橋田壽賀子「母親の育児ノイローゼは甘え 昔の女性は子供6人7人を1人で育ててた」 [無断転載禁止]©2ch.net
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ＴＢＳ系の人気ドラマ「渡る世間は鬼ばかり」
３時間スペシャル（９月１８日、後８時）
の取材会が１日、都内で行われ、
脚本家の橋田壽賀子さん（９２）と石井ふく子プロデューサー（９１）が出席。
「一人で育てると育児ノイローゼになるというお母さんがいる。それに頭がくる。
昔は（女性が）一人で子供を６、７人も育てて、畑仕事もしていた。
男の人はちゃんとお仕事をなさればいいと思っています」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00000034-sph-ent >>501
合理的かは分からんが、他のレスにもある様に
今だと問題とされる事に昔は目を瞑ってた事かなぁ
昔の様に色んな場面で放ったらかしにする事が今は許されないから
ウチの母は末子だが、年の離れた姉が病弱だったので
小学生の頃、姉の子供(姪)の子守をしたりしていたそうだ
今思えば、小学生の子守なんか危なっかしいモノだったろうにと話してたよ >>501
子供の数が減った
子育て中の人間がマイノリティになった
子育てに対して当事者意識を持つ人数が減った まあ生物学的にはド正論だわな
だからてめえみたいな老いぼれの豚はさっさと屠殺されるべきだな
人豚は客観視できないから ほんと技術の進歩と社会保障の点ではるかに楽になってるはずなんだがなあ
なんでさまざまな分野で昔は良かったになるのだろうか これ、昔は育児ノイローゼでおかしくなっても問題視されなかっただけじゃないのか? >>514
昭和初期ぐらいまでは普通だった。
成人するまでに結核などで病死する率も計算して何人も産んだし、連れ子も多かった。
ちなみにうちの母ちゃんは8人きょうだい。うち二人は血が繋がってない。 実際昭和だと隣近所の子供は自営業のオレのウチで面倒見てた 老害だな
絶対爺婆近所の人が見てただろ
ちょっと預けて銭湯とかザラ
あと子供が多いから子供達が下の子見てたのもある
本当クソ老害
状況がちげえんだよ 日本のエンターティメントのレベル下げてる橋田劇団も駆逐してくれればいいよね
あれ、ブラック体質の典型だから
藤岡琢也がブチ切れてたけど忖度されてましたね 「女性が仕事しない」
この固定観念は実は戦後の日本に限定されるって知ってる？ 「女性は仕事せず家で家事と子育てだけをする」
この固定観念は実は人類の歴史上、戦後の日本に限定されるって知ってる？ ライフスタイルが昔と変わったから同じ例えを出す事が無意味
昔は縦も横も身近な繋がりが多かったから拠り所が多かった
まあ今はある意味自由度が高くて便利な世の中なのに、利用するアイデアが乏しい人が多い事への皮肉なら分かる
が、その意味は含まれていないだろうね 時代が今と違うというのもあるけど
ネットが作り出した 『世間一般』に合わせようと
自分を見失ってしまって 精神的に夫婦ともに余裕が無い気がする
ひとはひとのマイペースが悪とされている
結局は情報過多で取得選択が巧く出来ない真面目なひとがなるのかな
どこかのサイトでちょっと育児ノイローゼぽくなり
旦那さんに3時間だけ子供を面倒をみてもらいデパートでネイルして化粧品を買ったら
嘘みたいに気が晴れたとかいてた既婚者の書き込みが印象に残ってる 昔は拡大家族だから隠居したじいさんばあさんが一緒に住んで面倒みたんだよ
また地域の繋がりがあって今みたいなママ友みたいなアホな見栄の張り合いもなかった、と言うのはやや理想論だが今ほどギスギスもしていなかった
3人で面倒見れば1日のうち面倒見る時間は1/3に過ぎない
