
その時点でこのご時世で経営の才能が全くないことにさっさと気付かせる記事を書け
若者に「外国人雇うのいいのいいの?」みたいなくだらん圧をかけるな無能どもが

>>951
企業「うちらが引退する頃には他の企業に株を売るから問題ない」
他の企業「ちゃんとした教育を受けた人を採用するから問題ない。あと非正規多目にするし」

>>949
おう、自分の心配するよ

生き物の本能に従って
パートナーを得て
家族をもって
子育てする賃金と時間をくれ!

と、企業に要求するぜ!

後、自分が存在する国が不安定だと
子供の教育にも自分にもよろしくないから
国を安定させるために企業はちゃんと国民労働者に賃金払って
国を維持出来るようにしろ!

まぁ主張は変わらないな
誰か言ってたが利他と利己は共存するねぇ

957名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 15:54:00.17ID:EVUM/eX70
空っぽにも程がある
俺も、企業も、世間も、お前のお母さんじゃないんやで
泣いて喚いて相手してくれるのはお前の母親だけだ
まずそこから学ぶんだな

>>950
大阪なのにそのギャグセンスでも生きていけるの?

959名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [BR]2017/09/16(土) 15:55:06.60ID:bPO2EC290
外人は日本人みたいな都合のいい奴隷は少ないだろ

960名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:55:18.10ID:CBF6JTVY0
>>958
2chの県名表示を鵜呑みにしちゃうほどバカなの?

>>15
俺はその条件に
有給15日くらい取ってるよ。
あと夏休みあるし、
145日は休んでるかな?
年収は400万だけどw

嫁も働いてて嫁のが稼ぎ多いしww
まあとりあえず金には困ってない
子供1人

>>955
教育受けた人間そのものが
失われてつつあるんだよ

お前ら企業が子供の親にまともに賃金支払わないお陰でな・・

>>960
センスの方は触れないのかw

964名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 15:57:33.07ID:yJEQ0N5t0
逆に外人に頑張って欲しい。
一定数外国からの労働者が増えたタイミングで弁護士とか雇って労働組合を作る。そして、今まで日本の労働者が従ってきたグレーゾーンなことに対して裁判で訴える。
また、国際問題として、人権問題も絡めて世界的な運動にしていく。

こうして黒船を作れば、少しは良くなるんじゃないの。

965名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 15:58:03.10ID:CBF6JTVY0
>>963
「大阪なのにそのギャグセンス」って係ってるからなあ
自分のレスも読めんのかww

そんな奴に高い給料払う企業がアホなだけだろう

967名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 16:01:17.98ID:yJEQ0N5t0
>>964
「日本の経営者は人権を踏み躙る極悪人。強欲なベニスの商人。倫理観を持ち合わせないエコノミックアニマル。スニーキージャップ」

この辺を合言葉に。

968名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [ZA]2017/09/16(土) 16:03:43.91ID:dTlohFwJ0
労組がクソサヨクに乗っ取られて機能しなくなって久しいからなあ

>>962
以外とそうでもないぞ
貧困層は増えているが、名前のある企業には応募者十分にある
もちろん高学歴のアホもたまにいるけど、人不足を感じるのは若者じゃなくて「中途採用の経験者」のほうだわ
高卒でもプログラミング歴10年なら応募してほしい

>>640
アニメーターどころか普通の日本人を外国人や福祉施設で働く障害者みたいに雇用契約外の契約にして働かせたいんだろ
アルバイトや正社員で雇用契約結んだはずなのに賃金が無償でもいいインターン状態にしたいのが本音だろうね
企業からしたらそのほうが人件費はコストカット出来るし色々責任とらなくていいから

>>17
だってその乞食が社長になれるような法整備しちゃったから
そら集まってくるのは糞に集るハエのような人間しかいないわ

給料待遇以上に働くことは反社会的行為ということを知らしめるべきだろうな

>>967
たしかに日本の経営者にはモラルがない
でも「周りがやってる」「法は犯してない」という言い訳で罪悪感などない

むしろ共同経営者や恩のある人には利益を度外視して尽くす感じがあると思う
真の悪は経営者ではなく国のほうだと思ってる

サヨクだか何だか知らんけど労組は給料払わない会社の味方で民進党の政治活動してるね

で、やりがいのある職場環境作れるのかよアホ経営者共

>>975
労働者は仕事を選べとしか言いようがない
会社に願い事しても無駄だと思うよ?

977名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 16:15:46.63ID:nWjniBV40
うちの会社なんか新卒のコは仕事覚えると残業
させられるから仕事覚えたくありません
何て言うんだぜ、そういう新人が数年続いたため
以後日本人は採用しないで真面目に働く
ベトナムやインドネシアの海外研修生だけ採用している

978名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [GB]2017/09/16(土) 16:21:09.48ID:ohmEeBkm0
>>976
労働者は団結して、政治に声を反映させなければ何も解決しない。

のだが、それを言うと日本人は皆すぐに社会主義者だの共産主義者だのと言い出す。

為政者や資本家にとって日本ほどやりやすい国は無いだろうな。

979名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE]2017/09/16(土) 16:23:32.18ID:EVUM/eX70
>>977
それでいつまで上手くやり続けられるか分からんがね

そもそも残業ってのは、会社の雇用がうまく行っておらず、労働力にバッファーを持たせられていないから
起こってるのに、その尻拭いをなんで個人がしてやらなきゃならねえんだって現れだよ
右も左も分からない新人のほうが会社の持つ問題がよく見えているとも言える

今は、働いてくれてる外国人も、人件費の安い自国で働くよりは、まだ
そういう問題があってもマシだから、我慢してくれてるだけだ

っていう認識は持っておかないとそのうち足をすくわれることになるよ

>>977
あなたのとこが低レベルすぎるんじゃない?
人事なにしてんの?

