水原氏の巨額送金「容易に可能」 米国で仕事した実業家がひろゆきの見解に指摘 ひろゆきは反論 [ネギうどん★]
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「タリーズコーヒージャパン」創設者で元参院議員の実業家・松田公太氏が27日までに、自身のX（旧ツイッター）を更新し、米国での銀行口座の扱いについて私見を述べた。米大リーグ・ドジャースの大谷翔平選手の通訳を務めていた水原一平氏が、ギャンブルでの負債返済のために大谷の口座から巨額の資金を「窃盗」したとして解雇となったことを受けて、コメントした。
松田氏は、実業家・ひろゆき氏が「アメリカで四つぐらいの銀行のオンライン口座の操作したことあるけど、IDとパスワードだけで送金出来る所は一つもありません。ワンタイムパスワードの物理デバイスやメールにパスワードが来たりとか、2段階認証は当たり前です。スマホか物理デバイスを盗まないと無理です。」と投稿したことに反応。
「私も海外に口座いくつか持っているが、当時は信用している方にデバイスを渡していたし、その方のSMSがワンタイムパスの送信先になっていた。高額だと銀行が確認電話をしてくるが、それも水原通訳に任せていたら容易に送金可能」と自身の体験もまじえ、大谷に気づかれずに送金することも可能だという見解を示した。
ひろゆき氏は松田氏の指摘に対して「銀行口座認証のデバイスを水原さんに渡した場合は窃盗ではなく横領になります。大谷さんが『窃盗』と言ってるので、デバイスを渡す、パスワードを教えるなどの便宜を図らずに送金したことになるのです。」と説明。「窃盗」と表現しているため、デバイス（スマホなど）も大谷に無断で所持していた形になると指摘した。
通常、個人の送金では、1回の金額や1日に送ることのできる金額の上限が設定されているため、巨額の送金は複数回に分けるか、銀行に交渉する必要がある。大谷不在で交渉できる可能性は低く、水原氏は複数回送金した可能性が高い。
オンライン送金の場合は2重認証が必要なため、水原氏が大谷のデバイスを持っていて、ワンタイムパスワードの送付先もそのデバイスに設定されていたとみられる。ただ、それでも上限金額が何回も送金されていれば銀行側から確認を求められるケースがあるため、水原氏がどのような形で乗り切っていたのかという謎は残っている。
https://yorozoonews.jp/article/15212038 もう捜査終わるまでは送金は可能とか無理とか言ってもしょうがない気がする ドトール＞＞＞＞＞エクセルシオール＞＞＞スタバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タリーズ
はい論破 松田聖子「ひろゆき！もう中央大学の評判おとすのやめて」 首を突っ込むとニュースになるんだから
しかもどう転んでもリスク無しで
やめられないよね 横領でも窃盗でも関係ない
水原が大谷の意思に反して送金したかどうかやな ザル口座からの送金は簡単なのか
ひろゆきの負けだな >>1
何が恥ずかしいって、自称国際弁護士の湯浅卓がバカだと判明したこと
こういうクソ弁護士は、テレビに出るしか仕事がないんだろうなｗ 日本て有名人が黙秘貫いて
周りがこれならできるはずやと憶測なりで擁護する
ほんま子供やなwww日本のスター様たちほw 資産管理会社に聞けば一発で分かるはずだが誰も聞かないし、答えないw 大谷が窃盗と横領の区別がつくと思っている実業家
それがひろゆき ひろゆきって浅い知識でなんにでもいっちょかみするよな ひろゆきみたいに無職で24時間暇な人と違って、大谷は忙しいから、個人秘書に振り込み手続きを代理にやってもらってたんじゃないかな？
わずかな個人的経験で、俺は全て知ってるぜ、って態度取るのカッコ悪いよ。 これはひろゆきの方に分がある
権限を渡していたなら自分の口座に勝手にアクセスされたという言い方にはならん >>1
他人にさまざまな情報与えてたガバガバの馬鹿だっら可能だという主張
ただのバカで草 >>21
流石にコメントは弁護士が考えてるでしょ
大谷が区別付いてるかは関係ないと思うよ ひろゆきにしたら他人に口座管理任せるとかあり得ないんだろうけど
スポーツ選手なら普通にあるってなんでわからんのよ
新庄なんでもっと酷い目にあったやん ひろゆきはアメリカの口座
松田は海外の口座
松田アメリカの口座とは言ってないじゃんw >>1
大谷は窃盗も横領も大して区別せずに言ってるように聞こえるけどな >>29
新庄が口座預けたの親族な
普通は会計士あたりに委任するけど
会計士や税理士の資格もない全くの赤の他人の素人に口座預けて盗まれたとな言ってるバカって過去に誰もいないよね？ >>6
聖子…通信教育を4年で卒業
ぴろゆき…一浪して入った夜間部を中退
聖子の圧勝 送金出来ないに対して送金出来るって反論されてるのに
それは横領ですとかまた論点ずらしてんじゃん ひろゆきさんは若い世代から絶大な支持を集めるカリスマ的存在だけど
ああいう若者のヒーローって中高年世代には異常に煙たがられる傾向が
強いから、いつも中高年に叩かれてるイメージ 高橋洋一（元大蔵省官僚）がYouTubeで
渡米時に右も左もわからない大谷が単独で銀行口座を開設するのは不可能
口座開設の際に水原が大谷のお手伝いをした際に、何らかの不正手段で自分が送金できるような手続きをしたのでは？
と言っていた。 >>30
タリーズは本社アメリカだから、まあアメリカじゃね マツダの言ってることは容易って言わないだろ
日本語もわからねぇのかよwww
その条件にたどり着ける人間どれほどいるんだよバカ >>1
こういう時は窃盗罪でも横領罪でもどっちでも告訴できるぞ >>36
盗み方を知ってる人が言うと説得力あるwwww またひろゆきが浅い知識披露して論破されたか
さすが論破王 その前にお前の主張だと
大谷側が嘘ついて長年支えてくれた人を窃盗だと言ってると主張してんだぞ
いかに頭おかしい事が言ってるかを理解しろ >>28
弁護士が使ったのはtheftで、この単語は横領と窃盗の両方、あるいは詐欺にも使える広い意味 >>32
まあ水原は有能だけど
客観的にみて専門的な知識のいる口座管理などまで任せてる論はおもろいなw
素人に口座預けて盗まれたは初めてみたわ、いや
銀行引き落とし出来ない老人のヘルパーならあったかもw ひろゆきの屁理屈は実務には役立ちません
あくまでくt そもそもアメリカの銀行から確認の電話が来ても大谷自身が英語で対応するわけじゃないんだろ
確認の電話も一平が通訳するならいくらでもごまかせると思うけど フォーブスは不可能と言ってたな
金融機関と預金の種類が判明しないとどうにも分からんな 上念氏も「富裕層向け口座ならできる。というかそういう口座持ってるのでできる」
と言ってるね 横領なら普通に口座管理を一平に任せていたって言いそうだけどね
窃盗だと絶対にどうやって窃盗したか疑問になるじゃん >>1
ひろゆきってアホだな
物理デバイスを盗んだらできるって自分で言ってるやん
水原ぐらい近い関係性ならできるだろ 認証デバイスを渡してたら当然大谷の責任にもなる
だから大谷は知らないうちに不正に振込されたと言ってる
大谷を擁護してるようで出来てないぞタリーズｗ >>5
ドトールって、
タバコ臭い印象しかないので、二度と行ってない 支払いから逃げてるやつが金に関して何か言っても何も響かないwww ひろゆきのは屁理屈って言うんだよ
窃盗か横領どうこうの言葉遊びは本件とは関係ないだろ 管理を任せていたかどうかは質疑応答があればツッコまれただろうね 容易と言う奴はやってみろよ
出来ないだろ？
容易じゃないんだよw 口座を任せてなかったとしても
そんなに難しいことではないと思うけどね
電話確認もユルユルみたいだし