これが核家族だと一人でほぼ24時間拘束される >>3
貝塚で有名なモースの「日本その日その日」読んだら子供が子供の面倒見てるって書いてあったな
明治時代だがｗ 昭和前半で6人きょうだいとかさ、
上の子が下の子の面倒みて、まともに勉強もできないで
中卒で働いて家計を助けるとか、そんなんだよな これ大嘘、ボケたな
地域社会が結構干渉してただろボケババア こんなボケたくそババアのたわごとを取り上げるようでは日本もお終いだ 壽賀子自身一人っ子で兄弟の面倒も見たことなく子供もいないんだから育児については経験ゼロだよな
てかそんな時代に子供の面倒見たことない女ってのも中々珍しい 「男の人はちゃんとお仕事をなさればいいと思っています」
その男の稼ぎが少ないから女性が働きに出るんだよ馬鹿
男の稼ぎがよかったらこんな事にはならんわ！！ 昔は富裕層は召使や乳母がいたし
貧困層は集団で婆達が近所の子供ひとまとめに面倒みてて
今みたいな孤立育児じゃなかったんだよ 今の育児は初子の生後半年〜3才くらいが孤独で辛いんだよな >>531
つーか小卒な
1936年の統計では、旧制中等教育学校に進学する者は21%、まったく進学しない者は13%、高等小学校に進学する者は66%だった 橋田が金出して乳幼児の保育所作ればいいと思う
ついでにそこで乳幼児の相手してみればいいと思う >>538
昔だったらもう子は婆様に任せて職場復帰してたね 昔も長男の家以外は核家族なんじゃないの
それこそ兄弟多かったんだし うん、甘えだと思うよ
要は心の持ちよう、気の持ちようなんだよね
心構えができていないまま、我儘なまま母になってしまったからノイローゼになるんだよ
そしてそれは「自分中心、自意識過剰」というのの正反対にある 子供もいないし子育てもしたことないのによく書けるなあ >>3
荒れてるかと思って来てみたら>>3で終わっててワロタ 育児ノイローゼぐらい克服しないとボケた親の世話なんかとてもできないよな >>545
うつ病になって自殺する人の多くは真面目で責任感強くて人に頼ったり甘えられずに
抱えてあぼーんするって『こころの科学』で読んだけど？ 「東京人でいたい」なんて欲が根底にはあって
だから育てる場所がなくて保育園が足りなくなって
だから一人で育てなければいけないようになって
だからノイローゼになる
政府はもっと地方で子育てをするように持ってかなきゃいけないんだよ >>544
昔は今より近隣の結び付きが強くて、困った時に面倒を見てくれる近所のババアやおばさんが居たしな
会社も「社員は家族」的な考えで、今とは経営側も社員もちょっと違うしなあ >>548
介護放棄する為の介護施設
老人ホームって半分は収容所みたいな役割を担っている >昔は（女性が）一人で子供を６、７人も育てて、畑仕事もしていた
一人じゃなくて村全部で子育ても畑仕事もしてたと思う 権利ばかり主張してろくなことしない女多いし仕方ないね 行き過ぎた個人主義と東京一極集中と少子化問題
これらはセットなのよね
一つ一つを別の問題としてとらえてちゃいけない 昔の子だくさんの家では小卒で奉公に出たりしてたから
実際に手元にいる子供はそんなに多くなかったのでは この人今迄対して知らないしだったけど嫌いになった。こういう同じ意見多いはず。この歳でわざわざ嫌いと思われなくてもいいのにね。で嫌いというパワーは多いと何か影響しそうー。ガソリンスタンドが閉店して見た目廃れるように人の気持ちも同じと思う >>551
今は近所付き合い怖いな
迂闊な行動を取ればすぐ通報されるリスクあるし
田舎にある村社会的なしきたりやチームワークも鬱陶しいが適度な緩さは欲しい所 今はおまいらがいるから、外で遊べ、なんて言えないし
橋田先生の時代には、介護老人がいないからよかったよね そもそも育てた人数とノイローゼは関係ないんだよ
