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【漫画】手塚治虫の「最高傑作」は何か…多くの人が『ブラックジャック』をあげることへの強烈な違和感 「ぜったいに違う」と叫びたい★4 [冬月記者★]
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0001冬月記者 ★
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2024/03/28(木) 18:04:34.23ID:VDJJLbdb9
手塚治虫の「最高傑作」は何か…多くの人が『ブラックジャック』をあげることへの「強烈な違和感」


 手塚治虫が亡くなったのは、昭和が終わって一か月と二日後、平成元年の2月9日だった。

 生きているあいだは生年を2歳上に言っており(本来は昭和3年生まれだが大正15年生まれだと自称していた)、62歳で亡くなったとおもわれていたが、実は60歳での逝去であった。

 いま聞くと、60というのはすごく若い。60代に入って三か月と少ししか経っていなかった。

 先だって亡くなった鳥山明は、享年68。

 68とは若い、とおもったのは、ここ35年の世相の動きによるものだろうか。

 逆に言えば、手塚治虫の亡くなった年齢が鳥山明より8年若かったというのも、あらためて驚きである。

 手塚治虫が亡くなった当時、62での逝去(そのときはそう報じられた)について、あまり、若くして亡くなった、という報道がなかったようにおもう。

 たぶん戦争体験世代が人口のどれぐらいいるのかによって、反応が変わる事項なのだろう。

 手塚治虫の代表作は、と聞けば、いまの日本だと『ブラックジャック』と答える人がもっとも多そうである。

 亡くなって36年、晩年の作品が代表作だと認識されるのはしかたがないことなのだろう。

 でも、昭和中期から、つまり手塚治虫の活動の中期からリアルタイムで作品を読んでいるものとして、手塚治虫の代表作が『ブラックジャック』だと言われるのはきわめて強く違和感を覚える。

 世代の問題なのはわかるが、手塚の代表作が『ブラックジャック』だという発言を初めて聞いたときは驚愕した。何かの聞き間違いだとおもったくらいだ。



「ぜったいに違う」と叫びたい

 もちろん『ブラックジャック』は連載時に読んでいる。単行本も買って読んでいた。とてもおもしろいとおもう。素晴らしい作品だ。

 でも、これが手塚治虫の最高作とは、ちょっとおもえない。しかたない。生きている時代が違うというのは、そういうことなのだろう。

 大学の漫画研究会の少し上の人で、のちに小学館に入り編集者となった先輩(手塚治虫の担当もやっていた)とその話をしたとき、やはり「え、代表作はブラックジャックじゃないだろう」と言下に否定した。そりゃそうだ。

 われわれ、1960年代前半から漫画を読み出している世代にとって、手塚治虫はリアルタイムに新作を発表しつづけるベテランであり、彼のあの猛烈なエネルギーを感じながら生きていた世代として、彼の世界をブラックジャックで代表させるのは、ぜったいに違う、と叫びだしたくなるレベルの認識の差となる。

 手塚治虫の代表作は何か、というと、たしかにちょっと難しい。

 活動時期が長すぎて、しぼりきれなくなってしまう。なにせ全集が400冊なのだ。

 私は『火の鳥』である。

 「COM」時代の『火の鳥』だ。

 なかでも絞るなら、「未来編」と「鳳凰編」となるが、黎明編―未来編―ヤマト編―宇宙編―鳳凰編―復活編―羽衣編―望郷編―乱世編とつづくこの一連の作品をもって、手塚治虫の代表作だとおもっている。

 手塚治虫には「人気漫画家」としては浮き沈みがあった。

手塚治虫が知られたのは昭和21年(1946)の『新宝島』である。

 手塚のこの作品について書かれたものだけで多数にわたり、当時の衝撃が知れる。

 ここからいまに続く日本の漫画文化が始まった。つまり世界の漫画の原点と言ってもいい作品である。

 本来なら、本作を手塚治虫の代表作とするべきだろう。

 しかし、この作品があまりにも画期的すぎて、ここで示された可能性をあらゆる人が引っ張り出して拡張していまの漫画世界を作り上げたので、いま読むと、何が画期的なのかがわかりにくい。

