橋田壽賀子「母親の育児ノイローゼは甘え昔の女性は子供6人7人を1人で育ててた」 [無断転載禁止]©2ch.net

?2BP(4000) · 2017/09/02(土) 10:01:20.32

ＴＢＳ系の人気ドラマ「渡る世間は鬼ばかり」
３時間スペシャル（９月１８日、後８時）
の取材会が１日、都内で行われ、
脚本家の橋田壽賀子さん（９２）と石井ふく子プロデューサー（９１）が出席。

「一人で育てると育児ノイローゼになるというお母さんがいる。それに頭がくる。
昔は（女性が）一人で子供を６、７人も育てて、畑仕事もしていた。
男の人はちゃんとお仕事をなさればいいと思っています」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00000034-sph-ent

2017/09/03(日) 01:32:20.35

正論だぞ？

2017/09/03(日) 01:32:58.66

>>538
昔だったらもう子は婆様に任せて職場復帰してたね

2017/09/03(日) 01:36:27.71

昔も長男の家以外は核家族なんじゃないの
それこそ兄弟多かったんだし

2017/09/03(日) 01:37:12.16

うん、甘えだと思うよ
要は心の持ちよう、気の持ちようなんだよね

心構えができていないまま、我儘なまま母になってしまったからノイローゼになるんだよ
そしてそれは「自分中心、自意識過剰」というのの正反対にある

2017/09/03(日) 01:37:31.99

子供もいないし子育てもしたことないのによく書けるなあ

2017/09/03(日) 01:39:26.92

>>3
荒れてるかと思って来てみたら>>3で終わっててワロタ

2017/09/03(日) 01:41:12.25

育児ノイローゼぐらい克服しないとボケた親の世話なんかとてもできないよな

2017/09/03(日) 01:43:26.17

>>545
うつ病になって自殺する人の多くは真面目で責任感強くて人に頼ったり甘えられずに
抱えてあぼーんするって『こころの科学』で読んだけど？

2017/09/03(日) 01:43:59.55

「東京人でいたい」なんて欲が根底にはあって
だから育てる場所がなくて保育園が足りなくなって
だから一人で育てなければいけないようになって
だからノイローゼになる

政府はもっと地方で子育てをするように持ってかなきゃいけないんだよ

2017/09/03(日) 01:45:03.63

>>544
昔は今より近隣の結び付きが強くて、困った時に面倒を見てくれる近所のババアやおばさんが居たしな
会社も「社員は家族」的な考えで、今とは経営側も社員もちょっと違うしなあ

2017/09/03(日) 01:45:44.92

>>548
介護放棄する為の介護施設
老人ホームって半分は収容所みたいな役割を担っている

2017/09/03(日) 01:45:57.47

>昔は（女性が）一人で子供を６、７人も育てて、畑仕事もしていた

一人じゃなくて村全部で子育ても畑仕事もしてたと思う

2017/09/03(日) 01:47:20.02

権利ばかり主張してろくなことしない女多いし仕方ないね

2017/09/03(日) 01:50:20.26

行き過ぎた個人主義と東京一極集中と少子化問題
これらはセットなのよね
一つ一つを別の問題としてとらえてちゃいけない

2017/09/03(日) 01:52:39.48

昔の子だくさんの家では小卒で奉公に出たりしてたから
実際に手元にいる子供はそんなに多くなかったのでは

2017/09/03(日) 01:53:28.67

>>35
_(┐「ε:)_ ｽﾞｺｰ

2017/09/03(日) 01:53:35.04

この人今迄対して知らないしだったけど嫌いになった。こういう同じ意見多いはず。この歳でわざわざ嫌いと思われなくてもいいのにね。で嫌いというパワーは多いと何か影響しそうー。ガソリンスタンドが閉店して見た目廃れるように人の気持ちも同じと思う

