経済学者の鼻を折る「法則破り」の日本。経済学者「日本は常識が通用しない...理解できない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「殉教者の血は教会の種」という言葉がある。
１６世紀に日本の支配者だった豊臣秀吉がこのことわざに気づいていたとすれば、彼は、それが日本には当てはまらないと判断したのだろう。
秀吉は、それまで急速に拡大していた国内のキリシタン社会を暴力的に迫害した。
秀吉は多くの日本人殉教者を生み出したが、キリスト教信仰は復活しなかった。
日本が世間一般の通念の反証となったのはこれが最後かというと、決してそうではない。
実際のところ、１８６８年の明治維新後、そして再び第２次世界大戦後に日本が成し遂げた急速な経済発展は、近代化に関するほぼすべての理解に反している。
１９世紀の専門家は、当初、繁栄が可能なのはプロテスタントが多数を占める文化だけであると確信していた。
その後の専門家は、他のキリスト教社会でも繁栄が可能であることを認めた。
だが、日本における反キリスト教の歴史は、何の障害にもならなかった。
２０世紀に入り、開発経済学者は「何か特別な推進要因がなければ急速な成長は、ほぼ不可能」と主張。
それは貿易慣習や、暴力的混乱を伴う社会革命、豊かな天然資源、国際的に連帯したマイノリティグループによる感化などだ。
だが、日本はこのいずれにも該当しない。
政治経済学者は、別の真理を唱えている。
それは、軍事力強化が常に工業化の主要目標になる、というものだ。
その筆頭が、貧困から抜け出し、１９０５年にロシア艦隊をほぼ全滅させるに至った日本である。
だが、第２次世界大戦後、平和憲法を掲げた日本においては、「豊かになる」ことが同じくらい強い動機になった。
中略
日本ウォッチャーやあらゆる国の経済専門家志望者にとって、この国が示す法則破りの慣例は、２つの大きな教訓を提示している。
第１に、一見して普遍的だったり、時代を超えた真理のように見えたりするものが、実はそうでないことが多い、ということだ。
第２に、日本が原則に従っているときは注意しろ、ということである。
いかそ
コラム：経済学者の鼻を折る「法則破り」の日本
https://jp.reuters.com/article/japan-economics-breakingviews-idJPKCN1AY0RM 経済学はおきた事象の研究しか出来ない、未来の予想には適さない学問 まあマイナス金利で通貨高になるのは世界で日本だけだろう いろんな要素があって発展するから一言で説明できないってだけ 世界は4つのグループに分けられる。
先進国、途上国、日本、アルゼンチンの4つである。 何言ってるんだよ…中世の中国は滅茶苦茶繁栄してただろw
ヨーロッパは暗黒時代だったけどな！
欧米中心にしか物事考えられないアホ学者は死ね！ 物理化学と違って人間社会や行動様式には法則なんか当て嵌まらないケースが多々あってな 経済学なんざ学問じゃねえ
ノーベル経済学賞も継子扱い 大陸の経済学を島国に適用するからおかしくなるんであって この国はまだ官僚独裁制だからだよ
財務省が1番偉い
逆らう者は潰される
そんなのも知らんのか １９世紀の専門家ってヨーロッパか
アメリカの学者なんだろう
島国の地政的メリットなんか
全然眼中になかったんだろな 経済学者で陽の目を見るのは財務省の御用やってる奴らばっか。 経済学者なんて低脳な役立たずw
肩書きだけの存在ですよw 理論が使えるようシンプル化する過程で重要な要素を捨てすぎてるだけ 単にキリスト教諸国が侵略して愚民教育してただけやで？ 自分らの頭の悪さを研究対象のせいにするのが経済学者ってやつなの？ 投資家にも大損しといて、「俺が正しい、マーケットが間違ってる」って言う人がたまにいるよね 未だに民主党政策の総括ないぞ？
大絶賛してた連中がテレビで並んでたろ？ ＞１がまじで言ってるんだとしたらその経済学者の説が間違ってるだけとしか・・・・ｗ 株高インフレ政策してるから株持ってないと厳しくなる一方だな
投資やってない同僚とか毎年生活レベル落ちていってる
俺はSMTインデックスバランスに突っ込んでるわ、日本だけに投資するのはちょっと怖い >>7
結局は官僚による指令経済の枠をこえられなかったので、南壮時代を境に中国は下り坂になる 経済学って昔から常に欧米基準の様な
大して当てにもならない印象だし 経済学のけの字もわからない土人スレか
日本人として恥ずかしいわ >>27
投資信託ならコストの安いETFのほうが有利だと思うけど ＞繁栄が可能なのはプロテスタントが多数を占める文化だけである
これは大昔こんなこと言われてたって程度の紹介だろうけど
＞「何か特別な推進要因がなければ急速な成長は、ほぼ不可能」
戦後の日本の経済発展にだって当然「何か特別な推進要因」があったわけだが、それを
「貿易慣習や、暴力的混乱を伴う社会革命、豊かな天然資源、国際的に連帯したマイノリティグループによる感化」に限定してるのが
間違いなんだろ 日本すごいだの美魔女だのヲタがモテるだの、メディアの中の人も記事売る為にあれやこれやと耳触りの良い言葉を書き連ねるねぇ。 ジャップ→ニュース記事を見て経済学を分かったように批判しウホウホ。学問は自然科学のみと主張するが、大したイノベーションは起こせず完全に成長は止まってる
アメリカ→理系でもMBAをとったり、経済学、教育学、地政学に至るまで社会科学の考え方を企業も行政にも取り入れる。成長は続き、技術的には大したことない企業でもビジネスモデルをうまく構築し巨万の富を得る 古い法則しか知らない１９８０年代まで学生だった経済学者だろ グローバル化して捨ててるからもう当てはまらないだろ たぶん日本の自称経済学者って実務畑の人がほとんどでしょ
政府官僚とか、政治家とか、派遣会社の社長とか、電通社員とか、女子アナとかが事情通として語ってるのを
視聴者が勝手に経済学者と勘違いしてるだけで
まぁ本職の人たちはマルクス蝉が多いらしいから仕方ないけどさ
ただでさえ使い物にならない日本の文系が、理論家じゃなくて思想家になってるんだから救いようがないわ ふとおもったけど、おカネをじゃぶじゃぶ印刷して、税金を一時的にとらないようにしてみたらどうだろう？ つまりAIが未来の経済を予測するのは不可能と言うこと。