2段階認証ガーとか何かウケる >>63
ひろゆきが物理デバイスを盗んだらできるって自分で言ってる
水原ぐらい近い関係性ならできるだろ さらに、「ミズハラが数百万ドルも入っていたオオタニの、
（メイン口座ではなく）小さめの口座にアクセスするのは、理論的には可能だ。
我々がここで強調するのは、その『理論的には』の部分だ」と説明している。
現在は捜査当局やMLB機構がこの問題を調査中。全容解明が待たれる。
https://full-count.jp/2024/03/28/post1533704/ ひろゆきは大谷がウソ言ったと断言しとるから
大谷側からすれば名誉毀損でいけるでぇ
ひろゆき墓穴ほったなぁ どんな形であれ反論して終わらないと納得できない病気
ガキそのもの
某議員さまには完璧に論破されてるけど認めないw
認めたら発狂するからな まあ、野球バカって言われればそうだろうけど、大谷が試合やトレーニングの合間に、
やれワンタイムパスワードだの２段階認証だのやってる姿って想像できないんだが ひろゆき恥ずかしいよ
みっともないからもう下がってろ スゴいなみんな
大谷のために銀行システム破綻させる気かよ ひろゆきに騙されるのは
小学生か小学生並みの知能の馬鹿だけだな また屁理屈言ってんのｗ
屁理屈王はｗ
窃盗だろうが横領だろうが送金はできるじゃん
お前送金できないて言ってたんじゃないの 信頼出来る人に管理を任せてる場合のことを知りたいわけで
信頼出来る人がひろゆきの意見なんて全く役に立たない >>72
大谷の通訳ならたぶん誰でもできる
大谷一人じゃ銀行口座なんて開けないから通訳通すし生活も通訳通す
大谷は通訳がいないと何もできない状態だから「親」みたいな立ち位置にいる通訳なら簡単 >>74
トークンを認証に使ってるってのは、ひろゆきの思い込み
実際はスマホにワンタイムパスワードが届くのかもしれない
その届くスマホを拝借したらセキュリティなんて機能しない 1回くらいは出来るかもしれんが誰にも気づかれず2年に渡って8回も振込は無理ｗ これは捜査しないとわからない話なんだけど、前払いの種銭の入金だったのか、後払いで負けの借金の返済だったのかも気になるね。
報道だとアメリカでは後者と思われてるらしく、それで怪しまれているんだよね。
前者だと一平が単純に盗んだなという感じだしな。
まあ後々わかるでしょう。 確認メールやSNSの送信先が代理人になってたんだろ 2ちゃんねるでレスする感覚でコメントするからこういうことになる 大口の金動いた時に本人に連絡ないのはすごいと思う。
企業経由とかならそこで帳簿に記載されてしまいだろうけどさ。
（株）オオタニじゃないんだろ。 大ダニが窃盗って言っちゃったからなぁw
リシャルリソンみたいに委任状発行して代理人が自由に金動かせる状態だったら横領だしw 自分で権限を与えていたのに会見でそう言わずに勝手にアクセスされて盗まれたなんて発表したらそれはもうただの嘘だろ
その線は擁護にならねえよ よく言われてるが賭博で勝った事ない
計画的に盗んだような知能犯がなぜか借金返済しか盗んでない
全部がガバガバ、韓国から行方知らずも >>31
そのへん適当にオフィシャル発言されてしまうと収集つかなくなるから、
弁護士が喋る内容や表現はきちんと制限してるはずだぞ
さもないと論理が破綻するから、弁護士から匙投げられるぞ >>48
NHKの記事内容が薄くて酷いな
送金の際の確認方法などは銀行や口座の種類によってさまざま
だから、パスワードなどを知っていれば、本人が知らないまま、第三者が高額の送金を行うことも可能
根拠が薄すぎて笑う
NHKはどんだけ大谷をガードしたいんだよｗ ひろゆきの言ってる事大当たりなんだよなあ
そもそも大谷は水原に口座管理を任せてたなんて言ってないから
送金の争点はそこなんだもの
そんな事も分からないからロリペドキモデブタ君はバカなんだよ >>17
何言ってるかわからなくてビックリしたわ
司会者も湯浅さんの言ってることが私にはわかりませんって言われてた 大谷に「優秀な弁護士」がついてるのに
「窃盗」と「横領」を間違えるわけないだろｗｗｗｗｗｗ
会見でも大谷「弁護士の人が「窃盗」だと言った」と言っちゃったからなｗ 水原が最初に話したことが全て
そもそもあのタイミングで嘘をつく意味がないんだから 親が子供の口座を作るみたいに
一平が作った大谷名義の口座とかあったんじゃねぇか？w 盗まなくても試合中や就寝中に出来るじゃん
あと投資やら寄付やら嘘もつける立場
何年もかけて信用させた関係性なら比較的容易 >>100
>>52
大谷と関係者の間には日本語と英語のミスコミュニケーションが発生する事を理解しよう そもそもひろゆきもスマホ盗まなきゃ無理＝スマホ勝手に操作出来りゃいけるって発言してたんだろ？
論破するまでもなく論破完了でしょw 翔平くんは話さないから
周りの大人たちが擁護してくれてはるわ
ただ本人が勇気振り絞らんとな デバイスを渡すと横領になるってちゃんと調べた上で言ってるのかね? カリフォルニアの法に
窃盗
横領
業務上横領
の区別があるの？ そんな複雑な話じゃない
大谷のパソコンにパスワードとIDが貼ってあり
それ見ながら勝手に一平が振り込んだんだろ 高額送金が可能だったとしても長期に渡ってそれをやって会計士なりが気付かないということがあり得るのかな 窃盗じゃなく横領じゃんと言葉尻とらえて反撃するしかない論破王乙 ここでの窃盗はmassive theftのことでしょ
大規模な金額が動かされた時に使う表現みたいだけど >>5
アメリカスポーツ界序列
アメフト＞バスケ＞チアリーダー＞＞＞＞＞＞＞やきう 〈送金可能派〉
松田公太（元参院議員）
高橋洋一（元財務相）
日本メディア
〈送金不可能派〉
ひろゆき
ダルビッシュ有
米メディア あのさ
誰でもいいけど任せる前提で出来るって言うのはいい加減やめてほしい
大谷はまったく知らないところで盗まれた窃盗ってはっきり日本語で言ってるんだよ 結局大谷も知ってて振り込んだとするのが一番自然なんだよな
無理矢理知らなかったとしようとするからおかしくなってる ひろゆきってけっこう無知なのに全知全能ぶってんのなんで？ >>123
grand theftと言い換えることもできるが、ようは多額の財産が（その手段を問わず）盗まれた事を意味してる 窃盗横領に違いはたいして無いだろ
英語だと同じ表現と何度も言われているし ひろゆきって2ちゃんやニコニコを成功させたのは凄いけど
どちらからと言えば一芸だけの人で大谷さんよりの人だよね
なんか万能扱いされてるのに違和感ある >>1
ひろゆきの芸風が誘い受けなのかドMなのか
首を突っ込んでは恥をさらして金を稼ぐなんてひろゆきKIDSが泣いてるぞｗ こいつが言ってるケースなら勝手にアカウント使って送信したにはならないんだよ
大谷の言ってる状況ならひろゆきが正解 あくまでも「僕の口座に勝手にアクセス」だから
渡してたとか任せてた設定は今更無理なんだよな >>135
それは知ってるが大谷の弁護士が使ったのはtheft 人任せはダメだ。最低でも現状把握と、判断をどうするかは自分でやらないと。
他に責任者がいるならそもそも話に立ち入らない。 >>109
でも大金が入ってくる口座である必要があるから、そこにも関門がある。 英語の解釈がどうとか言ってんじゃねーよ
大谷は日本語は窃盗と詐欺とハッキリと言ったのだから theftだからね
セフト→セット→セットウ
お分かりいただけただろうか そりゃ刑法的な用語の意味での窃盗と横領の差であって
まだ一平が捕まってもないんだから
どっちかはわからない
いわゆる刑法的な用語の横領を
一般的な言葉で窃盗や盗まれたと表現することは全然考えられる やればやるほど恥晒すいつものひろゆき
