橋田壽賀子「母親の育児ノイローゼは甘え 昔の女性は子供6人7人を1人で育ててた」 [無断転載禁止]©2ch.net
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ＴＢＳ系の人気ドラマ「渡る世間は鬼ばかり」
３時間スペシャル（９月１８日、後８時）
の取材会が１日、都内で行われ、
脚本家の橋田壽賀子さん（９２）と石井ふく子プロデューサー（９１）が出席。
「一人で育てると育児ノイローゼになるというお母さんがいる。それに頭がくる。
昔は（女性が）一人で子供を６、７人も育てて、畑仕事もしていた。
男の人はちゃんとお仕事をなさればいいと思っています」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00000034-sph-ent 今は親と別居も多いしちょっと買い物行くからお隣さんの家で遊んでなさいなんて事も言えなくなったからなぁ >>189
前に同じようなこと言っていた老人がお父さんの稼いだお金をやりくりするのが女の仕事
稼ぎが少ないは甘えとか言ってたw 家事従事平均時間 (専業主婦)
１９５０年 １３.５時間
２０００年 ２.５時間
子供の数は違うがどっちがいい？ >>35
基本は妄想で発言してるんだろうな
ボケも混じってるのかもしれないけど脚本家なんて事実とか実体知らなくても多分昔の親は、今の親はっていう想像でやってる仕事だろうし
あとこの人は産んでたとしてもろくでもない子供育てたと思うよ
同じ子供なし高齢者の徹子とは親目線も子供目線も持ってない、客観性もないただ長く生きてるだけの人だなあ >>157
うちの婆ちゃんも
上から3人子供死んでるわ
二人は未熟児だったらしい 園児ぐらいの幼児に、一つか二つしか違わない幼児の面倒見させてたんやで
小学性ぐらいになると知恵がついてきて、そういう子に子守を任せると、
子守を任された幼児を木に縛り付けて、自分は川で遊んでるなんて風景普通やった
もちろん死ぬ子も大勢いた
親はその間に自分のやりたいことをやってたんだな
仕事や家事その他やで
子守を子供にさせてたので親は子育てを実質してなかったんやで？
そら怒るし叱るで？
でもホスピタリティ的なものは物凄く雑やった
園児相当の幼児に子守をやらせてる状態は普通やったがそれでもまだ赤子ができると
適当な子を養子に出していた
養子も昔はおおっぴらで、多かったんやないかな
この子は育てにくいとか、親とそりが合わないとか、ちょっと変わった子だとか
そんな理由があって五体満足だと養子に出してしまっていた
ワイの記憶の中ではそうや 正しく面倒みなきゃって構えすぎでストレスたまるのか
扱い方がうまくいかないからストレスたまるのか
なんだろ 田舎であればね。じいさんばあさん見てくれるからなー。母ちゃん自分も仕事持ってたりしてさ、旦那は目一杯会社にこき使われ・・どうしろ言うんだ？ >>281
女叩きしてるキモヲタは
チンチンついてるけど中身オネエだからなｗ >>307
あとは比較だろう
体重測定だとか定期検診での同時期の母子に会うとどうしても他の家と比較してうちは喋らないだの
首の座りが遅いだのと悩む
夜泣きがひどい子もいれば、殆ど夜泣きしない子もいる
気にしだしたらかなりのストレスだろうね >>1
これは正論
今の女はあまりにも能力が劣化しすぎだ 実際仕事リタイアしたジジババの仕事は孫の面倒見ることだと思う
この共働き時代に何のんきに遊んでんだ、働け フランスでシングルマザー多いってのは、
シングルファザーも多いって事だぞ。
つまり日本と結婚の形が違うから、シングルって言ってるけど
実際はパートナーと子育てしてるよ。一夫多妻とか、フランスの女性に言ったら
全力で蹴られておしまい。捨てられるだけだ。
フランスを、男に都合の良い国だと勘違いしてる人が多いが
あの国は女が自由で女が強く女に都合の良い国。