2017/09/03(日) 01:53:44.49

>>551
今は近所付き合い怖いな
迂闊な行動を取ればすぐ通報されるリスクあるし
田舎にある村社会的なしきたりやチームワークも鬱陶しいが適度な緩さは欲しい所

2017/09/03(日) 01:55:50.34

今はおまいらがいるから、外で遊べ、なんて言えないし
橋田先生の時代には、介護老人がいないからよかったよね

2017/09/03(日) 01:58:10.17

そもそも育てた人数とノイローゼは関係ないんだよ
今は昔と違って身近に人がいないから相談できないゆえのノイローゼなんだよ
昔はジジババがいたり近所付き合いがあって助け合えてた

2017/09/03(日) 02:02:09.87

実際は昔もうつ病なったり自殺した人がいてたと思うよ
うつ病の概念がなかった時代だし報道もされないだけでね

よくシリアやアフリカにはうつ病で自殺する人がいないから
日本は贅沢病だみたいに言われるけど調査チームが調べたら
戦争の影響でＰＴＳＤや抑うつ状態になってる子供も確認されてるし
食うのに精いっぱいでメンタルヘルスの問題が隠れてるだけ

2017/09/03(日) 02:03:58.08

＞男の人はちゃんとお仕事をなさればいいと思っています

おまいらも言われてるぞｗ

2017/09/03(日) 02:07:36.89

>>556
余分な子供を、子供のいない家にあげたりして
まるで犬猫のようだと思ったが、子供も労働力にカウントされるから
普通に家畜だな

こういう扱いされてた世代がまだ生きてるからな

2017/09/03(日) 02:08:23.78

>>1
普通に保育園が無いからばあちゃんが面倒を見ていたよ
上の子が大きくなれば上の子が下の子をおぶって育てた
その代わり死亡率も高い

2017/09/03(日) 02:09:07.74

>>39
5分ももたないよ

2017/09/03(日) 02:09:53.60

>>15
ほんこれ

2017/09/03(日) 02:12:18.12

母親以外も面倒みてたからな

そもそも６人兄弟が云々なんて戦前戦後位の話と現代は様子が大きく違う

2017/09/03(日) 02:16:50.60

地域ぐるみで子供育ててた時代と一緒にされてもな

どんな親でも産み育ててる時点で偉いよ、実際
虐待の毒親は別

2017/09/03(日) 02:25:09.90

育児ノイローゼなんて言葉を用意すると引かれちゃうの糞だから。
人間は易きに流れるの。

2017/09/03(日) 02:32:05.43

＞一人で育てると育児ノイローゼになるというお母さんがいる。それに頭がくる。

そもそも子供は2人で育てるもの

2017/09/03(日) 03:40:27.04

昔の子育てなんか今なら逮捕されるレベルに「おおらか」だったらしいからな
小さい子は部屋に鍵かけて閉じ込めたり柱に括っておく
ある程度の年になったら放置して遊ばせる
こういうのが普通だったらしい

2017/09/03(日) 03:47:12.21

大家族でじじばばが居たから任せられたよね
啼いたらおっぱい吸わせてやるぐらいでよかったわけで

2017/09/03(日) 03:56:44.74

>>563
昔のジジイババアがいう「ちゃんとお仕事をする」ってかなりハードル高いからな
３０歳の時点で家建てて子供三、四人と妊婦で専業の嫁を不足なく養えるくらいで
「ちゃんと仕事してる」事になる
現代じゃ絶対無理