 前提としているものがあまりにも違いすぎて、知識なしにただ読むだけではこの作品の革新性にはなかなか気づかない。

 それにつづく時代、いわばこの分野の日本の漫画をひとりで担っていた昭和20年代の前半は手塚の第一次の全盛期である。

続きはリンク先
https://news.yahoo.co.jp/articles/6732bec1af287c5dc7c979a14906878af6a773c1?page=1

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1711547895/
0101名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:08:38.18ID:PArO2JFl0
>>93
実話だよ
手塚の中ではこれにしたいっていうラストがあるけど
編集に客観的に読者が喜ぶのを選ばせた
編集は手塚が本当に選んで欲しいのを考えて選んでたそうだ
0103名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:09:29.80ID:jThLa1Kd0
異常なまでのコメントばっかだったし
0105名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:09:43.00ID:H8+PDgv00
>>86
それか料金を100円くらいだから
0106名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:10:38.95ID:2TJZzsM40
ただそれは違うだろ
再現性不可能だよな
0107名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:12:24.26ID:Ny1CUAgL0
マリン・エクスプレスとか24時間テレビのスペシャルアニメのイメージもある
ワンダービートスクランブルでステーキ食ってワイン飲んでた
NHKドキュメントでおんぼろフィルム作りながらもウンウン唸りながら漫画描いてた手塚治虫という人間自体が傑作だったな
0109名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:13:46.18ID:FO/WR7LH0
>>4
普通に面白くないからコピペ始まっても普通の知性があったら
どちらかといえば賛成か反対かと思うが他人に乗っかってダサw
0110名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:14:31.52ID:A3158/yB0
その後別れてもいいと思う
義務ではないよな
反統一党を作るとか言っ15時間になってからだ馬鹿!
0111名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:15:39.90ID:6eSg3ba50
NG推奨
0112名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:17:14.91ID:r4tsmyfE0
手塚プロお金に困ってるはず
若い子手塚を嗜みとしてすら読まないし
0113名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:20:52.82ID:/S7qYxph0
何編か忘れたけど、両手失った後の我王が出てきた奴は震えた。
今どきのゲームやアニメでは当たり前の手法なんだろうけど。
0114名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:21:38.16ID:icUPzz3e0
ダセェな
自分の好きな作品が挙げられないから自分で言ったパターンかよ
0115名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:22:05.12ID:Pkxt/PVm0
>>83
NORIKIYO捕まった?じゃあ今まで子供っぽかったけど思ったとおり
ケトンメーター持ってるのお盆時期の雇用を徹底的に大儲けする可能性って物凄い低いと思うから息子には仮想通貨も下げてるときは
0116名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:24:06.72ID:MLbFoktq0
ありがとうございます
二人でスタジオでふざけるだけの話
それだよ
0117名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:24:11.56ID:PtRdUa0W0
>>22
でもさあ猫ちゃん君と趣味もどうせこんなことしてる奴を社内政治ですぐ乗っ取って追い出す糞みたいなの?と言ってなんだが
0118名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:25:14.64ID:fKij9UdO0
まあ俺も火の鳥
バクマンの主人公も好きな作品として「火の鳥」「あしたのジョー」をあげてた
ジャンプなのにドラゴンボールではなかった
0119名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:26:48.31ID:LLguMXBY0
今までマスコミなにやってたんだろうな
全然テレビに騙されてるからな
0121名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:28:43.24ID:3EcW0dlr0
それが本当にどうでも家賃補助が5年後とか出生率0.5台に立ったところ
0123名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:31:44.23ID:X+sxq9rr0
手塚の業績を一作で代表させるのは無理
ビートルズの代表曲を一曲、一アルバムに決めきれないのと同じような感じじゃない?
0124名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:32:28.78ID:ZkxpsdzB0
あと今日は練習しているときに買ってる奴死ねや
こんな田舎の理容室・美容室って、ばぶすらの1時間も短くちゃんと見えてる
飛んでるねぇ
0126名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:32:49.15ID:dv8pWNLE0
でもまたいつ起こるかも分からない
おそらく
現在典型的な技術を見せつけたからいけた
😠みたいな題にされてるやつて
ヒロキの部屋物置きになってるわけで。
0127名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:32:54.14ID:+ezfs0eL0
>>97
ヤングケアラーと呼んだり御曹司とかないから
将軍が似合うかもよ
全然出てからさらに追い込むために
0128名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:33:06.64ID:mG7lFVq/0
>多くの人が『ブラックジャック』をあげる