はい論破。 >>5
奴らはそれを我らが神のおかげという一言にしたいのよ >>45
外人で事前に警告してた奴って、どれだけ居たんだろな 経済学の定説が間違っているだけだろ 反省して作り変えろ馬鹿 >>42
減税なんて政治家がしようとしたら
すぐに検察や国税が出て来て
潰されるよ 学者て社会出て働いたことないのに何で経済がわかると勘違いしてんだ >>42
やりすぎれば円の価値が暴落してジンバブエドルみたいになる可能性あるけど
どのぐらいまでならやれるのかは興味はある、チキンレース的な意味で 現代のキリスト教である民主主義も返上して封建社会にもどったし 普通に考えて駅前の違法賭博の店が全国にあって数兆の規模だったり可笑しいもんな ただの人口ボーナスを仕事の質の高さと勘違いしただけ
さらに国内市場しか見れないという視野の狭さ
日本人の頭の悪さがよく出てる 冷戦終結直後ナホトカでさ
ラーメン店始めた日本のおっちゃんが居たけど
ある事に遭遇して、旧ソ連が崩壊した理由に一発で気付いたそうだよ
ロシアの当局は減価償却を知らなかったそうなんだ
初年の売り上げ全部課税されたんで
文句言いに言ったら発覚
そりゃソ連は設備老朽化して崩壊するわな
因みにソ連崩壊後
ジェフリーサックス教授が経済顧問としてロシアに招聘されたけど
彼がロシアでやった最初の仕事は ロシアに於ける減価償却費の導入だった
じゃあ共産主義国でも減価償却を導入すればいいかって？
残念！減価償却こそ資本主義の根幹だからね
導入したらそれはもう資本主義なんだよ
しかしいつも思うんだが、
ラーメン店で成功してる店主って頭良いよなあ 因みにナホトカでラーメン店始めた
日本のおっちゃんの後日談
こりゃラーメン作ってる場合じゃねえって
経済コンサルに転身、現地ロシアのホテルや
レストランの経営改善に貢献と言う
なろう系ラノベ主人公ばりの活躍してた
もっと笑えるのはこのおっちゃん
元共産党員で自分のコネを通じて
ロシアでラーメン店開けてたって事
そんなおっちゃんが資本主義の根本たる
会計の知識を行かしてロシアで大活躍
結構笑える話だった 割と面白い記事だったが、結局何が言いたいのかは曖昧な記事でもあった
日本は世界的な原則が当てはまらない例が多いという点から、原則は疑われるべきだという展開は良い
また、日本では常識的な金融政策を行ってもそれが良い結果に繋がらない的な事を言うのも良い
肝心のその原因にまでは踏み込めてないんだよなぁ >>48
俺は数年前からアメリカの住宅が堅調とか散々言ってて、
胡散臭いと思ってたよ。
上司にも言ったし（会社は数億損したっぽい）、
ドルの定期預金も110円代で前部解約した。
その時東京三菱の受付姉ちゃんは鼻で笑ったが、
元気かね。
しばらくしたら、80円前後になったが…。 >>58
マジか、減価償却の概念無かったのかよ・・・・ 19世紀の専門家ってウェーバーだろ？
奴は「プロテスタントが多数を占める国しか経済が発展しない」とは言ってないぞ。 >>60
てゆーか、元々豊かで経済力があった所を武力で制圧･略奪したから欧州は豊かになったんだよ。
欧州の経済の基盤は略奪あってこそ。 日本のキリシタンって日本人を奴隷として海外へ輸出しようとしてたじゃん >>60
そりゃわからないからだろ
わかるなら教えてほしいわ >>48
アメリカのＴＶで解説中に発狂した人の動画があった
隠れトランプみたいに気がついてても口に出さなかった人多かったんじゃね 経済学なんてこの世で一番無駄な学問だからアテにならんわな 消費税上げて景気回復！なんて言うのは日本だけだと思う ヤマト運輸の下請け会社、残業代を請求したドライバーを解雇 「10年以上事故を起こしたこともない。不当解雇だ」
http://lite.blogos.com/article/238037/
先生！ジャップランドでは経済学の常識が通用しません！ >>33
>＞繁栄が可能なのはプロテスタントが多数を占める文化だけである
>これは大昔こんなこと言われてたって程度の紹介だろうけど
19世紀ではないけれど、おそらくマックス・ウェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』の事だろうね 今の仕事に不満があってより良い条件の仕事があっても転職してしない国民性だし
起業間の労働者獲得の競争原理が働かない >>74
気象学くらいか天気予報で
まあ、過去の事例と照らし合わせてるだけかもしれないけど
あと地震は予知しないしな >>1
こいつの言う経済学は新古典派に過ぎない
それに従ってない事例なんて日本以外にも幾らでもある
古い枠組みは前世紀末に脱却したと思ってたけどな >>6
もうそろそろアルゼンチンと同じグループになりそうだな 海外見ても経済学の常識が通用してると思えないんだが
経済学者って成果出せたから学者になれたんじゃないのか？ え？キリシタン迫害したのはキリシタンの事よく理解してたからだろ
宣教師が布教し次に商人がやってきて最後は軍隊が殺戮して支配下におく
こんなん見たらまともな人間だったら自分の国からキリスト教追い出すだろ 日本はわけのわからん人種差別的欧米経験則は悉く打ち破ってる
もっとも政治・経済・軍事・地理の実証可能なレベルの根本則には極めてオーソドックスに従った国だよ >>1
大阪がいつの時代も日本の発展を大きく牽引してきたからな >>1
>実際のところ、１８６８年の明治維新後、そして再び第２次世界大戦後に日本が成し遂げた急速な経済発展は、近代化に関するほぼすべての理解に反している。
単に西洋経済学者の「近代化に関する理解」とやらが間違ってるだけなんだろうけど
それを石に齧りついても認めないところがまさにプロテスタント的発想 ++++++++++++++++++++++++++
日本の民主主義がなくなる！
売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の破壊。
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++ そりゃ上級国民が俺様ルールをバンバン作って経済コントロールしてるからな