女は日本よりあの国に住んだ方が何倍も幸せだろうと思う。 真面目に自分で子守から教育までをするからストレスがたまるんやろ
子供に子育てをさせて失敗したら最悪死んでも普通って時代と
同じに考えるのはどうかとおもうで
昔の子育ては雑やったで あの世代は祖父母と同居してるという前提で子供産みまくってるからな。
今の核家族では無理だわ。
この間、ソゴウ地下食品売場で見かけた主婦。
背中に赤ん坊背を負いつつ、
左手で娘を引きつつ、
右手でベビーカーを押しつつ、
手首には、お惣菜の袋を下げてる。
これもう、吉野家のワンオペなみにキツイ重労働だと思う。 まぁ外国の女はピーナッツバターやジャムを塗りつけたパンとリンゴとオヤツ持たせて弁当だと言い放ってるしな
子供もベビーシッターや保育所など選び放題
洗濯物も全自動洗濯機に突っ込むかクリーニングにバンバン出して
夕食もデリバリーか冷凍食品かレトルトに手を加えた簡単な食事
男も子育てや家事を積極的に手伝うとか日本と色々違いすぎる >>1
団塊世代が親元から逃げ出してから核家族が始まったな
ただその団塊は金をチラつかせて子供を近くに住まわせてるけどなw 昔ばーちゃんに「家電なかった時代は大変だったでしょ」ったら、
「そりゃたいへんなこともあったけど、
昔は何日も同じ服着てクシャクシャでも汚れてても普通やし、
今みたいに風呂も毎日入らんし、
家族も近所もたくさんおるから家事も育児も手があるし、
上の子や近所の子が子守りしてくれるし、買い物行かなくても売りに来るし、
書生さんいたときもある。
同じ人間なんやから、同じくらいしか大変なことできるかいな」 ってた。 一人で育てたって
６つ子産んでソッコー離婚したんか？
大したもんやの 外国じゃ家事は手抜きしても許されるし
そもそも夫婦で交代または一緒に作業してる
日本で毎日ジャムパンなんて持たせたら虐待扱いされるし
家事も育児も全部女の仕事だし
残業が当然の日本の会社にフルタイムでなんか働けない
前提が違いすぎるのに日本と欧米で比べんなって言いたかった >>307
両方だろなぁ
子ども関係なくても人間関係や仕事のストレスで病む人増えてる時代だしな
しっかりしろよと言いたい気持ちも分からんでもないが、だからって90代の人に昔はこうだったから甘えるなと頭ごなしに言われてもな
昔の人が今急に突然変異でそうなったわけじゃないんだから この人も昔の女なら昔の女らしく7人8人産んでこの発言なら説得力も多少あったんだけどな
つまんない脚本家な上にメリーもナベツネも90過ぎてそろそろ死んでくれって思われてる人ほど長生きするわ >>3
橋田は忘れちゃったんだろうな、子供の頃の思い出 >>1
ていうかコイツ子供産んですらいねーじゃんwww 子供に子育てをさせる時代だったので
親はノイローゼになるほど子育てをしてなかったんやないかいな
幼子がいて子守を押し付ける子供もいなければ
日中は柱に縛り付けて親は自分のやりたいことをやっていたなんてこと
記憶にある限りはよくある話やったんやで
その間に子供がぐったりしていて結局は死んだとかな
今でいえば熱中症とか脱水症状とかそんなもんやろなというのはワイの想像や
でも、昔はそれで罪に問われることもなく、
普通の死として迎えられていた
昔を知る年寄りのはずなのにどうして>>1みたいなことを言い出すのかワイは理解に苦しむで
自分に子がいなくても見聞きしたものはあるやろ うちの婆ちゃんがそうだが
同居は姑の方が嫌がる場合もあるんやで？
嫁さんに気遣うしご飯の好みも生活のリズムも違うからな
ここで同居喚いてるニートは親離れして働け 自分が子供の頃を思い出しても親に育てられたというより祖母か近所のうちに育てられたという方がしっくりくるな
両親は忙しいから子供は放置だよ 祖母を見てると家事でもなんでも早かった
今の主婦や母親よりも何倍も有能だった 楽しみや娯楽や仕事のやりがいとか 何にも知らなかったからでしょ