横領or窃盗の解釈も間違ってる 大谷は知らない所で不正に振込されたと言ってるのに
擁護派は委任されてる代理だからと振込出来るとか擁護になってない そもそも、どうやって大谷の銀行口座から金を盗んだのか、具体的な方法を知っているのは一平だけ！
大谷が説明できるわけがない。説明が足りないとか言うのはお門違い。 >>104
全容がはっきりしてないから場合によっては可能か不可能かの話だろ
捜査でどんな経緯だったか判明しない限り、現時点で可能も不可能もない >>1
これに関しては、タリーズのバカが正しいw
可能か不可能かで言えば可能
真相は藪の中だけどねw 仮に大谷が水原に口座のアカウント情報を一切教えていないならひろゆきの言ってることが正しい
大谷が、アカウント情報や代理人としての権限を与えていたなら松田が正しい
結論としては、水原が銀行アカウントのパスワードを知っていたか、どれだけの権限を与えられていたかなどの情報を明確にしなかった大谷側が混乱を招いていると言えるね >>142
それを横領と区別して発言すると思うか？
要は自分の金を盗まれたって話なんだからな 盗られた「事実」を本人から見たら窃盗も横領も「盗まれた」で同じだろw 送金時に違法賭博ですと書いてあるわけじゃなければ寄付だか何の支払いだかも気付かれないだろ
ローン名目だったらしいし水原は全方位に違う言い訳を用意してたんだろ
だが捜査や取材で一堂に会して話さなきゃいけなくなりバレたと 一平に全権委任してたんでしょ
これまでの関係性ならそう想像するのが自然 多くの人は自分の金を勝手に使い込まれたことに対して辞書的、法的な意味で窃盗、詐欺と横領を区別なんてしないだろう
そんなとこにこだわる奴は人間をわかってない セキュリティ云々ではなくどういう付き合いだったかが全てだよな 最近のひろゆきは絡んでいっては撃沈されとる
石川典行との対談ですら
あっちこっち絡んでますが実は浅いですよね？と言われ
そこは反論できないでニヤニヤで誤魔化した >>155
それだと大谷の責任にもなるから困るんだよｗ >>155
黙れ毛利のじじい
コナン君呼んでこい、あれれ〜がききたい 大谷の盗まれたって言葉にやけにこだわっている奴多いな
社長が「経理に会社の金を盗まれた」って表現することもあるだろう
この場合は横領なのに
大谷からすればそこまで考えてないよ 屁理屈だな 大谷が窃盗と横領を区別して話していると考えるほうが無理がある >>157
stealはもっと広くて財産価値のないものを盗むのにも使える
例えば Steal your heart.とか
theftは財産価値のあるものを盗むこと あの会見をやっといて後から実は認証デバイスを渡していて…なんて言い出したらもうあっちじゃ完全に黒扱いだから意味がねえんだよ
大谷を擁護したいなら水原が何度も認証を突破した手法を考えてやるべきだ まーたひろゆきは自分の知ってることだけを全てとしてしったかしちゃったのかｗ 1～2回ならマグレで気付かれずに送金できるかもしれないが、
9回連続同じ口座に送金は流石に銀行側も不振に思って本人に照会アクセス試みるだろう。 ログインと送金のパスワードとID別だぞ？大谷翔平名義なんだぞ？どうやって突破できたの ひろゆきとかこの年代のIT知識って20年前で止まってるからな >>167
それだよな
中小企業や個人の芸能事務所なんかでも偶に見るただの使い込み
手段なんか犯人によるだけだわ 大谷が窃盗と横領の違いについて知ってる訳ないだろw
横領であっても一般人には盗まれたなんだよ
松田聖子に教えてもらえ >>152
区別して発言するだろ
日本人が日本語で自分の意志のこもった声明出すのになんで横領を窃盗ですなんて言うの？ 送金の限界とか？
水原の居場所とか？
水原との取り引きとか？
とにかく何か隠してるだろ？ 最初はテレビに出てる国際弁護士連中も本人以外無理っていってたのに
最近は代理人でも出来るに変わった
出てた人が同じかどうかは覚えてないけど出来ないと言い張るのは
小金持ちの連中でむしろガチ金持ちは他人に口座を任せてる人もいることが
判明したのに小金持ちがアリエナイと騒いでる感じかな
マジ金持ちは自分の口座残高気にしないんだよ
ましてや大谷さんは宇宙人だから地球の金に固執しない。。。
結婚して地球人になれたので騒ぎになってしまったけど すっかり芸人らしくなったひろゆき
そろそろ順番が回ってきそう だろうと思ったわ
アホな説で大谷に責任あるとか言ってた馬鹿は土下座しとけよ >>5
ドトールとタリーズ飲み比べすると圧倒的にドトールが美味しい事が分かる。 >>157
>>169
アメリカでは、
massive thief
と表現されてるらしい 窃盗だろうが横領だろうが大谷公認だろうが
一平が捕まって捜査進んで全容解明するまでは
大谷自身も無実の証明できず疑惑は晴らせない
この状態で試合に出てもブーイング浴び続けて当然 >>180
こうやって無意味な改行入れてる段階で自分がおかしなサイドの人間だって気づけよｗ
まあそれができないからこんなになっちゃったんだろうけどｗｗｗ 大谷が満を持しての会見で日本語で窃盗と詐欺って言ってたなら刑法的な意味での窃盗と詐欺じゃないか
罪名は重要な部分だから有識者がチェックして横領ではなく窃盗という言葉を大谷に言わせたと思うから一平に引き出せる権限はなかったしパスワードの共有とか大谷のスマホの占有もなかったってことになる
ここはかなり重要でここの言葉のこだわりはひろゆきが正しいと思うわ
そうなると一平が50万ドルを何度も送金するのはかなりキツくなる
一平スーパーハッカー説はここから来てる
まあスーパーハッカーでもなくパスワードを盗み見るとかスマホを一時的にも盗むとかの方法で送金する方法はあるかもしれんが
本当に謎が謎を呼ぶだなｗ
大谷が嘘を言ってるなら解決だけどｗ そうか大谷名義の口座からの送金は確定だけど
その口座は大谷が作って大谷の金が預金されてたかは分からないのか
一平が大谷の名義で口座作って一平の金が預金されてたってこともあるのか
でもこれじゃあ事件にならないわな
それとも他人の名義で口座作ったら犯罪になるのかな >>1
ひろゆきみたいな庶民と大谷じゃ銀行の扱いも違う >>179
大谷の用意したメモの原文を作成したのは英語を話す弁護士と考えるのが妥当で
その原文にはおそらくtheftと書かれている
それを訳す人が日本の刑法における横領と窃盗を区別してるとは思えない >>1
アホ「デバイスと情報があれば他人でも送金できます」
アホ以外の全員「それはアホのお前以外はみんな知ってるんだが……？そのデバイスと情報をどうやって入手するのかってのが問題なんだけど……」 というか アメリカ人でしかも金融機関で不祥事対応をしている人が可能だと言っていたよ
そのうえで身近な人が使い込むなんてありがちだともね これだけ指摘されているのに
一平が大谷の口座から、大谷に知られずに６億８０００万円もの大金を送金できた方法が説明されない
不自然すぎるだろ ごまかし記事
オオタニ名義から通訳に送金してれば窃盗だけど
実際は
通訳から違法賭博業者に送金しないで
オオタニ名義から違法賭博業者に送金してるので、おかしい 上念って人も富裕層口座持ってるけど簡単だと言ってたな >>167
まあ後から表現を誤ってたって言えば終わるはなしだしな
送金自体は身近で信頼されてる人間なら簡単に出来ることはわかってるし ひろゆきってなにがしたいの
勝ってるとこみたことないぞ >>1
>水原通訳に任せていたら容易に送金可能
こんなあとから
条件加えてたら何でも誰でも可能じゃん
大谷がマフィアの胴元にIDとパスワード教えてたんじゃねｗ >>199
口座開設から手伝って
試合中に携帯を預かってたならいけそう 通訳はセフトアンドフロードと訳してたからひろゆきさんのこだわりはどーでもいいような 結局成功者大谷が妬ましいだけの連中がこんなにいるって事だよ
