0001湛然 ★2024/05/10(金) 05:50:41.78ID:W72hLFyc9
ライブでの『モッシュ・ダイブ論争』にパンク界の重鎮が一喝「オレ達がやってきたのはそんなことじゃない」
5/9(木) 20:40 中日スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cfdece066e9d970ea97fc7c96cd1876ace11d310
ライブハウスでの「モッシュ」や「ダイブ」の是非をめぐる議論が、ＳＮＳ上で過熱している。この論争にパンクバンドＨｉ―ＳＴＡＮＤＡＲＤの難波章浩（５３）が９日、自身のＸ（旧ツイッター）で「オレ達がやってきたのはそんなことじゃない」と一喝した。
議論の発端は、ロックバンド「ＭＹ ＦＩＲＳＴ ＳＴＯＲＹ」が４月末に開いたライブ。会場ではモッシュやダイブが禁止だったにもかかわらず、ボーカルＨｉｒｏ（３０）は自身のＸ（旧ツイッター）に「今日は兎に角どの曲でも死ぬほど暴れてくれ。以上」と、あおるような文言を投稿。その結果、モッシュやダイブをした観客に退場者が出る騒動となり、Ｈｉｒｏがインスタライブで釈明に追われる事態となってしまった。
この騒動で、ライブ会場でのモッシュやダイブへの賛否を巡り、ＳＮＳでの議論が白熱した。ロックバンド「ＳＵＰＥＲ ＢＥＡＶＥＲ」のボーカル渋谷龍太（３６）もＸで「モッシュダイブするやつをかっこいいと思ったことないし、ゆっくり観てるやつを蔑んだこともない。俺は音楽を好きなやつが好き」「ライブに慣れてるやつが率先して、慣れてないやつを助けてあげてな」などと反応した。
この論争に、モッシュやダイブがライブの醍醐味だったハイスタの難波も参戦。９日、Ｘに「モッシュ禁止、ダイブ禁止、オレ達がやってきたのはそんなことじゃない」「それを否定するヤツはＰＵＮＸじゃねー。でもライブをやる場所が同じでもそのイベントにはそれぞれのムードやルールがある。それに従えないなら行かなきゃいい」と呼びかけた。
ファンからは「まさにこれだよ。前でモッシュダイブが嫌な人は後ろで見てる。行きたい奴だけ行く。それだけなのに」「一概に禁止するのではなく共生の道を模索できないものか、みんな音楽が好きなのは同じだからね」
（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。） パーフェクトオーダーって名前でお笑い芸人やろーかな
0119社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/11(土) 06:30:49.46ID:s+h1wYqj0
ハイスタってさ、一体何が良かったの？
いまだに日本の音楽好きの中ではリスペクト対象だよね？
悪い意味であの時代ありふれてたアメリカのポップパンクをそのまんまひねりもせずに英語でやってるだけにしか感じないんだけど。
オレがよく行くバンドはダイブ禁止でファンも暗黙の了解で守ってる
新参のマヌケがたまに調子に乗ってやるけど引きずり下ろしてストンピングされてる
0122社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/11(土) 07:47:47.64ID:HqptDIMC0
2024年にもなってパンクだの
もっ主だのダイブだのそんな馬鹿な
ことまだやってるやついるのか(笑)
今じゃキモオタがアニソン聞くために
ライブいってアニソン聞きながら
オナニーしてる方がクールな時代だろ(笑)
ダサいわ
>>116
過去のロッキンフェスで観客が腰の骨を折る重症だかで話題になり以降禁止
主催側場所提供側がNOと決めたら従わなきゃな。従えないならバンドごと浜辺か公園辺りでご自由にどうぞ ダイブする方も受け止める側も
転倒して後頭部を強打したら死ぬからな
パンクやロックもそうだけど元々日本人たちが海外のフェスの影響を受けて猿真似してるだけだろ
0127社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/11(土) 18:48:52.04ID:DvIRBVZ80
>>125
日本が世界に誇れるオリジナルはMixコールオタ芸だな 0128社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/11(土) 21:47:40.33ID:yJSNHZjW0
10代20代はモッシュサーフダイヴないと物足りなかったな
怪我しても自己責任だし
0129社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 00:17:48.76ID:o+Rnot8h0
パンクはそもそもモッシュとかじゃなくてポゴダンスだろポゴダンス
全然聞かなくなったな
THE POGOってバンドもいたなあ
0130社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 00:25:45.55ID:CAVqnl8a0
会場のルールに従えってだけの話
ダイブとかやりたいならそれがOKな会場でやれ
禁止されてる会場でやるな