可哀想だと思うよ 昔はこうだったからとかいう人間は好かれないよなぁ
うちの婆さんもそういう事沢山言うから嫌だわ
実の子供にも考えが古すぎるって言われてるし 子育てでジジババの言う事聞かなくなった世代がバブル世代だよね
その子供がゆとり世代 >>268
だよな
6-7人いたら5-6人は分家して新しく所帯を持つしかないもんな
まあ大昔ならそのまま実家で大人数で暮らしていたりもしただろうけどさ
核家族を問題視するより、核家族が子育てしにくくなってる理由を考えた方がいいな 昔から比べたら家事も楽になってるし甘えとしか言いようがない 紙おむつが存在しないから布。
それを洗う洗濯機が存在しないから手洗い。
水道が存在しないから井戸水や川の水で手洗い。
ゴム手袋が存在しないから真冬の冷たい水で素手で手洗い。
一日に何度も何度も･･･
昔の人は凄いよ。 今は子供にベッタリで子離れ出来ないバカ親が多い。それでいて子育てが大変とかトンチンカンか？子供なんざテキトーにやったほうが丈夫に育つ。 >>3
うち８年の間に産まれた四人兄弟だったが
実家は遠く離れてたから母親一人だった
まあ専業主婦+>>182の裏技だったかもな
ものごころついた頃には近所の子供だけで遊んでたし
川遊びも園児だけで行ってた時代 子供がいる所は両親のどちらかが在宅するべきだと思う
当面の間一馬力で養える収入がないのが根本的な問題 昔の人は手で洗濯とかいうが
おまえら微妙に勘違いしてると思うんやけども
>>1ぐらいの昔はな
一年間着替えしない人とか普通にいたんやで？
正月だけ晴れ着を羽織るとか、そんなもんやった
毎日風呂にも入らなかったしな >>344
そんなに毎日服洗わないし
風呂の水を井戸から汲むのも
子供の仕事だったんだぞ >>1
育児ノイローゼを甘えだとは言わない。
ただ、子供を虐待しても良い理由にはならないだけ。
他者を「あるべき論」で断罪しておきながら
自分だけはそれを免れようという人間は性根が腐ってる。 >>349
おしんが奉公先でその仕事をやってたなぁ。 オムツもな
洗ってたなかった記憶あるんだよなぁ
乾けばオッケー
ウンチは乾いた後にパラパラはたいておしまい
だった気がするで 昔と育児環境が違うだろ
多分昔のほうが厳しかっただろうけどw
甘えどうこう言われればそうだけど
実際にノイローゼになってる人にそんなこと言っても
更に追い詰められて碌でも無いことになるだけだよ 子供なんて放置しておけばいいというのは確かにそうなんだが
放置してるとポコポコ死ぬから予備がたくさん要るという一面もある 婆ちゃん(40代)と一緒に住んで、子育ての負担を分担してたからな
昔の三世代同居は母親と子供の為の仕組みなんだから、それをぶっ壊したらと母親がキツくなって子供産めなくなるわ
今の『仕事しながら子育てもする』のは母親の負担が重すぎる
『女性の社会進出』とゴリ押しし過ぎて『子供は自分の手で育てたい』というごく普通の女性の意見は無視されてるからね 年寄りだって子供の面倒みたくないでしょ
ようやく子育てから解放されたというのに >>1
昔の虐待の方がすさまじかった、貧しい村なんて女児の死亡率が男児より高かった。
現代の先進国の統計だと男児の死亡率が高いのが普通。
男児が病気になるとなけなしの金で病院に連れて行ったり薬を買うんだけど
女児だとその当時の価値観だと役立たず、病気になっても病院に連れて行かない。 情報過多な分、「こうでなければ」「こうしなければ」ってネットなんかの声だけでも
同調圧力に感じて悩んだりする人もいるんだろうなと思う、ノイローゼとまでなると。
少子化が問題にされる時代なんだから、
変にせっかく子供を産んでくれた母親を追い詰めるような言動はして欲しくないなぁ。 かつては水道もなかった。
井戸の周りでウンコのついたおしめ洗ってた。
悪ガキが井戸のポンプにおしっこしてた。
そのころは子供を数人産むのは珍しくなかった。