今は昔と違って身近に人がいないから相談できないゆえのノイローゼなんだよ
昔はジジババがいたり近所付き合いがあって助け合えてた 実際は昔もうつ病なったり自殺した人がいてたと思うよ
うつ病の概念がなかった時代だし報道もされないだけでね
よくシリアやアフリカにはうつ病で自殺する人がいないから
日本は贅沢病だみたいに言われるけど調査チームが調べたら
戦争の影響でＰＴＳＤや抑うつ状態になってる子供も確認されてるし
食うのに精いっぱいでメンタルヘルスの問題が隠れてるだけ ＞男の人はちゃんとお仕事をなさればいいと思っています
おまいらも言われてるぞｗ >>556
余分な子供を、子供のいない家にあげたりして
まるで犬猫のようだと思ったが、子供も労働力にカウントされるから
普通に家畜だな
こういう扱いされてた世代がまだ生きてるからな >>1
普通に保育園が無いからばあちゃんが面倒を見ていたよ
上の子が大きくなれば上の子が下の子をおぶって育てた
その代わり死亡率も高い 母親以外も面倒みてたからな
そもそも６人兄弟が云々なんて戦前戦後位の話と現代は様子が大きく違う 地域ぐるみで子供育ててた時代と一緒にされてもな
どんな親でも産み育ててる時点で偉いよ、実際
虐待の毒親は別 育児ノイローゼなんて言葉を用意すると引かれちゃうの糞だから。
人間は易きに流れるの。 ＞一人で育てると育児ノイローゼになるというお母さんがいる。それに頭がくる。
そもそも子供は2人で育てるもの 昔の子育てなんか今なら逮捕されるレベルに「おおらか」だったらしいからな
小さい子は部屋に鍵かけて閉じ込めたり柱に括っておく
ある程度の年になったら放置して遊ばせる
こういうのが普通だったらしい 大家族でじじばばが居たから任せられたよね
啼いたらおっぱい吸わせてやるぐらいでよかったわけで >>563
昔のジジイババアがいう「ちゃんとお仕事をする」ってかなりハードル高いからな
３０歳の時点で家建てて子供三、四人と妊婦で専業の嫁を不足なく養えるくらいで
「ちゃんと仕事してる」事になる
現代じゃ絶対無理 子供6〜7人産んで育ててから言えよBBA
橋田壽賀子ファミリーは多くても実子1人もいねーじゃねーか >>574
リーマンが気楽に家持てる終身雇用が当たり前の時代だったからな
若い母親だけ叩いて、男は、とか男性とか言わずに「男の人」っていうのがキモすぎる １人で６人も育ててるから基地害団塊に育っちまったんだろうが 人間なんか早々進化しないし当時から育児ノイローゼに陥ってた女もいただろう
今と違って壊れ物扱いされ淘汰されただけ >>526
＞旦那さんに3時間だけ子供を面倒をみてもらいデパートでネイルして化粧品を買ったら
この程度の事でも、ワガママと責める人が居て
それを気にするような人が育児ノイローゼになるんだろうなぁ 男だっておっぱい吸わせるぐらいはできる
吸わせるだけだが
口が腐る！とか嫁に血相変えて言われそうだが
はまち １人で育てた気になってるだけで
実際は近所の人から相当助けて貰ってる
１人で〜なんて言ってるのは周りの親切に気づいてないんだよ
子供なんてほっぽったら危ないことしかしない おしんみたいに奉公に出される時代の生活が正しいんですね >>526
それすごくわかるわー
1時間子供見てもらって、ドラッグストアで子ども用品物色して、本屋に寄るだけで驚くほど気が晴れたもんだった
Amazonとかまだなかったのは却って良かった
今だったら、通販でなんでも買えるだけに、外に出るだけで罪悪感持ってるかも >>527
6-7人兄弟の長男以外(嫁入り婿入り以外)の子達は結婚後核家族にならなかったん？ >>480
これくらい仕事で成功してれば子無しでも構わんよ
逆に年収数百万レベルの未婚ババアが一人前の自立した女気取りのほうが情けない