それをモデルに組み込めばいいんでねーの 今の社会科学は複合的要因が重なって起こる事象に対応できてない。
だから現代社会では経済学にしても政治学にしても役に立たない。
過去の経験則だけを取り出してこうだと言う発想ではなく
その国の歴史、社会情勢、そこから生じた人間心理、
統治体制、産業構造など複合的な要素をより緻密に分析して
結論を出すようにしないといけない。 経済学はあくまで経済にとってありえそうなことを議題として提案しているに過ぎない
そんなことは経済学者が一番知っている >>79
欧米の学者どもに言わせると
「あれほどの大改革なのに戦乱が戊辰戦争程度って世界史の奇蹟やで」
となるらしい 秀吉がぶっつぶしたのはキリシタン社会じゃなく、単なる人身売買組織やで。
人身売買組織をぶっつぶしたら、何故かキリシタン社会がぶっつぶれただけの話ｗ 日本で金融緩和が何故効かないかも分析が足りないだけの話でしかない。
ちょっと分析すれば金融緩和が効果的でない理由はすぐ理解できる。 マチガイを原則にしちゃったって話だろ
もっと言えば原則を発見したって言えば経済学者に見えるけど
ただの解説者ってことだ キリカス教って破壊と迫害と衰退以外のプラス要素をもたらしたことあんの？ >>15
そうなんだよなあ。反戦運動している教会は、何故か朝鮮系だったりする。 明治維新も、それがあるからと日本人は民族として優秀だ
みたいな持論をネトウヨは掲げるが、大したことないからね
サッカー日本代表と同じ
オフトが来て、オシムが来て、ザッケローニが来てって
それと同じだったのさ
優秀な白人が来て、教えてもらったって話
例えば、鉄道の敷くルートだって全部白人監修の下だったと思うよ >>31
ソースを読むと「経済学は（中略）『厳密な科学』になることは不可能」で
「社会学の１部門に近」いと言い切られてるよ
あと将来経済専門家を目指してる人たちには、これまで（西洋で）評価されてきた「普遍的だったり、時代を超えた真理のように」見える経済理論（＝日本のような事例をうまく説明できない理論？）を盲信するのは危ない、とも書いてる
>>1で省略されてる部分も含めると、ロイターにしては興味深い論調のコラムだと思ったよ 経済学者の一団がアルプス登山をしていた。
数時間後彼らは道に迷って途方にくれていた。
そのうちの一人がしばらく地図をひっくり返したり、
里程標を測定したり、方位磁石を確かめたりして研究して、
最後に太陽を見た。ついに彼は言った。
「わかった。あそこの大きな山を見ろよ」
他のメンバーはすがるようにして熱心に返事した。
「うん、うん」
「さあてと。この地図によれば、
われわれはあの山の頂上に立っているんだよ」 >>101
では白人の植民地や租借地だった中国はどうして発展しなかった？
それは白人の真似が出来るだけの知性や教育水準を持ってたのが
日本だけだったと言う事だろ。
アジア諸国は日本を真似て技術を導入できるよう教育水準を高め、社会を発展させたんだよ。
朝鮮統治や台湾統治で現地人の教育水準を高める成功例を作ったから後が続けた。
人類の発展における日本の功績は大きい。 >>105
だから知能や民度ではなくて、偶然にも生まれた構造なんだよ
偶然にも日本にはアヘンが入って来ず、自然環境も温和だった
それだけだと思うね 確かに、ウェーバーの言うような気質、民族性は大事な要素だと思うが
それによってネトウヨが誇るほど、日本の近代化には大きな要素ではないと思うよ >>8
それはマクロとミクロの違いを理解できないバカがよく言うセリフだぜw キリシタンの皮を被った悪魔を弾圧して何が悪いのだろうか 単に
キリスト教圏で「発展するのはキリスト教圏だけだ」思い込んでただけ
ってことじゃないの？ >>108
ウェーバーのプロテスタンティズムの倫理の話は
分析としては結構的を得ていると思うのに
結論だけ取り上げて全否定する人が日本には多いよね
そういう奴の主張は大概中身空っぽの枝葉の論理しかない >>106
それは違うな
朝鮮人は日本が統治する前まで文字の読み書きすら出来なかった。
こんな状態で西欧から進んだ技術を学び、取り入れられる訳が無い。
中国にしても東南アジアにしても識字率が低く教育水準が低かった。
その問題をどうやれば解決できるか成功例を示した
日本の朝鮮、台湾統治がアジア諸国の現在の発展に繋がった大きな要因だろう。 「日本は世界の例外」
ネトウヨの自尊心を最もくすぐる言葉ｗ 物理学者と化学者と経済学者を乗せた船が
難破して三人は無人島に流れ着いた。
食料の入った缶詰があったが、肝心の缶きりがない。
物理学者が言った。「石で叩き割ろう」、
しかし缶は変形するだけでなかなか割れない。
化学者が言った。「温めて破裂させよう」、
しかし周囲には火をおこすようなものがなかった。
最後に経済学者が言った。
「ここに缶きりがあると仮定してみよう」 新入社員は優秀な奴より『自分は劣っているから人より努力しなきゃいけないんだ。』ってわかってる馬鹿のほうが１０年後伸びてる。 もともと経済学者って的外れなことしか言わないじゃん ゼロ金利の時も同じようことを言われてたのに
後から欧州も真似したんだっけ
日銀にノーベル経済学賞を与えろよ >>2
すでに起きた事象でも、日本については説明できないってことだろ アメリカの経済学者はブログなどでさかんに議論してるが
日本の経済学者はヒキオタばかり >>100
東京行くとこういうのわかるんだろうか
田舎だから韓国系教会の動きがよくわからない >>123
その前にミルトンフリードマンと
マネタリストやシカゴ学派の連中全員の過去の
ノーベル賞を剥奪してほしいわ
4分の3ぐらいが剥奪される計算だけどw >>127
何を言ってるんだ？
アメリカの学者の議論に参加しろって事 >>106
アヘンについては20世紀初頭までは世界中で麻薬ではなく嗜好品の扱い。
日本が例外的に禁止していた。アヘン戦争で有名な清国でも余裕で栽培、販売していた。
インド産アヘンの質が清国産よりも良すぎてバカ売れしたので、さすがに手が付けられないほどアヘン吸引の悪弊に困ったから禁止した
が時すでにお寿司。 ほんとよその国に寄生して儲けようとかそういう考えだよな
キリスト教国家は根っからの植民地主義者
スタイル変わっただけで考えは同じ >>112
