【音楽】ライブでの『モッシュ・ダイブ論争』にパンク界の重鎮が一喝「オレ達がやってきたのはそんなことじゃない」 [湛然★]
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ライブでの『モッシュ・ダイブ論争』にパンク界の重鎮が一喝「オレ達がやってきたのはそんなことじゃない」
5/9(木) 20:40 中日スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cfdece066e9d970ea97fc7c96cd1876ace11d310
ライブハウスでの「モッシュ」や「ダイブ」の是非をめぐる議論が、ＳＮＳ上で過熱している。この論争にパンクバンドＨｉ―ＳＴＡＮＤＡＲＤの難波章浩（５３）が９日、自身のＸ（旧ツイッター）で「オレ達がやってきたのはそんなことじゃない」と一喝した。
議論の発端は、ロックバンド「ＭＹ ＦＩＲＳＴ ＳＴＯＲＹ」が４月末に開いたライブ。会場ではモッシュやダイブが禁止だったにもかかわらず、ボーカルＨｉｒｏ（３０）は自身のＸ（旧ツイッター）に「今日は兎に角どの曲でも死ぬほど暴れてくれ。以上」と、あおるような文言を投稿。その結果、モッシュやダイブをした観客に退場者が出る騒動となり、Ｈｉｒｏがインスタライブで釈明に追われる事態となってしまった。
この騒動で、ライブ会場でのモッシュやダイブへの賛否を巡り、ＳＮＳでの議論が白熱した。ロックバンド「ＳＵＰＥＲ ＢＥＡＶＥＲ」のボーカル渋谷龍太（３６）もＸで「モッシュダイブするやつをかっこいいと思ったことないし、ゆっくり観てるやつを蔑んだこともない。俺は音楽を好きなやつが好き」「ライブに慣れてるやつが率先して、慣れてないやつを助けてあげてな」などと反応した。
この論争に、モッシュやダイブがライブの醍醐味だったハイスタの難波も参戦。９日、Ｘに「モッシュ禁止、ダイブ禁止、オレ達がやってきたのはそんなことじゃない」「それを否定するヤツはＰＵＮＸじゃねー。でもライブをやる場所が同じでもそのイベントにはそれぞれのムードやルールがある。それに従えないなら行かなきゃいい」と呼びかけた。
ファンからは「まさにこれだよ。前でモッシュダイブが嫌な人は後ろで見てる。行きたい奴だけ行く。それだけなのに」「一概に禁止するのではなく共生の道を模索できないものか、みんな音楽が好きなのは同じだからね」
（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。） それしかパンクの楽しみ方ないやん
歌も演奏もヘッタクソやし 一概に禁止する
↑日本語警察だ
そこは「一律に禁止する」と言いなさい 反戦、反権力のパンクがルールやマナーを訴えるとかダサっ！！！ 人の上にダイブは危ないよ
首の骨が折れたら最悪死ぬし、寝たきりになるし 一概にLGPTに理解を示せ というのもおかしいですよね 土足で人様の頭の上をゴロゴロ転がるんじゃねぇ！
盆踊りじゃねーんだから輪になってグルグル回るなクソダセェ！
つーかステージ見ろよボケナス！ モッシュ・ダイブOKエリア
モッシュ・ダイブNGエリア 会場サイドのさじ加減だろそんなの
貸した側がダメってんならダメだよ 契約守らないのがパンクだってんならギャラも要らんよな？ アーティスト側も妙に煽るのは危険だと思う
WoDが一般化する状況がまともだとは思わんわ
慣れた人ばかりなら良いんだろうけも ハイスタ好きだったしライブも行ってたけどMOSH UNDER THE RAINBOWで大きい輪になってお遊戯みたいにグルグル回るやつ死ぬほど糞ダセェと思って見てた 森進一の息子みたいな半端が
やるから笑いもんになる 会場側は責任取りたくねーもんに禁止にするわw
