水原氏の巨額送金「容易に可能」 米国で仕事した実業家がひろゆきの見解に指摘 ひろゆきは反論 [ネギうどん★]
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「タリーズコーヒージャパン」創設者で元参院議員の実業家・松田公太氏が27日までに、自身のX（旧ツイッター）を更新し、米国での銀行口座の扱いについて私見を述べた。米大リーグ・ドジャースの大谷翔平選手の通訳を務めていた水原一平氏が、ギャンブルでの負債返済のために大谷の口座から巨額の資金を「窃盗」したとして解雇となったことを受けて、コメントした。
松田氏は、実業家・ひろゆき氏が「アメリカで四つぐらいの銀行のオンライン口座の操作したことあるけど、IDとパスワードだけで送金出来る所は一つもありません。ワンタイムパスワードの物理デバイスやメールにパスワードが来たりとか、2段階認証は当たり前です。スマホか物理デバイスを盗まないと無理です。」と投稿したことに反応。
「私も海外に口座いくつか持っているが、当時は信用している方にデバイスを渡していたし、その方のSMSがワンタイムパスの送信先になっていた。高額だと銀行が確認電話をしてくるが、それも水原通訳に任せていたら容易に送金可能」と自身の体験もまじえ、大谷に気づかれずに送金することも可能だという見解を示した。
ひろゆき氏は松田氏の指摘に対して「銀行口座認証のデバイスを水原さんに渡した場合は窃盗ではなく横領になります。大谷さんが『窃盗』と言ってるので、デバイスを渡す、パスワードを教えるなどの便宜を図らずに送金したことになるのです。」と説明。「窃盗」と表現しているため、デバイス（スマホなど）も大谷に無断で所持していた形になると指摘した。
通常、個人の送金では、1回の金額や1日に送ることのできる金額の上限が設定されているため、巨額の送金は複数回に分けるか、銀行に交渉する必要がある。大谷不在で交渉できる可能性は低く、水原氏は複数回送金した可能性が高い。
オンライン送金の場合は2重認証が必要なため、水原氏が大谷のデバイスを持っていて、ワンタイムパスワードの送付先もそのデバイスに設定されていたとみられる。ただ、それでも上限金額が何回も送金されていれば銀行側から確認を求められるケースがあるため、水原氏がどのような形で乗り切っていたのかという謎は残っている。
https://yorozoonews.jp/article/15212038 >>848
自分の懐に入れるって要素はないのかな？ >>844
いきなり銀行をハッキングする発想だもんな
バカとしか ひろゆき氏、私人逮捕系YouTuberはなぜ逮捕されない？に回答「今のところ問題はない行為」 2023年11月07日
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/11/07/kiji/20231107s00041000358000c.html
＞いわゆる「私人逮捕系ユーチューバー」。ひろゆき氏は、この件について「私人逮捕というのは、暴行を加えたとしても逮捕であればOKという法律なんですよ。法律のグレーゾーンをいってるので、法律上は何の問題もない」と持論を展開する。
↓
「私人逮捕」系ユーチューバーの男、名誉毀損容疑で逮捕 警視庁 2023/11/13
https://www.asahi.com/sp/articles/ASRCF4F96RCFUTIL00R.html まーた言葉遊びかよw
言葉尻とるとか論点すり替えとか変化球ばっかりやな
しかもションベンカーブ 過去マネージャーなりに金取られた人は会計士を訴えた事もあるな 大谷に横領と窃盗の違いなんて分からんだろ
だから『盗んだ』と言ってるわけで >>843
>一平にこれまで散々ウソをつかれてた
そんな話はない >>859
そもそも横領も広義では盗まれたって言うからな 前提条件が分からないからなんとでも言えるんだよなコレ >>827 FBIがボウヤー宅を捜査しても、顧客名簿には大谷の名前なし
今まで会ったり接触もないとコメント
水原を通してギャンブルしてたら、むしろ水原に金預けそうなんよね
自分の名義になるのを避けそう。
そんなのがないし、違法業者と詐欺師水原で、相談して 大谷の負債 て書いたなら
その逆のが可能性高い