0131社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 00:26:56.59ID:rAHMhTy80
何も生み出してないのにライブで自分を表現者と勘違いしてるゴミが多すぎて
でも、モッシュゾーンで女の子のお尻にグリグリしてる奴いるよね
0133社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 01:03:20.63ID:IgZKVT3g0
パンクもメタルも1990年以前は少なくとも日本ではモッシュ、ダイブなんてなかった。
0134社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 01:05:38.87ID:IgZKVT3g0
今やナレーションや俳優で活躍している田口トモロヲは
パンクバンド「ばちかぶり」のライブで電子ジャーで炊いた炊きたてご飯の上にウンコをした。
これが日本のパンク。
0135社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 01:08:43.18ID:7ydh9yCg0
モッシュにもルールってあるでしょ？
倒れた奴いたら皆で引き起こしてあげるとか上に乗ったやつは前に行くまで足は動かさない
今ってこう言うのは無いの？
0136社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 01:09:12.45ID:IgZKVT3g0
>>119
グランジ台頭と共にメタリカのブラックアルバムからメタルが速さから重さにトレンドが変わり、メタルもカジったいわゆるメロコア勢がメタルファンをも取り込み、かつメジャーキーで展開するので一般ロックファンも取り込みファン拡大した。
日本ではその中心にハイスタがいた。 0137社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 01:10:01.32ID:IgZKVT3g0
>>135
それは不文律であって決められたルールでは無い。 0138社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 01:12:31.75ID:IgZKVT3g0
0139社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 01:15:53.42ID:q5YU3AWQ0
モッシュやダイブしてるヤツらって「モッシュやダイブをしてる俺カッケエ」って粗末な自己陶酔だから見てるこっちが恥ずかしくなるわ
ライブ会場を運営してるところもコンプライアンスもっと厳重にするべき
飲食店という名目で運営してること自体疑問なのにドリンク代別に必要とか
ライブによってはアルコールとかダークな面も蔑ろにしてそうだし
0141社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 01:17:56.38ID:IgZKVT3g0
>>140
客に必ず飲食代出させないと飲食店として成立しないから仕方ない。 >>141
飲食店だから仕方なく払ってるけどライブ終了後はライブ始まる前にドリンク引換られないとか言われる時あるからね
場所取りしたらドリンク引換られないこと見透かされてドリンク代丸儲けとか糞すぎる 0143社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 01:32:43.65ID:tckq9ofD0
>>139
バンド自身がモッシュが起こると嬉しいとか言ってるからなあ
気を使ってやってるやつもいると思う 0144社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 02:00:01.02ID:IgZKVT3g0
ただただ日本でモッシュやダイブなんて言葉がありふれた昨今は、ただただ暴れたい奴がパンクやメタルのライブに来てモッシュしてる感が満載。
他に嫌なのはヘッドバンギングの代わりだかなんだかしらねえが、タオルをグルグルまわす奴。
特に、撮影なんか入ってるとみんなにやらせる奴。
北朝鮮のマスゲームみたいで気持ち悪い。
0145社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 02:04:36.84ID:+nDQ+TJH0
なんで整理番号で前になったのにダイバーのせいで下がらなきゃならないんだ
0146社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 02:12:05.76ID:hWhoO32O0
ラフィンは将棋倒しだっけ
0147社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 02:20:21.87ID:IgZKVT3g0
バンドがアジテーションで客にモッシュやダイブを求める事自体が寒々しい。
>>41
WILD HEARTSでもダイブする馬鹿多いんだよな。
