蕎麦屋で働いてるんだが天ぷらそばとか注文する奴見下してるわ、盛りだろ普通 [無断転載禁止]©2ch.net
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日産婦は今年２月、ＰＧＳが流産率を下げる効果があるか検証するため、一部の施設で１００組の夫婦を対象に臨床研究として実施すると発表。大谷レディスクリニックは含まれていなかった。
日産婦の苛原（いらはら）稔・倫理委員長は「（ＰＧＳが）出産率に寄与するか否か、まだ結論が出ておらず、学会の見解を守って欲しいと伝えてきたが守られなかった」と述べた。一方、大谷医師は処分に対し、
「妊娠しやすくて流産しにくい治療を受けることは患者様の基本的人権です。日産婦の処分とは関係なく、治療を続ける」とする声明を出した。
また、母親の血液で胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断を、指針に反して実施していた奥野病院（大阪市）について、日産婦は昨年１２月に譴責処分にし、さらに重い処分も検討していたが、
奥野幸彦院長から学会の退会届が提出されたとして受理された。
2017年6月24日19時49分 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK6R6VJBK6RULBJ012.html?iref=sp_new_news_list_n
>>2
月収４５万円くらい ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から) えっ？蕎麦屋で天ぷら頼む奴とかいるん？
せっかく蕎麦食いに来たのに蕎麦楽しまないん？ >>1
下らんコトいってないで、注文したステーキ蕎麦はよもってこい ラーメン←中国から
焼肉←韓国から
寿司←韓国から
カステラ←ポルトガルから
すき焼き←韓国からプルコギの変形
水炊き←韓国から参鶏湯の変形
日本酒←韓国から。韓国語で発酵させた＝サッケ
雑煮←韓国のトックが原型。トックは青銅器時代からあったらしい
お好み焼き←韓国のチヂミが原型
お茶←韓国語でお茶はチャ
カレー←インドから
湯豆腐←韓国のスンドゥブの変形
刺身←韓国から朝鮮宮廷料理のサシムが原型
天ぷら←韓国のティギムが原型
日本オリジナルの料理全然がなくて恥ずかしい… 蕎麦うどんに油っけ足した奴の旨さは異常
毎回かき揚げしてるわ 夏でも熱々のおつゆに浸った熱々の蕎麦をすするのが好きだわ。 蕎麦屋で粋だとおもい日本酒飲んでる奴は生暖かくみてしまう
蕎麦屋で長居すんなよｗ 銀座3丁目の外れに、なんてことのない古びた蕎麦屋があるんだが
ぷらっと入って食ったら美味すぎてびびったわ
最近ランチはほぼ毎日そこ行ってる 天ざるorカツ丼セットばっかり
そばつゆと天つゆは別々に用意してくれ コロッケ蕎麦というメニューに本当にコロッケを最初に入れた奴って誰なんだろうな？ >>39
あそこかな。
日本中の蕎麦食べ歩いてるけど、未だに一番は銀座だしw >>38
アテがメニューにあるよな
焼き鳥や刺身もあるよな
ゆっくりと酒呑んで蕎麦で〆るのを蕎麦屋が勧めてんじゃないのか？
オレはね、真夏の平日の13時半くらいにクーラーの効いたガラガラの蕎麦屋でまずは浅漬け、きんぴら牛蒡、田楽
そのあと鴨抜きまでで冷えた酒を三合
腹に余裕があれば盛りを一枚さっと啜る
で家帰って寝る
こういうのが好きなんだよ 人それぞれ好みや懐事情があるんだ。
キョロキョロキョロキョロ人のもんばっかり見てんじゃねえよ 天ぷらそば頼んだらえび天一個乗っかってきて
会計したら1200円いわれてメニューみたら
上天ぷらそばの値段でそら儲かるわ思いました >>1
辛ラーメンしか食ったこと無いくせに蕎麦語るな糞埼玉 なら独立して盛りそばしか出さない拘りのそば屋でもやればいい
天ぷらそばや鴨南蛮を見下してな
どこどこ産のそば粉で～、かつお節で～、昆布で～
あ、まずは何も付けずに蕎麦本来の風味を味わって～
とかやってろ
俺なら絶対に行かん しょんべん横丁の天玉か
富士蕎麦食べたい
by沖縄 >>38
蕎麦食う前の「とりあえずビール」ポジション
店によって違ってくるのが当然だろうけど
店内お品書きに地酒のフダがぶら下がってると、やっぱ頼んじゃうねぇ >>47
悠々自適ですな
それができる生活スタイルが羨ましい >>38
こういう人は食堂みたいな蕎麦屋しか知らないのかな >>51
そばの対義語としてうどんに例えたの？
あっ ひょっとして外人？ おれは編集者なんだが、昨年担当の作家が長野の小淵沢に引っ越した
電話が来てすげえ蕎麦に巡り合った。弟子入りするから引っ越す。原稿はあげると
おいおい、おれは中央自動車道に飛び乗って、談合坂でチェーンつけて会いに行った
会いに行くと、おされなログハウスをすでに購入し、イワナを釣ってた
「一緒にルアーやんね？」 とかいわれて、凍える極寒のなか、ルアーつきあったが
釣果0だわ。冬に魚釣れるんかい！
その後、人生を変えた蕎麦屋に連れて行ってもらった
「この蕎麦臭さが」「この喉越しで切れるタイミングが」
さっぱりわからなかった
まあ、原稿落とさないなら何してもいいが、人間て馬鹿だよな。蕎麦で引っ越すか？ まかないでうどん食った蕎麦屋のバイトが救急車って話は聞いた
ソバアレルギーでうどんにしたけがゆで汁が濃厚蕎麦湯だった。 蕎麦屋でカレーうどん注文するの気持ちいいwwwwwwwwww >>59
個人で自営だ
忙しい時期は二ヶ月休み無しもある
こういうときは食事なんてどうでも良くなってそれこそ富士蕎麦のクッソ不味いうどんでも食える
ヒマなら曜日関係なく休みになるがいつ仕事が入るか解んないから旅行などには行けない
おのずと食べ歩き呑み歩くことになる 天ぷらそば食ったことないけど、