今のとこ本人が認めてるのにそれを疑う理由なんて全くないしね
大谷が一平の犯罪手法を知っていたらその方が逆におかしい共犯説が出るｗ >>147
委任されてたり代理してればできるだろ
それでも権限外のことをやったら不正なんだよ
つまりその２つは全然両立する話でしかない
窃盗か横領なのかが問題なのではなく、大谷さんの知らないところで大金の送金が可能だったかどうかが問題なのだ
んで、十分可能って話 大谷はとにかくたくさん寝ることで有名なぐらいだから、寝てる間にこっそりパソコンとスマホ操作するぐらい余裕だろ >>33
ひろゆきが通っていた心理学科は昔から夜間なんてないぞ >>196
つまり大谷は自分で窃盗かどうかもわからないのに水原は窃盗と詐欺をしたと自分の口で公に罵ったのか？
英語だけじゃなくて日本語で読んだ窃盗という日本語の意味すら理解してないのか大谷は
とんでもないやつだな >>207
>口座開設から手伝って
大谷って知的障害なの？
なんで口座開設すら出来ない設定なんだよｗ >>140
大谷さんへの入金はここです！みたいに一平に案内されたら協賛企業とかが入金してしまう可能性はあるんじゃないかw 大谷「ん？俺のスマホに銀行からメールきてるな、おい一平対応しといて」
二段階なんチャラとかこれだけで行ける話だろ >>205
その条件を付けくわえることがそんなにおかしいか？
その条件を除外するほうがどうかしている >>207
言っておくが試合中は通訳もスマホ使用禁止な 水原を信用していて口座に自由にアクセスできる権限を渡していたのなら会見でそれを言わない理由が無い
そこをあえて隠すような無理筋を想像するのがアリなら大谷に不利な想像も否定する理由が無くなる 技術的なハッカーとかではなく古典的な詐欺だろ
振り込め詐欺ロマンス詐欺投資詐欺みたいなもん
手法はかなりアナログだろうよ はいはい大谷君が言葉を間違いました
偉い偉い
かしこいかしこい 大谷の口座とひろゆき程度の口座じゃ銀行の対応違うんじゃね
大谷なら電話一本で何でも対応してくれるだろ >>209
まあ大谷の言い分は信じないで、一平の言い分だけを鵜呑みにしてる状態だしな >>210
それなら
一平がやったと断定できないだろｗ 窃盗なのか横領なのかは被害者が勝手に決めることではないじゃん タリーズを引っ張ってきた
ヤフーを引っ張ってきた孫正義みたいなもんか 一平が出て来て説明しないと埒が明かないな。大谷もボウヤーも分からないを貫くだろうし >>199
パスワードも教えたし電話も一平に渡してた
でも新婚だから奥さんの家族から「バカなの？」とだけは、
絶対に思われたくないんだろうな、バカだから ９回も送金して７億円なので、会計士もチェックしてるし、オオタニも承認してるはず >>197
鬼信者「だからー！結論 = 大谷さんが信頼してこの口座の『パスワード + ドングル + メアド + 携帯番号』すべてを水谷さんに委託していたとしか考えられないです！」 ひろゆきは頭の悪い知ったかのオッサンだとみんなにバレてるのに、まだ頭の良い振りをするのか……。 >>218
大谷側は一平に
IDやパスワードなどを預けてたとは
一言もいってないんだから
条件に加えるのはおかしい >>229
明確に違うから被害者でも瞬時に理解できるよ
口座を任せてたのなら横領で任せてないのに勝手に盗まれたのなら窃盗 マネ谷ロン平信者がスーパーハカー水原の手口をアクロバット解説www 仮にスーパーハッカーだったらむしろ大谷のを狙わないだろw 大谷って「窃盗」って言ってた？「盗んだ」って言ってたんじゃね？
大谷にとっては窃盗だろうが横領だろうが自分の資産を盗られたって表現しただけだろ >>226
大谷なら資産管理会社に頼めばいいじゃん ひろゆきは日本語の横領と窃盗にとらわれ過ぎてるんだよ。
今のところの発表じゃ英語で「Massive Theft」としか言われてなくて、
日本じゃこれは「大規模な窃盗」などと翻訳されてるけども、
theftは横領を含むもっと広い意味で言われてる可能性も否定できない。
日本の逸失物横領だって英訳したら embezzlement of lost propertyと表現される場合もあれば、
theft of lost propertyになることもあるだろ。 ひろゆきなんて誰も信じてねーから、反論の必要もない >>35
集めてないでしょ
屁理屈こねるおじさんってYouTube見てる世代が笑って見てるから知名度が上がってるだけで支持してるわけじゃない >>236
大谷を特に信用しなくても同じ結論になる
それが分からないのは論理的思考ができないか、大谷のアンチ >>221
捜査中でも言っていいからな
しっかりと準備した会見で言わなかったってことはと疑問に思われるのは仕方ないかな >>137 の背景をよくよく調べずにコメントしたひろゆきの負け そもそもどうやって盗られたか大谷は詳細を把握しているのだろうか >>21
theft(窃盗)という言葉はembezzle(横領)を含まれるみたいだぞ >>225
いや一平の言い分は自分がやりましただろｗ
ここの糖質連中は勝手にストーリ妄想して大谷叩いてんだよ >>213
だから違う
大谷は自分の弁護士がtheft and fraudで訴えると言ってる事を伝えている
theftは説明したから省くとして、fraudは相手を騙して損害を与えること（それが金銭とは限らない） >>241
勝手に盗まれたらなら
現時点で一平が犯人だと断定するのおかしくね？ 薄っぺらな知識で（ネットで調べただけで知識とは言えないが）色んな所に
首を突っ込んで負け戦ばかりやってるね アメリカでは本人以外できるはずがない！って言っている人は、大谷とかゲイツとかマスクがちまちま自分で振込処理をやっていると思っているんだろうか？ 窃盗か横領かは法的な差はあるけど行為的にはたいした差じゃない
大谷の立場からしたら、レンジ広く取って窃盗を訴えたほうがいい
ひろゆきは何と戦ってるんだか ひろゆきとか一般人は一回で多額の送金出来ないかもしれないが大谷だぜ
大富豪が何百万＄の決済する時も数回に分けて送金するんかね？ >>254
>一平の言い分は自分がやりましただろｗ
一平は嘘つきだから
信用できない >>243
4年間休む暇もなく雑用係やらされて恨みゲージが溜まってたのかも また知ったか野郎が専門家に喧嘩売って玉砕するのかよw >>245
水原を信頼してだんだろうなあ
相談しやすいしタダ
7億抜かれたけどww 脳みそいかれてる信者共は大谷が何語で発言したかの記憶が飛んでるのか？
それとも大谷は日本語の意味すら理解できないガチもんの人だとでも言いたいのか？ ＞信用している方にデバイスを渡していたし、その方のSMSがワンタイムパスの送信先になっていた。＜
それだと「勝手にアクセスされた」という説明が、ちょっとおかしく感じるが でも、ひろゆきくんよ
実際アメリカの金融機関が「皆さんが思っているより簡単に出来ます」と言ってるんだぜ 米山に勝てる日は、永遠に来なそうだな
米山には、この浅い知識で偉そうにしてる
こいつをもう表に出て来れない様に
徹底的に叩きのめして欲しい >>264
そんなに信頼してる一平が
ギャンブルやってたんだから
大谷も一緒にやってただろうな
だって信頼してるんだし putainひろゆきの感想ですよね
なんかそう言うデータとかあるんですか
なんだろう嘘つくのやめてもらっていいですか >>262
むしろ稼がせてもらってたじゃないのが業が深いねえ >>254
黒幕大谷節説は客観的に見て無いと思うわ
単純に水原がクズで大谷が馬鹿ってだけの話 >>1
論破され王はここからの言い訳が長いしつこい 個人口座って確定したの?