2017/09/03(日) 04:37:02.11

昔だって捨て子もあったし子供ぶん殴る親もいたやん

2017/09/03(日) 04:47:35.71

子供6～7人産んで育ててから言えよBBA
橋田壽賀子ファミリーは多くても実子1人もいねーじゃねーか

2017/09/03(日) 04:51:36.44

>>574
リーマンが気楽に家持てる終身雇用が当たり前の時代だったからな

若い母親だけ叩いて、男は、とか男性とか言わずに「男の人」っていうのがキモすぎる

2017/09/03(日) 04:54:23.23

１人で６人も育ててるから基地害団塊に育っちまったんだろうが

2017/09/03(日) 05:00:13.79

人間なんか早々進化しないし当時から育児ノイローゼに陥ってた女もいただろう
今と違って壊れ物扱いされ淘汰されただけ

2017/09/03(日) 05:44:41.43

>>526
＞旦那さんに3時間だけ子供を面倒をみてもらいデパートでネイルして化粧品を買ったら

この程度の事でも、ワガママと責める人が居て
それを気にするような人が育児ノイローゼになるんだろうなぁ

2017/09/03(日) 05:53:56.32

男だっておっぱい吸わせるぐらいはできる
吸わせるだけだが
口が腐る！とか嫁に血相変えて言われそうだが
はまち

2017/09/03(日) 06:27:48.67

このオバやんまだ生きてたかｗ

2017/09/03(日) 06:39:02.04

男女均等とか女性進出なんて要らんかったんや

2017/09/03(日) 08:12:22.84

１人で育てた気になってるだけで
実際は近所の人から相当助けて貰ってる
１人で～なんて言ってるのは周りの親切に気づいてないんだよ
子供なんてほっぽったら危ないことしかしない

2017/09/03(日) 08:27:09.42

おしんみたいに奉公に出される時代の生活が正しいんですね

2017/09/03(日) 08:45:47.92

>>526

それすごくわかるわー
1時間子供見てもらって、ドラッグストアで子ども用品物色して、本屋に寄るだけで驚くほど気が晴れたもんだった
Amazonとかまだなかったのは却って良かった
今だったら、通販でなんでも買えるだけに、外に出るだけで罪悪感持ってるかも

2017/09/03(日) 09:28:27.02

>>527
6-7人兄弟の長男以外(嫁入り婿入り以外)の子達は結婚後核家族にならなかったん？

2017/09/03(日) 10:19:20.75

>>480
これくらい仕事で成功してれば子無しでも構わんよ
逆に年収数百万レベルの未婚ババアが一人前の自立した女気取りのほうが情けない
専業主婦で家庭を支えてる気取りのニートビッチマンコが2人くらいしか子供いないでふんぞり返ってる

2017/09/03(日) 10:45:42.58

>>588
子無し・育児未経験者がまるで自分が子沢山のような口振りで他人の子育てを批判することについて、如何なものか、という話なのに
論点がズレてる

2017/09/03(日) 10:46:37.96

橋田先生は何人育て上げてきたんだ？

2017/09/03(日) 11:11:23.92

独身です

2017/09/03(日) 11:13:07.22

スガコの鬱ドラマつまらないからやめてほしい

2017/09/03(日) 11:14:38.82

>>3
そこまでわかってるなら答えでてるじゃん。親と同居すりゃいいよ

2017/09/03(日) 11:26:51.30

こう言う意見を聞いて「嫌いになった」とか単純批判する奴はバカ
もちろん時代や社会背景が違うので橋田壽賀子の判断も単純すぎるけども間違ってはいない

問題点は
・核家族化で親に手伝ってもらえない（余談だが智の継承が絶たれているのも超大問題：国民の外国人化で無知及び無個性化）
・女性も社会進出しなければいけないというプレッシャー（贅沢が標準になった社会の結果）
・家制度の形骸化で長男（代役可）とそれ以外の生き方の混同（長男以外は気楽に子育てせよ）
・生まれ育った土地から遠く離れて暮らす事で手伝ってもらえない（常に新しいコミュニティに刷新する事で人間関係・信頼関係という「感覚」自体が徐々に失われる）

2017/09/03(日) 11:30:52.66

この人のドラマなんか薄っぺらんだよね
上澄みだけさらった綺麗事

2017/09/03(日) 11:43:32.84

自分は田舎の親と同居したけど人生を全て諦めた
それくらい大変なこと

今の教育と価値観で育った人間が嫁ぎ先の価値観に全て習うなんて出来るわけがない
賢く戦う、あるいはあしらう事が出来れば良かったけれど
ます一番ネックだったのが子育ての方針の違い
面倒見てくれるから丸く収まるわけじゃない

都会じゃ親の方が孫は可愛くても自分の人生を大事にしたがってる人多いよね
月並みな言葉ではあるけれど時代が違うから
壽賀子の言った言葉はトンチンカンにもほどがある

2017/09/03(日) 11:58:07.15

>>596
お前みたいな「必ず自分が我が相手に対し勝利を実現しなければならない」と考える輩が増えたから
子育てしにくい世の中になってるんじゃない？

お前みたいなワガママは昔からいるけどそれをこらえて頑張ってきた人が多く
橋田はそのこと言ってんじゃないの？
全員がワガママ言いだせば社会なんかあっという間に潰れるのが当たり前

