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前川喜平さん、おもしろ議事録が発見されてしまう 教育WGでアホを晒し委員にボロクソに罵倒され終了 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@涙目です。(愛媛県)@無断転載は禁止 [EU]
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NGNG?PLT(12000)

高橋洋一(嘉悦大)@YoichiTakahashi
前川氏が挙証責任をずーとわかっていない証拠。こういう非常識役人がいるんだよな
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf
前川氏は2005年にも文科省は規制するがその説明責任はないといって問題を起こした。
こんな当たり前が理解できず文科省がGDGDしたので課長レベル終了、次のステージに進んだが結局文科省告示に特例が設けられた。
そして申請の熟度(京産大の準備不足)で加計になった。京産大も納得済みと明言

18 名無しさん@涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:47:13.13 ID:GpcpfX400
これすげえなあ

委員「あなたがやっていることの根拠を示してください」
前川「俺のやることに疑問を持つなら疑問を持つ根拠を示せ」
委員「政策を実現するにはそれに基づく根拠が欲しいと言ってるんです」
前川「それだけの疑問を呈するなら疑問の根拠を示せ」

最後委員ブチ切れてるし会議の議事録でこんなの初めて見たわw
「やめましょうこんな人相手にしてもしょうが無い」てまで専門委員に言われてるよ

35 名無しさん@涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:52:17.21 ID:GpcpfX400
主査「議論自体を否定して何がしたいんだ前川、もういいわ、皆んなには悪いけど今日はこれで打ち切るわ」
   「話しにならんから今度別の文科省の役人に話つけに行くわ、生産的な議論しようとしてるのに議論自体否定するんなら話すだけ無駄だわ」
前川「いや、ですから市町村が」
主査「もういいから」
専門委員「発言打ち切られてるんだから黙れよ」
前川「生産性が無く無駄なことが証明された」

まさかの勝利宣言wwwww

56 名無しさん@涙目です。(dion軍) 2017/07/24(月) 15:59:42.06 ID:HyefVw+k0
27ページおもろいなw

くだらない
ばかばかしい
もう結構です
黙りなさい
0341名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:14:24.79ID:KMqNjmo+0
みんな大好き大学教授や法科大学院教授だったりするけど
聖人だからーで押し通すつもり
0344名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:14:45.40ID:uaNXpnmJ0
>>327
だからそのメリットとデメリットの具体例を提示してもらわなきゃ改善のための議論できんがなっつう話なんだが
0346名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [ヌコ]
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2017/07/25(火) 00:15:34.86ID:/6a2PDKP0
レス乞食多すぎだろ
ホンマもんのパヨクかもしれんが
0347名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:15:52.87ID:KMqNjmo+0
なんで文科省は責任を持ってデータを出すこと嫌がるの?
今回の文書も結局そうでしょ
一致存在なしで隠してるんでしょ?
0348名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:16:07.80ID:KuOMpyYD0
>>327
だからそのメリットデメリット含めてどの様な違いがあるのか
具体的なデータを示せと言われてるんだろ
違いのある地域や自治体を例示しながらこうだと述べれば良いだけ
0349名無しさん@涙目です。(四国地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:16:17.63ID:xoQvrHn/0
>>337
データ取りしてない事をどんだけ擁護したいんだ?
気持ち悪過ぎるわお前
0351名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:16:29.09ID:aby7Xh300
内閣改造直後に解散して総選挙あるね
来年夏まで待ってると自民の無風区に地域政党が誕生して野党統一候補との一騎打ちになる

