「Excel方眼紙＝悪」なのか？ 公開討論会が9月に開催 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する「Excel方眼紙」。「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。
Excel方眼紙の何が問題で、解決策はあるのか――専門家が意見をぶつけ合うイベント「Excel方眼紙公開討論会」が9月30日、東京・両国で開催される。
Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。
昨年には衆院議員の河野太郎氏が文部科学省に対して全廃を指示したことでも話題になった。
イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。
同社はExcel方眼紙について「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、非難だけが拡散しているのが実情」
「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で否定的な意見とそれに疑問を持つ意見とで、
食い違いが起きている」と指摘し、Excel方眼紙について議論する場を提供したいと考えたという。
イベントでは、総務省勤務を通じて多くのExcel方眼紙に出会い、その後各所でExcel方眼紙廃止活動をしてきた立命館大学教授の上原哲太郎氏と、
「Excel方眼紙であまり困った経験がなく本当にダメで使えない手法なのか疑問を持っている」というプログラマーの長岡慶一氏が講演。
その後、Excelのエキスパートである田中亨氏、Excelアドオン「RelaxTools Addin」を開発・提供している渡辺恭浩氏も交えてディスカッションする。
日時は9月30日（土曜日）午後2時?5時、場所はKFC Hall ＆ Rooms 11階 Rooms 111（東京都 墨田区）、定員は120人。
参加は無料で、Webサイトで申し込みを受け付けている。
「Excel方眼紙＝悪」なのか？ 公開討論会9月に開催
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/04/news064.html シチュエーションによっては方眼紙に分がある場合もある excelは表計算だろ
文書はwordで造れよ
って話？ そもそもExcel方眼紙ってどういう状態を指すのよ
本当に方眼紙みたいにして1セル1文字書いてるわけじゃないんだろ？ 両立させればいいじゃん？細かい判断はエクセルさんが自動でやってほしいな。整合性とかは最終的にこっちがチェックするから 作成した人間でしか使いこなせなくなってるのはアウト パブリッシャーと一太郎形式と
再編集しねえのに枠外素材そのままの
くそでけえイラレ形式を分割で
送ってくる役人は音もなく死ね >>12
これを印刷して使うだけならいいだろうけど、コンピュータ上で処理するときは困るね。 >>10
方眼紙を擁護するわけじゃないが
大先生が凝って作ったシートは大概そうだしなあ >>12
１枚目はまだ良いが２枚目３枚目は駄目だな
セル結合されてないからデータの再利用性が著しく低下する 方眼紙の売価には何かの権利料が乗っかっているらしいからその既得権益の話かと思った Excelで絵を描いたお爺ちゃんいなかったっけ？あれ方眼紙だよね？ まぁ年寄り連中には使いやすいだろうよ
つってもマクロ組むのに難儀するから本当に鬱陶しいわ ちょっとググったが分かったような分からんような話だな
データ収集や再利用が困難になるからやめろって理解でいいんだよな？
スパゲティコードみたいなもんか 画面上では大丈夫なのに印刷したら文字がセル入りきってなかった、
ってのを早くも改善してほしい
印刷プレビューいちいち見るのメンドい 各種記入用紙のレイアウト作ってるヤツがやりがちだな 使いやすいから使ってるだけだろ使いにくかったら使わねーよ 自分で作って紙に印刷して使うだけならいいよ
人に渡すのは止めて
環境で表示され方印刷され方変わるから はい今日の新聞カサカサ要員
http://i.imgur.com/Gkd0hrJ.jpg
こういうのって金でやらせてるのか？
ほらもっと来いよ
裁判でたたき殺してやるからまっとけよ人殺し警察 素の状態でデータベースに登録できる様式なら悪とまではいかない
こういうの作るってのは情報の活用方法を理解しないクソ野郎よね >>29
アレ困るよな。
あの辺をフォローしてくれるプラグインとか作ってくれると助かるのに。 オアシスとかキャノワードとかのワープロ専用機カラオケ入った世代には、Wordは不親切であかん >>27
あれ何なんだろうな
使う全員が思うことなのにいつまで経っても「印刷プレビューと実際の印刷が違う(はみ出す／ズレる)」のが改善されないのは何故なんだぜ？
誰も苦情言わないのか？世界最高のプログラマーでも改善できないのか？ >>6
違う違う。
方眼紙状にセルを調整して
セルを結合して雛形を作り配布する。
作る役人がエクセルしか使えないんじゃないよ >>14
これを作成した状態のままずっと使い続けるならな wordの打ちたいところにすら文字が打てない
あの謎の挙動は何なんだｗ
如何に使い難くするかを競って開発してとしか思えないんだが Excel方眼紙はpdfスキャン画像から考えればかなりの進歩である。
なおかつ様式が変わればちゃんと冒頭に様式〇〇と表示してあるので
どこぞのjavaやphpよりはるかに信頼性があるといえる。 レイアウトの体裁だけ整えて、階層構造を持たないドキュメントを乱造してしまう点やね。 wordが本当に使いづらい
煽りとかでなく純粋に何のために存在してるのか分からない >>39
いやWord使えない奴が自由な位置に文字が打てるワープロソフトとしてExcelを使ってるのは事実
それを極めたのが方眼紙だろ >>14
真ん中とかに欄を追加したいときに効率が悪いだろうが ただの様式として使うなら良いんじゃね
データ処理してんならバカ 測定でCSVデータ取り扱わない限りエクセルの便利さを実感することなんてあんまない エクセル方眼紙は実用的なんだよね。
関数入れれば自動計算にもなるし
入力規則も楽チン。
ブイルックで一覧表から住所や単価を呼び出せるし。
ワードに勝る部分が多いのも確か。
申請書などもワードが良いように思えるが
頻繁に使うならエクセルで入力規則とブイルック使った方が時間が短縮できる >>34
仕事の程度が半径5ｍ止まりの奴は、想像力なんて無いから勝手にローカルなカスタマイズをする。 >>38
２枚目を例にするね
店舗名がE3に記入されてるけど人によってはF3やG3にも記入できちゃう
そうするとマクロとかでデータの取りまとめをしようとしても簡単に出来なくなっちゃう
E3からL3まで結合されていれば『店舗名はE3から取得」で済む Excel方眼を皆が使う場所におくな
つかこんな会の開いてどうすんの？バカなの？死ねよ >>53
方眼紙である意味がない
普通にエクセルでいい >>12
よくわかった
これはダメだわ
使ってる奴馬鹿じゃないの？ 牛刀を以って鶏を割く
単純にこれやらかしてるだけじゃねーの？
万能包丁だけで料理してる状態 エクセルの仕様を理解せず
あとで自分の思うとおりにならないからと
後からクレームをつけるクレーマ気質なやつが
これ作るやつに多そう ワードの謎
なんで文字の先頭が微妙ズレて揃わないの？
なんで文の空白をデリートすると詰まらないで文字間が広がっていくの？
改行すると、カーソルがとんでもない所に飛ぶのは何故？
デリートするとカーソルが右に行く、左に詰めたいのに
表や図形を挿入した後の絶望感はハンパない ワードで資料作るくらいならもうパワポで作った方がマシだよ エクセルくんはプレビューと印刷結果違うのなんとかならないの？
プレビューに表示されてる文字が印刷すると出てないとかありすぎる >>12
どうせ手書きで使うんだからこれでいいだろ
なんならPDFにして配布したれ 一太郎がもうちょっと売れればよかったけどワード、エクセルのセットにほぼ駆逐されたからな 何が良いのか悪いのかわかってないのがダメなんだよ
何かの申請書等の様式として印刷し、紙ベースで使うつもりなら問題ない