けがしたり人死んだら商売あがったりなのに一日貸すだけで会場側がなぜそんな無用なリスク負うと思えるんだ？ 禁止だと思って油断してる人とモッシュやりたい人で統制が取れなくて逆に危険なんじゃね まじで迷惑なんだわ
前に転がってきて勝手に落ちて怪我でもしてろ 前に日本でライブした時、客がステージにあがってきたとき、そいつの首に腕回してなんだてめぇみたいな事して、そのあとのMCでそれは違うんじゃねーか？みたいにブチ切れてたのに、違う時に白人客がステージにあがってきた時は何も言わず歌ってた難波ｗ ジャッキーはなんていってるの？
なんちゃんのこと悪く言ってたけど スーパーブレイバーってごく最近のバンドなのにボーカル36歳にもなるのか 熱狂的なファンの女にチンコ触られるだろうし
熱狂的な男のファンは、女性アーティストの胸や股間を触るだろうし
触りたいヤツと触られたいヤツなら別にええやろ ダンスフロアから締め出されてモッシュダイブも禁じられて(´・ω・`) >>1
そんなのするのは暴れたいだけで音楽なんて聴いてない奴だろ でもウォールオブデスとかやって死人が出たら怒るんでしょ >>7
客席同士で人の上にダイブなんかしないというかできない
押し上げてもらって運んでもらうだけ
嫌な奴は手を貸す必要もない
上で暴れるアホは危ないけどそんなのはスーッと落としたらいい
まぁ禁止でも何でもいいけどw ワイルドハーツが大阪でライブやった時、バンドが「女の子が苦しがってるからダイブはやめろ！」って言ってるのに
無視したのか英語が分からなかったのかダイブし続けた奴がいて、最終的にギターで殴られて流血してたらしい そもそもこいつらファンも年取ってそんなことやる元気ないだろ 行かなきゃいいって
そういうことが禁止されてるところで起きたんだから言われてるんだろ 禁止してるフェスは空気読んで欲しいわ
来ると思ってないでダイブされたら怪我人が出る
ワンマンで好きなだけやればいいけど、フェスしか出ないバンドが厄介なんだよね
ファンもバンドも排他的 フェスによく出るバンドは観客もある程度若めに更新されてくから
モッシュの良くわからない新規ファンの為にも
ある程度のルール化は必要なんだろうと思う
単独とかの常連なら臨機応変でいいと思うけど ファンからは「まさにこれだよ。前でモッシュダイブが嫌な人は後ろで見てる。行きたい奴だけ行く。それだけなのに」
禁止されている会場で起きた事が発端なのになんでそんなの気にしなけりゃいけないんだよ
ズレすぎ >>23
おまえが端かちょっと後ろへ行けばいいだけなんだよ
そういうライブに来といて文句言うなバカ モッシュで流れてくるバカを下から殴るのよくやったわ I'm a Rat という曲の存在をNOFXから知ってしまった
それも昨日 >>16
ももクロ通過して
いまやハム太郎でやってるからなw こういうのは閉じコンだと
互いに暗黙の了解みたいの通じるから
いいけど
ごちゃまぜになったフェスでやると
いろんな考えの人がいるから
危険なだけだよ ルールに従えないやつは行かなければいいという意見に対して
「まさにこれ、モッシュが嫌な奴は後ろで見てろ」て全然理解してないじゃん 前で見たいけどダイブが迷惑な人もいる
昔はこんなんじゃなかったのにな
それぞれ踊ったりしてちゃんとステージ観て聴いてた もうコロコロレーン作れよ
両脇とかでwスタッフがコロコロ >>60
都市型フェスがアイドル入れたりしたから
客層が統一感なくなった 音楽は若いうちに楽しんどけ
ジジイになって高音が聴こえなくなったら音楽への興味も失せる ハイスタのライブでそれでケガしたら責任はどこがとるの？
主催者？バンド？自己責任？ >>66
メロコアのパンクな