もちろん野党統一候補が有利とは限らないけど、
中央集権でお友達ファースト自民と、地域重視の地元ファーストの統一候補なら構図は明確になる

現在は野党にそこまでの準備はできてないから
現在の状況と、来年夏の状況を想定するなら、多少党員が減ったとしても今解散するのが遥かに有利
そうすれば三年以上政権を延命できる、乞食安倍はこう考えてると思う
0352名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:16:32.29ID:qDT+KdVQ0
>>327
文科省は要らないって意見か
オレも賛成だ
0354名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:16:54.65ID:VhWDcsA60
これだけの地域性差があるので
ってデータがなけりゃ
地域性があると想像されるので
って妄言に他ならん訳で
0356名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:17:27.52ID:KMqNjmo+0
文科省はいつ立証責任とかいう代物を証明するんだい
0357名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:17:27.52ID:Lp94Ofco0
>>347
前川特有のやり方っぽい
0359名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:17:55.83ID:uaNXpnmJ0
>>353
お前まったく議事録読んでないだろ
委員が言ってるのは「根拠を示せ」じゃなくて「実例を教えろ」だ
0362名無しさん@涙目です。(秋田県)@無断転載は禁止 [NL]
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2017/07/25(火) 00:18:12.44ID:VAKYueHH0
>>4
アホの子やんけ
0364名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:18:32.16ID:BReJm/5I0
>>1
なるほど。
民進党と仲良くなれるわけだ。
助平の脳内で時空が歪んでいる。
0365名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:18:37.99ID:KuOMpyYD0
>>353
その現行制度を話し合うためのWGなんだろ
何で参考資料用意してないのっていう当たり前の帰結になってるだろ
0368名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:19:28.80ID:KMqNjmo+0
どうやって誤訳するかの競争も良いけど
詭弁に詭弁を重ねた結果相手されなかったが結論だよ
0370名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:19:39.12ID:yaSMtaVYO
>>1
なんだよこりゃ
NHKはこんなの知ってて倒閣運動してんのか
NHK松山放送局、死ね
0372名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/07/25(火) 00:19:44.57ID:1/vhY/wG0
制度変えたくないんなら変えなくてもいいってだけのデータ集めてそれを示せばいいだけ
恣意的なデータを出して委員をだまくらかすことも出来たのにそれすらせず前川は委員に喧嘩売っただけ
これが無能でなくてなんという
0373名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:19:50.95ID:VVipw+b/0
こいつ、黒髪清楚系の貧困調査も
データ出さないしな。
どうしょもないジジイだw
0374名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:20:35.50ID:7NkOlv6D0
今は内閣人事局経由で閣議で承認されないと次官昇任は無理だろ?
安倍晋三が叩かれていいのは前川喜平次官昇任を了承した事だと思う。
これだけは遠慮なく叩かれていい。
何でこんなバカが次官にまでなれたのか?
0375名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:20:56.20ID:KMqNjmo+0
>>369
前から思うけど前川ってレスバドラーだよなぁと
ネットの中なら構わないんだけど公務員でかなり上のポストなんで迷惑
0376名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:20:56.88ID:x4VXPJe+0
お前らこんなクソ省庁に管理されてる学校へ行ってたんだぜ
東大卒でもウンコに見えてくるわ
0378名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:21:11.47ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>344
メリットとデメリットは地域によって違う。国が検討なんてせずに学校設置者である地方の単位できめる話なんだよ
前川の主張はそうだし、そもそも2005年の制度でも同じだよ