>>977
分かるわーうちは留学して来てる子を狙って採用目指してる。
東南アジアどんどん伸びてるから、かなり振られるけどね。

外国人は主張は大きいけどはっきりしてるから対応しやすい。
今の若い子は主張もしないし、すごい分かりにくい。
言語の壁があっても大変さは同じくらいに感じてるわ。

>>978
だが本当に良くしようと思ったらいろいろ複雑だよ
給料を上げるという目標を個人なら転職で解決できるけど、国に賃金一律引き上げ法を通させるには30年かかる
まず企業と繋がりのある議員は反対する
そもそもその法案を提出する人を送り込めないし、推薦しそうな党が民進くらいしかない
当然廃案
無所属で出て、企業と関係も持たずに新党をつくり、同意する仲間を増やして方案を通す
無理だろ?
俺なら途中で私欲を肥やしちゃうわ

983名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 16:35:30.16ID:yJEQ0N5t0
>>973
経営者にとって従業員は、仲間とかそういうんじゃなく、あくまで自分のやりたいことをやらせるだけのロボットのような労働力だしかないんだろうね。

まあ、たしかに、そうなるのは、別に経営者がそうしたいからそうなってるわけじゃなく、国が定めたシステムに沿って労働者と資本家の双方が自らの利潤を追求した結果だから、国が悪いといえばそうかも。

ただ、国は選挙によって成り立ってるから、いわば、国民の責任なんだろうね。ただ、広く大衆心理を操作できるような心理術によって統治されていた場合は覆せないだろうけども。

給料アップは企業が反対するけど、減税しろなら企業も同意するよ?
もしデモをするなら「減税しろ」のほうがいい

反対しそうなのは社会福祉法人や学校法人かなw

>>661
おう、分かってくれるか!

>>664
>>668
無職乙w

>>734
派遣やアルバイトごときに、怖くて資料渡せるかよw

〉〉980
いや、今の若いコマジやばいから、海外研修生が
二週間で覚える数式(図面から座標軸の数字を読み取って機械に入力する計算式)を大学院でてるのに三年働いても覚えれない、ちょっと目を離すとスマホいじって仕事中にスマホゲームやってるから
団塊ジュニア世代の工業高校の機械科、電気科、世代なら一週間で覚えるレベルのを
まじで日本終わるかも

>>986
バカでもできるシステムにすりゃいいのに

>>986
いやそれ以前にそんな子をとる人事なにやってるの?

989名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/16(土) 17:06:23.32ID:CBF6JTVY0
今の若い子がヤバい
バカでも仕事できるシステムになってないのが悪い
バカな子を採る人事が悪い
全部悪い

一億総無能
ポンコツジャパンのできあがりww

人手不足なんだからまともな人材が中小零細に来るわけないだろ
俺たちは長期不況にいたから頭の切り替えが難しいかもしれないけど、人材を買いたたける時代は終わったんだよ

991名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [PL]2017/09/16(土) 17:13:34.36ID:9dwm1TxB0
有給取られたら大変になる人員数で活動してる時点で
運営失敗といつになったら気づくんだろう

>>158
まともな労働環境にしたら消費が増えるから経済は活性化するけどな

>>986
ゆとり教育は現代最悪の愚策だったってことだよ
海外のストリートチルドレン見ても本人が悪いと思えないだろ?
それを生み出す構造が悪いんだよ
ゆとり世代が余裕があればじっくり育てて、ないなら触れないことだな

993名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 17:20:01.09ID:7b/v29mj0
>>354
その方にも追って厳しい沙汰があるであろうから、首を洗って待つがよいぞ

>>728
優性保護の法律って言ってもどうせ2chでよく見る産婆のコピペみたいな感じでしょ
あれ今でも続けて外見で生まれた子供を処分してたらネトウヨが言う純粋な日本人のガキなんて片っ端からガイジ扱いで殺されてそう
白人や黒人の子供しか生き残らないイメージだわ

995名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 17:22:37.37ID:dZmHQB9u0
わかる ドカタ 運ちゃん 百姓 自衛隊
これらは日本には不要です 死んで欲しい

996名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 17:25:58.86ID:7b/v29mj0
>>995
お前こそ不要

997名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 17:27:56.58ID:2x0c+GgD0
>>29
特にチョンは仕事が出来ない

外人が有給使わないとでも?

999名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 18:28:47.32ID:BkX3Pwz80
外人なめすぎ
実習生を搾取できてたから同じ感じで頼りたいとかなら
死んだらいいドクズですわ

>>529
それは本人が決めることで企業が押し付けることではないじゃん?
やりがいも給与も有給、環境良くすればやめないだろ

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