専業主婦で家庭を支えてる気取りのニートビッチマンコが2人くらいしか子供いないでふんぞり返ってる >>588
子無し・育児未経験者がまるで自分が子沢山のような口振りで他人の子育てを批判することについて、如何なものか、という話なのに
論点がズレてる >>3
そこまでわかってるなら答えでてるじゃん。親と同居すりゃいいよ こう言う意見を聞いて「嫌いになった」とか単純批判する奴はバカ
もちろん時代や社会背景が違うので橋田壽賀子の判断も単純すぎるけども間違ってはいない
問題点は
・核家族化で親に手伝ってもらえない（余談だが智の継承が絶たれているのも超大問題：国民の外国人化で無知及び無個性化）
・女性も社会進出しなければいけないというプレッシャー（贅沢が標準になった社会の結果）
・家制度の形骸化で長男（代役可）とそれ以外の生き方の混同（長男以外は気楽に子育てせよ）
・生まれ育った土地から遠く離れて暮らす事で手伝ってもらえない（常に新しいコミュニティに刷新する事で人間関係・信頼関係という「感覚」自体が徐々に失われる） この人のドラマなんか薄っぺらんだよね
上澄みだけさらった綺麗事 自分は田舎の親と同居したけど人生を全て諦めた
それくらい大変なこと
今の教育と価値観で育った人間が嫁ぎ先の価値観に全て習うなんて出来るわけがない
賢く戦う、あるいはあしらう事が出来れば良かったけれど
ます一番ネックだったのが子育ての方針の違い
面倒見てくれるから丸く収まるわけじゃない
都会じゃ親の方が孫は可愛くても自分の人生を大事にしたがってる人多いよね
月並みな言葉ではあるけれど時代が違うから
壽賀子の言った言葉はトンチンカンにもほどがある >>596
お前みたいな「必ず自分が我が相手に対し勝利を実現しなければならない」と考える輩が増えたから
子育てしにくい世の中になってるんじゃない？
お前みたいなワガママは昔からいるけどそれをこらえて頑張ってきた人が多く
橋田はそのこと言ってんじゃないの？
全員がワガママ言いだせば社会なんかあっという間に潰れるのが当たり前 >>597
子育ての方針に関してはこらえるとかそういう問題じゃないだろ
頭の中の古い経験則を新しい情報に更新しようとしない年寄りの使えなさは子育て以外の関わりで知ってるだろうに、なぜ子育てに関してはワガママだこらえろなどと言えるのか 子供のいないババアの子育て論とか
童貞の恋愛論並みに説得力がないな >>584
サザエさんのタラちゃんは裏のおじいちゃんの家（ただの隣人）で一日遊んできたりしてるんだよね 本当に一人でやってた立派な人もいるだろうが
ほとんどは、祖母やご近所との互助でやってるだろ。
しかも今と違って、子供一人当たりにかける時間や金が少ない。
ある意味での放任主義。
赤んぼが寝てるからちょっと出かけて買い物とか、普通。
それで子供に何かあったとしても、多産だから多死で構わないという時代。
どこそこの子が川で溺れて死んだとか、普通に良くある時代。
今は少子なので、親にとっての子供一人の価値がまるで違う。 90代の祖母が7人兄弟の長女だったけど本当は勉強したかったのに子守りと家事ばっかさせられたと未だに根にもってるわ
壽賀子みたいに好きに生きてこれた人は恵まれてるし１人も子供産んでないのはそれこそ甘えだろw 昔は子守奉公もあって子守唄の歌詞がノイローゼ一歩手前だったりしてはいるが。小さい頃から子守だけで食べていく人ね。 >>526
で、世間や夫にネイル叩かれたりするんだよね
ほんと少子化対策以前に、全国のママンをおおらかな目で見るべき
ちょっとくらい家事手抜きでも、家庭はお母さんがニコニコしてるのが一番健全だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