>>348
0379名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:21:13.22ID:qDT+KdVQ0
>>358
そんなの言い訳にもならんよ
0382名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/25(火) 00:22:11.00ID:DPNX6sG10
>>323
で、お前さん何が疑問なの?
2つのレス見るとなんか自己解決しそうな気もするんやけど
0384名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [IT]
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2017/07/25(火) 00:22:39.21ID:ASFQYjbK0
なんなんだこいつ
0385名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:22:41.91ID:qDT+KdVQ0
>>363
我慢してないだろ
お前は発言するなって議事録にのこってるんだぞ
0386名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:22:50.86ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>347
文科省は風通しの良いから「総理のご意向」文章という出しちゃダメものを出してきたんだろ?
0387名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:23:13.23ID:KMqNjmo+0
神奈川さんが二ヶ月張り付いてるってマジ?
いくらくらいもらえたのかな
0388名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:23:17.45ID:BReJm/5I0
>>381
保健体育
0390名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:23:57.22ID:7NkOlv6D0
こんなバカがいる官庁が教育分野で絶対君臨してるのが日本。
この国の教育がもうダメなのは当然の帰結だと思う。
0391名無しさん@涙目です。(四国地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:23:59.27ID:xoQvrHn/0
>>378
データ吸い上げて纏めたらいいだけ
終了
0392名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:24:09.49ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>383
地方ごとの実例は全部違うって話だろ
そもそも東京都内であっても多磨と区部では学校選択性の意味は全然違うだろう
0393名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [SA]
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2017/07/25(火) 00:24:09.89ID:u6kS+ya80
>>327
現場(地方自治体と地方教育委員会)が運営してるから、全部現場の判断だろといいたいのか?
じゃあ文科省不要だから解体しよーや
譲歩したとしても、お前や前川の理屈からすれば少なくとも教育を所管する文科省の部署は要らねーよな
だってそれなら現場が個々の判断で、個々にやり方決めて、施策と検証繰り返したほうが圧倒的に合理的で正当な手段となるし
0394名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 00:24:18.48ID:+DoXyyPW0
大学教授に信じられないレベルのアホが多いのは天下りで歪められてるからなんやろな
官僚の天下りは問題あるわ
0396名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:25:56.44ID:qDT+KdVQ0
>>392
そうだな地域ごとに教育方法は違うのが当然だから文科省は必要ないな
0397名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:26:12.14ID:KuOMpyYD0
>>378
だからその地方の実例出そうな
議題に関する資料やデータ持たずに会議出るとか
仕事舐めすぎじゃね
0398名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:26:29.08ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>393
は?現場の判断?
文科省は大まかな方針をきめる。学習指導要領であったり、答申であったり、予算であったり。

しかし、学校設置者は地方公共団体であり、それぞれの地域の特性にあった教育活動をするわけであってそれが日本の学校制度の良いところなんだが
学校選択性の話は地方レベルだよな
文科省の仕事ではない
0399名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:26:31.68ID:Lp94Ofco0
そもそもペットの獣医師も
高齢化でペット飼わないとか
少子化で人口増えないとか
詭弁言いまくりだろ

それでも反論しただけでマシで
ライフサイエンスのほうは反論も拒否した
これのどこが総理のご意向だよ
ふざけるのもいいかげんにしろ
0401名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:26:34.39ID:KMqNjmo+0
>>386
少なからず出処が未だ不明の文書だね
で似た文書(NHK含め扱い的には公文書だっけ?)は出てきて作者が説明出来なかったんだっけ

作者は説明出来ず、一致文書なしとは随分立派で風通しが良い省庁だね
0404名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:26:44.74ID:PMlTOInC0
>>375
議論のための議論が好きな奴は公務員には多い

ここまで迷惑な馬鹿も珍しい
0406名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:27:21.94ID:kzhvEVWY0
>>310
反対意見を出したり客観的データから疑問を呈するするのは制度の有用性を検証するのに必要なんだよ。そのための委員会。
この場合、現場に適合しているならあえて反対意見を出してもきちんと反論できるわけで、
それによって制度や施策に誤りがない事を確認する事ができる。実際そういうやりとり議事録から確認できるだろ。
誰ソレが正しいとか間違ってるとかの話じゃない。
確認するのは制度の有用性であって、人間の認知度じゃないのに、データを求められた前川は有用性から認知に話をすり替えて誤魔化し通してるだけ。
議論がなんなのかすら理解出来てないくせに書き込むお前が不思議だよ、マジで。
0407名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:27:32.40ID:3h0naGkO0
マスゴミより先に文科省を潰した方がいいかもな
なんかいい潰し方ない?
0408名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:27:46.91ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>397
実例自体がナンセンスなんだよ
ネトウヨ的というか、国が地方公共団体の教育活動を統制しようとする動き。
こんな時代錯誤な話を大真面目に持ってくる委員がバカ
0409名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:27:47.78ID:qDT+KdVQ0
>>398
大まかな教育方針は文科省じゃなくても出せるだろうから文科省は解体だな
0410名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:28:08.75ID:KuOMpyYD0
>>398
教員免許採用制度の話はどこ行った
0411名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:28:33.69ID:Xwv5K7XG0
役人より現場から叩き上げの専門家集めた方がいいな
文科省って何してるん
0413名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:28:57.14ID:qDT+KdVQ0
>>408
お前の言う通りだ文科省は解体だ
0414名無しさん@涙目です。(徳島県)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/07/25(火) 00:29:16.22ID:zvc7csFL0
これ委員が乱暴なように見えるけど
教員免許更新制への初歩段階でまず文科省反対派の抵抗潰してるんでない
そこで一緒に考えましょうって姿勢にならないのが前川らしいというか、なんとも
0416名無しさん@涙目です。(関西地方)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 00:29:22.06ID:nz+4g/Em0
>>359
実例は施行以前と現在2つ以上でなければ意味がない ちゃんと動いている根拠を示せていないからね
現在のデータは明らかに前川の怠慢だが、以前のデータはそうではないだろう
だから実例云々は難癖で、それ以外の点に関しては概ね委員の通りだろう