CMキャラのほうが稼げるのに、違法行為でケチがつく >>854
勝手に想定した堅牢さのせいでハッキングしか自分の中で辻褄付けれなくなってるだけだもんな
そんなドン・キホーテの魔女みたいな話あるか？って思っちゃった >>21
アメリカ人は窃盗と横領を一々区別して話さないってパックンが言ってたな 横領した奴に「この泥棒が！」「この盗人が！」と言わないか？って問われたら
言いそうと答えるなぁ・・・ >>843
試合後に一平がチームメイトに釈明してた内容を聞いてた流れで本人も言ってるけど、あれ？なんか違くね？ってくらいは分かって怒ってたみたいよ ヒロユキは今現在この件でプロパガンダ用のお金を貰っていないってのはわかった
今後手の平返ししたら入金があったって事だ >>8
自分が比較にもならない傑物と感じる人物、山上烈士とか 年収100億超えの銀行口座に振込限度額が設定されてると思うほうが馬鹿だろ ヒロちゃん（４７才）は大谷のスマホもしくはトークンがあれば送金できることを
認めちゃってるのね
はっきり言って、１２時間寝る男のＰＣもスマホもトークンも触り放題じゃん >>870
それな
そもそも日本語だって横領された側は
盗まれた、って言うわな 外野ができるだのできないだの自分のことのように大騒ぎ あなたの感想ですよね
明らかになってないことを断定する人って基本的に 業務用の口座でしかも管理委託してて草
業務用口座の名義が大谷個人の名前でしかも水原に管理をまかせてたなら出来るよって話やんこれ
委託してて業務用の口座なら出来るけど、と最初から言われてたのに酷い話だなこれ >>868
タラコストーリーだと虚偽告訴になるという条件が発生しちゃってるから・・・ 今のひろゆきは何か言っては論破されるためだけにいる存在 大谷が闇カジノやってたなら
自分の口座から直接闇カジノに送金しないだろアホか >>781
ひろゆきなんて10年フランスに住んでるのに挨拶すらまともに出来ないからな >>872
そのぐらいの読解力はあるのに、9回の取引の間で会計士が気づいての連絡で、一平を通じて騙されたとかあってもあれなんか違うなぐらいは感じそうなんだよな >>864
theftは大きな意味での「盗み」だと思うわ
法律用語での窃盗はlarcenyだそうだ ヒロユキって俗物がたまたま金持っただけだから
偉人傑物への嫉妬が酷い いくら心は永遠の甘ったれ坊主だからって肉体は大人なんだから
投稿する前にもう一回ググるぐらいしましょうね しかし両者ともオオタニの脇が甘いか甘くないかの議論をこんな馬鹿真面目にやっててアホなの？w
窃盗で解雇だって結論出てるし
オオタニも送金もギャンブルも知らなかったと証言してるんだし終わりだろw
ワロタww >>872 みんなの前では英語で謝罪、訳さなかった てのもねw
ほんとに大谷了解で送金されていたら、やましくないから
水原が自分で訳すか、山本の通訳とかにサポートお願いしたらいい
水原ってそういうちょっとした対応ズルはしてるんだろな
地元高校サイトに紹介文があったが、そこにはUC卒業って書いてなかったw
日本のメディアは米国の事まで調べないとふんだか 可能かどうかの話なのに窃盗か横領かの話にすり替えて反論したように見せかけてるってこと？
いつも通りだね 全てオータニの指示のもと動いたって、真っ向からオータニと争う姿勢をイッペイが示したら泥沼化するのか？
全て口頭での指示なんつって 通帳を作ったのは水原で残高もパスワードも情報は全部知ってたんだろ 横領じゃまずいのか >>860
アスレチックスの選手がXで「水原は楽しいやつだ、ウソつきだけど」って言ってるから
ちょいちょいユーモアのある嘘は飛ばす人だったのかもしれない いくら「論破王」だからって頼りにならない奴に応援を頼んじゃったなアンチは ○○はあり得ない説が過去事例で「いやあるやん・・」になって行くのなんか凄いな >>884
いつも大谷が使ってるプライベートジェットが一回約5000万くらいだったような
確か一回の限度額が7500万（50万ドル）とか言ってなかったっけ？ >>868
窃盗だと大谷の責任問題はない
横領だと大谷も責任が出る。口座任せた責任があるから
でもtheftって窃盗、横領の意味があるからどっちでも取れる。ただ法律の争いだと違うから分けてくるけど 町山智浩は今回参戦せずなの？アメリカだし得意ジャンルじゃないの？ >>888