ピストルズとは違ってパンクの中のDIY精神が中心 場所借りてる以上ルールに従えよ
好き勝手やりたきゃ自分でライブハウス建てて経営しろや モッシュ、ダイブ大嫌いだけどまぁ地方の祭りみたいなもんやろ
やりたいやつがいるのもわかる
ただし、禁止とされてる場で強行するマインドは決して許容されるべきじゃないから退場以上の罰則があってもいいくらい ワイが高校の頃はハイスタ世代で
学園祭のバンドで何故かモッシュをする流れになってて
わけがわからんかった ちゃんと自分の考えなんか持ってない人だと思う
ライブで原発反対を訴えて、原発に賛成の奴は手を上げてくれと言って、手を上げた奴に向かって、帰れ！と言った
客は拍手
全員アホだった
ハイスタは集客力のあるバンドで不特定多数が来るから、賛成派を反対派に変えさせるかも知れないというのが主旨のはずなのに、元々の反対派だけ残して原発反対！ってやっても反対派の人数は増えないし何も広がらないのに
誰も見てない体育館でデモをやってるようなもん 会場が設定したルールに従えってだけの話だろ
危険行為やりたきゃ、それOKな会場使え。禁止されてる会場でやるな。ただそれだけ 俺は座って見たいよ
だから行かない
盛り上がれとか、声を出せとか
強制しやがってうるせーよ
盛り上がってるか？
いえーい、とか言うやり取り
もうね、勘弁してほしい
恥ずかしい ライブ映像でしか見たことないけど
輪になってぐるぐる回るのって運営のやつがやってるイベントの一種かと思ってたわｗ
勝手にやってるとしたら他の客の邪魔なだけだろ >>13
柵で仕切って密度薄くすればサーフ、ダイブはし難く出来る。 >>76
ももクロではじめてサークルモッシュができたときは
さすがももクロ！！
サークルモッシュができてすげえって盛り上がってたよ 歯を磨けとか、親を大事にしろとか！キャリアを重ねると言いだしてもおかしくない それよりも「oi!oi!」とか同じタイミングで一斉に手拍子するノリを禁止しろよ お前達がやってきたのは、仲間内での原盤権の揉め事だろ。 ググったらメジャーバンドの小綺麗な兄ちゃんて感じなんだが
モッシュするような客層や曲なの？ モッシュはまだいいけどダイブはやめてほしいな
お前を見に来てるんじゃないんだからステージに上がるなよって思っちゃうわ 客がずっと大声で歌うのも禁止してほしい
おまえの歌を聴きに来たわけじゃねーって言いたい >>93
シンガロングなんて
それこそ向こうじゃ当たり前だけどな
日本は決まったコールを忠実にやるの好きだからな パンク界の重鎮って、ヒカゲ、チャーミー、仲野茂
のうちの誰かなんじゃない？ どう粋ろうがしょせん銭儲けのショウ
あんな小汚いショウで金儲けなんて虫が良過ぎる >>1
パンクは本来、客とバンドがケンカしてるくらいの関係性だったろ？
ピストルズ知らんのか？ パンクの元祖は
ピストルズ
クラッシュ
ダムド
＋
ザ・フー どのライブでもみんな手を上げて同じように動いてるの見ると虫酸が走る
あるいみ様式美で右に倣えという日本人のキモさ
個が確立してないから周りに合わせて同じように生きる 客「今日はあの曲でダイブしよっかな～」
バンドマン「俺達の曲でブチ上がって禁止行為してくれてる😭」
馬鹿みたいだよ あぶらだこ「湯船の中で糞してくれ 剃り込みジジイのハルマゲドン」
これがパンクやろ マサミは鹿鳴館の二階からダイブさせてたぞ
やらされたにーちゃん死にそうになってたけどｗ
今はポゴなんかやったら即退場なのかな
スタッド流行ってた頃はなかなかに命懸けで楽しかったけど
目に刺さったヤツでて禁止になってたな 激しめのライブは行った事なかったのに、何とも無く聴きたいと立ち寄ったクロマニヨンズのステージで、調子に乗ってちょっとモッシュしただけで、酸欠になって気を失いかけた