>>365
前川が参考資料用意しない程度に無能なのは間違いない 
>>379
だから前川が無能だと言うのは一致のところだ 
0417名無しさん@涙目です。(四国地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:29:23.75ID:xoQvrHn/0
>>398
各自治体に丸投げしてても
それぞれの自治体からデータ吸い上げて纏めたらいいだけだろ?アホ
そこで初めて地域間の特色やメリットデメリットの検証が出来るんだろうが
0418名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:29:30.79ID:uaNXpnmJ0
>>398
その学校選択制が適切に行われているか児童生徒の教育が阻害されてないかを
監督するのが文科省の仕事だ
学校選択制は旧文部省が提示した方針だぞ
0419名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:29:33.45ID:KMqNjmo+0
いじめ問題解決されない原因だしな
違うというなら文科省は責任を下に押し付けてるだけですよー
0422名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:29:42.72ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>400
でもそれで行政が動いていたのは事実
お友達優遇政治と内容が一致するのも事実
平成30年開学をして京都産業大学排除したことに符合するのも事実
0424名無しさん@涙目です。(山形県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:30:09.82ID:SdsU/u7e0
なんでこんな無能な奴が事務次官になれるんだ?

実家の金の力か?
0425名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:31:01.42ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>418
学校選択性をとっている自治体と学校選択性を特例として扱う自治体があるんだぞ?
大丈夫?それを監督する義務は文科省にはないぞ
0426名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:31:04.68ID:KuOMpyYD0
>>408
違うというのは前川の肌感覚や思い込みという事だな
0428名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [SA]
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2017/07/25(火) 00:31:19.70ID:u6kS+ya80
つーか、こんなキチガイ官僚が支配してる省庁はこの国で文科省だけでいいんだよな?
まぁ文科省だけでも相当深刻な問題だが、厚労省とか財務省、防衛省が同レベルだったら相当早い段階でこの国は滅びるぞ…


と希望的に観測してたけど、出生率の予想とか薬害問題、デフレ問題や財政再建問題、南スーダン日報問題や防衛調達品不正問題やら
ザクザク思い出されてきて、文科省に留まる話じゃないだろコレ…
0429名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:31:42.38ID:qDT+KdVQ0
>>422
ところで何で前川の味方してんの?聖人だから?
0434名無しさん@涙目です。(四国地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:32:02.59ID:xoQvrHn/0
>>422
前川無能位しか一致しないだろwwwwwwwwwwwwwwww
0435名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:32:06.91ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>423
学校選択性ってのをお前が分かっていないだけ
学校選択性っていじめられっ子が他の学校へ行きますって話じゃないんだぞ
0436名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:32:49.89ID:SAF2dkUl0
>>421
レス乞食乙
前回約束したはずのデータすら忘れましたとか
議論停滞させる為でしかないわ
0437名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/07/25(火) 00:32:52.46ID:yaSMtaVYO
>>374
人事局が2014?
2004年に課長だったのが2010年に「大臣官房総括審議官」、2012年に「官房長」
ってレールに乗れたのは民主党政権からじゃないのかね

あとは、上げるだけ上げて天下りの責任者としてクビ
そして逆恨みの今回と
0439名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FI]
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2017/07/25(火) 00:33:18.04ID:oqvzMh780
民進党議員みたいな人だわ
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