かけ蕎麦に天ぷら乗ってるの？
もりのそばに天ぷら添えられてるの？ 蕎麦屋での食べ方に異様にこだわる漫画って最近見ないな。
あれもう一度見て見たいのに検索しても出てこない >>33
もりは、つけ麺スタイル
ざるは、つけ麺スタイル＋皿がざる >>70
天ざるとか天盛りって言葉を知らないってことは蕎麦屋で蕎麦を食ったことすらないだろ
何見栄はってんのw >>68
圧倒的にたぬき
揚げは刻みの方がいい
刻み揚げに九条ネギと鶏ももなんか相性ぴったりだわ
きつねは単品でつまみにするのが良い >>72
ざるともりは、そもそも語源が違うので本来は違いとかない。
もりはかけと区別するためだけに生まれたことば。そばが盛ってあるか、つゆが最初からかけてあるか。 >>1
どこの蕎麦屋？
メニューから無くせば？
売上が減るからやりたくないって言うなら
その見下してる奴に頼ってるお前がその客以下の存在だよ かけって頼んでるに「うどんですか？ 蕎麦ですか？」って訊くな >>45
神田界隈の店より美味いの？
探してみようかな >>77
リーマンが羨ましく思える事しょっちゅうあるよ
まぁもう勤め人なんてぜったいに無理だけど お前ら、糞埼玉県のレスこじきスレでどんだけ釣られてるんだよ、馬鹿なの？ >>38
元々は居酒屋だから…いまは店構えによって異なるがな 蕎麦ってのは自己満だから
>>45とか絶対に信じない
ある意味そば好きってのは形容詞の宝庫に溺れるメンヘラと思えばいい
そばなんぞ美味いもまずいもねえわ、ぶっちゃけ >>1
じゃあメニューを盛りだけにすれば？
バカじゃね？ >>92
少なくともつゆが不味いとこはねーわ
土俵にすら上がってない 板わさ、マグロの山かけとかき揚げの天ぬきで、冷やをチビチビやって最後はもり二枚。
>>97
素人は店来なくていいから 銀座で天ぷらと言えばいきつけがあるな。
あそこはうまいぞ。てんやってとこ。 >>99
板わさはけっこうボリョームあるから頼むならアテ3種盛りみたいのにしてるわ 天ぷらの油と熱いつゆ（東京風）の相性こそ最強。
ざる天とか、冷たいつゆだとその醍醐味が半減だ。
冷たい蕎麦しか認めないと通ぶっている人は、そこら辺の魅力がわかってない。
どっちも好きだが、天ぷらと合せるのであれば熱いの。 >>98
これは好奇心で聞いてるのだが、麺のうまいまずいってどう比べんの？
俺は心底知りたいわ
一人の男を東京から長野に移り住む行動力を与える蕎麦にどんな吸引力があるのか？
ちょっとお高めな酒込みで1万ぐらいとる蕎麦屋と、富士そばの差がわからない
おれは味音痴なのか？ でも他の大きなカテゴリーで、安いフレンチと高級フレンチの差はわかるし
リストランテとトラットリアの差もわかる。蕎麦だけどんだけ食っても差がわからんのだわ >>109
頼まない
衣と肉がすぐはがれおるからヤダ＞行きつけの蕎麦屋 アテは葉山葵と蕎麦味噌だけでよいよ
別に腹いっぱい食おうてんじゃないんだ こういうニュースに関係ないスレタイつけんなよ。
日本産科婦人科学会は国の法律より厳しい勝手な自主規制やりやがって患者が受けたい医療を受けられないようにしてるクソな組織なんだよ。もっと論じて欲しい。 >>63
作家なんか奇人変人だらけだろ。
何年編集やってんねん。 どうでもいいけどとんがらし
そんなにかけちゃ良くないよ >>113
そんなのわかってんだよ！ ちゃんと嫁！
だから富士そばと高級蕎麦の味の差がわからないと書いてるだろ
他の料理は上級下級が完全にわかるのに、蕎麦だけはさっぱりわからないから質問してんだろ
天然で蕎麦の分かるやつと全くわからないやつがいるのかな？
匂いが他人より未発達とか >>117
いや、おれも何人も担当抱えてるが
蕎麦に感動したから高円寺の自宅売って、小淵沢のログハウス買って
その間たった1ヶ月
高円寺の自宅は多分じっくり売れば1億5千万ぐらいで売れたのに、思いつきで長野に行きたいがばっかりに
8千万ぐらいで手放して、アホだろ？
変人奇人は多いが、カネには汚いやつばっかりだから、ちとびびったわ うどん区たる博多に蕎麦屋は少ない。ああ美味い蕎麦が食べたいなあ。 蕎麦は冷水でキュッとシメて食べるのが美味しいだろ
熱い出汁で食べるならうどんがいいな ばかやろう
調理師というのは何頼まれても最高のものを作れる誇りがあるんだよ
作って食べてもらい満足を与えるのが真の調理師だ >>108
旨いそばは香りを食べてるからな
つゆをつけずに一口すすればわかるだろ
北海道産のそばならまずわかると思う >>129
あ、あ、やっぱそうなのか（泣）
おれは鼻がダメなのかもな・・・ >>120
だからそれで味が解んないのならもう止めとけて事だろうよ
駄菓子と専門店のケーキくらいの差があるからな
うどんは安い玉うどんでも美味い物があるが蕎麦は100パー無いと断言出来る
で、蕎麦はちゃんとした材料手順で打って切って茹でてもおいしくないものが結構ある スレタイと
>>1
の内容はどこがリンクするわけ？
スレタイがめいんなの？>>1がメインなの？
ダブルバーレルやめてくれないか。 >>38
焼き海苔とビール頼んでたやつがいたな
ビールだったら焼き鳥食えよって思ったわ >>129
何年か前にわさびだけ付けて啜ってみたら旨くて止められなくなった
うどんもホントに旨い店のはそのまま啜れる
つゆは薄めずそのままちびちび舐めてる 女かよ
俺は蕎麦屋入ったら天ぷら蕎麦大盛り食って
必ず腹が物足りないからもりそば追加で頼む
もりそばしか食わない奴は貧弱野郎だ わさびとマヨネーズをたっぷり溶かしたツユに蕎麦をどっぷりつけるのが最近のお気に入り 今のところ新蕎麦の時季に常陸秋蕎麦使ってる蕎麦屋にハズレがないな >>139
三重じゃしょうがねーわなw
旨いそば屋なんて県下に一軒たりとて存在しない