2017/09/03(日) 12:12:52.57

>>597
子育ての方針に関してはこらえるとかそういう問題じゃないだろ
頭の中の古い経験則を新しい情報に更新しようとしない年寄りの使えなさは子育て以外の関わりで知ってるだろうに、なぜ子育てに関してはワガママだこらえろなどと言えるのか

2017/09/03(日) 12:24:13.12

橋田は小梨だから甘えてるな

2017/09/03(日) 12:31:29.49

子供のいないババアの子育て論とか
童貞の恋愛論並みに説得力がないな

2017/09/03(日) 12:33:36.68

>>584
サザエさんのタラちゃんは裏のおじいちゃんの家（ただの隣人）で一日遊んできたりしてるんだよね

2017/09/03(日) 12:36:45.72

本当に一人でやってた立派な人もいるだろうが
ほとんどは、祖母やご近所との互助でやってるだろ。

しかも今と違って、子供一人当たりにかける時間や金が少ない。
ある意味での放任主義。
赤んぼが寝てるからちょっと出かけて買い物とか、普通。

それで子供に何かあったとしても、多産だから多死で構わないという時代。
どこそこの子が川で溺れて死んだとか、普通に良くある時代。

今は少子なので、親にとっての子供一人の価値がまるで違う。

2017/09/03(日) 12:38:24.08

昔は温泉は混浴が当たり前だった

2017/09/03(日) 12:59:55.21

90代の祖母が7人兄弟の長女だったけど本当は勉強したかったのに子守りと家事ばっかさせられたと未だに根にもってるわ
壽賀子みたいに好きに生きてこれた人は恵まれてるし１人も子供産んでないのはそれこそ甘えだろw

2017/09/03(日) 13:24:18.74

正論っすねえ

2017/09/03(日) 16:28:34.19

ばーちゃんも畑仕事だよ馬鹿なのか？

2017/09/03(日) 16:31:03.86

昔は子守奉公もあって子守唄の歌詞がノイローゼ一歩手前だったりしてはいるが。小さい頃から子守だけで食べていく人ね。

2017/09/03(日) 16:44:33.35

>>526
で、世間や夫にネイル叩かれたりするんだよね

ほんと少子化対策以前に、全国のママンをおおらかな目で見るべき
ちょっとくらい家事手抜きでも、家庭はお母さんがニコニコしてるのが一番健全だよ

2017/09/03(日) 17:23:09.30

認知症？

2017/09/03(日) 17:49:40.89

>>1
こいつ子供産んでないだろ

2017/09/03(日) 18:02:23.03

橋田の言う年代の子供って全然腹一杯食えてないし粗末なもん着てたし15～6歳で働きに出てるからね

2017/09/03(日) 18:02:46.82

>>84
その条件でも養ってもらえるならやります。
専業主夫になりたい。

2017/09/03(日) 18:12:35.50

橋田は処女だった

2017/09/03(日) 18:13:05.67

>>84
昔のばあちゃん達の手足の指が曲がっててリウマチが多いのはそこ

家族の誰よりも早起きで、昼間も働いて夜は誰よりも遅く寝床につく
少ない睡眠時間の生活を何十年も続けた結果、免疫疾患の病気になる

まあ現代の共働き夫婦の主婦も、40代ですでに指の関節が腫れてる人多いけどな
おまいら、嫁さん大事にしる

2017/09/03(日) 18:49:48.24

父方のばーちゃんは大家族で常にお手伝いがいたらしいし母方のばーちゃんは産んだらすぐに姑が子供の面倒を見て自分は畑仕事させられたと言っていた

現代では昭和の保育は無理だよ

2017/09/03(日) 20:26:51.28

>>597
トンチンカンな返答どうも
勝ち負けなんて概念は自分には最も遠いものですね
本気でやり遂げようとしたことを拒否されただけなんですよ
それをこちらだけが至らなかったということもまずないでしょう
全てお話ししていないから聞き手の方がそう思われても仕方ないかもしれませんね
人の文化の進歩(あるいは退歩)は巻き戻す事は出来ないでしょう
誰かが我慢して収まる社会は正常とは言えないので変わっていくべきでしょう
壽賀子さんのもの言いは
「おしんの世界」を肯定しかねない言葉です