エクセルの本分通り表計算やデータを作る際に使用しているのなら問題がある
問題ない行為に対して「wordで作れよザコw」みたいな風潮はマジでどうかと思う
全員が全員wordのクセのある仕様を使いこなせるとは限ってないのに 結論
Excelは悪くない、wordが100%悪い 入力に時間がかかるからこその、誤字、脱字が防げる素晴らしい手法
勝手に悪と決め付けるな 自分がよく使う申請書とか紙から手作業でコピーするならExcel方眼紙が一番楽にフォーマット作れる
それだけだな 方眼紙とは関係ないけど同じファイル名のファイルを複数開けないのが使いにくい
開いてるファイルを他のプログラムから開けないのが使いにくい
ユニコードのCSVを普通に開けないのが使いにくい
あと行や列を非表示にするのやめてほしい ダウンロード式の申請書とかマジ変態じみたエクセル方眼紙だからな。 お前らのやってることは関数もVBAも使わない「excelメモ帳」だろ？ Mac版のエクセルって使ったこと無いんだけど、それ使ってもプレビューと印刷物に誤差が出るんだろか？ 一太郎が普及してたらこんなことなかったのに。
データを渡す必要がないならWordなんて使ってないわ。 エクセル方眼紙って、例えば日付けが細分化されてたり、酷いのになるとお金が1桁1セルなんて状態で出てくることだと理解してたが。
窓口で記入させる紙のフォーマットなら分からなくもないが、これを電子データで扱おうとするとマジキチになる wordはそこまでクソと思わないけどなあ。
タブとか使えんと文書の見た目悪くね。 エクセル方眼紙使ってない人は普段どうやってるのかが知りたい >>58
ど真ん中に欄を追加するとなれば
セル結合外してやらんとムリだろ >>81
文章書く分には不満はないんだけどね。
行と列をきっちり揃えた書式にする時に、途端にクソになる。
それでもなんとか書き終えて、最後に画像でも挿入しようものなら。。。 >>12
ここまでやって何故セル結合しないんだろう デメリットもメリットもよくわからん
どっちでもいいんでないの よく分からんけど、世の中にはHTMLフォームへ入力すると所定の様式に自動入力して
印刷できるように作ってくれる人が結構いるんだろうか
自分の周りにはまるでいない >>33
おらおらー
つ［新聞］＜ｶｻｶｻｶｻｶｻ 酷い奴らはExcel方眼紙にテキストボックス乗せる。意味分からなすぎて
びっくりした。うちの人事な。 エクセル方眼紙で表を作成し印刷
項目を下手くそな手書きで記入
それをFAXして「データベース登録願います」と出してくる割には高利益出してるのよねえ ただの方眼紙じゃない、マス目一つ一つがセルとしての使命があるから そもデータ収集のためならACCESS使えよと
表計算ソフトに機能持たせ過ぎるからこういう議論になる プロポーショナルフォント使ってるのに一文字一文字等幅に割り付けてないとイライラする神経質な奴が
Excel方眼紙を使う
タブを嫌う
全角・半角スペース混ぜて位置合わせする
特にスペースごちゃ混ぜは方眼紙以上に悪 wordの罫線がほんと使いずらい。
wordそのものがダメだけれども。 Excel方眼紙をワードがわりに使うのは許す
Excel方眼紙をセル結合して表計算するおバカさんはチネ >>12
1と3なら条件付き(手書き専用、または入力欄を全て連結してセルの書式設定)で理解できる
俺もExcel方眼紙否定派だった
でも捺印場所や記入欄みたいに色々なサイズの枠が必要な書類を感覚で作れるのが楽なんだよな
ただ、2は方眼紙で作る必要がないだろ
>>92
何のための方眼紙なんだwww 方眼紙にしちゃう奴はデータの再利用なんかしない
印刷して紙保存してるんだろ 役所でエクセル方眼紙使ってるが割と便利
CONCATENATEとかIFとかをうまくつかって規模や地域によって内容が変わる通知書とか指示書とかを自動で作成できるようにしてる
起案文も含めると事業1件が完結するまで10枚から20枚くらいあるし毎回ワードで入力するより捗る ワードが糞すぎるだけ
普段の文書作成はエクセル
印刷プレビュー確認するのがダルいときはパワポ excel···印刷するとセルに文字が収まってない。図がズレる。
図形が勝手に変形する。よくバグる。
word···図を掴み損なうとカーソルがワープする。ペーストで一枚目に戻る。
セクション区切りを解除すると後ろの書式に統一されてしまう。よくバグる。
どっちもクソ >>27
ウィズウィグってんだろ
Windows95の入門雑誌で勉強したさ 図面かいたり定型書式使ったりしてるがワードの罫線はむずい
まさにエクセル方眼紙でやってるが批判があるんだなあ
何が問題なんだろ >>99
なんでデフォはプロポーショナルなんだろうな
表計算なのに数字とか桁がバラバラになって気持ち悪い
Excel入れたら真っ先にて最初にデフォのフォントをMSゴシックに変えてる 何このちゃねらーが企画したみたいなくだらない討論会 >>115
討論会と言いながら結局は自社の製品売りたいだけだからｗ 使えれば何でも良い。単にお前らがキモいと感じてるだけだろ？ セル結合して使いやすければいいよ
作成者のセンス次第だな
フォーム作ってチェックしない奴とかホント糞
セル毎に左詰めだったり中央だったり不恰好なの多い
うちの会社のことなんだけどね それよりも共有サーバーに埋もれてる誰が作ったか使ってたか分からない、xlsファイルの山を消したい。 印刷前提で方眼紙Excel作ってから
「マクロで色々自動化できるだろう」とか言ってくる鶏頭がいるから悪。 wordが糞
普通の人にはpdfが扱えない
だから書類はExcelで方眼紙が一番都合がいい
スレ見るとこんな感じの結論だな 西洋はタイプライター文化だから縦罫線て滅多に使わないけど漢字文化の中国ではどうなんだろね >>12
悪い理由がわからん
wordじゃこんなに綺麗に作れないし、計算式入れられない
代替ソフトが無いよ >>64
わかるわ。
ワードの行追加とか、文字追加時のズレの絶望感。
文章作成ソフトなのに一番文章の作成に向いていないっていう絶望感。 >>118
あるね。フォントがデフォルトのMSゴシックも汚くてやだ メリケン人って罫線あんまり使わんのだろ
罫線でガチガチに囲むのって東洋文化じゃないの？
wordの罫線機能はバイファムの声優の人が作ったとか聞いたことある >>15
ところがどっこい印刷する時も
画面上≠プレビュー≠印刷結果
という素晴らしい仕様なので作り方によっては盛大にずれるので
文書をExcelで作ってるのは本当にアホ 問題になってるのは結合しない神エクセルらしい
１セル１文字入れるせいであとでデータとして全くつかえんらしいわ 日本人は定型フォーマット好きだからなぁ
議事録でもなんでもまずは外枠作ってから始まるもんな
まあエクセル使いなら方眼紙でもセル結合やテキストボックスで
如何用にもするんだけどな >>127
その差がWORDとOASYSの違いだよね
OASYSは罫線を文字と同等の扱いにして
CTRL+矢印で自由自在に作ることができたから
フォーマットを楽に作れた。 インフラ周りの設計書はエクセル方眼紙ちゃん！！！！ Excelで文書作ってるやつはそれってTeXでよくない？と思うことが多い
文書からデータ取り出してとか言われたら初めからデータベース使えと言いたいな 表でもないのにエクセル使うやつ
印刷させたら案の定文字切れてんのアホだね 好きな場所に自由に文字を置かせてくれないwordが悪い >>130
一マスに一文字づつ入力していくスタイルか？ Excel方眼紙にしてセルを結合する
これやられると他のセルやテキストファイルからのコピペが弾かれるケースが多々発生するからやめろ >>5
ワードって昔からもっさりした動きだよな。
だからといって方眼紙はダメ。 枠を綺麗に引くには方眼紙が楽。テキストボックスやワードアートはずれたりしてクソなんだよ 皆さん、たまにはいつも業務で使い回しているExcelファイルの「セルのスタイル」を見てあげて下さい。
なんじゃこりゃと思わない貴方はきっと幸せになれますよ。 >>130
印刷して記入させたのをPCに入力するのかな 神Excelじゃなくてネ申Excelやぞ
神Excelなんて書くと誤解するやろ >>129
結合してるやつも、
書式の修正が必要なときは大概面倒くさい >>61
>>45