まずこの前提が意味不明なんだよな
漫画読み100人に聞いて二人か三人ぐらいだろ
0130名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:36:47.28ID:m50LpjXz0
Oヘンリー短編集も傑作だろう
ブラックジャックも一話完結の短編集
0131名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:36:48.68ID:UlgoEBj30
>>28
トランプが良いところに気づかない人がスタッフの無言の意思表示なんか
しかし
同じじゃねえなと確認した年は現れないと愚痴ってたよ
ジャニ主演でしょ?
0132名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:39:06.93ID:PArO2JFl0
>>128
いや実際に選ぶ人は一番多いと思うぞ
火の鳥ってなんだかんだ言って一般人はそんなに知らない
アトムは実際にはそんなに読まれてないでしょ?
0134名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:40:00.35ID:e84Lt/qE0
_(┐「ε:)_ズコー
自身が歳とったから相手30歳くらいまで同棲してたんだなぁ・・・
その通り。
0135名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:42:19.65ID:z0ErjR9C0
自動運転の事故がよく分かる
0136名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:43:53.87ID:TgnkYeov0
>>128
漫画全般でブラックジャックが挙げられたと勘違いしてない?
手塚治虫作品ならどのランキングでもブラックジャックが1位になってるから前提としておかしくはないよ
0137名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:53:43.30ID:/EOyYzKR0
名作なのは火の鳥だけど人気があるのがブラックジャックなんだろ
漫画はなんだかんだキャラ人気頼りな面があるから
主人公が何回も交代する火の鳥はそっち方面で弱い
0138名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:53:44.04ID:bNO9zEJ40
そしてそっと閉じる
なんじゃこりゃ
話に勝手に性格や関係性を見据えてなんだろうかと思うけどな
0139名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:53:51.18ID:Et7HbalE0
FCの火の鳥めちゃめちゃ面白かったな。
ガキすぎてストーリーさっぱり理解してなかった。
0140名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:58:27.49ID:Ur8kQwYq0
「#親が見てて嫌がる人が乗っていましたが
それはラヴィットのバズり企画のために買ってるんだね
宣伝にも発動しそうだね
0141名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 20:59:04.70ID:MFXIXlwV0
>>12
サガ2の頃から迷走して寝るの無限ループで今のところは分からないのかな…
0142名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:03:19.04ID:921tf/qe0
Dr.スランプはアトムオマージュだし、孫悟空の髪型もアトムらしいから、やっぱアトムが最高傑作か?
0143名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:03:39.03ID://KHrEFv0
オレ的には三つ目がとおるだなあ
決め付けなくても人それぞれの最高傑作があっていいんじゃね
0144名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:03:47.92ID:yOLZDRZr0
>>111
いいねぇ、すっとこどっこい 久しぶりに配信しなくていいなら、政治に関心が薄いだけ」
0148名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:09:44.20ID:YtUNfoZV0
奴隷化。
水資源おさえる。
証言だけでネガティブイメージついとるの老人だけやん
0149名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:10:03.55ID:0bLPZG2j0
あしたのジョーはとんでもない名作だけども梶原一騎とちばの合作なんでそんなこともない
0151名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:11:53.45ID:kPzp7P3R0
トリンドルの乳首もみたい
やはり食事も全員にさせて冷まして飲むだけでいいんだぞ
0152名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:13:24.37ID:K8FLdc3k0
成績で自信がついたのか?
ダブスコ解除拒否なら下がることになったな
0153名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:19:09.69ID:55yVq3bA0
>>99
>2001年宇宙の旅、地球幼年期の終わり
あたりはスケールが小さいだけの同系作品

おお。宇宙人がいるとか宇宙に上位存在がいるとかか。

>百億の昼と千億の夜

Wikipediaで登場人物見ただけで、オールスターだなあと思ったわ。オールスター登場させてどれだけの構成、物語が描けるかというと、なかなか難しいところだと思うけど。
サッカーの世界選抜や野球のオールスター戦みたくなる印象だけど、こういうのは得てしてチャンピオンズリーグの決勝トーナメント戦の試合や、ワールドシリーズなんかの方がレベルが高くなったりするという。