2017/09/04(月) 01:58:41.61

>>616
＞誰かが我慢して収まる社会は正常とは言えないので変わっていくべきでしょう
こういう考え方がエゴ丸出しで現代社会の病巣をよく表してる
何が正常なのか判断できるという奢り　若気の至りの代表例

誰も我慢しない世界なんてあると思っているとしたらお花畑もいいところ
みんな少しずつ我慢して社会が成り立っているなんて少し考えればわかる事
多くの人間は放っておけば欲深さ（エゴ）を露わにする性質を持っています（ちなみに「自分は違う！」とかいうミクロの話はどうでもいい事）

勝ち負けにこだわらないと言いながら「自分は進歩的で正しくて相手が間違っているだから私の意見が採用されるべき」という「勝利」にこだわっているんだよ
勝ちにこだわらないなら相手の言い分を聞き入れてもいいはずだけど、それは絶対にしないんでしょ？　可能なら裁判して「弁論による勝訴」を勝ち取りたいんでしょ？
それは「自分が絶対に正しい」というエゴがあるから　その正しさは「自分のエゴ心に正直である」と言う正しさでしかない

2017/09/04(月) 02:01:04.80

続き
おしんの世界の良し悪しは貧困も関係しているから的外れのトンチンカンもいいところ
教育方針の話をされていたのでおしんの世界のような深刻なことではない筈
場合にもよるが義父母の言うことを100％間違いとして全否定するのは子供の「知る機会」を奪う事になる
無菌状態で「我が子を自分色に染めたい」というエゴが知らず識らずのうちに「勝ち負けにこだわる」のと同じ結果へ辿り着いていると思うよ

いろんな人からいろいろな考えを学んで、子供自身が将来判断できるようにするのが最善の方法だと思う
しかし共産党員や池田教の親に育てられた子供はそれしか聞かされなくて将来悲惨な事になる
こういう極端な例であれば義父母を避ける意味はあるけど教育方針という幅の広い問題で自分色に染めるのは「幅の狭い人間」を作る事だとおもいますよ

2017/09/04(月) 02:04:54.96

さすが橋田先生

2017/09/04(月) 02:07:25.67

バレたか

2017/09/04(月) 02:16:19.10

甘やかされた子供がそのまま親になったからしゃーない

2017/09/04(月) 02:25:58.93

>>602
昭和の終わりの方の時代だけど
隣の家の子が川で溺れて死んだっけ
5歳の兄と3歳の妹が二人だけで川に遊びに行って
妹が落ちて死んだ

そしてうちも同年代で、弟と一緒に虫取りに行って
なんでだかわからんけど弟を置き去りにしてしまい、弟が車に轢かれた
この弟は運よく助かって今でも生きてるけど

幼子だけでウロチョロするのって少なくとも今の都市部じゃ考えられんね

2017/09/04(月) 02:50:28.40

子育て経験のない婆さんが言ってもイライラさせるだけだな（爆笑）

2017/09/04(月) 02:59:40.31

昔みたいにただ飢え死にさせないように飯食わせて
悪いことしたらぶっ飛ばして後は放置しとけば良かっただけの時代じゃないからノイローゼが増えるんじゃねーの
他の子と比べつついかに少数の子に力を注いで良い優秀な子に育てるか
神経合戦みたいなとこあるのかもな

2017/09/04(月) 05:39:52.05

子供(精神的に)が子供生んだりする時代なんだし。
昔に比べたら劣化大人や、大人子供が居たり…
発達障害や自己愛性人格障害なんてのが居るんだから…
恐ろしい事に、それらは学力が高くてエリートになってたりする恐怖。