一太郎はプレヴューと間違いなく印刷されるが？はい論破 そもそもデータベースに登録するものを全員に手書きで書かせるなよ
手書きするのは端末使えないジジババだけでいいだろうが
人件費減らすために、はよデフォルトをWebに移行しろよ Wordは縦罫線が不自由だからな
法に載ってる申請用紙なんかを作りにくいところがExcel方眼紙選ばせるんだよな >>29
Excelもワードも欠陥品だな
Excelの場合セルからはみ出して消えてるのに気付かないでプリントして送ってくるバカが居るから伝達に不向き 日付を年、月、日で別セル
IDが1文字ずつ別セル
表なのに2行で1レコード扱い
表なのにセル結合
このあたりが糞な使い方 テキストエディターで十分だろ
内部文書なんて情報さえ伝わればいいんだし リボン表示がウザくてしょうがない
モニタが横長になっていくのに
縦に大きくメニューを取るって何やねん Excel方眼紙がなくならないのは代替となる使いやすいツールがないからだろう
Excel方眼紙よりも使いやすい代替ツールがデフォルトでPCに入るようになったら
Excel方眼紙も自然になくなるよ >>159
なんで表計算ソフトのExcelとワープロの一太郎比べてんの？ notesみたいなデータベースソフトのがこういう用途には向いてるよな。 エクセルより使いやすい方眼紙ソフト作れたらおおもうけ データの再利用性が低い！
Excelはワープロじゃない！
文書作るだけならワード使えよ！
とか言ってるけど
データ再利用するならデータベースソフト使えよ！
Excelはデータベースソフトじゃないだぞ！ エクセル方眼紙のデータなんて渡されたら、うんざりするわね >>173
イラレくらいになると逆に一般連中使えないから
レイヤーとか何？みたいな水準だから >>179
手書きで使う用紙ならいいんだよ
加工しなきゃならんデータシートでやられるとね、もうね。
使う側のこと考えてね～だろーって 例えばこれがエクセル方眼紙で作った悪い例
ならこれがWordで作った良い例みたいな
紹介をしてくれないと
駄目駄目駄目って言われてもな まあ正論を言えば、MS Accessで方眼紙画面を
作れば良いんだが、こんな事いっても
バカ大臣は理解できんからな 医者に顔写真寄越せっていうとパワポで送って来るから鬱陶しい 再利用しない便所の落書きなら、なんでもいいんじゃないの？ 役所のホームページからDLしたEXCEL書式は
セルの文字サイズや左寄せ等の設定がデタラメだから
カスタマイズの手間が掛かるのが多い
あと、保護かけるな 方眼紙はくっそ迷惑だって言ってんのに、どや顔で通ぶるやつがいるのが怖いわ
>>12こんなんキチガイの所業だろ。Excelのメリットを完全に否定してる >>37
＞使う全員が思うことなのにいつまで経っても「印刷プレビューと実際の印刷が違う(はみ出す／ズレる)」のが改善されないのは何故なんだぜ？
世界最高のプログラマーが説明しよう。
プレビューで見てるのは、ディスプレイドライブと呼ばれる、画面表示用ソフトが見せる画像で、印刷は
印刷用ソフトが作る画像なんだよ。
結論だけ言うとプレビューは意味ないから使うな Excel使う大半には表計算ソフトとして認知されてないんだろう
だから書類フォーマット作るくらいで止まっちゃう テキスト入力したら、一文字ずつセルに振り分けてくれるプログラムをlancersやcrowdworksで依頼したら、いくらくらいでやってくれるだろうか エクセルは画面で見た感じと印刷結果にズレが有って調整が面倒
ワードの方がまし >>128
これなんだよね問題は
モニターの差とプリンターの差
これにExcelバージョンの差が加わるから
始末が悪い
PDF化しても改が難しい
一旦PDFを通して平坦化するシステムでもExcelに創ればいいのに
っていうかプリンターの規格もガンなんだろうね
当然Excelのバージョンも悪だが
くだらない囲い混みの弊害が本当に出てる分かりやすい例だ excelで、みんなが入力するような共有文書をつくるバカ
死ねよ 最初の頃はwordで作ってたど、周りがexcelばかり使ってるから統一せざるを得なくなったわ >>167
とりあえず別のセルに一文字データ統合した文字列作って
とやりながら、作った奴呪う >>37
MS-DOS時代のソフトのP1EXEでさえほぼWYSWYGを実現してたというのにね・・・ >>195
ようするに実際に刷ってみないとわからない？ってこと？
んナアホな >>205だからエクセル見たまま印刷っていうソフトが売り出される、でも使ったことないのでどうだか分かりません プリントした時の見栄え重視なら簡単便利だけど
データベースとして使う時は不便だよな ワードの表は行とか列とか関係なく線が引けるメリットがあるよな
エクセルだと特定の行の列を分割したい場合、列を増やさないといけない >>37
一番簡単な解決方法は
プリンターの解像度が今の10倍位になって
各プリンターの差異を高解像度で強引に吸収出来るようになれば解決
だがプリンターメーカーはそこまで高画質を製造はしないだろうね
売れないし何よりインクが売れても
器機で赤字だよ >>45
どんなプリンターでも画面通り打ち出せなかったら意味ないやろ。 >>73
同じファイルの別シートを並べて表示じゃダメなのか？ 使いにくいからって会社の共通のひな形のレイアウトを崩す馬鹿って何なの？ Wordをセル形式にしてExcelの使い方で使えればいい >>211
画面の解像度がプリンターの解像度並みになったほうが
解決しやすそうに思えるけどな >>212
プリンター固有フォントって知ってるか？ Windowsの画面のDPIって未だに100もないからな
プリンタ界からすればゴミにもならないレベルの数値 >>212
プリンターは厳密には点の集合体な訳で
画像だと拡大縮小してもさほど違和感はでない
でも点二個ぶんの線を引く点200個分の空白を繰り返すとして
それを印刷倍率72%で印刷とかすると
とたんにややこしくなる
要は再現が不可能になる
プリンター会社とＭＳの怠慢であることは事実だね >>216
それは何Kモニタになるのかな？ってくらい現実味がない
そもそもエクセルは画面と紙が同じになることを想定してないだけでワードは紙のサイズ決めれば画面通りになるやろ ちなみExcelの印刷切れる問題はプリンタのドライバ以前に印刷レイアウトと画面レイアウト
の違いの話なのであんまりプリンタドライバは関係ない。
印刷切れる場合はほぼ印刷プレビュー画面でも切れてる。
MS的にはエクセルの編集画面は印刷イメージでの編集を謳ってないので、その画面で入ってて
印刷で切れるのは正しい仕様って話。 >>222
そりゃプリンター会社が調整する事じゃねえの？
PCの用途で印刷なんて一部のものでしかないし
プリンターは違うだろ？
そこをしっかり作れないのなら辞めろと プリンター側は受け取ったデータを吐き出してるだけなんだから、アプリ側の問題だよ 一番の悪はこんな馬鹿げたことに真剣に取り組む公務員だろ 舶来wordで縦書きとか不便すぎるんだよ。
国産一太郎が方眼デフォで縦横自由、表も自由なワープロソフト化してくれないかな。
スレ違いだがKindleの本がフォルダ分けできない舶来仕様もなんとかしてくれ。
順番も入れ替えられないし、整理整頓好き日本人には厳しすぎるだろ。 >>49
>自由な位置に文字が打てるワープロソフトとしてExcelを使ってるのは事実
結論出てんじゃん 諸悪の根元はWordのゴミっぷりなんだよなあ
同じ製品群のExcelで作った表が綺麗に貼れない
全角文字の文章ではインテンドがズレる
BackSpaceキーで戻れない改行バグ
図を横一列に並べたら段差
Tabキーもうまく揃わない
やっぱり\begin{document}が正義なんだよなあ 役所って文書規則があって、何文字空白を開けるとか、ここは上の行より1文字下げて書き始めるとか、うるさいのよ。
Wordだと自動で修正入って、文字がそろわないとかあってやりづらいときもある。
んで、上司に持ってくとここ直せとかいわれて。
文字揃えるだけで何時間とかかけることもある。
俺はそんな文章規則なんて総務の文書係だけがやってればいいと思ってやめた >>231
くだらない体裁にむだな時間使うとこがまさにお役所仕事だな グレープシティか懐かしい。
方眼紙は帳票出力アプリをVBで開発されまくった時期あるのよ。