大谷のことは好きだしリスペクトはするけど極端な話、野球を真面目にコツコツとやってきただけの人間だからそれ以外の事は他人任せで二の次にしてきた感があったのがこの惨事を招いたと言えるかな ワロタ
ひろゆきって煽り耐性ないよねwww
5ちゃんで煽られてID真っ赤にするオッサンまんまw >>903
大谷は良くも悪くも超野球バカってことでなんの問題もない ユーモアのある嘘もw
大谷会見の米メディア反応「マネーロンダリング 脱税 違法賭博、捜査は受けてるはずなのに、口座から400万ドルの送金知らなかったの説明は受け入れがたい」 check writing privilegesでいくらググっても
オンラインで出来るものはない。限度額50万ドルの記載もない。どこの銀行なのかもわかってない
アメリカの方が富裕層多いのにソースは日本人のツイートだけ
つまりガセ 論点を｢無断巨額送金可能か｣から｢窃盗か横領か｣にそらさないでw 日本語で大谷は勝手に盗まれたと言った
水原を信頼してデバイス渡したり銀行からの電話を代わりに受けたりしてもらってたけど
許可してないところにも振り込まれてましたとは言わなかった
俺は全く関与してないし水原は嘘つき罪人っていうのを強調してた >>897
とにかく一平は所在を明らかにして関係者に連絡とった方がいい
下手に責任感から死なれたらさらに困る 銀行の口座にも複数あり、いつでも送金可能な普通口座は低金利。
そこに10億円を放置プレーして寝かす資産管理会社やファイナンシャルアドバイザーは
いないって、ロバートキャンベルさんの話で終了だなｗ
だしかに利息1％で1000万円だからなーｗｗｗ >>898
実際そうだからな
横領なら可能なのは誰でもわかる パックンなど米出身コメンテーターや米メディアも拘ってない「窃盗横領表現」なのに
なぜ一部日本メディアと一部SNＳひろゆきだけがめちゃくちゃこだわったのか・・・ 弁護士や通訳が
日本だとこれは窃盗ではなく横領のほうが意味合い的に妥当ですねなんて知識を持ってるとは思えないわ >>902
ひろゆきさんの言ってる事はいつも正しいからな
ここにいる奴らに俺達のひろゆきさんを馬鹿にするなって言ってやってほしい もし水原が口座管理任されていて、その口座が業務用の口座ならば、税理士会計士が当然その口座の入出金について見るから、大谷は多額の出金について当然知っていた
そうすると矛盾するんだよなぁ >>1
>ワンタイムパスワードの物理デバイスやメールにパスワードが来たりとか、2段階認証は当たり前です。スマホか物理デバイスを盗まないと無理です。
盗まなくても勝手に借りる事も、嘘言って借りる事も出来るだろ
手続きを代行してる事も確実にあるし、正当なやり取りでメールを訳してあげるタイミングや、パソコンで何かの登録や手続きを一緒にしてあげてるときに、スマホにそのワンタイムパスワードが送られてくるタイミングで自分もそのワンタイムパスワードを送る作業をして、借りた瞬間に二つのパスワードを見る事だって可能
詐欺なんていくらでも可能だよ >>776
厳密には横領だとしても感覚的な話で言えば
会社社員雇用関係という概念よりも大谷個人(事業主)対水原個人(事業主)のイメージが強いような関係性で
横領という言葉はすぐには出てこないな >>902
実は日本語が達者なレポーターが大谷に英語で質問して水谷が通訳、
大谷が日本語で解答して水谷が英訳して伝えたシーンで、
レポーターがニヤニヤしで日本語で答えるってのがあったが
水谷は露骨に狼狽えてたように見えるｗ 表現にだけやたら拘ってる人が総じて「米銀行システムだと本人が気付かず送金なんてありえない」と言ってたのは
大きな特徴としてとらえて良いのかな？ >>875
>>882
1.送金：条件が揃えば「可能」
↓
2.同一口座に50万ドル×9回送金：銀行側が不自然な挙動を検知する可能性大
銀行側もお客様の大切な財産を守る義務があるから、
あらゆる方法で口座名義人にアクセスを試みると思われる。
大谷はそれを全て華麗に回避してた事になる。 >>914
そんなものだと思ったよｗ
それ使わなくても>>1の松田やＸにいる自家用飛行機持ってる人の口座の使い方の方が説得力ある 容易に可能な状態にしてたなら大谷にも批難はいくだろうな >>916