せいぜいマヨ蕎麦を楽しんでそのまま死んでゆけ 昔はざるとか盛りの冷蕎麦ばかりだったけど最近はもっぱらかけ系だな
山菜も天ぷらも月見も全部うまい 勘弁してくれ天ソとオニギリは俺の中では最強タッグやぞ >>120
誰かの旨い不味いなんか個人の主観なんだから気にすんなよ。
という一般論を語らざるを得ない。 天ぷらそば旨いだろー
海老2本になんかにしたら超贅沢だわ でもそばの違いもわからんのに他の料理の良し悪しがわかるってのも俄かには信じがたいが
ブラインドテストとかしたらあっさり引っかかる程度の思い込みだろ >>150
天ぷらそばって海老２本がデフォなんじゃないの？＠神奈川県 >>147
>誰かの旨い不味いなんか個人の主観
これがすでに味音痴の理屈
味の優劣違いは明確に存在してる
なぜそうなるかのメカニズムもある程度までは数値化可能だろう
いい歳になって駄菓子うめーとか言ってるのも個人差の範囲内か？そんな訳内だろw 蕎麦屋でいたわさ（かまぼこ）を頼むとなんであんなに高いの？ >>147
でもさ、美味いまずいって基本水から主食の米まですべてわかる
欧州留学もしてるし、ヨーロッパのうまいもんも随分食った。高級なものじゃなく地元のグルメな。うまかったよ
日本で同じもん売ってたりするが、とても地元にはかなわないーという寸評さえできるんだわ。舌には自信ある
でも、蕎麦がわかんねんだわ。これはお前らの書き込み読んでると、蕎麦のうまいまずい分かるやつ
絶対いるだろ？ それが不思議なんよ。おれわかんねーわ だってフレンチでクレープシュゼットを蕎麦粉で作られてもわからんのだろ？
単なるバカ舌 蕎麦通ってなんでこうめんどくさいのが多いんだろうな >>151
オレ、食い物には敏感だけど酒の、特に洋酒の善し悪しが全く解らん
だから信頼出来るバーでいい蒸留酒ばかり呑ませてもらって身体に染み込ませようとしてる
食い物は誰に教わって訳でもなく最初からベロが備わってたし絶対的な自信があるから他人の評価を気にした事が一切ない
むしろ飲食店の試食頼まれたりしてるくらい うどんみたいにつるつるする蕎麦はリン酸塩入れてるからでしょ
8割・10割蕎麦とかとジャンルが違うと思ってるけど
その辺理解して住み分けてるでしょ >>33
今では単に刻み海苔があるかないかの違いだけらしいよ
昔はざるのほうが高いつゆでもりは安いつゆ使ってたらしいけど >>164
竹鶴ピュアモルトと竹鶴17年を一緒に飲み比べるだけですぐわかると思う >>42
箱根そばのアレ、なんでカレー味コロッケなんだろ？
普通のコロッケ期待してたらアレ～？ってなっちゃった >>20
お前さあ、韓国とか中国、っていつできた国か知ってる？（笑 >>164
人間は赤色の紙見ても、その赤は千差万別で、（色盲は除くよ）オリジナルの朱色で見るそうだ
赤に個人差があってもイベンチュアルに赤だから、みんな口をそろえて赤に分類するだけ
俺は洋酒はすっごい分かる。美味いまずいわかる。
だから蕎麦の味がわかんないおれは多分個体差なんだろうな
まあ今日質問して、はっきりわかったから、蕎麦屋ではカレーうどん食うわ >>170
並べて較べたらさすがに解るよ
あと日本のウイスキーが全く大した事ないのもよく解る
そっから先の蒸留所がどうとかキャスクがだのブレンデッドだからだのがまるで解らん
好きな連中は色見て臭い嗅いで「おお〜〜！」とかやってるのに >>177
蕎麦のスレでスレ違いになるが、シングルモルトやブレンデッドがわからないなら
もうウイスキーは飲まないほうがいい。おれも今日蕎麦屋でかけやもりは食わないでカレーそば食うことにしたから 天ざる頼んで蕎麦で小腹を満たしてから天ぷらで一杯やるって落語に出るくらい古典的な食い方だろ >>172
ついでに吉原の近くの鴨南蛮蕎麦の美味しい店寄ったら？ でもあの、天ぷらの油の風味がついたそばつゆもおいしいし
そばつゆを吸った天ぷら、当然、そのつゆが絡んだ蕎麦もまた独特で美味しいんだよね >>20
ソフトバンクユーザーってことはDNAに異常があるチョンの方でしょうか？かわいそうですね。 >>1
お前はいつから蕎麦屋店員になったんだよ
明日になったら設定忘れてそう >>176
そう、見えてるヤツと見えてないヤツとの差は思ってるより大きい
同じ絵を見てモザイク越しに見てるのと顕微鏡で塗料の粒子まで見えてるくらいの違いがあると思ってる
ベロも同んなじだわな
備わってないものが身につくことが無いのも解ったし、すっぱり諦めるのがいいよ 最近は甘汁で大体の蕎麦屋のレベルが分かると思う様になって来た。 おれもそば自体の味とかよくわからん
9割汁で決まるだろ 天ぷらはしばらく食べずに放置して汁となじんで「ほわっ」ってなったのを食うのが美味いんだよな 盛りしか出さない意識高い系の蕎麦屋だったら、盛りそば幾らになるんだろうな
都内だったら１人前で５千円くらいか？ もり頼むやつは痩せ我慢して山岡の真似してるんだろ
どう考えてもざるのが美味いし ラーメン屋の次は蕎麦屋か、次は何屋さんに
なるんだろうか？
ソフトクリーム屋さんかな、もしかしてタクシードライバーとか？ >>63
蕎麦を求めて長野に行ったんだろうけど小淵沢は山梨なんだよな まあ天ざる・天せいろだわな
天ぷらそばなんぞ食いづらいし衣ふやけるしで
良いとこ無い >>20
キムチ←秀吉軍から
これも追加よろしくね 都民はソバを語りたがるが
コロッケソバとかいう異次元の食物を生み出した
その味覚がまったく信用できない。 蕎麦の蘊蓄、講釈垂れて、蕎麦好きだとほざいてる奴らは全員死ねばいいのに
といつも思う
蕎麦みたいなしょーもないもんに。卑しい俗物が。
うどんの方がよっぽど旨いやんけ 蕎麦を持ち上げる奴の嫌らしさ、卑しさは
立川談志を持て囃してたカスどもに通じる。
蕎麦はマズイ!