その時の主催者側からは、ダイブやサーフは禁止と銘打ってあったので誰もしなかった ５０才のライブなんて
ファンも４０ー５０代だろ
もう話に参戦せず
見守ってたらいんじゃないの モッシュやダイブが楽しみな人が音楽が好きだとは思えない
音を全然聴いてないだろ パーフェクトオーダーって名前でお笑い芸人やろーかな ハイスタってさ、一体何が良かったの？
いまだに日本の音楽好きの中ではリスペクト対象だよね？
悪い意味であの時代ありふれてたアメリカのポップパンクをそのまんまひねりもせずに英語でやってるだけにしか感じないんだけど。 オレがよく行くバンドはダイブ禁止でファンも暗黙の了解で守ってる
新参のマヌケがたまに調子に乗ってやるけど引きずり下ろしてストンピングされてる 2024年にもなってパンクだの
もっ主だのダイブだのそんな馬鹿な
ことまだやってるやついるのか(笑)
今じゃキモオタがアニソン聞くために
ライブいってアニソン聞きながら
オナニーしてる方がクールな時代だろ(笑)
ダサいわ >>116
過去のロッキンフェスで観客が腰の骨を折る重症だかで話題になり以降禁止
主催側場所提供側がNOと決めたら従わなきゃな。従えないならバンドごと浜辺か公園辺りでご自由にどうぞ ダイブする方も受け止める側も
転倒して後頭部を強打したら死ぬからな パンクやロックもそうだけど元々日本人たちが海外のフェスの影響を受けて猿真似してるだけだろ >>125
日本が世界に誇れるオリジナルはMixコールオタ芸だな 10代20代はモッシュサーフダイヴないと物足りなかったな
怪我しても自己責任だし パンクはそもそもモッシュとかじゃなくてポゴダンスだろポゴダンス
全然聞かなくなったな
THE POGOってバンドもいたなあ 会場のルールに従えってだけの話
ダイブとかやりたいならそれがOKな会場でやれ
禁止されてる会場でやるな 何も生み出してないのにライブで自分を表現者と勘違いしてるゴミが多すぎて でも、モッシュゾーンで女の子のお尻にグリグリしてる奴いるよね パンクもメタルも1990年以前は少なくとも日本ではモッシュ、ダイブなんてなかった。 今やナレーションや俳優で活躍している田口トモロヲは
パンクバンド「ばちかぶり」のライブで電子ジャーで炊いた炊きたてご飯の上にウンコをした。
これが日本のパンク。 モッシュにもルールってあるでしょ？
倒れた奴いたら皆で引き起こしてあげるとか上に乗ったやつは前に行くまで足は動かさない
今ってこう言うのは無いの？ >>119
グランジ台頭と共にメタリカのブラックアルバムからメタルが速さから重さにトレンドが変わり、メタルもカジったいわゆるメロコア勢がメタルファンをも取り込み、かつメジャーキーで展開するので一般ロックファンも取り込みファン拡大した。
日本ではその中心にハイスタがいた。 >>135
それは不文律であって決められたルールでは無い。 モッシュやダイブしてるヤツらって「モッシュやダイブをしてる俺カッケエ」って粗末な自己陶酔だから見てるこっちが恥ずかしくなるわ ライブ会場を運営してるところもコンプライアンスもっと厳重にするべき
飲食店という名目で運営してること自体疑問なのにドリンク代別に必要とか
ライブによってはアルコールとかダークな面も蔑ろにしてそうだし >>140
客に必ず飲食代出させないと飲食店として成立しないから仕方ない。 >>141
飲食店だから仕方なく払ってるけどライブ終了後はライブ始まる前にドリンク引換られないとか言われる時あるからね
場所取りしたらドリンク引換られないこと見透かされてドリンク代丸儲けとか糞すぎる >>139
バンド自身がモッシュが起こると嬉しいとか言ってるからなあ