自治体なんかの案件だと書式が厳密なんだけどクリスタルレポートでやるより、エクセルでテンプレ作ってセル指定してデータ埋め込む、あるいは呼び出すほうが簡単なのよ。
だから元々データ再利用の観点ではなくデータ印刷のため、つまり最終アウトプットのために利用され始めた。
これが人が書類作るのにも利用されるようになった。新しいテンプレ必要になったときも簡単に作れるからね。
グレープシティはこんなアドオン作ってたと思う。 そもそもWordが糞やからみんなExcel使う訳で。一太郎をみんなつかえばいいのに。
職場でみんなに、一太郎使えばって言っても怪訝な顔されてしまう。 悪？
自動車、電機、鉄道、保険、化学、貿易、製薬
これらの業界の業務システム周りをいじってきたが
Excel方眼紙愛され過ぎだぞ
公官庁や独法なんかは
履歴が残るWordしか受け取ってくれなくて面倒くさい どこのセルに打ち込んで良いか分からないって事なの? 文書は下から3分の1折ったときに件名が紙の端にきてるのが一番文書のバランスがいい書き方だと教わった。 >>216
結構勘違いしてる人多いけどプリンターって800万画素数と(あえて言うけど)
とか宣伝してるけどそれはインクをうてる数
そこでカラー印刷とかするとその時点で単純に200万画素数になる
何故なら指定した色は黄色とか一色で再現は出来ないので紙の上で混ぜるから4工程で一色を作る
まぁ厳密にはそれでも再現できないからもっと画素数は減るわけで
何が言いたいかと言うとプリンターの出力は思った以上に高くない
強引かもしれないが
市販のプリンターはモニターに例えるとTVのブラウン管
ここで一応カラー印刷を主に構成されたプリンターが
白黒の書類を印刷する時点で少し無理があるんだよ
なのでモニターの画質が上がっても
プリンターメーカーの作り方しだいで出力が変わっちゃう http://i.imgur.com/LIAilJA.jpg
10年以上仕事でExcel使ってる無能上司がこれを見せてドヤってくるんだぜ…
一つのセルに電卓叩きながら一生懸命入力したそうです >>228
Kindle はコレクション作って代用してる >>225
いやそもそもカラー印刷をするためにプリンターは売られる訳で
言い方は悪いが
写真っぽく見えればいいんだよメーカーとしては
っていうかインクを売る業態になってしまったから白黒の印刷に注力するわけがない
ぶっちゃけプリンターメーカーとしては想定外の使い方
なのでＭＳがやれよ
とプリンターメーカーは言い
いやいやプリンターメーカーがやれよ
とＭＳは言うw
要はたらい回しで責任の所在が曖昧なんだよ 組版は組版ソフトでやれ
エクセルは見栄えのためにできてな >>239
画素数の違いでレイアウトが変わることはないよ
アプリ側が印刷結果とプレビューと画面で違うものを表示しててアテにならんだけだ >>12
修正するヤツは
これをワードにコピペして修正すればええんじゃね？
それが出来ないのか？ ドキュメントの印刷は白黒専用レーザーが一番好きだが現行品でまだうってんのかな？ プレビューってプリンタドライバに依存するんじゃないの？ >>232
マジレスすると
流出時にここで作った書類か見分けるため
ちょっと前にかけいだっけ？
あの騒動で怪文書出たでしょ
役所関係者はあのフォントみて笑ってたw
これが公文書？w
まぁマスゴミと民死んの印象操作でなんとかしちゃったけど >>15
VBAマクロで読み書きする処理しかないと、扱いたいセル欄に名前の定義を設定して、
そこだけを決め打ち参照するようにしてたりする
そんで後日に修正や機能追加削除があると、いちいち名前の定義まで更新しなきゃならんくなって
ちょっとしたことでもマクロ修正＝申請シート修正改版になり、以降の運用で地雷になる
マクロと申請シートの版数を合わせないとコケるのに、まあユーザ側は今まで使ってたシートをそのまま
使いまわしたりするので新版のマクロが読めない マイナンバーとかの桁数の多いものを一マスずつ入力させるのほんとクソ
セルの書式設定でなんとかしてくれよ 自分で買うたもんなんか自分の好きなように使うたらよろし >>171
何で比べたらいけないの？俺は馬鹿だから説明恃む Excelは、枠書くのに便利なんだよね。
Wordだと、３ｘ３のボックスとか、ちょっと増やしたいとか、減らしたいとか面倒。
んで、思うのは、日本人って枠好きだよなと。 >>246
言葉だけだから説明が難しいな
端的に言えば
500の画素数のプリンターがあったとして
Excelで200の画素数の出力を仮にするとしよう
当然画面一杯に印刷するんだよね何故かねw
ここでおかしくなる
500マスの方眼紙に200マスの方眼紙で書いた絵を乗せる
そりゃ破綻する
なんだろいい例えが思いつかないんだが
破綻しない究極の方法は
プリンター÷Excelの入力で割りきれればいい
なので端的にはプリンターの画素数が上がればいい
まぁ無理だとは思うがw >>83
確かにそこは不都合だけど、そこエクセルさんの方でバージョンチェンジの時に対応して頂けませんかね？ エクセルは重くないのにワードは重いんだよな。
なんでなん？ excelはOASYSの子孫なんだ
visicalcじゃない ・修正したい文章が入っているセルをクリックしたと思ったら2つのセルに分けて入力されていて実際は隣のセルだった
・あまりに細かく方眼化されてる場合、どこがお目当てのセルなのか探すのに手間取る
・ドラッグして範囲選択しようとしたら一部だけセルが結合されてて選択範囲が広がってしまう
この糞うざい点を除けばまあまあ使えると思うよ Wordをさ、パワポみたいな使い勝手にしてくれればまだ使いやすいのにね 作る奴がめんど臭いだけで、使う奴はそのセルを選択して入力するだけだから別にイイんじゃね。
作るときは鬱陶しいだろうな。
マスを１つ１つ数えるんだろw >>256
Excelは表計算ソフトなので、編集画面と印刷結果の一致は重視されてないんだよ
だからセル内の余白とか編集画面と印刷イメージでそれぞれ見やすいように別になってる
一方一太郎はワープロソフトなので、印刷イメージでの編集が主体なわけ
この両者を比較して一太郎は出来る(ドヤァ)ってどれだけ滑稽か判るか？ たかが1アプリの使い方に善悪なんかないだろ
悪にしたいヤツが吠えてるだけ 使い分けできず脳死してるのはダメだろうが悪ではないな
つまらんことに税金使うなよ無能お前らが悪そのものだろ エクセルで印刷した時に、文字が切れないフォントがあるって聞いたけど
知ってるやついる？ IT土方だけど、JVでJAISやNRIから来る自称コンサルの小僧が出してくる資料は100％エクセル方眼だわ
当然他メンバーには不評な訳だが、資料は「見るだけ」の顧客や元請は気にしないので放置されるという、ね…… >>14
作ったPCとおんなじ仕様じゃないとレイアウト崩れとか起こってマジ迷惑 1セルに1文字ずつ入れないと書式が崩れるようになってるやつはマジでクソ >>266
修正するときスゲー時間かかる
役所とかだとエクセルを直すのも税金だからな >>259
単位が違う
500画素じゃなくて500万画素だよ？君の考え方だと同じA4サイズのデータでもプリンターによって大きさが変わることになるけど、当然そんなことにはならない >>129
わかるわ
グラフィックデザイナーやってるけど官公庁の仕事でそんなのが多い >>272
俺も同業だけどエクセル方眼は計算と文章のハイブリッドで一番実用的だと思うけどな。
色々と不便もあるがメリットも大きい エクセル方眼は修正が面倒くさい、せめて別のセルで普通に文字を入力して
それを一文字ずつ拾って適切なセルに埋め込む仕組みだったら良いんだけど
大抵該当セルにベタ打ちだし 888名無しさん＠１周年2017/08/05(土) 11:36:49.50ID:Um4eSK6a0
http://i.imgur.com/QT14w90.png
971名無しさん＠１周年2017/08/05(土) 12:09:53.93ID:OEm7NQCe0
会計事務所だが
税務だって、例えば法人設立の時に
①法人設立届出書(税務署)
②法人設立届出書(都道府県税事務所)
③法人設立届出書(市町村役場税務課)
④青色申告承認申請書(税務署)
⑤申告期限延長承認申請書(税務署)
⑥申告期限延長承認申請書(都道府県税事務所)