法人口座もいくつもあるだろ >>246
たらこはひょっとして実地の知識どころか
フランス語だけでなく英語にも弱いのか
まあ逆に情報弱者との親和性が高いから
ご意見番()としては都合がいいんだろうけど 口座を任せてたくらいの大まかな説明で
バカみたいな推理合戦なくなると思うんだけどな 単に会話が噛み合ってないだけで、振り込み云々の所は一致してるよな？ またしったかがばれてしまったな
ひろゆきなんでも口挟むな ごめん富裕層向け口座って本当に有るの？
俺ら庶民が持ってる普通の口座とは何が違うの？ 一平が嘘つきだといいながら窃盗したという告白はなぜか信じてるあほ
おれは大谷がちゃんと刑事告訴して一平が容疑者となるまでは窃盗の犯人だとは認めない >>34
その通り。頭悪いやつらってこういうゴマカシばっかり。筋道立てて考えられない。 オオタニが通訳に代理権を与えてたなら、窃盗じゃないし。
代理の範囲内で仕事してた可能性あるし。
オオタニ、ピンチやん >>281
ちゃんとお薬飲めよｗ自分は近親に君のような人がいるから心配でしょうがない >ひろゆき氏は松田氏の指摘に対して「銀行口座認証のデバイスを水原さんに渡した場合は窃盗ではなく横領になります。大谷さんが『窃盗』と言ってるので、デバイスを渡す、パスワードを教えるなどの便宜を図らずに送金したことになるのです。」と説明。「窃盗」と表現しているため、デバイス（スマホなど）も大谷に無断で所持していた形になると指摘した。
許されていた目的外の使用だったら普通に窃盗になるだろｗ
ボケがはじまったのか 大谷が横領って言葉を使ったらそれはそれで違和感があるわ
えらい大袈裟な言葉使うんだなと ひろゆきはアメリカ留学してたかもしれんが、最近アメリカで仕事してないだろ。アメリカで仕事でもしなければアメリカで巨額送金しないだろ。また、浅い知識でしゃべてるんじゃないの。この馬鹿、中央大学文系(2部疑惑あり)でエネルギー保存の法則を否定してたけど、また馬鹿やったな。本当に救いようのないほど頭悪い。 ひろゆきって中二病だよな
期をてらう発言するけど内容がないものばかり
まぁエンタメとしてみる分には面白いけど >>286
そういうことだな
しかも
一平の証言には弁護士がついてない
弁護士がついたら「やってない」という証言になる可能性すらある 大谷の水原が勝手にやったと言ったことは信じないけど窃盗したと言ったことは信じてんの？ >>286
大谷側が水原に甘い対応見せたら
身代わり説を疑われても仕方ねえわなぁ >>290
おまえは紅麹飲み過ぎだろｗ
さっさと死ねよジジイ 大谷は野球ばかだから窃盗と横領の区別なんてわからんだろ
いい大人が赤ちゃんの言葉だけで騒ぎすぎ >>181
そうそう小金持ちとか株式投資やってるやつは毎日毎日残高を気にするが大谷はほとんど人任せで気にするのはスイングスピードや射出角度なんだよな
まして去年の九月十月なんてトミー・ジョン手術真っ只中でリハビリ過程しか頭になかっただろう
ひろゆきはステージの違う人間の金銭事情なんか知るわけないのに首を突っ込むなといいたい ひろゆきってプロが出てきたらすぐ言い負かされる見識しかないのに
今回も銀行の全てのサービスを把握してるわけではないんだから
ゴメンナサイ出来ずにスルーする未来しか >>253
stolen（盗まれた）と言った場合もどうとでも訳せそうだな >>299
そんなもんはどっちでも良くねえか？
盗まれたって認識なんだろ ＞大谷さんが『窃盗』と言ってるので、デバイスを渡す、パスワードを教えるなどの便宜を図らずに送金したことになるのです
負けそうになると言葉の定義に逃げ込むのはいつものパターンやな >>170
そんなことは大した話じゃない
ポイントは大谷の承諾あるいは認識の下での送金だったかどうかだけ ところで違法賭博の借金って、警察沙汰になったあとは支払い義務は無くなるのか？ >>291
まあ横領と窃盗の違いなんて言葉のニュアンス違いだけだと思うがな
英語での窃盗と横領の違いを大谷が理解してるとは思えんし 大谷が質疑応答しないから
憶測を読んでるんだよ
本当にシロなら
口座の管理がどうなってたか
いうだけで済む話なのに >>1
今日もどこかでバカを騙して小銭稼ぎ
乞食ひろゆきどこへ行く 犯行手口がわかってないのに、あえて口座の委託信任与えてたという必要ない
そんな弁護士がいたらただの馬鹿
大谷の立場からしたら、意味広く取ってただ一言「盗まれた」それでいい
あとは警察が調べてくれるんだから
ひろゆきはああ言えばこう言うで目先の口げんかに勝つことしか頭がない なんで窃盗と横領の違いを英語では英語ではって言ってるバカがいるの？
大谷は日本語でハッキリ窃盗と喋ったのだけど 普通に会社で総務や経理に携わってたら代わりに送金なんて普通にやってるから違和感なんて抱かないけどな ひろゆきが逆張りしてるなら
ひろゆきが間違ってるんだろな >>279
>菱形銀行
ただ、今後の継続起用については、「今後の調査など、状況を見守りたいと考えている」と付け加えた。
また、違法賭博に関し送金などに同行が関わった可能性については、「個人取引については答えられない」
とした。
オレの中ではココだろうなと確信してるw >>1
だって
ひろゆきは自称フランス住みだし
外国のことなんて知るわけない
フランスで暴動あっても
住んでないから全力でスルーしててバレバレだったし >>1
4つぐらいw どうしてそれで他も同じという前提で話せるんだよピロユキ？ 大谷叩きしてた馬鹿はよゴメンナサイしとけよ
みっともない >>313
ほとんど一平に任せてたから整理に時間がかかってるとか まあ最終的に、「ごめんなさいw大谷選手が盗まれたって言葉を使ったんでw」で大谷のせいにして終わるだろうな
大谷がそこまで考えて言葉を選んでない可能性も考えろよってところだが 窃盗と横領の定義がわからないアホだとしても
あの会見をやって自分で権限を与えた事実が後から出たらどれだけ不利になるかはさすがにわかるだろ
そんな不自然な線を追うぐらいなら水原が実は催眠術の達人とかにしたほうがまだマシだ ひろゆきさんはフランスに渡米してるから国際経験豊富なんだぞ（ﾌﾟﾝｽｶ >>313
球団としては操作してる側と処分する側だけ相手してればいいから眼中なし 窃盗って単語にすべてを賭けた組み立ての奴はここにも大勢いるよなw 結局、大谷が自分の口座の金を水原にどんだけ自由にさせてたかわからんとケースバイケースだな。 ゴキブリのようにどこにでも現れては己の無知さ披露するひろゆき >>319
つまりすべて水原がやったことで大谷は白ってことか。ひろゆき最高だな
必死こいてる雑魚どもざまぁって感じ？ｗ 一平は英語がまだ完ぺきではない大谷の代わりにネットショッピングとかもやってたんだろ？
口座番号や暗証番号ログインパスワードなんかも知ってたんじゃね？
試合中にロックのかかってない大谷のスマホを預かっていればワンタイムパスワードなど端末の本人認証も余裕でクリアできるし 逃げ道を確保してるのは最近のひろゆきにしては偉いじゃん 米国銀行のネットバンキングw
ガバガバ設定過ぎだろwww
容易に出来るよなんて喧伝してたら
米国系銀行からクレーム来たりするやろ
これ米国だけじゃなく日本だって例外じゃない
大谷をCMに起用してた三菱UFJ銀行w
設定ガバガバでゴメンチャイ
彼は盗まれた側なので一切悪くない
こんな擁護するようで地獄に落としてるこの元議員て何者www >>310
警察沙汰になった後律儀に払うバカはいないだろうな
だから払えずに破産しそうになって警察にタレ込むっていうケースは有るんじゃない
今回のケースは違うと思うけど ひろゆきって自分が知らない分野のことをただググって調べるレベルの浅い知識でさも専門家のように話す 大金の口座の管理ができてない時点でアウトやろ
大谷にも連座制を適応すべきだよなw >>317
会見での発言は
「そして、弁護士の人たちがこれは窃盗と詐欺なので警察の当局に引き渡すという報告をしました。」