談志はドヘタでクソ!
と王様は裸だと言えない俗物ども >>177
日本のウイスキーはすごいよ
本場スコットランドいっても日本のウイスキーのように飲みやすく悪酔いしにくいピュアなモルトは滅多にないと思う
洋酒の中でも日本製ウイスキーは本場近くまで来てるよ
てスレ違いか >>122
小淵沢は山梨ですが
あんたの見識が狭いだけで食を求めて旅をし移り住む人なんてたくさんいるから わかってるツウで粋な自分でいたい俗物、卑しいカスどもが蕎麦ツウを自称して、蘊蓄語りを続ける。
談志の落語がわかるオレを演じてたバカどもそっくり。
蕎麦はマズイ
声を大にして、わしは言える。 どうでも良いけどとんがらし
そんなにかけちゃ良くないよってね >>210
グルテンの取りすぎで頭おかしくなったか？ >>47
いい年したオッサンがこんなとこに書き込んでんなよ >>216
ワインもウイスキーもまだまだ時間が掛かる
てのがオレの廻りの見解
たかだか30~40年やそこらの積み上げしかないんだし
蕎麦がヨーロッパでブーム、本格手打ち蕎麦も本国を上回るほどに〜
て言葉になんの説得力もないだろ
これと一緒、日本の洋酒は似て非なる物で水も空気も何もかもが違うんだから当たり前
>飲みやすく悪酔いしにくい
のが旨いウイスキーの定義ではないだろ もともとコメも麦も取れん貧しい山村の飢えをしのぐ、仕方なしに食う代物。
それをもてはやす俗物ども死ねばいい 酒のつまみを肴と言うのはいいけどアテとか言うのはなんか馴染めない >>227のようにほんとに旨い蕎麦を食べた事も見た事すらもないまま死んでゆくのはまぁ幸せなのかも知れんな >>229
底辺のくせに講釈垂れるおっさんも多いのが蕎麦屋。
うどん屋のおっさんの立派さと天と地 >>172
浅草で今行くべき店はクワマンの黒カレー屋
吉原大門に行くところのガソリンスタンドの脇の路地
たぶんすぐ潰れるから今のうちに行っとけ >>227
その雑穀を至高させた知恵や努力こそ日本人の根底 >>230
接待で行ったで。蕎麦のコース料理のボッタクリ店。
蕎麦屋の親父が挨拶に来て講釈つき。
しょせんがそばやんけ。
うまいもんやない。 池波正太郎の鬼平でも読んでそれをさも自分の言葉のように語るのカッコ悪い >>234
もう今死ね
今すぐ死ね
うどん詰まらせて死ね >>237
蕎麦の旨さが解るツウなオレ!格好いい!
と自分に酔えるバカ低能のたぐいが蕎麦好き。
意識高い系のアホらしさの古典 蕎麦喰ったらカイカイになる。
1度で良いから、年越し蕎麦食べてみたい…(´・ω・｀) >>26
わろた
そのチョンもう恥ずかしくてそのコピペ二度と貼らなくなる絶妙な返し乙 >>237
鬼平のEDで、夏に食ってるやつ。
素麺かと思ってたら、トコロテンだった…
http://i.imgur.com/9fXEdW9.jpg でも味覚障害でもなければ
色だけそばで中身小麦粉の安そば は流石に誰でも直ぐ解るだろ？ｗ そりゃ香りが強いとか腰があるとかはわかるぞ
だからって特にうまいとは思えないって話 >>239
死ぬ水際に一言
「蕎麦猪口の汁にたっぷりと浸して食べたかった！」 >>11
で、酒も頼まねーし
最後に盛りも頼まねーのな
なんの為のぬきなのやら >>244
トコロテンも色々と論争の起こる食べ物だから面倒だよな
蜜・酢や箸一本とか >>1
殺すぞゴキブリ朝鮮人、さっさと日本から出て行け！ >>254
そうなの？でも立ち食いとかはボソボソでまずいじゃん >>226
蕎麦のスレですまんが
おまえは日本の醸造の歴史も何も知らんで、頑なに
「おれはこう」と、思ってるだけ
それじゃ友だちもできんわな おれもお前に関わるのよすわ かぼちゃの天ぷら自分で落としたくせに、店員に文句言って金払わないやつは見下していいよ なんか蕎麦の良し悪しわからねえヤツがいっぱいいるやん！
おれだけじゃなかったんだな、蕎麦の美味いまずいわからないやつ
むしろこっちのほうが多いんじゃね？ いやー朗報だわｗ おれだけじゃないんだな蕎麦の味わからないやつ
結構いるんだ。 蕎麦屋は蕎麦だけじゃないから好き
料理人が色んな和食を作れるから
うどん屋はダメだうどんしか満足に作れない
しかもクオリティは冷凍うどんでもOKというな >>256
蕎麦はのど越しで上手い不味い言うもんだろ
お前はうどんだけ食ってろバーカwww >>259
蕎麦は基本的に不味い食い物。
コメも麦も取れないから我慢して食うもの。
自称、意識高い系の俗物がもてはやしてるウンコ 蕎麦の旨い不味いは難しい
俺もしばらく前までさっぱりわからなかった
しかし短期間で旨い蕎麦（ひょっとしたらこれが標準なのかもしれないが）とクソまずい蕎麦を食ったことで違いがわかるようになった
両極端を味わうことで何かが見えてくるかもしれない 談志の芝浜は最高!