⑦申告期限延長承認申請書(市町村役場税務課)
⑧源泉所得税届出書(税務署)
⑨源泉所得税納期特例届け出書(税務署)
とかは一般的にセットで出す。
他にも消費税関係や減価償却とか棚卸資産の方法とか届出たくさんある。
これらをいちいち手書きしたりするのはひと仕事だし、専用ソフトは融通効かなく高い。
一つ、Excel方眼紙で作成しておけば２回目移行は数分で終わる。
めちゃくちゃコスト削減に寄与してる。これマジよ CAD図面に表計算ソフト貼り付ければイイんだけど、やり方よく分からないから俺CAD図面の中に数量計算書 書いてるよ。 >>124
紙ベース処理しかしてない人の意見やね
特に2枚目がダメ
日報でこれは有り得んよ >>278
そんなこと言ってるとこの文書からデータ取り出してシステムに組み込んでくれとか仕事押し付けられても知らないぞ
当然後で勝手にセル弄ってコケたときにどうしてくれると怒鳴り込んでくるわけだ コピーしたらズレる。
印刷機もほぼ同時に詰まる
殺意がわく >>267
丁寧な解説ｻﾝｸｽｺ
これなら韓国(以下略)
しかし実画面とプレビューが一致するにはあと何年間掛かるのだろう
1ページで収まるのに文字半分だけはみ出て二頁目に少しだけデルのは気を効かせてなんとかしてくれんのか
最初からプレビュー見ろっていう突っ込みは勘弁な セルを細かくして表の一枠に数セル使ってやつだよな
あれ修正が面倒というか競るの無駄遣いで無駄に容量増えないかが心配 程度による。
１セル１文字の入力を強いてなければ別にいいと思う。 ExcelとWordだとExcelの方が使いやすいからな
Excelにオブジェクトではない方法でWordが軽快に埋まれば良さそう 一太郎を使って社内の引き継ぎを
混乱させてる仕事してる。 >>283
すまない、同業と言ったが元請け側だわ。
システムがどうとか全然しらん。
ただ現場サイドでは作成が容易で共有しても各自編集して各現場条件に対応できるのでよく使う。 エクセル方眼じゃないけど簡単な指示書とか忘備録のメモとかfaxの連絡書とか全部エクセルで作るわ
別シートや印刷範囲外にメモ書き出来るから便利なんだよね
ワードとかでもこんな事出来るの？ Wordでどんなフォント使ってもインデントがずれたことなんかないぞ アクセスとかで引用するときにセルの住所を調べるのがめんどう >>298
印刷前にオブジェクトを左右に動かすだけで良いから楽なんだが もうこれに特化したソフト作っちゃった方がいい気がする
それだけ使いやすいってことだから
印刷すると文字が枠はみ出たりするのも直してさ >>301
それこそ印刷時と編集時で丸の位置がズレて微調整面倒だろうに >>303
何それおいしいの？
ってかExcel2003とかExcel2007に入ってるの？
>>304
どっちに丸が付いてるか分かれば良いだけだから
そこまで精密にする必要ない 自分の使ってるプリンターの環境でしか同じ印刷結果得られんのはやっぱクソでしょ SEだかExcel方眼紙でも結合してあれば問題ない。
取り出すときにセル位置が統一されてないようなのが困るだけ。
まあ、でも範囲が決めてあれば簡単に取り出せる関数はだいたいのところで用意はされてるんだけどね。
まあ、できないエンジニアにかぎってよくExcel方眼紙を否定する。
でも入力のしやすさというものをユーザーの身になって考えて理解してあげないとね >>296
もうなんか「ヶ月」のズレ具合が気になってしょうがない Excel方眼紙を使ってるとシステムを作るときSIにふっかけられますよ
と金銭的な損失を話せばみんなExcel方眼紙なんて使わなくなると思うよ。 >>280
んー確かに
ワードとかパワポの表やテキストボックスのでこれをやろうとすると面倒かなー 各所でExcel方眼紙廃止活動をしてきた立命館大学教授の上原哲太郎氏
↑
こいつアホなの？(´･ω･｀) コピーで失敗した裏紙にエクセルで作った方眼紙を印刷してるんだけど
でも最初から方眼紙買った方が安いんだよ。 >>309
エクセル方眼紙でもサクッとデータを取り出すのが
できるエンジニアの腕の見せ所というやつか
凄いなできるエンジニアは 昔、嫌がらせでAutoCADで報告書を作っていた。
今の嫌がらせソフトはillustratorです。 >>307
EXCEL ラジオボタンでググるくらいしろ >>310
そういうズレ具合はその会社がどういう会社か
知り判断する上での貴重な情報 Wordがクソ仕様すぎるのが悪い
会社のPCじゃWordとExcel以外に選択肢ないから、Excelであんなことやこんなことやるしかない Wordがクソだからね
エクセルとパワポは優秀で手放せないのに比べると、同じ会社のソフトかと思う。
まあ、日本語に合わせて雑魚の日本人が改変してるから駄目なんだろうな もしかしてhtmlで帳票作ったら
ずれないしメンテも楽なんじゃね？ 方眼紙どころか官庁の申請書で20ミリぐらいの列を100セル結合したの見たぞ、あれは狂ってる 以前から違和感あるんだけど
例に上がってる「Excel方眼紙」って全部紙で印刷して記入させるやつじゃないの？
書いてもらったあとのデータ処理は別にやってるんでしょ？
ていうか俺もそうやってるしさ
何がいけないのかさっぱり分からんのだが >>324
2mはなかなか印刷出来ないな
それは確かに狂ってるわ >>325
違う違う
Excelで1セルに1文字づつ打ち込んで
それをプリントアウトしてFAX >>331
エクセルには関係ない話
そもそも1セル何ミリとか言う概念もないのに画面と表示が1対1になるわけがない ワードは使い方知らないと便利に使えないからな
使い方しったらExcel方眼紙とかしなくなるぞ >>333
本当だよ、お役所相手の仕事してるとそういうのよくある。 >>332
でもエクセルで印刷する場合がある以上、WYSIWYGできた方がいいのは間違いない 印刷プレビュー見るまで、本当に正しく印刷されるかわからん
そして印刷してみたら、プレビューと異なってて作り直しになる >>337
そもそもエクセルは印刷目的のアプリじゃないんだよ
それをやりたければワープロソフト使えって話 >>309
方眼紙の場合は、データシートと方眼紙シートの2シートあるだろ？ んでこれをまた統計かけたりするとき
外注してcsvの形に手入力するんやろｗ ワードが糞とかほざいてる奴は使いこなせないお猿さんだろｗ
文章書くならワードの方が良い 昔、会社は一太郎（DOS機ではこれしかなかった）けど、一太郎はWordと違って、
罫線が引きやすかった
まあ、申請書とかのフォームに枠を付けたがるのって日本人だけなんだが 会社でエクセル使うけど良さがさっぱり分からない
会社の作成文書がエクセルに適してないだけだろうけど俺的にはLaTeXが一番肌に合う >>340
印刷も綺麗にできるようになれば完璧じゃね？ >>344
後表の外側太くすんのは日本人だね～
セルコピペ面倒 >>340
「コンピュータは計算をするものだ！
動画を見たければテレビを見ればいい！
通信がしたければ電話を使えばいい！」
みたいなｗ ガラパゴス的なものはどんだけ普及してても消える時は一気に消える >>348
まあその通りだな
たまたま印刷が出来るからって計算機で文書作ってるのが方眼紙野郎たちなんだからw >>350
エクセル並みに空欄作成やその配置とかの利便性が良い文書ソフトを紹介されたらそっちに移るんだろうな マクロとかエクセル関数使わないことが前提なら
別に方眼紙でもいいんじゃねえの 印刷時の倍率変えたら即、文書の体裁が崩れるようなデータは使い回せないだろ イラレとエクセル組み合わせたようなツール腐るほどあるのに忙しいふりしたいからこれだろ 別のとこで打ったテキストをまとめてコピーして
Excel方眼紙に一字ずつ入ってくようにペーストできる？ いや、エクセルにはレイアウト機能もあるし
計算機としか見てない方が低レベルな気がする Excelで毎月50Pぐらいの月報を作成して印刷してるけど
印刷プレビューと実際の印刷範囲の違いがやっぱりネックだな
微調整にかなり時間が取られる >>360
紙の大きさも決められないものはレイアウトソフトとは言えんよ >>304
透明なテキストボックスと結合させてやるとずれないんだなこれが ものすごい小さい文字を印刷するテクニックとして
4倍くらいのシートサイズで編集して縮小印刷するって手がある wordは長文レポート書く用の機能は充実してるぞ