正しい部分もあるし、正しくない部分もあるよね？
だって例えば、関西に工場がたくさんあって、
東北や北海道には少ない
それは、人々が怠惰だから？バカだからか？
違うよね
雪の影響だよね、地政学的な問題だよね >>133
お前は、例えば日本人が全員チンパンジーに入れ替わっても産業が育つと思うのか？ｗ
社会を構成する個人の資質が経済に影響を与えることは疑いの無い事だろ そして国によってそれを構成する人間の性質は違う
これはまあ現実を認識するしかないから、海外に行ったことないお前には分からないよ >>74
理論から予想される現象の予言という意味では物理学
予言の的中は理論が正しかったことの検証になる
逆にいえば、予言が的中しない理論は、誤りのある可能性が高い
検証に耐えない理論は宗教と同じ 日経平均株価は、いまだ１９８９年のピーク時の半値水準にとどまり、
東京の住宅用不動産価格もピーク時から６割下がっている。
あぁ、この記事読む価値無し 日本の経済学、憲法学、地震予知学に共通しているのは
学界内の権威ある大御所の説に楯突いたら干されること
学問では無く宗教だと言われると所以
上でダメ扱いされてる史学のほうがまだ批判的議論が出来る世界 俗的、感情的やったらダメだから経済学は全部嘘
数理に基づくもの以外は
そして日本の経済学者ほぼ例外なく数理にクソ弱いという無残な現状
AIのほうが遥かによい 第二次大戦後の経済発展は朝鮮特需の影響もあったんじゃねーの
それだけでないにせよ復興の基盤にはなったはず >>133
ウェーバーは資本主義勃興の話をしてるのに
現在の工場立地分布の結果の話しても噛み合いませんわ
関西に企工場がまあ多い（関東や中部のが多いけど）のは
明治政府の大陸植民地開発のための国策の結果に過ぎないと思うけど
資本主義的経済成立後の話だから関係無いわ
あと今の大阪人は全員戦前の日本人の資産を食い荒らす成りすましチョンな？ かつては米国の7割あったGDPが今では2割５分まで下がった日本
諸悪の根源は 消費税 >>133
資本主義に特有の生産様式が最初に生まれた過程を説明する仮説がウェーバーの主張したことだ。したがってその地政学的要因による工場数の地域差は当仮説とは関係がない。 景気の波のクズネッツの波とかコンドラシェフの波とかあってないんだけど 紫おばさんが教授になるくらいだから
経済学って、言ったもん勝ちの学問か？ まあ、暴力的革命は諸刃だよなぁ
共産革命なんか失敗ばっかだし プロテスタントはイスラム教文明の精華開いた全盛期を知らないしふと周り見回して過剰に権威化したカソリックと過剰に非国民的になったユダヤしか居なかったらそう思い込んでしまうかも知れないなｗ >>146
グズネッツ循環に従ってマンション投資してると普通に儲かったぜ？
日本にグズネッツ循環は当てはまらないというのが経済学界の定説だったらしいがw >>147 紫おばさんは予測は良く外してたけど実務経験の豊富なまともな研究者だった
安倍ちゃんかその取り巻きかにバカにされた事が有るらしくそれに恨みを募らせて
安倍派に対する逆説の立論に妄執する内に発狂し原理も忘れて頓珍漢な言説を撒き散らす様になった >>48
マネーショートって映画でさんざん描かれてるから見てみたらいいよ ひとつの数値に着目すると必ず、大体崩壊とか破局に向かうけど
別の何かが予想外に動くと全く違った結果になる。
原油価格なんて、中国、インド、アフリカで自動車が増えれば
そのガソリン需要で原油は必ず不足して世界は大混乱に
なる予定だったけど、自動車の増加以上に、ガソリンエンジンが
低燃費になったのと、様々なエネルギー開発が進んだため
原油価格は下げ止まり・・・ >>143
同じだよ
ウェーバーはプロテスタント地域の就学率とか
そんな事も言ってるんだぜ 確かに、そら地域の気質や宗教観における社会構造の違いも
大きいとは言え、それで日本人の気質が優れているとは言えないね >>128
地方にも結構あるぞ
赤いネオンの十字架
気をつけた方がいい もっとシンプルなものでしょう？
例えば、インターネットができて世界はどうなったか？
英語を読める人が多い地域が有利になったのさ
東南アジアとかインドとか
でもAIによって、機械翻訳が完璧になれば日本語だってそうした不利益のない言語になるよ 日本人はそんなに凄くはない
例えば、兵器にしても日本人は日本刀一つとっても、火縄銃一つとっても
ブラッシュアップさせられなかったから ただ日本人の良い点は、
模倣力が非常に優れているんだよね
戦艦だって、明治維新後５０年程度で自力で戦艦大和を建造してるでしょう？
ただ、その意味や価値を深く考える力はない
欧米をただひたすらに追従する技能に優れる
国立競技場のデザインとかだってそう 日本金持ちだから貧乏途上国援助してたら
産業取られて途上国のGDPばっかり上げて
日本のGDP20年間全く上がらないし >>1
秀吉が怒ったのは、
キリシタン大名が日本人を奴隷として外国に輸出したからだろうよ。 日本世界三位の経済大国なのに
日本の下には190カ国もあるのに日本の将来は真っ暗で破滅しか無いし 日本凄いよ中国や韓国に散々支援して来て
今頃になってから日本の競合相手中国韓国に対抗する為に～とか言って海外にまた金ばらまいているし >>164
そう
少子高齢化ってのは、そんだけダメージが大きいんだ
でも移民を拒否しているのは日本人自身だもの
自業自得なんだよ >>162
宣教師が生娘の人身売買してたから秀吉激怒なんだよな
学校でちゃんと教えればいいのに
何で日本が悪者になってるんだよ >>166 移民て日本の財産を外国人にくれてやると言う意味、つまり侵略されると言う事だよ ID:fQ86GIut0って自分の知能の低さに気付かないの？ 学者は未来を予知できない
これで終わり
それをいうならソ連軍を破ったフィンランドだってわからないだろうが >>169
ほーら、明治維新前の馬鹿な農民と変わりない
農民は開国に反対していからね
明治維新を褒めるが、８割の農民は開国を反対していたんだ
それが日本の実情だったんだよ 日本人が苦しい社会
日本人が増えない社会
そこに外国人を入れてどうして日本がよく成るのか？
外国人を入れると言う事はそれまでの日本が作り上げてきた環境インフラを提供すると言う事。 >>173