赤ん坊の時に亡くなるのも珍しくなかった。
子供を持つと七五三の意味が実感できるよ。
赤ん坊の時期を乗り切った、やれやれと。
赤ん坊は急にぐったりするからね。
それから。農村などでは産後すぐに農作業を始めることがあるので
子宮がずり落ちて体外に出てしまう農村婦人がいた。子宮脱という。
もう一つ。このババアは二人とも90歳を超えた。
子供を何人も産む時代には90過ぎまで生きる年寄りは稀だった。
わかったか、アホボケ糞ババア。くたばれ、さっさと池。 煮炊するのも薪と竃だからな
母方の実家にはまだ竃があったなぁ とりあえず今話題の石川県かほく市ワガママ課の連中に聞かせてほしい 今じゃ虐待と通報されるような
やり方だっただろうし
今の何倍も死亡事故もあっただろうな 数も多いから雑で良かったんだよ
一人二人死んでもまだ5人も６人も７人も生存してるし 橋田の言うことが基本的には正しいが
現代の母親を擁護するとしたら
橋田の時代と同じ子育てをした場合、ネグレクトとして通報される可能性がある
少なくとも適度に放置しなければならないしね。 昔の方がいろんな面で大変だったろうな。今の子育てが大変だと言ってるのが甘えなのは同意 今は祖父母が生きてても子供を保育園に預ける
受け入れない自治体は日本死ねとか
若い人のワガママや固定観念も酷い >>361
農村だと子どもが少し大きくなれば家事を分担させるんで。 基本放置の放し飼いだから６人兄弟だけど
１人、溜池にはまって亡くなった兄弟がいて
実は７人兄弟でしたとかあるよね 昔のように放置したら死んで
お前らに叩かれます
昔は死んでも珍しくない
というか死ぬから子沢山 >>294
はあ？w 20年以上まえに独立してますが？
w
おまえさっきからシャカリキに書き込みして結婚出来ねー糞ブスだろw 実家の遠い兼業主夫だけど育児ノイローゼは甘えだと思う
ジジババの助けがないどころかウチの嫁さんは家事全般一切やらないからな！！！
甘えんなクソ女ども 子供を産んでも遅かれ早かれ１００％死ぬんだから
神経質になって１人２人作るのがやっとで少子化で社会が回らないとかアホそのもの
3.4人作って適当に教育費かけずに高卒までが一番バランス取れてる 一人しか育ててないからノイローゼになるんだろう
昔は１歳差の兄弟なんてたくさんいたから産んですぐ仕込んでて
考える暇も無かっただろう 子育て、旦那の面倒より楽しいことあるからそちらに逃げたくなる。60過ぎたら子を産んで良かったとなるよ 俺がガキの頃とですら大分変わってんだろ
そこいらで野球やって
車にボール当たったり
家の中にボール入る度にチャイム鳴らしても
怒られた記憶殆どないけど
今やったらキレるだろ世間は 精神年齢の低さ
出産して急に大人になるわけではない
昔はその20歳までにそれが備わってた
原因は親 多産時代はある意味家の中でも生存競争があった
今の一人二人出産では競争なの在るわけもなく 昔は子供なんてもっと放置してたよな
俺なんてガキの頃誰にも見られずに一人で遊んでたわ
今のガキは過保護すぎてそれが大人になって同じことしてるから精神的に弱いんじゃね
学校でも殴られない怒られないんだろ
まともな人間に育つわけがない こいつ子育てもしたことないくせに
こんな事言ってんのな 子供の数が多い方が子供も楽だし独立心が生まれやすい
一人っ子だと親が構い過ぎてバカになるし
一人当たりに金が掛かり過ぎる
効率が悪い >>223
子供の貧困率って相対的貧困率だろ
一部の年寄りが大金を持ったまま長生きしてるから相対的に若年層が低くなってるだけだぞ >>374こんなとこでウサ晴らししないで奥さんに家事分担するように言えば…(T▽T) >>33
脳の拡張で自由度が増した分
生まれもって組み込まれてた本能が失われた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