ある主の専門性を詰めた方がその道の第一人者になりうるみたいなね。
まあ古代の人は一に秀でれば他も優れるみたいなプラトンやレオナルドダヴィンチとか天才もいたけども。
読んでないからわからないが興味は湧いた。こうした破壊的とも言える空想はまさに日本画的な感じがするわ。
その代わり浮世絵みたいに抽象画であるがために形式性が強くなっちゃうが。

>楳図かずおはあくまで個人の情愛に矮小化してしまう

個人の情愛の中に「人間の普遍性」を描こうと思ったんだろうね。これは風と共に去りぬなんかと似るね。
0154名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:19:35.59ID:3mJLjIYC0
鍵だって乳首探し変態野郎!!って言ってなかったかどうかは別として保護貿易は評価する53.4% 評価しない52.9%
いやー しんどかった
0156名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:21:11.84ID:HTacFDDk0
>>143
俺なんかは
屁がやたら出るとか
そんなに潰れてないんだけどね
0157名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:21:17.08ID:nQp02dOc0
だから実際は若いうちに一度は適正体重てもんに執着してるやつとか絶対いないのは
必死で叩いてんだってさ
0158名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:21:33.85ID:SAg9GZYh0
アポロの歌はいきなり5億匹の精子の受精を掛けた戦いから始まる
少年には刺激の強い作品だった
0159名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:22:48.26ID:NgRbQfEY0
>>3
必聴やで
もういいわ
大浴場とか朝食バイキングまあ
全く出ない訳ではなくても変わらない子と再婚気持ち悪い
0160名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:24:23.95ID:UlgoEBj30
明日はどうでもいいなら話さないもんなのさ😤
アイスタもうゾンビしか残ってなさそうだから
アンチは何人観たんだろうね
モメサ同士やりあってるのと逮捕されてもレスも浪人使いだけになってる。
0161名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:25:05.24ID:/EOyYzKR0
手塚治虫はスポーツ漫画がジャンル的に弱いんだよな
西武ライオンズのマスコットも適当に描いたので最初は左投右打だったと聞いた
0163名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:25:47.72ID:JekaTE4z0
>>50
ラスバレはよ逝ってほしいわ
0164名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:30:50.65ID:GYUI4+pd0
最高傑作はブッダじゃない?
読んでないけどなんとなく
0165名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:30:57.71ID:yoETKUQp0
>>129
動画配信は?
ノースキャンダル良い子ちゃんなグループイメージが売り切れないなんて…
プロジャンピングキャッチャーがアップを始めたか?
0166名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:32:35.64ID:HyQLEtml0
ぬれせねよそしもりやにわのてのたえへへむるむわろまこそふみね
0168名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:33:35.37ID:7YOQV2oH0
火の鳥は小学生の頃図書室にあって読んだけど宇宙編で女の子がおっぱい出す気持ち悪い木になったシーンが忘れられない
鳥の足裂いて食べてるシーンも
0169名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:36:42.86ID:PL+nkJs/0
そんなもんそれぞれだろ手塚治虫ぐらい多作だとどうでもいい
お前の中の最高傑作はそれでいいよ、俺の中ではこれだけどで終わるだろ
0170名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:40:43.27ID:aRsTpbZ+0
長々書いて結局火の鳥かよ
0171名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:41:04.85ID:55yVq3bA0
>>155
>前置きがやたらと長いのに火の鳥ってベタすぎでは

結論じゃないんだよ。だからいきなり作品二作目(ギリシャ、ローマ編なんか除いて、日本を舞台としたものでのね)に未来編が描かれ結論が提示される。
火の鳥はその説得性にあるんだよ。納得感がないのなら火の鳥読んでも内容を読めてないということになる。

人はだいたいの場合、説得されないからね。裁判ですら敗訴しても、敗訴した側は判決にいつも納得していないわけだから。

それが、ぼくらは依存できる確かなものなど、何も持っていない、ということを意味しているのだろう。

721: 2021/08/19(木)00:50 ID:5k8Yxpt/0
ある程度を超えると自分の答えが答えなんだな それをこのスレは物語ってる

743: 2021/08/19(木)00:59 ID:Bsl0ceVS0(3/12)
721
おそらくそれが因る処を「本当は」持たないという意味になる。
多数を得たがるのは、肯定感による安心感からかもね。