日本人は賢い、とか言うけど
８割の開国に反対していた農民はバカだって事じゃん？ >>176 昔の農民と今の平均的な国民が同じとは思わない。
昔の農民は教育を受けていない。世界と通信する環境を持たなかった。 昔の農民て日本国内のことすら情報を得られなかったから外国のことなど知る由もなく
賛成も反対も判断材料がなかったろうに。 それに加えて庶民は開国によるインフレや高い税で苦しんだ 日本は少子高齢化だから外人を入れる。
この意味は日本人が少し賢くなって子供を作らなくなったから、馬鹿な外人でも入れれば何も考えずに安く働き、先を考えずに子供を作るだろうと言うある意味日本破壊を期待した政策。その負担は日本国民が負う。 >>178
欧米人が賢いとするじゃん？
明治維新後、欧米がやってそれを取り入れて失敗した例は皆無
だとすれば、日本の一般人が
こうまでに移民に反対するのは、日本人がバカだからでは？ >>183 移民が成功したとは聞かない。
移民は一度いれたら民族間の対立がこの先何百年と続くリスクがある。 アベノミクスが失敗した失敗したとか連呼していた基地外どもは今息してるの？ >>9
経済学賞と平和賞はゴミだわ
まったく役に立たないし 多民族国家は民族間の対立が起きておかしな事に成る。
米国はうまく言ってる風でオバマすら黒人差別で入会できないスポーツジムがあると昨日聞いた。
また映画でも差別と指摘されないように俳優に黒人をわざわざ使うと言う
不自然なバランスを取らされている。 >>185
成功の形が、景気の良さや財政の健全化という
ちょっと学がない人には、わかりにくい形で出ているからだよ >>183
移民政策が成功してるとはとても言い難い
今はまだ白人の方が多いからいいが、そのうち移民が過半数を取ったらどうなるか
そしてそれほど白人を崇拝するなら、トランプを支持したアメリカや、EU離脱したイギリスを見習おう
世界的にも脱移民・反グローバリズムの流れが強まってる そら国民のことを考えない政治してる国もそらに無関心な国民も日本くらいだからな
常識があてはまるわけない
とんでもない破綻するだろ >>190 学？
言ってる事が無茶苦茶で変な煽り入れるね。
移民を安い労働力として入れても移民も日本で家庭を持つ訳だからその子供の教育費不足で不良な二世三世が出てくる。それが人種差別と言う看板掲げて日本人に迫ってくるのは目に見えている。 簡単な話なのです。 経済というものは、いわゆるストックとフローとは、E=mc2乗のように、
現象形態を変えることが出来るし、その現象形態を変えることを遮ってはいけないのです。
日本国の場合は、いたるところに左翼が潜伏しておりまして、バブルが崩壊しているのに、
その崩壊がまだ足りないと言って、資産の動き止めました。よって、日本の銀行は倒産しました。
ストックとフローは、経済の富という本質の現象形態なのです。フローはストックになりますし、
ストックはフローになります。本質は富ですが、現象形態は変化させます。
株価や地価は、富です。よって、当該国政府は、他に障害が発生しない限りにおいて、
株価と地価を最大値まで上昇させる義務が必然の経済法則としてあります。
この普遍的な法則は、キリスト教国の民は宗教教育を通して身に付いております。
日本の場合は、その資本主義の本能というか、土台法則の認識が無いのです。
約30年間も、このことに日本の経済学者は気が付いておりませんから、日本国は、もうだめです。
バブル崩壊後の総括も行わずに行われているアベノミクスは成功するはずがありません。
つまり、資産を人格化すれば資産家となります。その資産家を凹ますことを日本政府は続けますから、
この日本国が終わることは確定しております。50年殺しですよ。自業自得です。 >>191
イギリスが離脱したのも、イギリスの底辺層の学がない人たちが
離脱に投票したんだよね？
その底辺層は、実際は生活の上で移民の実害は少ないんだろうよ
ただ、ネット見て偏見だとか、勘違いだとか、陰謀論だとかで
感情的になって投票するという・・・
反知性主義って言葉がぴったり ん、物価が上昇すると景気がよくなるって言ってる企業勤めの経験のあるキチガイをディスってるの（笑）
景気がいいから物価が上昇するんだよね 日本人が家庭持てないのに
何故安い労働力の移民が家庭もてるのか？
それは賢くないから先を考えないから
そんな移民の二世三世は不満を日本社会にぶつけて「移民差別」だと日本人に迫って来る未来だよ。 >>183
欧米が先進的で全て優れているわけではありませんよ。
ヨーロッパで盛んだった、当時進歩的で革新だった社会主義国はほぼ失敗して、現代では失敗例として
どの資本主義国からも優れているとは見なされていませんし、現代なら最近欧州がやった人権的見地からの
難民の無制限の移民の受け入れも、欧州以外のほとんどの国から失敗例だとみなされています。
まあ、今でも欧州はアジアも難民を受け入れろ！と言っているようですが、アジアの国からは
「アホウがｗ」としか思われていません。
まあ、欧米が先進的なのは認めます。しかし、失敗例もあるわけで、日本はその結果を参考にして
日本にとって良いと思われることだけをマネしていればいいのです。 >>195
いやいや、移民政策は底辺にこそ実害を与えるんだよ
仕事を安い賃金で働く移民に奪われて、そいつらと同じ発展途上国水準の貧しい暮らしをするしかない
トランプの支持層が「移民に仕事を奪われた」って言ってるのを一度は聞いただろう
そして移民で儲けるのは安い労働力を利用できる資本家・上流の人達
庶民が惨めな暮らしをして、上流はもっと富を増す
上流に入るための競争と不安が加速する
この構造にNOを突き付けたのが最近の反グローバリズムだ アベノミクスは金をばらまく政策なのである程度の効果はあって当然なのです。
ポイントは投入した金に対する効果だと言う事。それは安倍政権が終わってからじゃないと検証出来ないかもしれません。 だって、未だに死刑制度を廃止できないとか
逆に厳罰化に賛成している人が多いとか、
根本的に日本は欧米とは文化が違う >>195
完全にマスゴミに洗脳されていますね。
イギリスのEU離脱はマスゴミでは悪一色で報道されていましたが、それはイギリス国民が