窃盗と詐欺は弁護士が言っている事で
使われている英単語が何かを調べないと正確には読み取れないって事が馬鹿には分からない 「あーしたら可能だ、こうしたら可能だ」
そんな条件を好き勝手に付け加えていったら
誰でも送金可能じゃねーかｗ まぁ窃盗は嘘だよ
金はどうでもいいから早く片付けたかっただけさ
結果的に疑われ長引きそうだがな 100億稼ぐ男が
少額のギャンブルで損したくらいで
大嘘の言い訳するからこんな事態になんだよな
みっともない
アメリカじゃアジアの変な大スター様扱いだろ、もう
ヨン様みたいなノリでいじられそう それくらい大谷は水原を信頼してたんだろ
資産管理会社か財団でも作らないとな >>313
こうやって言葉の定義の話になるから余計な事を言わずに捜査機関に任せておいた方がいいよねw 言葉の違いでしかないのでは？
窃盗か横領というべきかどうかさえ素人が語ることでもないだろうし >>172
銀行の照会も英語で来るから、
結局通訳を噛ますだろ >>348
水原擁護と大谷叩きが酷くてつい
深読みさせるのが良くないよね どこぞの政治家みたいな言い訳だよなー
大谷と二階や森って話あうんじやね >>69
負けても民事やから払わなくていいって抜かしたんよな 信者によると大谷は金に興味がない設定なのに
色々副業で儲けてるのは矛盾とちゃうんけ？
やきうだけに専念したいんとちゃうんけ？ 信者「大谷はアホだから窃盗と横領の区別がつかない」
大谷、知的障害説が加速してるな 日米の関係者がやり取りするわけだからミスコミュニケーションが起こるのは当然で
ここで行われているように揚げ足取りで事態が混乱するんだから
質疑応答しなくて正解だったねｗ この記事は火消しをしたいのさ
アメリカで疑われてるのだから日本で騒いでも仕方がない >>1
さすがは論破王()のピュータンやなw
そろそろホラッチョのサブネームも付きそう もしかして一平ちゃんて世界的にも通用する有能ハッカーの可能性がある
逮捕よりハイテクポリスのトップに招くべき >>330
連邦機関が3つも動いてて、さらに州警警もおそらく動くわけでしょ
一平に金を渡して黙らせたとしても、一平が裏切らない保証は何もない
さらに捜査機関が大谷側の思い通りに結論を出す保証も何もない
そんな馬鹿な方針を指示する弁護士がいることのほうが不可能だろうｗ 会計責任者がかつてにやりました
水原一平が勝手にやりました
同じに扱わねーとな YouTubeで上念司が昨日と今日
送金の仕組み5分でわかる動画というのを出してるの見てみ
富裕層向けの銀行は代理人に任せている場合が多いらしい
ひろゆきは民事訴訟の賠償逃げてるから
そういう本当の富裕層向け銀行には
コンプラで弾かれて口座持てないんだろう、との事 富裕層向けの口座を開くには現金500万ドルくらい必要らしいよ >>365
人には信用度ってもんがあるんだよ
お前だって信じられる知人とそうでない知人がいるだろ 関係性しらないと語りようがないけど
まあマジでただの通訳と思っている可能性はあるな
運転手とかマッサージ師と同じような並びで >>367
ギャンブル好きの通訳を
代理人にするとか
大谷はパワー系ガイジなの？ 大谷の向こうでの生活での契約等はほぼ一平が手続きしてたろうしな 簡単だったろ もうなんか全容がはっきりしたら
あっと驚くような手口かもな
大谷もたいがいおまえはマンガかｗ！？
って言われてきたけど、一平そこまで
やるかおまえwwwww!？っていうような
手口かもしれないwktk 永久追放のピート・ローズ氏が大谷に皮肉「70年代、80年代に通訳がいたら俺も無罪放免になった」
大谷会見の米メディア反応「マネーロンダリング、脱税、違法賭博、捜査は受けてるはずなのに、口座から400万ドルの送金知らなかったの説明は受け入れがたい」 アメリカがそんな大金本人が知らない間にどうやって？って言ってるんだから容易には無理だろ
日本人が外から都合良いように推測してるの馬鹿みたい 大谷関わってないなら第三者がパスワードとか教えたか一平本人が何らかの方法で知り得たのか 派閥の会計責任者と水原一平って同じやね
大谷がセーフなら二階も自民党4ばかも被害者って事になるよなー
裏金キツクバック問題とリンクするよねー 50万ドルっていう大金を同じ口座に何度も振り込んでて
水原の確認だけで終わらせるザル銀行をまず教えてくれよｗ >>374
それを知らない人は一定数いる
なんでただの通訳が7億って 大谷は意識的に幼稚な単語を選んで「盗まれた」と言ってるだろ ひろゆきってwikiやネットでググッた知識をそれっぽく話してるだけの奴だからね
マジで一般人に話させてるのと変わらん
こんな奴を色んな番組でまるで専門家の如く起用してる日本のマスゴミって終わってるわ
それこそアメリカのメディアなら絶対そのトピックの専門家に解説してもらうよ ごみゆき君の言葉なんて道端に落ちているウンコと同じなんだから「あぁまた汚物が落ちてる」くらいの感覚でスルーするのが普通だよね
道端のウンコを見つけてわざわざ反応するのは取り返しのつかないほど幼稚な底辺の人間だけw 最近、論破され芸に一段と磨きがかかって来たなこいつ >>372
隠れて違法ギャンブルで7億借金つくってるとか知ってたら
大谷には端金だとしても普通は切るやろ >>32
それな
そもそも大谷は水原に口座の管理を委託してたなんて一言も言ってないのにな >>103
そこらへんは窃盗も横領もあまり区別せずに一緒に表現する事が多いって現地の弁護士が言ってたわ
パックンもw ひろゆきの話って知ったかばかりなのにまともに信じる奴がいる事に驚く >>377
色んなアメリカ人がおるからね
アメリカのひろゆきみたいな奴じゃないの？ ひろゆきは、知ったかぶるから相手にしない方が良いだろう >>367
上念、米山、フランス語研究者、言語学者
ひろゆきフルボッコ四天王だなｗ フランスに住んでいるのかさえ疑わしい
なぜいつもこの密室の様子ばかりで窓辺の景色すら映せないの？ こいつからGoogle取り上げたら何も話せなくなるよ 横領じゃなく窃盗だからってまた論点ずらしやんけ…よく負けるなぁ最近は >>372
ギャンブル依存症の人は様々なウソをついて
それを隠してるだろ >>367
大谷擁護派のバーガーショップ経営者が、
「私も経理担当者にパスワード諸々を全て預けていました」
と主張してるんだけど、
それは経理を専門に扱う部署だからだろw
と突っ込まれていた。 >>4
で終わってた
妄想合戦しても、マジで何の生産性も感じない 大谷は法律関係者じゃないしそこまで厳密じゃないやろ
ひろゆきまた負けたんか アメリカではスター選手がマネージャーに金を盗まれてた話は普通にある事
その選手たちが盗まれ続けたのは口座をこまめに確認しなかったのが原因で大谷もおそらくはそうだろう
水原が通訳を超えてマネージャーの立場で大谷と関係していたら、盗むことは可能 >>21
一般人は横領されたら盗まれたって言うよな このドトールのいう状態って
デバイスを渡していた
電話はかかってくるが通訳に任せた
つまり脳死丸投げ監督責任放棄じゃん
これじゃあ大谷はただの被害者とはいえないね
経緯はどうであれ結果的に違法業者に金をあげ放題状態にしてたんだから 送金できるか出来ないかの話なのに、窃盗じゃなく横領だってのがなんで反論になるんだ？
話ずれてるじゃん >>1
大谷の負け分で、大谷が自分で払うなら
一回で全額払うんじゃないかなあ
金は唸るほどあるし
ドジャースとの後払い契約も
巨額の借金が念頭にないからだと思う アメリカの金融機関からは他人が容易に金を抜き取れるなんて
言っちゃって大丈夫なのか？
金融機関の信用に関するデマ飛ばした結果
解約する人殺到して潰れた事件が過去にあったような ひろゆきは横領と言ったなら意見を変えるという訳か。
バカめ、大谷がそんなもの区別する訳がない。「ぬすまれた」の。 >>304
そんな細かい違い大谷さんが分かるの？