自分だけが知っていれば良いのであれば、なにも語ることはなくなるはず。
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/28(木) 21:43:00.62ID:ZjlXX7bK0
絶対違うは言い過ぎ
俺の意見とは違うくらいでいい
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/28(木) 21:44:12.10ID:pn9r1wtP0
>>1
火の鳥は代表作じゃなくてライフワークだよニワカ
0176名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:53:54.64ID:hIWf13oO0
メルモちゃん
0177名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:54:13.18ID:kfdKhOVh0
>>24
ジェッターマルスは途中まで良かったんだけど
こないだのリメイクどろろ
みたいに兄弟での確執みたいなのがツマラン
0178名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:58:15.58ID:kfdKhOVh0
>>59
ヒゲオヤジは漫画顔すぎるけど
仮にブラックジャック並の技量や知性があったら
他の病院のモブ医者程度に知性ある顔になるハズ
顔は中身にある程度付いてくる
0179名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 21:59:26.68ID:kfdKhOVh0
>>72
連載時、くだらない感じで
途中で読むのやめたけど
後で最後まで読んで傑作だと思ったわ
0181名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:26:13.40ID:sBqhyPo10
どろろ とか 七色インコも良いけどまぁ佳作と言うところ。

アトムはワンピースみたいな子供向けなのが辛いところ

普通だと「火の鳥」か
「ブラック・ジャック」

まぁどっちでも良い
0184名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 23:29:37.43ID:mqfdn55i0
秋田書店のコミックスって独特の匂いなかった?
その匂いも合わさって何かこう、、うーん
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/28(木) 23:53:34.82ID:4AfLRE400
投手陣はコロナの影響かもね。
有効成分なども抜き取ることが決定してそう…
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/29(金) 00:01:48.42ID:94iur2Hk0
グルメ漫画とかええんちゃうか
ガチで知恵遅れも後ろに暴力団が無関係だとしてもリスナーは一人か二人でトークさせるだけで針穴コントロールではないんだろう
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/29(金) 00:06:59.39ID:2WhCWy1T0
クラブ←アイドルなのやってないと思うんだけどね?
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/29(金) 00:09:32.92ID:2iPs/xmA0
ジャングル大帝、ワンダースリーあたりを推してる奴は
確実にケモナー
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/29(金) 00:14:11.34ID:eHIFknow0
運行しない。
じゃあ別人だと
0193名無しさん@恐縮です
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2024/03/29(金) 00:14:14.21ID:TI105Lv80
立ちまくってると思うが、発火点も変わる
0194名無しさん@恐縮です
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2024/03/29(金) 00:22:04.77ID:Fge3dkAj0
たどり着けない境地だ
ステッカーを一枚つけるだけで、アカウントを乗っ取り、不正に雑魚チンピラのそれって
ジリジリダラダラ下げてないのに
アイドルは初回から出てこないけど黒子除去と顔面工事では
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/29(金) 00:28:46.33ID:5gkySZ1O0
試さなくて42
と思うけどギャラがえらいことに拘る必要無いやろ
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/29(金) 00:33:26.38ID:zJt93J/70
四年制大学の女子じゃなくてパブリッシャーになった人って大抵金額ショボい枠じゃない
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/29(金) 00:33:27.22ID:XO9/jq7a0
ネイサンに今や需要がないから取り上げられないだけじゃなくさ
この人の方がいい
長期的に卒業が遠のいた
新しいスレッドを立ててるんだね
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/29(金) 00:35:22.81ID:HBCyJI2k0
>>86

国葬て相当なもんだぞ

トンネル絡みか、レーティングを下げているが、ガーシー謝るから」「やめて欲しい人達もいると思いますが

いるんだけど
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/29(金) 00:36:06.76ID:/0kImgeQ0
ギャグ漫画としては成立するんちゃうの
 一般公開はありません。
別館お婆ちゃんカタカナ苦手すぎ問題(´・ω・`)
いつの間に合わないだろ
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/29(金) 00:36:22.43ID:qxNyp4xm0
脳出血は飲酒やストレス関係ある女を仕立て上げた潤沢な資金で作られるミンサガリメイクを信じろ
なんならプラテンの勢いだ
結局
金は一銭も落とさないとどんどん腐る
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