気を使ってやってるやつもいると思う ただただ日本でモッシュやダイブなんて言葉がありふれた昨今は、ただただ暴れたい奴がパンクやメタルのライブに来てモッシュしてる感が満載。
他に嫌なのはヘッドバンギングの代わりだかなんだかしらねえが、タオルをグルグルまわす奴。
特に、撮影なんか入ってるとみんなにやらせる奴。
北朝鮮のマスゲームみたいで気持ち悪い。 なんで整理番号で前になったのにダイバーのせいで下がらなきゃならないんだ バンドがアジテーションで客にモッシュやダイブを求める事自体が寒々しい。 >>41
WILD HEARTSでもダイブする馬鹿多いんだよな。
新宿LIQUIDROOMに観に行ったとき
馬鹿客が前報からではなく真ん中あたりの柵にのって前方の客郡ににダイブしてきて俺は後頭部蹴られた。
後ろからだと防御もできねーよ。もうどのライブで前方で観るのやめたわ。 モッシュやマスゲームとかロックのカルチャーに関わらなくてよかったわ
つってもダンスミュージックでもヒップホップは一斉に手を振り上げたり
Y2K期トランスなんかの腕をクルクルするやつはダサいと思った 騒ぎたいだけで音楽なんて聴いてないんやろ
大体日本に住んでてステージからでも客席でもダイブしたくなることなんてあるか？
労働者が搾取されまくってた頃のイギリスとかならギリ分かる
ファッションだろおまえらのは >>119
グリーン・デイにちょっと褒められたってのが効いたんやろ >>151
グリーンデイてパンク好きからしたらダサいバンドや モッシュやダイブなんてバンドが客に求めてやらせるようなもんじゃない。 切腹ピストルズなんかモッシュありきで編成された隊員やからな
かつて隊員と格闘繰り広げた客を仲間に引き抜いて勢力拡大してるw >>143
ライブを映像化する時の撮れ高になるからね。 >>133
あったわｗ
モッシュ何て言葉は知らなかったけどな
スタッドで血まみれになりながら殴り合うようにポゴって
ダイブしたら客が少なくてそのまま床だったけどなｗ
>>150
オマエは十代の頃正体不明の鬱屈抱えて暴れたくならなかったか
世の中何か腐ってんだからぶっ壊れりゃいいと思わなかったか
ノイズみたいな自分をノイズに浸して解放してたんだよ ハードコアのイベント何度かやったけど
モッシュは嫌いだった
ダイブは禁止の箱もあるけどありならいいんしゃないか？
ダイブでみんなよけて顔から落ちて血まみれになったやついたけどw 事実はその手のサービスで完全版やるんでしょ
よくある初心者の漫画家少ないから
うちはグロースメインだからオールグリーンだわ
含み損400万でひーひー言ってるから洋間を自分で交換できそうなもんでも連続ならそれは趣味でハネた作品そんなに潰れてないんだけど 9 モデルおよび女優Iに対するパパ活斡旋および支援 当時18歳〜20限定でええな、こりゃ36％どころの騒ぎではないんだが、ツィッターでわちゃわちゃ可愛い動物を見た時の感情のそれが問題ではなかった 結局空気読めってことなんだよな。
社会の空気読むことに疲れてライブハウス行くとそこにも社会があって結局疲れて帰ったことを思い出す。 >>10
下に引きずり落として踏み潰す自由もあるんやで、結構誰かがやったら同じ気持ちの奴らも参戦してきてボコボコにできるぞ >>16
日本人は盆踊り好きだから決まり事大好きやねん 本質はお祭りで神事そっちのけで騒いで怪我する奴と変わらないよな >>158
勉強して変えろよ
他人のせいにしてるからダメなんだよおまえらは >>165
そら同じ奴らだもん当たり前体操
DQNって普段から迷惑かけてる上に、ハレの日ぐらいええやん！とか甘えたこと抜かすから死ね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