通訳もそこまで日本語詳しいのかね？ 最近ひろゆき、安田大サーカスの黒ちゃんとポジショニング似てきたな あの会見で大谷が水原を信用して権限を与えていたと言わなかった時点でその線はもう無いんだよ
後からそんな話を出したら完全に嘘つき扱いなんだから仮にそれが事実だとしても大谷擁護のストーリーとしては存在し得ない
言葉の定義だの英語がどうだの… 馬鹿しかおらんのかね 今回は米山さんが未だ参戦して来ないので、
ひろゆきのロジックに隙がないのかもしれない >>1
この件ちょっと疑念の目で見てるワイでもひろゆきは黙ってくれと思う 一平が「送金出来た」ことと「送金したか」は別問題
あと、いかに大谷が大金持ちでも、「７億円の送金に気付かなかった」コトの方が疑問 >>80
言葉の壁は置いといても高額年俸もらっててそんなの全部自分で管理している選手なんているのかね。
ブラジル代表のサッカー選手も知らん間に代理人に金取られて鬱病になったとニュースになってたが >>388
>>401
でも一平はギャンブル依存症って話じゃん
ギャンブル依存症ってまじで四六時中ギャンブルのこと
考えてんだぜ？
一平がギャンブル好きって
大谷も知ってたと思うわ >>94
銀行から電話かかってきても英語なら水原が対応してたんだろ ダセえヒロユキまた負けたんか？ｗ
コイツの信者はもっとダセえ
いい加減自分の頭で考える練習しろよ 国も競技も違うけどリシャルリソンも代理人に金の管理任せてて金盗まれてたやん
タラコがどんだけ無理と吠えた所で
近しい人物による横領や窃盗なんて毎日起きてるのが現実だからな
松田が言ってる方が正しいよ >>417
馬鹿すぎて相手する時間もったいないんじゃねｗ 自分の金を勝手に使われた
こんなもん横領と言おうが窃盗と言おうが
どっちでもいいだろ >>424
そんなことないだろ
日ハム時代から一平のギャンブル好きは有名だったみたいだし また論点ずらしてんな
今でもこの馬鹿に騙される子供多いの？ >>425
>>759
>ただ、今後の継続起用については、「今後の調査など、状況を見守りたいと考えている」と付け加えた。
また、違法賭博に関し送金などに同行が関わった可能性については、「個人取引については答えられない」
とした。
ココで確定じゃね？
アプリで口座開設してたし 知ったかひろゆき
フランスでは～
フランスでは～
日本ではiPhoneは絶対に流行りません！
断言します！ ひろゆきは誰かに論破されると、きもちくなるんだろうな 大谷が窃盗と表現したことを根拠にしてるのは屁理屈大王の為せる業 １例えば通販の買い物の代金１万円を払っておいてって
頼んで端末を預けた場合には、それで勝手に何千万円も
無断で送金したら、横領じゃなくて窃盗になりそう
さすがに端末を預けるだけで残額全部預けたことにはならないだろう
２英語のtheftは横領とかも含むという話もある 「窃盗」と「詐欺」って言ってたが
横領ではないとしたらどの部分が詐欺なの？ 可能・不可能論争に不利になりそうなアホは窃盗・横領論争にずらしにかかった！ 送金は不可能
実際はスマホやPWにアクセスできる人物がいれば可能である
でもアメリカ人からしたら、他人である通訳がアクセスできることはありえない（不可能事）
しかし大谷と一平の親しさを考えたら、十分あり得る
大谷が寝てるときに一平が大谷の電話に出た噂ばなしがあるほどだ >>432
大谷自身が会見で一平がギャンブルやってるなんて
一切知らなかったって言ってなかったっけ？ あーいえ！こーいう！でムカつくけど、これはタリーズカッコ悪いな！後乗りで来て負けてるw 大谷の会見てダイソーがスポンサーだって
要するに創価学会 >>440
大谷の通訳がメモを見ながら訳してたのはfraud
これは大谷や代理人に嘘をついて事態を混乱させた事かもしれない できるなら何でアメリカメディアがあれだけ疑問視してんだ 一切の条件つけず「あり得ない」と言い切ってた人たちはこちら
・菊間千乃
・紀藤正樹
・湯浅卓
・ホリエモン
・武井壮
・ひろゆき
もう相当デカいセキュリティホール確定してるんだから米の銀行攻めないと・・・ 英語のTheftには窃盗だけでなく横領という意味も含まれる
ひろゆきが言ってる「大谷は横領じゃなぬ窃盗という言葉を使ってる！」というのは幼稚な屁理屈
こいつ本当にガキレベルの精神性 >>441
thief解説が多数出てそれも都合悪くなったんだぞ・・・ >>402
大谷にとっては水原は広報部長でもあり総務部長でもあり経理部長でもあるって感じだろ >>393
恵まれない白人も沢山いるからね
黄色いのがいい気になってたら面白くないだろうね どちらにせよ大谷の幼稚で馬鹿なイメージは変わらない
文章も「僕は～」
みんな間違いなく大谷自身が金を送ったのは分かっている
勝手にジャップが持ち上げすぎたよ
馬鹿丸だしやん アメリカの銀行いくつかに俺と奥さんそれぞれの名義で口座作ってるが、
メールなどは俺が一括管理してるので
奥さんが知らないうちに俺がどこかに送金なんてすぐにできるで
フランスに住んでるなーんにも知らん人の言うこと信じたらあかん 英語ができないから水原が窓口になって管理しててもおかしくないわな 英語ができないから水原が窓口になって管理しててもおかしくないわな 条件を満たせば送金は可能になってるのがシステムなんだから
条件も付けずに「あり得ない」「不可能」と語っちゃうとなぁ・・・
条件なしなんだしオオタニのセキュリティ意識の低さとか関係ないからな >>427
実際問題として大谷レベルの人間が口座見てる時間なんかない
小遣い程度抜かれてたくらいなら御の字だよね FBIが違法賭博屋を捜査してたら大谷の口座からの送金が発見されたってのが事の発端だろ
普通に考えたら大谷がやってたって話にしかならんし
突然通訳が自分はギャンブル中毒者で全部自分が悪いんですとか
ストーリーが滅茶苦茶過ぎて普通は信じられんよｗ ひろ◯きっていちいち話題に絡んでくる男なんだな
呼んでねえよ 最初、おいらは不可能だと思うって話してたのに横領とか窃盗って話になった
超次元トーク術 無理やり可能な話してるだけ！揚げ足取りやめろー！
ってひろゆき信者が言ってたよ 米在住弁護士
横領と窃盗 どっちも可能性あると見てたな
なんせ、困ったら水原に説明聞いたり、まわりと説明しようとして乗り切っていた人が
水原抜きで裁判とか 新通訳いても頭抱えてそう
今後ともネイティブ組とは、細かい相違あるかもしれないのに
まだ野球界通訳で対応してるなら甘いし。法律詳しい日本人とか
日本人弁護士を呼んだ方がいいレベル
犯罪者と印象操作されかかってる >>452
そこまでやってたなら
一平って報酬何億ぐらい貰ってたんだろ ひろゆきって
負けを素直に認めないよね
性格が歪んでる 横領されても被害者側は「盗まれた」というし
盗まれたという意味に横領や着服は含まれるのではないのか 大谷アンチは勝ち目薄くなって小林製薬叩きに逃げてったな タラコはタラコでしかないけど
日本の法曹関係者が一切の条件も付けずにあり得ないと断定しちゃってたからな
やべーなと思った その見解でアメリカ人を納得させたらいいんじゃないかなー 西村が多額の預金してても賠償金逃れしてるから銀行にマークされて容易に送金出来ない説w >>472
質疑応答がないからいろいろ言われてるんでしょ
自業自得 >>450
チーム公式の会見だから、
曖昧な表現で誤解を与えないように
embezzlement
embezzle
を引用するような気もする 日本人は大谷君はギャンブルなんか絶対やってないはずだ前提で話進めてるからね >>179
今回は弁護士が書いてるだろうけど、
普通の人はこの辺の言葉は区別しないで使ってるでしょ
大谷ならなおさら
盗まれた、盗られた、取られた、持ち出された、
かっぱらわれた、くすねられた、ぱくられた、
泥棒された、窃取された、窃盗された、
着服された、使い込まれた、ねこばばされた、
がめられた、横取りされた、横領された 水原に任せていたんじゃなくて、会計士などの代理人にまかせてたんだよ