向いてないのは一枚の印刷物にいろいろ埋め込む形式
そもそも日本はオフィス文書を印刷し過ぎなんだよ
印刷しなきゃ分からないからとか老人かよ
デジタルはデジタルのままで扱えよ
そうしないと生産性上がらないぞ？
というのがwordやexelの設計思想だろ エクセル「方眼紙」の話なのに、「原稿用紙」的な使い方だと勘違いしてるやつが多いｗ カナヅチ手にした子供の目には全ての物は釘の頭に見える
的な事で、excelしか使えないからなんでもexcelで済まそうとするのが問題 作文用紙も一文字一文字の枠だしな。枠が好きだよな。
白紙だと 困るわ。 >>360
ページレイアウト画面て使ってる奴おる？ とりあえず、何を問題にしてるのか理解できないゆとりばっかりだってのは理解できた
そういうお前らはexcelでも一太郎でもメモ帳でも大差ないんだから好きなの使っとけ 方眼紙じゃないけど、稟議書類でA1セルを選択してセーブしないと突き返される時代があった >>375
長年クソくだらねえ慣習に縛られていたおかげで
保存前にA1クリックするのが癖になってしまいました…… 計算したいのにセルの結合でぐっちゃぐちゃ
結局電卓で叩いた数字を手で打ち込むという本末転倒 まあいろんな意味で日本のITは終わってますな
お前らも技術リテラシー低いし ワードが糞なんだろ
一太郎だったら問題なかったのに WYSIWYGなんて、それどこのディスプレイPostScript？
このスレのほとんどはWinでExcelなんでしょう？たまにTeXなんてヒトもいるけど()
appleとAdobeの環境で何十年も何百万円もかけてやってきて、それでもたまにズッコケるのに。
Win-Excelという環境で求める結果(印刷物)を得ようとするならトライ&チェックで時間をかけるしかないのでは？
求める結果がデータであるなら紙にしないのが一番幸せだろう。
お役所が紙ベースから脱却する、そして役所を利用する側もその意識を持つには時間がかかるだろうね。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) >>1
Excel方眼のメリットってなんだろ？
好きな場所に好きな文字を気軽に配置したいとか、プロポーショナルじゃなくて、等幅フォントさえ使えばいくらでも同じ事出来るだろうに >>251
それは開発側が馬鹿なんだよね。エクセルの問題ではないなw お城の石垣みたいなガチガチで細かく罫線で囲まれた書類を作れること？ >>383
だから、エクセル「原稿用紙」じゃなくてエクセル「方眼紙」の話なんだがなあ。
エクセル方眼紙の応用例として、１セル１文字のお役所とか銀行みたいな、
入力用升目を使うことがあって、それはとても苦痛だよねってことであって。 エクセルのセルの高さとかがA4実際の何センチなのかとかってどこでわかるの？ >>387
＞エクセル方眼紙の応用例として、１セル１文字のお役所とか銀行みたいな、
それがあなたの言う、＞「原稿用紙」的な使い方だと勘違いしてるやつ
に当たるんじゃないのかと思うんだけど こういった作表をする奴は表計算ソフトの長所・短所を理解していない。
大抵は使いにくくて、作成者に「悪意を持って作表した？」とメールで聞いたことがある。お詫びのメールが届いたが、彼女の次回作もエクセル方眼紙だった。以降、連中はゆで卵を尖った方から割る人種だと思って諦めている私はビックエンディアン。
容易に決着つくとは思えん。 Excelを方眼紙だと思ってる奴、原稿用紙だと思ってる奴、計算機だと思ってる奴、データベースだと思ってる奴が混在してるから面倒臭い。 >>392
１ページ縦計・横計出すだけで５分かかってみろ。地方公務員くらいだぞ、それが許されるのは。 Excel方眼紙がダメならワードに方眼紙モードでもつけてくれよ
自分の思い通りの位置に文字や罫線、図形を配置できるようなやつ >>397
むしろなぜそれが出来ないのか、スペース挟めばいくらでも文章の位置の調整はできるだろ
もしかしてExcel方眼の人たちってフォントが等幅のモノスペースとプロポーショナルの違いが理解できずに派生して言った感じ？ >>395
携帯やメールには「お」がつかないんだろうか？ >>398
スペースでの位置調整とか改行間隔の調整とか面倒くさいんだよ
マウスカーソルで指定した位置に文字を置けるようなのがいいんだよ Excel方眼紙はアイデアラフ時点なら許せるが、そうでなければWordかVisioでやるべき >>130
こういうのこそ、等幅フォントを知らない最たる例だな
MSのデフォルトがプロポーショナルだから、文字のズレが気になってそれを原稿用紙並みに補正しようとしたガラパゴス書式 >>401
ワードで文字配置のためにテキストボックスってのも、なんだかなという気がする >>12
経理担当のBBAがこういうフォーマット作って、みんなにこれ使え言ってくるわ >>401
そういう手間を極限まで省こうとして生まれたのが方眼紙なのさ
クリックして文字を打ち込むだけでその場に文字が出てくる
これがいいのｗ Wordは文章を書いてからレイアウトを整える方が何かとやりやすいが、そのやり方が日本人向けじゃない。 >>387
そこはmidワークシート関数を使って... >>408
エクセルも箱作ってからだからなお悪いだろ >>403
社畜「一文字ずつ、マスに入れていくんやで。苦労は美徳。」 >>407
項目が増えたからページ増やそうと思うと崩壊する方眼紙なんてやだよ面倒臭い Excel方眼のメリットは誰も教えてくれないけど、デメリットはちょっセルの幅とかといじるとすぐレイアウトが崩壊する カラムが2000もあるカンマ区切りファイルを読み込んでくれるから
ある意味accessより優秀 最初から完成形にするなら善である
ただ、最初から完成形なんてできるはずもなく、必ず後から修正したりすることになる
そんな時に方眼セルだと非常に面倒なプロセスを踏まなきゃならなくなる
関数を組み込むセルは下手にいじっちゃいけん、後から直しづらくなる エクセル方眼紙の何がいけないって
過去の情報が再利用や加工ができない所だわ
１年分の合計額や件数だとか、◯◯の条件に合った案件だけ抜け出したいとか
せっかく電子化してるのに、何の役にもたたん。
公務員様はなんでこんな無駄なことをさせるのか
世の中、生産性の向上を求めてるのに 本当は作る方が悪いんじゃなく結合したセルの扱いを分かりやすくしないMSのせいなんだけどな 結合セルを何度も必要とする場面だとそれワードで書式を作った方が早いと思う Wordの罫線とテキストボックスの相性が悪いのが原因 >>422
大局なんて大層なものはお偉いさんに任せりゃいいのさ
そのために高い給料をもらってるんだから
現場の底辺は目の前の仕事をいかに早く片付けるかだ >>423
そう言うこと言ってるじゃないと思うぞ、紙一枚の見映えのために五年後十年後の集計や編集の手間の効率化を捨てる的な 役所は見栄えのための方眼紙データとデータとして使うファイルが別個に存在するんやろ Excelの致命的な過ちは行と列の概念を分けてしまったことだな
最初から行と列を同格の正方行列にしておけば1048576行×XFD列なんていびつな構造にならなかったし
行で使える機能は列でも同じように使えるようにできたのに 手書きが前提の書類ならあり
それをパソコンでそのまま使うならバカ >>130
これ見てふと思い出したが
濁点で一マス使わせるのなんでなんだろ 自か汚いと濁点半濁点が付いてるかついてないかわかりにくいし活字拾うのも数少なくて良いし >>33
競馬場だかWINSの近くから引っ越したら？ 印刷プレビューとか実際に印刷するとはみ出したりなんかいや エクセルさえあれば
ワードもパワポも再現できるだろ テンプレに入力して印刷刷るならexcelしかないやろ書式の崩壊が絶対起こらないし後の集計も自動化で簡単
excelは数字意外にも文字も計算できるからとにかく便利 >>5
wordより融通効くからやっぱExcelで作っちゃう >>398
スペース挟んで位置合わせするのは素人。
タブ等を使えばプロポーショナルフォントを使っても位置調整は容易 文系だがメモ帳がわりに使ってる
邪道でごめんね理工系の人 海外ではウィザードリィ系の3DダンジョンはExcel使ってマッピングしてる
ってのを聞いて目からウロコだった