横領の方が罪が重いから水原のために「盗られた」という表現に変えてるんだろ そもそも7500万で9回にわけて送金する必要が大谷だったらないだろ >>928
ロバートキャンベル「水原さんの倍くらい丁寧な通訳ですね」 でも有能な通訳や弁護士なら意識して当然なめちゃくちゃ重要なところでしょ
ちょっとした言葉の違いでその後の人生変わる判決がくだるし thiefには横領の意味は含まれないとする第２のぴーたん事件 クリストファー・ノーラン監督が『オッペンハイマー』への思い語る「クローズアップ現代」
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チョンが支配してる反日NHKで、アメブタの自己憐憫オナニー映画の宣伝とかふざけるな！
そもそもオッペンハイマーって映画は嘘だらけ
オッペンハイマーは原爆開発しただけとか嘘ついてる
大量に死ぬように爆発させる高度を指定したり、
広島長崎への投下に反対するスタッフを排除したのはオッペンハイマーだよ
チョンが支配してる反日NHKはアメブタと組んでる
iPhoneが出始めの頃、NHKが執拗に宣伝しててウザかった。チョンが支配してる反日NHKを解体するべき
チョンとアメブタの製品やコンテンツやサービスを日本から追い出していくのは偉大な日本人の至上命題
日本の多数派である保守層の間で反米感情、反ハリウッド感情がどんどん高まってきてる。
オッペンハイマーの日本強行上映は反日オワコンハリウッドの自滅になる。
↓
https://twitter.com/shin_the3rd/status/1740587522978410828
shin@イスラエル政府報道官は反日レイシストです
@shin_the3rd
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4時間
#オッペンハイマー に原爆虐殺の罪をなすりつける姑息で卑劣な米国。
「原爆という恐ろしいものを開発してしまったワタシが怖い（泣）」
という妄想場面を事実のように映画化。
原爆開発ではなく
《市民に落とした事》が罪なのに論点逸らし。
#holocaustbyAmerica
アメリカの自己憐憫死ぬほどウザい
https://twitter.com/thejimwatkins カリフォルニア州はアメリカで1番日本人及び日系人がいるところです
当然大手の会社には大半が日本人か日本語が堪能なスタッフがいます
大谷ほどの資産家なら能力が要求される実務はともかく問い合わせの電話やメールは日本語が出来るスタッフが対応します >>914
グーグルはいまやクソ
ほしい情報など出てこない
そもそも大谷は富裕層じゃなくて超富裕層 不可能で煽って逃げ場亡くなったから論点変えたって理解で良い？ 通訳としても解りにくいって
米大物記者、ドジャース解雇の水原一平氏を一刀両断「通訳としても大したことはなかった」「本当の仕事は大谷翔平の運転手と練習相手…」
https://www.chunichi.co.jp/article/872261 >>930
すべて一平が明細通知を握りつぶしたとかでもない限り、怪しいわな いくら大谷でも認証手続きを他人に任すなんて、そこまでバカじゃねえだろ
大谷の知能レベルは園児なみだと言いたいのかw てか大谷がそれを説明すれば良いだけなのになんで外部が言い争ってるの？
大谷の弁護士は説明したら？
それだ収まるんだけど。何してんの？ 水原が勝手に盗んだなら、最初に大谷に送金してもらったとかすぐ反論される嘘言わんやろ
普通に考えたら優しい大谷が問題になると知らずに肩代わりしちゃったと考えるのが1番しっくりくる 送金可能と言う話をガセとは言うのに「横領」「窃盗」という論点に移したい人がちょいちょい湧くの本当すご >>739
大谷の会見での認識の違いだからな
これはどっちの言い分もわかる 材LA 木村弁護士という人が大谷ファンて言ってたけど
日英両方わかるスタッフが足りて無さそう。1人に頼って失敗したのに
警察ざたとかならスポーツ畑の人はそこまで得意じゃない気はする 悪いけど
このレベルでしょっちゅう叩かれるなら、英語堪能な日本人弁護士もブレーンいたほうがいいレベル >>942
この記事水原ボロクソに言ってて凄かったな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