とかほざくクソどもと
蕎麦の蘊蓄語りは重なってるはず 栄養配分を考えて天ぷらとかも食ってんだろ
モリとカケだけ食ってたら死ぬだろう？ >>265
出雲大社行った時有名な蕎麦食ったけどサッパリ分からん 俺には五木の乾麺で十分だわ 普通にざるそば頼むのが多いかな。
最もシンプルで、その店の実力がわかる。 >>267
蕎麦なんぞ70歳になったら息子に背負われて楢山さま参りをする長野の貧しい山村の百姓が泣きながら食うもの。
おりん婆さん運が良い。お山に行くときゃ雪が降る。 >>237
鬼平の何回目かで猫殿が「かけそば」の気味悪さについて語る回が面白い つゆがうめーって思ったことはあるけど、そば自体をうまいと思ったことはないのよね
長野あたりで食うと違うのかな >>100
洗い場位しか出来ないだろう
注文すら取らせて貰ってないバイトの癖にウゼーはw 長野で喰った事あるけど、更科はあんま俺の好みじゃなかったな
やっぱそばらしいそばの方が好き >>266
いやいや、春風亭昇太の芝浜こそが最高でっせ
…おや、聞いたことが無いんですか
実はァ、あっしも聞いたコト無いんで… 苛原（いらはら）
こんな苗字が存在するとは
御先祖様は何を考えてこんなのにしたのやら。
言っちゃあなんだけど、本当に「こんなの」だよ。恥ずかしい >>274
不味いところはやっぱパサパサでコシも香りも無いよね
適度なツルツル感と舌先から汁の味が消える頃合いに蕎麦の香りが鼻に抜ける所は美味い >>274
米を単品で食って美味いか
白飯を単品で食って美味いのか
ガチで美味いと言い切れるのか
…まぁ、美味いと答える方々がいらっしゃるんで
あぁ、そうなのかー、と思っておく。 >>20
チョンは恥知らずで良かったなwwwwww
普通は生きてられない あれそば通はこの時期のそばはダメだとか言って
食べないんじゃないの？ >>289
ちゃんと低温熟成させて、一番美味い蕎麦を打ってる
無駄な心配をすることはない >>1は
冬でも盛り食うのかよw
年越し蕎麦どうしてるのかな？ >>1
おまえは人を見下せるほど偉い人間になったのか 純粋に盛りそばだけとかで勝負している店は趣味を拗らせすぎているのかそれほど美味くない 炎上期待の構ってスレか。。みじめな奴が増えた気がする 江戸っ子気質がとにかく嫌い
あいつら協調性ない自分勝手の決めたがり
何が粋だねだよアホかﾀﾋね下町とか言っておいてお高くとまってんじゃねーよ >>291
じゃあ明日ひむろじゃなく
そばにするわ 天ぷらそばとか盛り以外のそばをメニューにあげてるそば屋の店員は見下すべきなの？ >>293
腹減ったんで、今練って茹でて食った
酒もチビチビ
貧乏常備に小麦粉は必須だが、余裕があれば蕎麦粉も常備しとくといい 最も蕎麦の味と風味を堪能できるメニューは
カレー蕎麦 カレーそうめん、カレーフォー…は、既にあることだし
ラーメンやパスタ系は当然征服済みだろう
ジャパニーズは味覚に関してフリーダムすぎるというか、あまりにも節操が無い 月見そば・うどんは見下してる
だったら卵とじにしろよ >>301
そんな事でカリカリしてるお前の方がダサいわ >>310
俺もそう思ってた時期がありました たぶん卵の使い方間違えてる >>70
普通は添えてる。
そばつゆと天つゆが出てくるのがマトモな店。そばつゆだけ出てきて、天ぷらは塩でっていうのもまあ許す。そばつゆだけで天ぷらもそばつゆでっていうとこは却下。 東京の天ぷらそばは海老だけど
老舗の高級店でも海老は冷凍物だからな 長野土人だけど県外で大してうまくもないのに
信州そばだの更科そばだのの看板を掲げてる店は
漏れなく死んでいいと思うの 昔住んでた沼袋に天ざるの美味しいお店あったな
ただ そば通や美味しんぼが好きな連中は見下してる(´・ω・｀) >>310
卵とじにしたら月見にならねーでしょ
…まぁ
卵かけご飯食うつもりで、スクランブルエッグ丼を出されたと思いなせぇ 天ぷら屋に行き慣れてるなら天ざるなんて食べない
温かい蕎麦に天ぷらには意味があるが >>154
一本だよ。で、一本ずつ追加できる。
>>193
食ったことないけど、いい蒲鉾使ってんじゃないの？鈴廣だって1本3000円とかいう蒲鉾あるじゃん。
>>197
1000円ぐらいでしょ。で、量が少ないの（並木藪の7割くらいの量）。 やっぱり一番はにしんそば一択だわ、あの甘いニシンが温かいそばによく合う わさびを蕎麦に直接付けて食べるのも昔は、
みっともない行為でコソコソしてやるもんだった
それを間違った情報で通気取りでやってる奴が多くてこまるよ
しかも粉ワサビでやってるの見ると馬鹿過ぎて >>294
冬でも盛りやザルだろ。
>>298
うどんになっちゃうが、稲庭の佐藤養助が今の総本店になる前にあった工場店では天ぷらやってなかったんだが、理由は油煙でうどんの出来が悪くなるからだった。
蕎麦も店内で打ってるなら、よほど考えて店舗設計してないと、天ぷらやるとそば自体の質が悪くなるんじゃなかろうかと思うよ。
あと、蕎麦さえちゃんとしてれば天ぷらは程々でいいってんでなければ、天ぷらは天ぷらで修行しないといけない。
>>327
わさびは蕎麦湯飲むときの薬味だよな。 >>327
他人がどんな食い方しようが大きなお世話でそれに口出しすることこそ無粋の極み 手軽に海老天を食べたいから天ざるを頼むんだが・・・ >>20
ラーメン←中国から
焼肉←原始
寿司←江戸時代
カステラ←ポルトガルから
日本酒→旧植民地ではサッケとも
お好み焼き←ピザが原型
茶→旧植民地でもチャ
カレー←インドから
刺身→旧植民地ではサシムとも
天ぷら←ヨーロッパの魚を揚げたものが原型
その他、旧植民地では多くの日本料理がアレンジされ、似たような発音で呼ばれている 蕎麦屋って天ぷら食いに行くところだよね(´･ω･`) うーん
さすがに天ぷら食べたい時は天ぷら屋に行くかな(´･ω･`) >>126
博多が蕎麦の発祥地なんだよ！