やりづらそうではあるがそういう使い方もあるのか、ってな感じで >>276
その800万画素はインクを出せる数であって
ドット一個単位とは無関係
当然インクで一ドットに任意の色を置くには最低で4画素必要
だけど色は1600万色位は種類があるので最低でも16x16位は色が出せないと再現は厳しい
その時点で一色一ドットに16^2画素必要
ざっくりで実質ドットは8000あれば上出来
それでExcelの200ドットは割りきれるかもだが
178とかだと割り切れない可能性もある
そこで変になる >>357
横に空白セルが同数あればまぁ5分もあれば >>357
テキスト打ったエディタ側で、１文字ごとにタブ文字を挿入するように
正規表現で善置換してからコピペでどうかね？ >>73
同じファイル名のファイルを複数開く技はあるよ。
今開いてるExcelとは別にスタートメニューからExcelを起動して
そのExcelに開きたいファイルをドラッグ＆ドロップする。 仕事でExcel使わない奴ってVLOOKUPとか条件付書式とかでもスゲー！って驚いてくれる
こういう奴らが方眼紙とかやるんだろうな wordが使いにくいのが元凶
いつもイライラさせてもらっているよ
死ね フォーマットとしての方眼紙は全く問題ない
方眼紙として文字入力する奴は死ぬべき >>456
せやな
標準の書式と印刷設定のままだと
周知文程度しか作れない上に
余計なお世話機能で邪魔してくるからな
そこに手間かけるよりExcel方眼紙で
チョイチョイとやった方が早いわ コピーしてテキストエディタに貼り付けようとしたら
大変になったでござる 枠組みのほぼ無い報告書なんかはword
枠組み多いのはExcel >>64
これが俺にとってもワードを使いたくない理由。
いつの間にか、エクセルで全部処理してる。 あと、むかし何でもCADの人が居た。
編集が凄い面倒だった。 ワードの表作成ツールがクソ以外の何物でもないからな。
あと勝手にインデント揃えるなって話。
1.とかやったあと、もう一行文章書くとき
勝手に2.とかなって、さっきの1.も太くなって
最初の1.に戻すたためctr-z押してエスケープしてとか
能率をクソ悪くするゴミ機能がデフォルトでオンになってるからな。 >>467Wordが出てから30年くらいたってるような気がするぞ、覚えろよ
恥を知れよ エクセル、パワポ、アクセスは使うがワードは無理です。ごめんなさい >>472
ワードは派遣のネエチャンにドキュメントを清書させる為のツールだから
普通のビジネスマンはおぼえる機会が無いんだよね
他はおぼえないと仕事にならんから嫌でも使えるようになるんだけど >>474
清書させてるだけで文書は自分が作る訳だが……ｗ
アホなの？オマエ wordに図形オブジェクトを挿入した際はアンカーを活用せよ エクセル・ホーガン氏 （1953～ アメリカ 実業家）
AA無し エクセルを過度に叩いてるやつって実はエクセル使えないんだろうなと思う Excel1ページ1ファイルで書類持ってくるやついい加減にしてほしい >>375
あるあるｗｗ
お前もマナーを覚えろって上司に怒鳴られたっけｗ >>481
Excelを叩いてるってより
ＭＳの想定外の使い方するな
とか
変に拡大とかせずにデフォのピッチで使え
とか
プリンターも想定した再現可能な使用をしろって感じ
まぁＭＳの怠慢は事実だが
デジタル化の最大のメリットをユーザーのアナログ的入力で
結果再現不可能にするなら仕事の意味がないだろ
又は仕事の効率最悪だろ
って話だよね 紙印刷して終わりならこれでおｋ
入力データを処理したいならダメ
シートを弄れないように入力規則とシート保護で動かないように固定するか
Accessで入力フォーム作って入力してもらう 市のHPで書類ダウンロードするとたいてい方眼紙
印刷して提出しろってことなんだろうけど税金で手入力する専門の人雇ってるのほんと糞 >>486
印刷の手間＋プリンタの稼働コスト
手書きの手間
送付の手間＋カーボンコスト
再度電子化する手間
生産性の低さを徹底するチョッパリランド、最高や！！ 方眼紙な役所は提出時にすんごい不機嫌そうな顔で何でPDFじゃないんですか？って言えばいい >>456
普通の文書ならいいんだが、日本の企業内にある、なんちゃら申請書を日本人好みに作るのには不便だな
箇条書きの仕組みも日本人の感覚に合わないし
初めてWord使ったときは、あれに一番イライラさせられた 機械都合じゃなく人間都合の機械の使い方ばっかしてるから時代に取り残されていくねん
Excel方眼紙で作られたドキュメントなんてテキスト抜き出しても繋がり分からんし、マシンラーニングの対象とならない。結果、事務仕事もいつまでも人がやんなきゃいけなくなる。労働から逃れられない。 新バージョンのエクセル(xls)を、旧バージョンで開こうとすると、「ファイルが破損してます」となり、開かしてくれない時が、最近よく出てきたよな。
なんとかしてくれ >>492
無茶言うな、古い方が読めない拡張子なんだから新しいoffice入れろ >>469
ソフト作れるなら億万長者になれそうだな。
普通に乗れるバイク買ったつもりがなんか芝刈り機機能とか大音量スピーカーが勝手に鳴るくらい迷惑な初期設定だよな。
そういうの排したシンプルな方眼系がほしい。
ちょっと図形差し込むだけで時空が歪むとかほんとに2017年かと感じる。 >>205
フォントは表示する際のdpiによってメトリック(文字ごとの描画サイズや余白の差異など)が異なる
どのdpiであってもちゃんと見栄えよく表示できるための仕様
ただExcelとかは画面上でちゃんと見えるということに固執しすぎて、印刷した時にズレることに考えが至っていない
せめてプレビューだけでも印刷時のdpiでレンダリングして、画面で見やすいサイズに縮小すれば良いのだが
そういう細かい部分の努力をしないのがMSクオリティ wordなんか全然使わないわ
excelの方がらくちんだし 議事録を複数人で編集するのはWordが便利だわ
Excel議事録でもできるけど変更履歴の見やすさはWord 日本人の文書枠付け主義は病的で
江戸時代の役人も筆と定規で罫線書いて
内容そっちのけで位置やレイアウトに
いちゃもん付けてた記録がある
日本の労働生産性が低い原因
漢字カナ混じり文だとレイアウトが
バランス崩れて位置が読みにくいという
言語的欠陥のせいもあるけど 枠つけなしの普通の文章でもエクセル使う奴がいるからね 上原 哲太郎/Tetsu. Ueharaさんのツイート:
"ネ申Excel見たことないとかいう幸せな方が散見されるので、科研費書類の一例をご披露しますよ。
日本の研究者がみんな揃って怨嗟の声を上げ、河野太郎議員が動いて全廃を指示するまでになった理由が判るはず。
https://t.co/thUHiEgFR5";
https://twitter.com/tetsutalow/status/893649429118328832
紙で手書き用だから何の問題もないだろ。
アホだろ、こいつ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 現行
Excel 2016
１５，９８４円(人)
咬ませ犬
Forguncy 3 Enterprise
６３４，０００円(年)＋１３，０００円(人年)
高階次合衆国要請
Visio Professional 2016 for PC
７７，５４４円(人) Excel使っても良いから
日本の紙文書用糞フォーマットを
再利用可能な電子データ用フォーマットに
変えるだけで日本の労働生産性は間違いなく上がる >>503
印刷して手書きして押印して郵送して
受領した方がまたデータ入力するんですね >>505
労働生産性あげたら仕事がなくなっちゃう人が… >>502
ワードが普通の文章すら使い物にならないからな…
文字を等間隔に並べて、一行の文字数を一定にすることすら
できないクソ仕様だもの
メモ帳ですら出来るのに あれって、情報を隠すためにやってるのかと思ってた。
あれをやられてると、とにかく検索がめちゃくちゃ大変になって、過去の数字の
分析でもしようとおもってもまったくできなくなる。 ネ申エクセラーはズボラなだけなのがバレてしまったようだね >>510
お前が使えてないだけだよ…
文字数指定機能があるので一見出来るように見えるが