考えた上で選択した結果です。結果の是非はまだ分かりません。
よくマスゴミがイギリス国民は感情的になってEUを離脱したと感情論で批判していますが、
そういった感情論でイギリス国民が判断したと決めつけること自体が感情論だと思いますね。
基本的にイギリスが離脱したことを感情論とレッテル貼りをして批判するのは、まさに根拠のない
感情論であり、イギリス国民をバカにし愚弄することに他なりません。 アヘン戦争が無かったら、あそこまで死に物狂いな富国強兵にはならなかっただろーな、と… ５０年後、ネトウヨや移民不要論者は
「あの時、どうして日本は間違えた」NHKのテレビ番組で研究のネタになってるよ 奴隷が低賃金で結婚もせず文句も言わず働いてるからだろ
もう少し時が経てばツケが回る 移民を入れる理由
それは日本の少子高齢化
じゃあ何で少子高齢化するのか？それを考えたら移民なんて答えは出ないはず >>206
お前みたいな馬鹿な人間はトランプ現象に足をすくわれればいいんだよ すぐそばで戦争が起こりそうなのに、なぜか円が上がりまくる
常識が通用しねぇ >>209
江戸末期から日本では大衆の持論が正解だった事は一度たりともない
明治維新だって、武士層だけでやったから成功したんだよ
日露戦争だって、一部の軍の上層部だけで また御用学者のアベノミクス批判かと思ったら、
軍事が産業に直結する凶暴な欧米とは違うって話じゃねえか >>200
は？
欧米の欧はヨーロッパ、欧州を指します。
ヨーロッパとは通常ウラル山脈以西の国を指し、アジアと対立する概念でロシアも含まれます。 「日本国民の生活が苦しいらしい」と聞けば移民は来ないんです。それでも来るのは移民の祖国がヒドイから。しかし日本国内にしばらく暮らすうちに他の日本人よりも待遇が悪い事に不満を持ち「移民差別だ」と騒ぎ始める。そして国内は混乱するんです。 移民は一度いれたら追い出せない。 子孫が延々と移民差別だと叫び続けるんです。
そして国内が安定することは無くなる。 >>211
武士層も開明的な奴は十数人で後は周りに流されるまま、西南戦争みたいな馬鹿なことやってただろ
権威主義・前例主義で理性を働かせていないよ
飛行機の時代に大艦巨砲主義を信条にしてるような危うさがある >>216
勝手な解釈ですねｗ
欧米というのは地理的な概念ですよ。オーストラリアに白人が多くても欧米とはいいません。
もう結構です。 デフレ脱却することだけ考えて経済政策してくれればいいんだよ。金融緩和の継続と財政政策の 馬鹿じゃねーの？
産業革命までは圧倒的にアジアに負けてた貧困国家だった癖に
そもそもその原因はローマをキリスト教がぶっ壊したのが原因だろうが
つまりプロテスタントだから発展したんじゃなくてカトリックが害悪だっただけ
イスラムもそうだけど原理主義の国家はどこも発展を阻害されてる >>216
よく左翼や知識人が「欧米が～」って言うのは
アメリカ、カナダ、ドイツ、イギリス、北欧の３か国って意味だよ
ギリシャやロシアは含まない > １９世紀の専門家は、当初、繁栄が可能なのは
> プロテスタントが多数を占める文化だけである
> と確信していた。
思いっきりプロテスタント我田引水のクソ理論ww >>201
愛知県の知立東小学校の運動会動画を思い出しました ここで当事者であるフランシスコ・ザビエル氏が一言
↓ >>222
なぜプロテスタントの国家は、隆盛を極めるのか？
みんな考えて研究してるよね
特に左翼の人が研究してる >>151
ミラーマンも酒癖女癖以外は優秀な経済学者だったのに今じゃ反安倍と陰謀論ばかりになったね。
万引き高橋は経済学については良し悪し好き嫌いは別として変なこと言わないから社会復帰できたのに。 >>221
また勝ってな限定的な解釈をｗ
欧米の欧はヨーロッパを指します。ヨーロッパはウラル山脈以西の国を指します。
ヨーロッパでもアングロサクソンはイギリス等の一部しかいません。
ヨーロッパにはその他に、ドイツなどのゲルマン系、スペイン、イタリア等のラテン系、
ロシアや東欧などのスラブ系などがあり、欧米はアングロサクソンだけを指す言葉ではあり
ませんよ。もし、そうなら、イタリアもドイツもフランスも欧米の欧に含まれなくなります。
一般の理解とかけ離れた根拠のない一方的な言葉の解釈をするあなたが、会話が成立しない
ものすごく頭が悪い人だということだけは理解できました。ありがとうございました。 プロテスタントと神道や日本教は親和性があるとかないとか
バブルの時は盛んだった >>69
こういうのを真に受ける間抜け揃いだったから上手くいったのではなかろうか >>221は都合のいい解釈しかしない左翼への皮肉じゃないの？ めんどくせ～
なんで、いちいち欧米の解釈せねばいかんのだ
ウヨサヨ論争でも＋とか嫌儲でもいいが、
欧米を真似ろとか言われんのは、イギリスやドイツの事なんだよ
ノーベル賞とかいっぱい出して、現在の経済の先進地だね
そこはアングロサクソン民族であり、プロテスタント国家であり
１９世紀以降の文明はそこからすべてが出ているよね
そら、ロシアもイタリアも欧米には違いないけどさ・・・
現在だってインターネット、グーグル、アップルそいうのも彼らだしね
そこを真似て研究する、ラーニングすることが
国家を強くすること、そうみんな世界の人は思っている 222名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)＠無断転載は禁止 [US]2017/08/19(土) 17:27:20.39ID:9hCtsGJfO
> １９世紀の専門家は、当初、繁栄が可能なのは
> プロテスタントが多数を占める文化だけである
> と確信していた。
思いっきりプロテスタント我田引水のクソ理論ww
↑↑
マックス・ウェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』の土台と言えるカルヴァン主義は
恐ろしい。全てが神が決定していることであり、人間が努力しても全く変化は無いとの思想です。
そして、神の行いは分かりませんから、皆が必死になり働いて、善行を行って、自己が神に
選ばれた人間であることを証明しようとしました。 夫婦とも地方公務員の世帯年収が1500万円とか、そんなタイプの富裕層なんて海外じゃないんだろうな 経済学者は過去の分析は出来るけど未来の予測は出来ない