俺達博多人は天才だよね？ 長野に死にそうな爺ちゃん婆ちゃんがやってる激ウマ蕎麦屋があったな
もうやってねえだろうな… >>329
>>他人がどんな食い方しようが大きなお世話で
おいおい、外食するなら周りの客にも気を使う
最低限のマナーくらい持ち合わせて来てくれよ 天ぷらがｱｶﾝならﾒﾆｭｰから外せば良いと思う
（´・ω・｀）
蕎麦の食い方の蘊蓄も
ﾗｰﾒﾝ屋みたいに店の壁にでも貼っとけばいいんじゃね？
知らんけど 高校の部活の帰り初めて駅そばで天ぷらそば食ってその美味しさに感動したな。 >>20
韓国人は発明の天才だから当然
ノーベル賞もいっぱい取ってるし 通って何だろうって思う。面倒くさいなぁ～。
納豆でもいれてろ！ >>107
猛烈に同意
夏は冷たい蕎麦と天ぷらを食うこともあるけど
熱い蕎麦のほうが口の中に油が残らなくて良い 近所の蕎麦屋、
一番人気がカツカレーでメンチカツと豚のしょうが焼きも大人気だけど
肝心のそばを頼む人を見たことがない・・・
なお個人店で地元ではデカ盛りで有名な模様 >>245
ゆで太郎の天ぷらはだめだ
油が悪いのかなんなのか、天ぷら蕎麦の汁が油まみれになって後味が悪い
店舗個体差あるのかもしれないけど、自分が行った店はどこも同じだった 蕎麦もうどんも自分で打つ
その日の気分で熱いのや冷たいのを食う
田舎で暮らす楽しみはこれ >>347
そうなんだ
何でも知ってる成功者なんだね 始め天ぷらなしでそばを食べて、途中から天ぷらをつゆに浸してそばを食べる。天かすって、良い仕事してくれるんだよね。 >>1
天ぷらが無いと蕎麦だけじゃ食えないんだろう そこは「もりにしますか？かけにしますか？」だろがクソハゲｗ このスレでほんとに蕎麦屋で働いてるやついる？
俺くらい？ >>328
冬でも盛りやざるを普段頼む人少ない
>>20
その時代韓国何て名称の国名はない
歴史を勉強し直せよ うどんも、ソバも店で金出して食べるなんて勿体無い
家で茹でたら激安なのに (´・ω・`)元日雇い土方で今はナマポの者ですが
ソバはスーパーとかで売ってる生麺より乾麺が好き >>357
正論
大正解
その通り
でも平日昼間とか例えば仕事とかしてるとなかなか家で料理できないじゃない >>345
それ都会田舎関係なくね？
地下水にこだわるならわかるけど。 もり原理主義だったけど
年取るとかけの良さに気付くようになった 戸隠で食った蕎麦は最高だったなー。ほんと美味くて驚いたわ 蕎麦屋の天ぷらが美味いのは、天ぷらを揚げる頻度が高いからだそうだ >>226
あと何年かかるとか関係ない
実際、旨いから
味わかんねーなら飲むな
もったいない >>257
よくよく考えるとここは蕎麦のスレではない え、富士そばうまいじゃん
たぶん店舗によって違うよな
なんか通気取りのやつが富士そばとかくっそまずいじゃんwwwって見ると食べたことあんのかな？って思う >>372
お前が喰ってるの蕎麦風味のうどんだけどな ある程度の割合で美味いと評価する人間がいるから売れてるんだろどんべいも美味い そもそも蕎麦屋というものは蕎麦や天ぷらを食らうのが目的の店ではない
昼間っから酒を呑むために粋だのなんだの言い訳してるだけ こってり天ぷらとさっぱりそばの組み合わせは最高だろう >>373
意味がわからない
そば粉の比率の話？
お前は比率を食ってるのそばを食ってるの？ 寿司とかもそう
俺はスーパーの寿司も好き
回転寿司は店によるが
お前は本当の寿司を食ったことがないとかwww
お前がそばと思ってるのはうどんだとかw >>372
富士そばは麺の仕入先が2箇所あるのと店によって作ってる人によって茹で立てだったり茹で置きだったりきちんと氷水で〆たり水道水だったり水切りキチンとしたりべチョだったりで
なかなか幅が広いよね >>377
お店で売ってる生麺・乾麺と違って外食のそばは例え九割が小麦粉でもソバつって食わせても構わない
安い外食チェーンのソバなんてソバの味がついたうどん >>381
富士そばはそば粉4割
ゆで太郎はそば粉5.5割、正確には54.5% チェーンの十割そば
わりとちゃんと食べさせるから偉いよね
前は、うどん屋は一杯あるのに、蕎麦屋チェーンが少ないのが不満だったから
俺得 >>386
そのお店はちゃんと蕎麦切りなの？
東京にも最近チェーンの十割蕎麦屋が出来始めたけど押し出し式で全然イマイチ
冷麺じゃねえんだから…
まあ富士そばも押し出し式製麺機を導入始めたからそれが時代の流れなのかもしれないけど… >>391
そこにちょっと胡麻油を垂らすとたまらん。
タヌキ一直線だが。 メニューにあるんだから好きなの食うよな～にが見下すだよお前らそんなに偉いのか蕎麦の食い方知ってるのが偉いのかお前ら何様だ～よ >>369
日本最高！日本の食は世界一！かよさすがねらーさんですw
サントリーのイメージ戦略に乗せられてるだけだよ
自分のベロで味覚を感じてないオマエみたいなのは居がち
ジャパニーズ「も」近年なかなか頑張っている、というのが正当な評価
上の方でも書いたが、旨いウイスキーの定義は 呑みやすく優しい ではないだろう
オレがウイスキー解らない、というのはマニア的な視点で微細な違いや変化を楽しむ事が出来ないというだけであって
目黒五反田大井町などのガチオーセンティックバーでいろいろ呑ませてもらってる
並べて呑めば解るよ >>395
日をまたいでまで発狂すんなよw
図星つかれて痛くて焦っちゃってんのがバレバレだぞw >>393
えー、酷い。
ドバドバかけるわけでもなく、天ぷらの油分足してるだけなのに。 気のいい大将が出前もやってるような人間くせえ蕎麦屋がだんだん減ってきて寂しいわ
意識高い系の蕎麦屋は飲んでて肩がこる >>257
醸造はさすがに打ち間違いだと言ってくれ
歴史を知れば本場との歴然とした違いを理解するもんだが
「かなり近づいた！似てる！もはや超えたかも！」とか言ってるうちは魅力感じない