無駄な文字間調整機能のせいで狂いまくり
このクソ機能は完全には無効に出来ないからな そもそもword ,excelとも毛唐が作ったものなので日本人には合わない。
毛唐はそもそも罫線を引かない。その発想がない。
これはタイプライターを使うから表も罫線なしで作る。
外国文献を見ると全部そうなってる。
斜めの罫線なんて論外。
だから日本人には日本人が作った一太郎が使いやすいのだ。
これは罫線を斜めに引けるだろ。
まぁそういうことでエクセルも日本人バージョンを日本人が早く作って欲しいがMSは良い顔はしないだろうな。 >>513
一太郎から離れたがらない物書きとかご新規さんがいるからな
ワードは日本語文章に合わないらしい
個人的にはビジネス文章くらいしか書かないからわからんけど >>514
まあ、無知を認めるのに勇気がいるのはわかるけどね…
文字間調整機能を完全無効にする簡単な方法でも
提示できなければ負け犬の遠吠えだねｗ
頑張ってググってくれ！
むしろ見つけて欲しいと願ってるよ！！ 先に書いておくけど、文字間調整機能を無効にするのって
機能としては複数あるからね
それを複数設定しても完全にはできないのが問題だからね
ぜひ、一括無効機能でも見つけて欲しいねー
まあ、さすがにそろそろ実装されてるかもしれんが >Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ…
>…そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから
つまりmicrosoftがデフォルトで機能を付けちまえば
あるいは共通規格を策定しちゃえば解決する話ですか？。 >>521
よう！負け犬！！
遅いけど、そろそろ見つかったか？？ お役人様には書類は作成後５年間を経過したら確実に湮滅されるべきでビッグデータとか(ry >>399
和語には「お」漢語には「ご」なので
「ご携帯」になるようだ
カタカナ語には付かない ワードは縦書きクソすぎない？縦はエクセル方眼紙がずっと速い グレープシティってキリスト看板の聖書配布協力会とつながってることでその筋で有名な会社じゃん
よくここまでのし上がったな 文化オリエントのSPREADとVB6の組み合わせは…
最強だった >>529
でもこのフローチャートて結局オートシェイプ使ってるわけで、別に方眼にしなくてもいいよね(´・ω・｀) >>517
スペースの自動調整を止めるのとはちゃうの？
役所に出す文書触ったことないからしらないんだけど。 >>531
まあそうだねｗ
あと、グリッドペーパー、グラフ用紙としてプリントアウトするためのTipsみたいなのが多いな。 すまん白状するわ
LAN配線図作るのにエクセル使ったわ 個人で完結してる事なら別にいいんだわ
仕事で最終的に誰かに引き継がなきゃいけねーようなデータにやるなつってんだろぶち殺すぞ これを初めて見たときExcelって万能だなと思った
ワードなんてクソ過ぎて使えんわ MSの新作Officeアプリ「ワクセル」
これで全て解決 運動会のお知らせ
記
っていうパターンの書類ぐらいしかもしかして作れないのか？
ならなんでマイクロソフトはイラレみたいな感じで作れるものを作らないん？ >>501
欧米の入国管理官は、スタンプを斜めに押すんだぜ へーこんなことやるのあるんだなぁ
まあWordくんが悪いよWordくんがー 印刷の話してる人は改ページプレビュー使わないのかな、、 Excel方眼紙で工事図面作ってる恐るべき大企業があってな……
しかも書式の統一も図られてないからマクロの一括処理も困難 プレゼンとかしない職場だからあらゆる書類がExcelちゃんw >>546
逆に常に改ページプレビューで仕事してる人いるよね
でっかくページ数表示されてて邪魔じゃないんだろうか 結合した複数のセルを全く同じレイアウトの領域にコピペできないのはおかしいだろ無能MS 表ワープロとしてもよく使うが
無駄な列は個人的には嫌い >>267
だから印刷に使うExcel方眼紙はクソだって話だべ Wordより使いやすいって言ってる奴は、詳細設定すらしない池沼 >>558
方眼紙化は全セルを選択して縦横のサイズを指定するだけなんだけど
それと同程度の作業で思い通りに詳細設定が出来るの？ >>558
つまり詳細設定しなくても使えるエクセルは便利ってことですね 役所の書類ってこんなのばっかだよな
Excelすらまともに使えないゴミに税金が払われてるなんて腹立たしい テンプレートがエクセルの書類は見た目適当で構わないものだと思ってる 帳票とかドキュメントをインプットデータとして扱おうとするからだろ
横着すんなよ >>15
あくまでも入力及び印刷用の書式だからな
コンピュータ処理用には別のシートの通常セルにリンクを張ってそっちで処理をする >>556
それは現場では「なんとかなっている」は合格ラインこえてる扱いだから ワードを使いこなせなかった事務方オッサンがやりだしたことだろ？
まあ、ワードの表は桁やら行が枠に収まらないと勝手に拡がるから、型から入ろうとする日本人には許しがたい事態だったんじゃないかね >>504
VISIOがこの国に相応しいんだけどな。 Excelをワープロだと考えている奴は、一人残らず死ねばいい。
もういっそvbs使わないと印刷出来ない仕様にしてくれい。 >>570 Ｖｉｓｉｏだと旧い書類が発見されてＮＳＡに蒐集されてしまう 文書をCADみたいにデザインできるから良いんだよ！ エクセル方眼紙はやる気なさの証拠
とりあえず枠埋めときゃいいよという宣言 Excelで段組みとか流し込みとかで後から修正する場合どうすんの？
考えただけでも頭痛くなる >>578
そういう使い方にExcel方眼紙使うのはアホ
あくまでも１、2枚の定形の枠線がある印刷書類を作るために使われるだけ
ワードで固定した枠の表が簡単に作れるのならいいんだけどそうじゃないからね
あとOfficeが入ってるのならいいけど、部署によったらExcelしか入っていないPCもあったりするんだよね エクセル方眼紙は印刷して記入するための用紙
データなんか入れない
前時代的なものだよ ワードでちょっとした事なのにいじれない！いじる設定がわからない！
ってのがエクセル方眼紙に流れる原因 印刷 手書き 送付とか言ってる人も単発の申請に電子申請使わないだろ >>582
まあWordってクセが強いと言うか、Wordの流儀に合わせる感がなあ。
苦行かよって感じだし。 >>583
1回こっきりならさすがに使わないけど、毎年1回使うなら電子申請使うわ >>557
書いてあるページ数以上出たことないぞ。
実際に合わせないとわからないのは文字
が収まらない場合。途中で途切れるはある
けど、はみ出すことはない。 MSワードはアメリカ人になったつもりで使うとストレスが少し和らぐ
長いテキストや考えながら入力するときはエディタで書いて貼り付けて書式だけ整える パワポで色づかい勉強しない企業だから、グラフの色が色暴 >>588
日米の文化の違いだけじゃなくて、そもそもWORDが一般人向けじゃないんじゃね？
書籍ならともかく、冊子程度のものや1枚ものを作るには全く向いてない >>586
お前はそういう環境しかしらんってだけだ データベース系ソフトのACCESSが使いにくいから、エクセルに流れたんだよな
まあ本来ならワープロソフトに、流し込みやらデータベース連携があっていいんだが
どっかつくらないの？ ワードエクセルが糞なのは解ったが、何故文科相でもない河野太朗が文科相にそんな指示を？ 日本人のITレベルの低さがよく現れてる代表的な事例
標準化されてるつーのが救いようが無い 文科省は情報機器の扱いが30年ぐらい遅れてるから特別に指示出されてもおかしくないよ とりあえずwordとaccessはゴミ
それ使うくらいならexcelでやれと >>376
ファイルオープンしたら強制的にA1にカーソル移動するマクロでも付けとけよ・・・・嫌味で >>597
それ使いこなせてないだけでお前がゴミなんや 道具なんだから好きに使えばいい
ギャアギャア言ってるのはデータの抽出やら検索やら処理させられる連中
結局そいつらが処理して集計した結果はエクセル方眼紙にまた貼り付けられるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