過去を積み重ねていくだけの学問 これ日本に限らないだろ
予測どおりに経済動くなら株でもfxでも経済学者の一人勝ち >>234
気持ち悪いですよ。粘着君ｗ
私は>>198で欧米とは言いましたが、主にヨーロッパを例に出して、ヨーロッパは先進的だと
言われているが先進的だからといって成功ばかりしているわけではないという趣旨を述べているわけです。
そこで例に出した、社会主義思想はまさにヨーロッパ発で東欧で社会主義国家が多く成立した
わけですが、先進的な思想だからと言って正しいとは限らないと言っているだけです。話の内容
からして西欧に限定しているわけではありません。そして、東欧はヨーロッパであり欧州に
含まれます。それだけの話です。
ちなみに、外務省のHPです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/europe.html >>237
ドバイは国民のほとんどが公務員じゃなかったっけ？ >>168
そんなことは「天皇のロザリオ」とか言うトンデモ本にしか書かれてねーよ
盛りすぎてて人数が50万人とかになってるし
宣教師と商人の関係が理解できていなかったりするから
完全に和製従軍慰安婦と化してる 仮に宣教師が積極的に奴隷売買に関わってたりしてたら
イエズス会がスペインから追放されるなんてことも起きなかっただろうなあ まとまったデータなんか無くてもその場の人で何とかやって行けるんだよ
数字には現われないからしらないだろうけど
解かったような事いってんじゃねーの
ってかｗ？ 将来予測は経済学者の仕事じゃないのにマスコミのせいで当たらない占い師みたいな扱いされてかわいそう 国債暴落サギが優秀な経済学者とされている
数学の出来ない経済ってどうなの？ 「法則」って「例外」があって初めて「法則」なんだぜ？ 移民いれようがいれないがマスコミは移民いれて治安悪化移民入れなくてGDPあがらないとか煽るだろう >>143
大阪はキッチリ棲み分けしてるしデカイ顔はさせて無いけど
愛知は室町以前に追いやられた半島人の街だし東京は良いところすべてチョンに握られてるし
朝鮮や中国人と一番結婚してる >>2
同じ失敗を繰り返さない為の学問
なので成功を生み出す事は出来ないし、新しい失敗は防げない 金融緩和したらハイパーインフレになって国債暴落だ～って叫んでたやつらはいま何してるの？
「日本破綻だ～！」って本を書いて紙屑になるはずの日本円を必死で稼ごうとするやつは何なのw >>253
要するに不確定要素多すぎだと統計学は役立たずって事だなw >>254
故 山内博任天堂社長は、｢この世界、ゴミみたいなやつらはたくさんおるんや。｣と言ったというが、まさにそれに当てはまる連中ということなんだろう。 >>100
韓国メソジスト＆バプテストの事を指してるのかまでは分からないけど
プロテスタント諸教会のあいだでも「活動のメインが祈りではなく社会運動」になってる教会に対する苦言や批判は一応あるみたいだよ 「田布施システム」の定義
・全ての戦争は支配者の茶番である（少なくてもワーテルロー以降の殆どの戦争は証明出来る）
・全ての宗教は支配者の道具である （善人で道徳を語るだけでは生活費は稼げません。まして権力を持ったり立派な建造物や美術品を残すなんて論外です）
・敵対する組織・思考を乗っ取ればそれらを完全にコントロールする事が出来る
（宗教A vs 宗教B, 国家A vs 国家B,政党A vs 政党B, 右翼 vs 左翼, 原発推進派 vs 反原発, 戦争推進派 vs 平和団体, 警察検察裁判所法曹界 vs マフィア,
コーラ vs ペプシ, セコム vs Alsok , 安倍政権 vs アベ政治を許さない, オウム vs 江川昭子・有田芳生, 環境保護団体[ローマクラブが全て支配]労働団体 vs 産業界, 企業団体
資本主義・民主主義(中央銀行を使った奴隷制度 ロスチャイルド..etc) vs 社会主義・共産主義（中央集権奴隷制度、レーニンもトロツキーもロスチャイルド執事シフ家が支援）
支配層 vs ベンジャミン フルフォード・リチャード コシミズ・原田武夫・西敏夫・与国秀行...etc ←どれも正義救世主役支配層の駒
豊洲市場移転推進派石原 vs 豊洲市場反対派の小池←new
自民党(フリーメイソン、cia、日本会議、統一教会...etcの下部組織) vs 都民ファーストの会(小池は日本会議幹部)） ←new
・世界中の中央銀行と金の価格を決める権利が在れば世界を支配する事が出来る 田布施にある北村(清和会は北村清和の団体)踊るカルト宗教教祖が戦後の岸信介総理大臣就任時に 「あんたは日本を治めなさい。わしは世界を治める。（1:00）」と言っているのをテレビが放送
https://www.youtube.com/watch?v=doiVu6kLpkw
日本の真相 鬼塚英昭氏
https://www.youtube.com/watch?v=hBbicdBsIxU
「日本マスコミ社長団」が北朝鮮を表敬訪問
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=74832
政治は｢田布施システム｣ （支配層ユダヤ朝鮮人のプロレス 「自民党も田布施朝鮮人、共産党も田布施朝鮮人（共産党のドン宮本顕治は厳密には田布施の隣の光市）」）
【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者 京大［原子炉実験所］准教授は 「拉致実行犯」の娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して裕福な生活を送る外国人が急増
https://myjitsu.jp/archives/17506
日本は、｢戊辰戦争｣以降の戦争はガチで支配層の茶番戦争
徳川派の勝海舟の子孫が最近まで財務省支配特権貰っていたし、
西南戦争後の西郷隆盛の弟が、直ぐに明治政府から全海軍の支配特権を貰ったリ、 バレバレ プーチンの山口訪問とか中国首脳との会談とか...日本の支配層連中はもの凄く敵国であるはずの国の支配層と仲が良いんだけど...