まぁ料理でも酒でも本場と模倣に違いがあってしかるべきだし >>400
グルメ漫画とか熟読してそう
アンジャッシュ渡部とか尊敬してそう
すごい勢いでグーグル検索してそう どうせ目隠しして食わせたら5割も10割も分からんのやろ 大阪にもりそばは無い。
ざるの海苔抜きって注文する。
「のりはタダやで？値段変わらんで？」と言われる。
ちなみにうどんと同じ釜で茹でてるので「そば湯」って何ですか？
って聞かれるのが、大阪蕎麦屋のクオリティ。 日本人の味覚って劣化したよね
昔は天ぷらと蕎麦は別々に楽しむものだった
素材の味と衣のサクサク油じゅわー感を楽しむ天ぷらと、
油分が無いさっぱりした蕎麦を一緒に食べようとかお互いの良さを壊してる >>402
ソバがなんか鯖か犬の腸内にいた寄生虫みたいで気持ち悪いなぁ 夏に泳ぎに行った帰りに
山陰の店で海鮮丼食べたら
新鮮なエビがプリプリして激ウマだった。
ああいうエビで天婦羅作ったら美味いんだろうな。 蕎麦屋は上カツ丼食うところだな
蕎麦食いたいなとか思うことはほとんどないわ 天そばもそうだけど、トンキンカッペ団が好んで食うコロ蕎麦とかも
トンキンの味が濃い、甘い汁だからこそ合うと思うのよ、
ザルなら艦載でも甘めにするのが多いから、天もそこそこ合うとは思う
関西で普通の掛けベースの天そばはちょっと合わない >>403
さすがに5割と10割だったら一発で分かるに決まってるだろJK >>332お好み焼きはピザじゃないだろ
歴史的にありえない 天ざるより天そばの方が、だいぶ安い店が多いのは何でだろ。 >>402
日本じゃないでしょ？日本にこんな蕎麦を出す蕎麦屋は無いと思う。 >>402別物だとアピールしてるなら良いんだけどな
あっちの人には冷麺みたいな味にするのが向いてるだろう >>402
偽ソバ意外と旨くて悔しい
てかってるのは胡麻油 そば屋もラーメン屋もいい気になってるんじゃねえぞ
そんな大層な食い物じゃねえだろ >>428
汁が濁るって考え方なんだろう
求めるポイントが人それぞれなんだし
他人の蘊蓄は流していいだろ >>122
遠回し自慢ウザイ
女みたいなやつだな
すげえナルシスト写真なインスタにあげてきもがられてそう >>432
麺ヌキw
台ヌキじゃない所に知ったかぶりして背伸びしてる感が出ててかわいい >>372
通というか高いもんやブランド化してる店信仰の強い見栄っ張りはチェーン店とか見下すよな
そういう奴に限ってたいして金もってないけど >>299
エセ編集なんだろうなw
作家気取りの売れない同人誌書いてるおっさんかもw >>92
多分利き蕎麦みたいな事しても通ぶってる奴は外すから。自己満に一票です。 >>31
鴨せいろいいよね。
山椒入れてもおいしい。 何年か前に会津で天ざる食ったら、ミントの天ぷら出てきた
後味の爽やかさが変だけど、意外と普通に食えた
油で揚げれば大抵食えるっていうのは本当だったんだ 岡本信人 >>437
さすがに無理あるよなあ、、埼玉は小麦栽培が盛んと2ちゃんで知ってどんなとこだろうとムラムラしてたから違和感強い >>108
つうか富士そばは相当美味いと思うぞ
たまにゆで方の下手くそなハズレの店もあるけど >>442
一応秩父蕎麦ってのはある
食ったことないけど
神奈川も蕎麦のイメージないけど、丹沢蕎麦とかある
今もあるか知らんが、秦野のイオンの中で
５００円くらいで食わせる店があった 味はまぁまぁだよ 長野県の中でも美味い蕎麦を栽培できるのはごく一部の一時期だけって入った蕎麦屋のオッサンが言ってたなあ
時期によって北海道とか四国のを取り寄せてるってさ 酒飲んでもらわないとさほど利益にならんと言ってたな確か( ・ω・) もともと屋台で町人が小腹を満たす為の食い物がなんやかや理屈をつけてスノッブが蘊蓄傾けるためのガジェットに成り下がった
酒飲んだ締めで食うとか香りも味もアルコールで鈍麻した脳で分かったもんじゃない
なのに同じ人間が蕎麦屋での酒の楽しみと蕎麦の風味を語るという滑稽さったらないね いつも行く蕎麦屋じゃカツカレーしか食わないな・・・ そばは店によって当たり外れ激しいけど
うどんてどこでもどんなんでもとりあえず食えるな
小麦粉と塩の組み合わせって無難 >>26
肩に力が入りすぎている。
大丈夫、コンピュータがやってくれますよ。 >>451
知識先行なバカを嗤うために知識集めてミイラ取りがミイラになった典型的なタイプ >>44
古代中国の宮廷料理人 黄・楼卦がまかない用に油で揚げた総菜をソバに載せて食べたのが起源らしい。 蕎麦と天ぷらと酒は切っても切り離せないだろ何言ってんだ主は >>458
いや、蘊蓄語りの自称・蕎麦好きは全員死んだ方が
いい俗物なのは国民の総意
インスタグラムに「輝いてるワタシ」をアップしてる
脳みそパーのブスと同じたぐい >>392
美味そうだね(´・ω・｀)今度やってみよう >>1ちゃんと盛りとざるでかえしの出汁変えてんの？ ソバだけじゃ腹たまんないだろ
仕方なしに天ぷら食ってんだよ 某蕎麦居酒屋チェーン店よりも富士そばのほうがうまいのはなにかの冗談なのかしら 蕎麦屋で働いてる(バイト)
トヨタで…(ディーラー)
一流ホテルで…(警備員)
有名IT企業で…(派遣)
こんなんばっか >>413
関西の蕎麦って中華麺とか使うじゃん
土俵が違うと思う >>75
だからそば食ったことねぇーから聞いてんじゃん
富士そばとかも行ったことねぇわ かけそばは確かにマズイな
ホットそばとホットつゆが絶望的に相性が悪い組み合わせ
体にも悪いぞアレ かけそばって注文したら温かいの？冷たいの？って威圧的タメ口で聞かれた
注文せずに俺は店を出た
冷たいかけそばって何？そば屋やめちまえ かけそば＋カレーライスが至高の組み合わせ
カレーライスを最もおいしく食えるのがこれだ >>482
注文したのに注文せずに店を出たのか。
日本語が上手く伝わらなかったのではないのか？ >>478