2017/09/04(月) 07:15:52.62

>>625
昔の大人だってそんないいものじゃないぞ
今の10代の延長のようなのとはそりゃ違うけど、大人という枠にハマってただけでバカはバカだしバカがたくさんいた
もちろん今では考えられないような崇高な人もいたけどね
発達障害やらなにやらは当時診断されていなかっただけで今と変わらないくらいうじゃうじゃいて、しかもそんな人間でも今と違って結婚圧力が強かったから結婚して子供を持っていた

2017/09/04(月) 08:29:33.65

>>617
横からだけど離乳食に生卵の卵ごはん食べさせようとする年寄りもいてるしね
昔だったらアレルギーで死んでも「どうしてかしらー」で終わってたんだろうけど
今の育児書を一通り読んだ人の意見ならありがたく耳を傾けるけどそうじゃないなら「
昔はそうだったんですかー」ぐらいのテンションでしか聞けないわ

2017/09/04(月) 09:55:42.77

昔は昔は～って言い出したら橋田壽賀子が若い時に婆さんだった人の価値観なら
子育ては父親の仕事だし
体罰は行ってはいけないし
母親の子育ても流行りのビンタなんかの体罰も
昔の西洋かぶれの子育てで本来の日本人のやり方じゃないよ

2017/09/04(月) 10:10:29.74

>>206
どうせ仕事で家に居ないし母方の親と同居でもいいよ
仕事場の近くに家があるならばだけど

2017/09/04(月) 10:13:27.87

>>12
俺は仕事ノイローゼだわ
助けてくれ

2017/09/04(月) 10:14:50.74

うちも嫁実家を建て直して同居するって嫁と義親と同意してたけど、
出戻り義姉に大反対されて流れたわ

2017/09/04(月) 12:52:42.38

>>617
あなたが壽賀子さんなら私は若気の至りと言いたい気持ちもわかりますが
子供の命がかかっていましたのでこのことに関しては正しかったし、他にしようがなかったのですよ
全てが正しいとはもちろん思ってないですよ
どちらかが一方的に正しく一方が間違いなんてことはそうそうあることではありません
勝ち負けでもなく正誤でもなく相容れないものが世の中にはありますから
「勝ち負け」と言う言葉をこの議論に持ち出したこと自体にあなたの勝ち負けに対する執着を感じました

2017/09/04(月) 15:17:57.82

嫁側の親と同居がいちばんの解決策
うちは残念ながら両親が結婚前に死んで居ないのでそれができないがね
夫の両親と同居なんてキチシステムでしかない
トラブルしか生まないわ
他人である女同士が同居して上手くいくわけないだろ

2017/09/04(月) 18:49:42.97

>>632
＞子供の命がかかっていました
教育方針の話で「子供の命がかかっていました」だと...？？？　ｗ

生き死にの話すれば自分を正当化できると思ってるところが他人を馬鹿にしているし
生き死にの話を自己防衛の道具として平気で持ち出す　
死ぬつもりなんかないのに「私の要求飲まないなら死んでやる！」と男を脅すのと同じ症状ですねコレｗ　

女の屁理屈は本当にくだらない
自分を正当化するためのウソ捏造なんでもありだからなまともな議論になるわけがない
結局「変な事を言い出してうやむやにして自分を押し等して終わり」という手法には男も女ももうウンザリしてるよ

2017/09/04(月) 18:53:32.71

甘えてもいいんやで

2017/09/04(月) 18:54:30.06

おばあちゃん昔は昔今は今

2017/09/04(月) 19:04:40.77

で、橋田壽賀子は何人育てたの？

2017/09/04(月) 19:09:03.94

昔は畑仕事中に赤ん坊放置も7歳児に赤ん坊背負わせて学校行かせるのも普通だった
今やったらネグレクトだ虐待だって通報されるから

2017/09/04(月) 19:09:24.65

現代まんこ劣化しすぎだろ

2017/09/04(月) 19:10:01.59

一人では育ててないよね
しかも忙しい時は籠とかに入れてたし
今なら虐待

2017/09/04(月) 19:10:52.40

>>639
男がより優秀になった感じもしないわ
何もできないのに自己愛は強くて無理