中国の天安門事件も日本の天皇が訪問したから中国共産党が生き残ってまるく収まったけど、予め天安門事件起こした活動家幹部も中国共産党も天皇もアメリカもグルだった
こうした偽革命は近年でもトルコとかいろんなところで行われているけど、結局支配層にじゃまな危険分子が殺されるだけだった。 ～たぶせシステム～
【庶民 日本】「この海底資源が日本のモノに成れば日本は豊かになる。日本の資源を盗って侵略を企てている中国憎し！ 戦争だ！」
【庶民 中国】「この海底資源は中国ののモノある。日本は過去に中国を侵略しその歴史を再び繰り返そうとしている！日本憎し！ 戦争だ！」
【支配層 日本】「0.01％以下の我々田布施朝鮮人支配層が99%以上の日本人奴隷に海底資源を与えれば我々の地位がなくなる。
これなら中国の0.01%以下の支配層と海底資源を分けた方が得。日本人奴隷制度を維持する為に仲間の中国
支配層と茶番で戦争して日本人危険分子を殺すニダ。新しい支配の秩序を創るニダ。日本人憎し！ 戦争だ！」
【支配層 中国】「0.01％以下の我々漢民族サッスーン家傘下支配層が99%以上の中国人奴隷に海底資源を与えれば我々の地位が
なくなる。これなら日本の0.01%以下の田布施朝鮮人支配層と海底資源を分けた方が得。中国で奴隷制度を維持
する為に仲間の日本の田布施朝鮮人支配層と茶番で戦争して中国人危険分子を殺すアル。新しい支配の秩序を創
るアル。中国庶民は家畜以下だ！戦争だ！」
ダメリカユダヤ
｢今回は仲間の北朝鮮と日本の田布施朝鮮人・在日支配層との共同作業で戦争煽って韓国株で大儲けしてやったぜ！｣ 「日本人は防衛費という名のお布施をするのを忘れるなよ。」 田布施システム
①「宗教（仏教・神道等）」「天皇」..etcは野蛮な倭の国の日本人に道徳を教えるために入ってきたのではなく、大陸系やユダヤ人の日本人支配の道具として入ってきた。
日本は一度も植民地になった事がないというのは大嘘で、日本人は古来からずっと外国人が支配していた。
邪馬台国の「金印」も魏からの贈り物ではなく、中国人が日本人支配の権限を与えた人物に使わせたモノだった。
②明治になって欧米ロスチャイルド等のフリーメイソンが明治天皇を山口県田布施町朝鮮部落の朝鮮人「大室寅之助」にすり替え
③第二次世界大戦前までロスチャイルド等の有色人種奴隷売買に加担して中国人は儲けた（その証拠に中国人はサッスーン家の悪口を一切言わない）
④そして、日本では朝鮮人がロスチャイルド等の日本人奴隷売買に加担して儲けていた。（ウサギたちが渡った断魂橋）
⑤一般の日本人はそれまで白人から人間扱いされなかった有色人種のために立ち上がり（人種的差別撤廃提案 国際連盟 1919年）、祖国を守るつもりだったが、その戦争も全てユダヤ朝鮮人そして一部の中国人の茶番戦争だった。
⑥ユダヤの傀儡の田布施朝鮮人(天皇、岸、笹川、児玉...etc)が中国でロスチャイルドの命令で中国人を虐殺して金を奪う
https://www.youtube.com/watch?v=wCpaCuGA1b4(17:16～)"ロシア国営テレビゴールデンタイム放送 ） そりゃ社会主義経済ですから。
金は日銀から沸いて、メガバンに堕ちるという循環経済だしね。 >>262続き
⑦資本主義・民主主義(中央銀行を使った奴隷制度 ロスチャイルド..etc) vs 社会主義・共産主義（中央集権奴隷制度、レーニンもトロツキーもロスチャイルド執事シフ家が支援）
つまり、中国共産党も日本側も北朝鮮もロスチャイルド・ロックフェラー・天皇..etcが新しい茶番冷戦対立支配の秩序を創るために自分等の駒同士を戦争させに過ぎなかった。
ユダヤ支配層は金の為ならどんな理不尽な事・鬼畜な事をする中国・朝鮮民族が大好きで、傀儡支配の特権を常に与えている。
これは日本に限らず、イスラム・ヨーロッパの鬼畜少数民族にも当て嵌まる 。
だから、日本の金持ちはみんなエセ日本人でフリーメイソン等や下部組織の宗教幹部の奴ばかりなんだよ。 デフレの途中で消費税上げて、金融引き締めて、財政出動減らしたのに景気が回復しない
なぜだ？みたいなのだろ
今回はアベノミクスのおかげで金融緩和だけできてるけど 日本人がいち早く工業化に成功したのは
稲作民族で水路の整った広大な平地が
たやすく得られたから。
日本人のの資質はあまり関係が無い。 >>263
これ
いわゆる「じゃぶじゃぶ」がまだ続いてるんだもんよ
国民総資産、1100兆円もあるんだぜ 内部留保が莫大だとしたら、それをいっせいに使われる前に対策した方が良いような気はするけど 金持ちを憎むキリストの教えが
なぜ経済発展に繋がるのかね？
キリスト教徒の考えは色々おかしい
（だからこそ興味深いのだが）
キリスト教とは集団発狂の歴史である この国が正攻法な経済政策したことは無い
だからしぼんでる >>2
全く的外れ
経済学に於ける『期待』や『効用』やフォワード・ルッキングな計画性を完全に度外視してるか
若しくは無知蒙昧を曝してる 日本だけデフレが続いてるんだから日本だけ間違っているってことだよ 企業が貯めて給料上がらずなんて、他国なら暴動で血祭りでしょ
奴隷大国なだけだ 経済とは関係ないが縄文の昔からモノ作りに優れていた
その後の工芸品の数々は今の日本の工業技術へと繋がってゆく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