新宿LIQUIDROOMに観に行ったとき
馬鹿客が前報からではなく真ん中あたりの柵にのって前方の客郡ににダイブしてきて俺は後頭部蹴られた。
後ろからだと防御もできねーよ。もうどのライブで前方で観るのやめたわ。 0149社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 03:20:26.12ID:jU847Vjh0
モッシュやマスゲームとかロックのカルチャーに関わらなくてよかったわ
つってもダンスミュージックでもヒップホップは一斉に手を振り上げたり
Y2K期トランスなんかの腕をクルクルするやつはダサいと思った
0150社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 04:20:58.03ID:L/vuvml60
騒ぎたいだけで音楽なんて聴いてないんやろ
大体日本に住んでてステージからでも客席でもダイブしたくなることなんてあるか？
労働者が搾取されまくってた頃のイギリスとかならギリ分かる
ファッションだろおまえらのは
0151社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 05:54:08.36ID:7Jm9xHnI0
>>119
グリーン・デイにちょっと褒められたってのが効いたんやろ 0152社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 05:57:25.76ID:naoXGphA0
>>151
グリーンデイてパンク好きからしたらダサいバンドや 0153社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 05:59:44.52ID:0aFns52+0
モッシュやダイブなんてバンドが客に求めてやらせるようなもんじゃない。
0155社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 06:04:52.33ID:1xfDTscR0
切腹ピストルズなんかモッシュありきで編成された隊員やからな
かつて隊員と格闘繰り広げた客を仲間に引き抜いて勢力拡大してるw
>>143
ライブを映像化する時の撮れ高になるからね。 >>133
あったわｗ
モッシュ何て言葉は知らなかったけどな
スタッドで血まみれになりながら殴り合うようにポゴって
ダイブしたら客が少なくてそのまま床だったけどなｗ
>>150
オマエは十代の頃正体不明の鬱屈抱えて暴れたくならなかったか
世の中何か腐ってんだからぶっ壊れりゃいいと思わなかったか
ノイズみたいな自分をノイズに浸して解放してたんだよ ハードコアのイベント何度かやったけど
モッシュは嫌いだった
ダイブは禁止の箱もあるけどありならいいんしゃないか？
ダイブでみんなよけて顔から落ちて血まみれになったやついたけどw
0160社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 21:59:40.00ID:bi/RrRFc0
事実はその手のサービスで完全版やるんでしょ
よくある初心者の漫画家少ないから
うちはグロースメインだからオールグリーンだわ
含み損400万でひーひー言ってるから洋間を自分で交換できそうなもんでも連続ならそれは趣味でハネた作品そんなに潰れてないんだけど
0161社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 22:09:57.06ID:D6J3pQ3n0
9 モデルおよび女優Iに対するパパ活斡旋および支援 当時18歳〜20限定でええな、こりゃ36％どころの騒ぎではないんだが、ツィッターでわちゃわちゃ可愛い動物を見た時の感情のそれが問題ではなかった
0162社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/12(日) 22:10:31.39ID:g0SRhywT0
結局空気読めってことなんだよな。
社会の空気読むことに疲れてライブハウス行くとそこにも社会があって結局疲れて帰ったことを思い出す。
>>10
下に引きずり落として踏み潰す自由もあるんやで、結構誰かがやったら同じ気持ちの奴らも参戦してきてボコボコにできるぞ >>16
日本人は盆踊り好きだから決まり事大好きやねん 本質はお祭りで神事そっちのけで騒いで怪我する奴と変わらないよな
0166社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/13(月) 06:27:43.84ID:9jod0/6V0
>>158
勉強して変えろよ
他人のせいにしてるからダメなんだよおまえらは 0167社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/13(月) 06:30:28.92ID:9jod0/6V0
>>165
そら同じ奴らだもん当たり前体操
DQNって普段から迷惑かけてる上に、ハレの日ぐらいええやん！とか甘えたこと抜かすから死ね