食ったことないなら食ってみればいいじゃないそんなに高い物でもないし 本当に蕎麦がすきなやつは
石臼で挽きたての粉をラインにして
ストローで鼻からズズーといくからな
エグい効き 近いうち蕎麦禁止になると思うw _、_ つゆなんざいらねぇ…
（ ,_ﾉ` ） ソバ本来の味が損なわれちまう…
［￣］'E
. ￣
_、 本物のソバを味あわないとな…
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E
. ￣
_、_ ｻﾗｻﾗｻﾗ
（ ◎E ｻﾗｻﾗｻﾗｻﾗ
_、 _ ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
（ ＊` ）ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
［￣］'E >>489
ｻﾞﾗｻﾞﾗﾊﾞﾘﾎﾞﾘだと思う
ときどきｶﾞﾘｯを混ぜるとなお良し 蕎麦屋で働いてるが、天ぷら屋なみの技術のある店主が天ぷら揚げてるから
蕎麦しか頼まない奴とか味のわからん奴だな、と見下してるわ
匂いと音でここの天ぷらの魅力に気付けない奴は外食する価値がないわ >>108
関西に移り住んでわかったこと。
富士そばでもかなり美味い。
寿司と蕎麦は圧倒的に東が美味いって事。 まあ東の寿司と蕎麦ってのは
アメリカ人がハンバーガーとピザはアメリカが美味いって言ってるようなもんだから
所詮ただのファーストフードと雑穀
それを美味い、上等って事にしとくのが関東人のちんけなプライドなんだよ >>488
うどん県じゃ蕎麦粉の単純所持が禁じられてるから蕎麦好きは皆裏でキメてるんだろ 俺も蕎麦屋で働いてるような奴を見下してるからお互い様だな 天ぷらそば は完全にボッタクリ
たかだか海老天がのってるくらいでなぜあんなに値段が跳ね上がるのか 盛りでも一口で流し込めるような量を何千円で出されるような蕎麦屋があるがもうアホかと
小麦粉で膨らませて元はがっつり食うもんなんだよ タレが業務用でどこも同じ味になる。
そばが美味いところもあるのに勿体無い。
オレはタレも自分で作ってるところへ行くがそこは週に一度しかやらない。
他の蕎麦屋では盛り二枚食べられ無いけどそこなら大盛り二枚余裕で食べられる。天ぷらもカラッとあがってて美味い。
客は少ないけど誰にも絶対に教えない。 何頼もうが自由だろ
文句があるなら天ぷらソバを止めるように店主に直訴しろよ糞チキン 盛りでもざるでもいいから、つゆだけは温かいのを用意してくれ！ 他人のこだわりに口を出す
自分のこだわりを口に出す
これを野暮という >>501
タレで食べさせる蕎麦屋が有るのか、珍しいな。 >>510
出雲そばの割子なんかぶっかけみたいなもんじゃん
おいしいよ >>510
ＢＵＫＫＡＫＥが恥ずかしいとか、自意識過剰かよ
かえってＡＶ見過ぎって思われるわ 俺はそばが好きなんじゃない
熱いおつゆが好きなんだ
おいしーわー >>513
夏のあっついとき、移動中に駅の立ち食いそばに飛び込んで食う
天玉そばはなんであんなにうまいのか
冷やしぶっかけとか食ってるやつの気が知れん。 一度騙されたと思って
関ヶ原の幸山で、おろし天蕎麦食ってみろ
今まで食った中で最強に美味い天蕎麦だぞ アップルの社員食堂の「刺身そば定食」を食べてみたい >>126
蕎麦街道知らないとかモグリかよ
>>130
蕎麦をすする時、鼻から息を吸い込みながら食べてみろ 蕎麦と言いつつ、実は小麦が殆どな店が多いのは内緒だよ。
立ち食いソバなら、大抵は 小麦6～7に対して、蕎麦3～4の割合。
因みにお土産屋とかで売っている蕎麦は原材料欄を見れば、どっちが多いかわかる。
原材料 そば、小麦粉と書いていりゃ、蕎麦のほうが多い。逆に小麦粉、そばと書いていりゃ、小麦粉のほうが多い。
これは法律で決まっているから違反すると罰則がある。マメな。 蕎麦の話で立ち食いの配合語りだすって相当にヤバい頭してんね 小麦粉アレルギーのやつは十割謳ってる蕎麦屋以外で喰うなつうこった だって東京で食べられている蕎麦と称するものは98％がその蕎麦もどき
蕎麦もどきどころだよね >>525
ふむ。
で、そんなあなた様の言われる蕎麦とは？
例えばどこの店？ >>156
味音痴の人が居るから個人の主観なんじゃね？
いくら数値化して客観視しても
人それぞれの主観で旨いまずいは決まるもの
いい歳して駄菓子うめーと言ってる奴も居るだろう
そういう奴等を集めても好きな駄菓子は十人十色
まさに味は主観やん
つかあんた自信が正反対な事言ってるで >>1
都内の駅そばでうどんを注文してるやつ見下してる >>522
二八・十割------そば
5割6割-------------安いそば・ゆで太郎
3割4割-------------一般的立ち食いそば
1割2割-------------偽物そば
0割-------------------沖縄そば・うどん >>495
おれも大阪に３年間住んだことがあるが、大阪に旨い蕎麦はなく、ほぼソフト麺。
また、大阪の人が言う「関東のだしは真っ黒」の評価は、駅そばで温かいうどんを食べた評価だ。
あれはだしではなくつゆ。そして蕎麦用なんだから、うどんに合うわけないんだよ。 蕎麦粉の割合の多い蕎麦をかけで食うと腰も粘りもなにもなくてひたすらマズい
あんなものがメニューに乗ってる時点でそば屋は味障と言わざるを得ない
小麦粉の方が多いそば屋はかけでもうまいから許される 素麺みたいな蕎麦を出すところが有るが、あれはもう詐欺だな。看板を蕎麦屋から素麺屋に変えるべきだ。 >>532
そば粉が多くてポロポロ崩れるくらいでこそ蕎麦だしかけでも美味いだろう
小麦粉が好きな奴はラーメンでもくってろ カレー蕎麦は細い麺にカレーが絡みすぎて熱くて食えない
味は好きだが猫舌殺しだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