水原がその代理人を騙して 大谷に頼まれたとして送金させたから窃盗になるんだよ 勝手にアクセスされて盗まれたし送金許可したこともないって大谷自身が言ったわけなんで
水原氏が「口座に勝手にアクセスして、ブックメーカーに送金していた」と述べた。
大谷選手は「僕は彼の借金返済にも同意してないですし、ブックメーカーへの送金を許可したこともない」 ホリエモンはまだ得意分野あるけど、ひろゆきは全てに浅く広くって感じで、地上波向けなんだろうな 追及側が論点ずらしてストーリーアップデートしてそれでもだめで
紅麴の話に飛びつくしかなくなってるのがすげーと思う 刑事事件の容疑者じゃない
民事訴訟で損害賠償されているわけでもない
それなのに、ただの被害者なのに、大金払って凄腕弁護士を雇う謎ムーブの大谷さんｗ
窃盗の被害届は出していない模様ｗ
窃盗された銀行を訴える予定もない模様ｗ
何の為に弁護士を雇ったんすかあ？ 水原は解雇された後は父親の職場で働くのかな？↓
【大谷翔平の通訳】水原一平さんの父親の職場【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=32550 >>68
バカだな
コーヒー飲みたいやつが行くんじゃなく
タバコ吸いたいやつが仕方なくコーヒー買って吸うための場所だよ そら確認の電話されても英語わからなかったら水原に任すしかないもんな 最初の肩代わりしてもらいましたって主張じゃ大谷も罪に問われるからシナリオ変更したのは分かるんやが
窃盗主張するなら一平を表に出して大谷の口座から送金出来た理由を説明させた方が早く沈静化出来てたやろ
なんで韓国でいきなり解雇して事態を面倒にしとんねん 結局のところ送金を水原が独断でやったか
2人の合意があってやったかが焦点になるんだよな
そこを証明できる水原が失踪してる時点で… >>448
そういうメディアは大谷と水原の関係性知らないんじゃね
ただ「通訳」と聞くとそこまで親密とは思わないし >>469
皇室ともゆかりの深い超信頼できる弁護士の出番だな 大谷口座からマフィア口座に送金された ← 大谷が違法賭博していた
素直に見れば1秒で終わる話なのに、それを捻じ曲げようとするから、
たった1日で広報と通訳が肩代わりから窃盗に主張を変えたり、
何故かタイミング良く逃亡しやすい韓国で発覚して通訳が行方不明になったり、
スーパーハカーが出てきたりするｗ ひろゆき好きじゃないけど、大谷も中々のクズだと思うから
ひろゆきの攻める姿勢は支持する。 清原博弁護士、水原氏は大谷口座への管理権限はなかったと推測「本当に勝手にアクセスした」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c4545bfe94783273c4dae1f6b1c08a92b16a66f
清原氏は「当初は水原さんに大谷選手の銀行口座を管理させていた。だから水原さんはアクセスすることが可能だったと思ったんですけど、
やっぱり昨日の大谷選手の会見を一語一語丁寧に見ていくと、管理権を与えたというのはないだろうと思った」と持論を述べた。
大谷は「僕の口座に勝手にアクセスしてブックメーカーに送金していた」と説明した。
清原氏は「アクセスが勝手だったんですよ。もし水原さんに管理権を与えていたらこうなったはずです。“僕の口座にアクセスし、勝手にブックメーカーに送金した”。
“勝手に”がアクセスなんですよ」と、アクセスそのものが水原氏による不正なものだと訴えた。
「大谷選手の言葉を忠実に信用するなら、本当に水原さんが勝手に不正に入り口からアクセスしたということ。もちろん管理権があったという可能性もありますけど、
大谷選手の昨日の会見を忠実に考えた時には、水原さんに管理権限はなく本当に勝手にアクセスした」と解説した。 米国で「窃盗」「横領」「thief表現」でとやかく言われてるっけ？ サラリー、ギャラの振込先口座の名義だけ大谷でアカウント情報は全て一平なんじゃないのか
大谷なら全てを任せてしまいそう 経済評論家上念司が５分で解説！ひろゆきさんの水原一平&大谷翔平不正送金問題の論評はここがおかしい！
https://youtu.be/Omm77me9m3s?si=OhP0k_GTSrtS1qbX >>477
大谷がいろいろ言われることの話ではなく
ひろゆきの認識に対しての話だ >>499
日本でも被害者から見れば同じだろ
金を盗まれた
いちいち法的にどうとか考えねえよ >>494 kk親子にちょい似てるからな
もらえたんです主張 何の金か、書類は見せない
最初のは、振り込め詐欺みたいな話だが
その前には知人の借金っていったとかも怪しいw >>470
年収7500万くらいもらってたって報道されてるな
年収1500万クラスのサラリーマン5人分か
高いのが安いのかw アメリカメディアがなぜ疑問視したんだ！って話があり
5chやSNSで言われてた「一流経済紙フォーブスも不可能と言ってる」というのがデマだったからな・・・
フォーブスは可能ではあるとしてたんだから >>500
やはり、通訳に成りすましたスーパーハッカーだったのか この人は、大谷が横領と言ったら納得したのかね
つまり窃盗じゃなく横領と指摘したかった ソーシャルエンジニアリングという観点で言えば近しい人ほどチャンスが増えちゃう ひろゆきってなんの経験も積んでこないままアラフィフを迎えたこの世代の男の惨めさを体現してるよな 大谷の会見てダイソーがスポンサーだって
要するに創価学会 水原が他人の口座から9回もの送金に奇跡的に成功し、
大谷が9回もの出金に奇跡的に気づかなかっただけ >>455
奥さんの口座から50万ドル×9回を同一口座に送金したら、
何かしらのルートで奥さんに照会連絡が行くから、
旦那が奥さんの連絡ルート抑えてても「奥さんに代わってください」
って言われると思うよ。 その裏で町山先生がシレっと暇空ごときにやられちゃったんだもんな
色々起こってんなｗ でも何十億単位の金を簡単に動かせるとも思えないな
俺等みたいに最高何万と違うからな まず水原のギャンブル依存症を裏付ける証拠が欲しいな
おそらく日本のマスコミは血眼になって水原のギャンブル狂いや借金のエピソードを探してるはずなのに、何も出てこないやん
そこが一番違和感ある 今の通訳がはたして法律用語としての横領と窃盗を
明確に区別して大谷に伝えられるレベルなのかって疑問が湧くんだけどw
他に日本語わかるスタッフなんていないわけだろ 韓国での試合前日あたりに一度に450万ドルまとめて引き出したから、大谷も経理担当も一平の告白までチェックしてなくてわからなかった
これならわからないでもないけど、何ヶ月にも渡って50万ドルずつなんだろ
アクセス可能不可能以前に、移籍や新規スポンサーで金の動きが激しかっただろう時に口座確認しないなんてあるか？ >>6
ひろゆきは心理学科詐称の夜間中退だろ、イッペイみたいなもん
そして松田聖子は中央法だ、 >>492
即日解雇が常識らしい
後日だと腹いせとか情報の持ち出しが起きるから防ぐために ひろゆきが論破されたってことは松田って人の言ってることが正しいってことか
水原が任されてた口座を好き勝手使って窃盗だか横領をしてたと。大谷完全勝利じゃん。サンキューひろゆき >>479
論破王は屁理屈と逆張りと精神勝利ばかりやん >>511 それもはっきりしないけどね
別なもと通訳が、自分ならゼロ一つ少ないぐらいだったと発言していた
ほんとに年収五千万以上とかなら
夫婦2人で余裕はあるはず
スタッフにしちゃ高給は払っているのに尻拭い？？てなりそうだな なんか大谷が無実に近づくにつれて、生活の全てを一平に任せてたって事が明らかになってくるな
誰か付いていないとヤバいんじゃないか、この人 >>492
大谷側の主張全て正しいとすると捕まったら重犯罪で最高４０年はムショ行きになる可能性があるから >>518
会社組織や公共団体みたいなとこだって何年にも渡っての横領とかあんねんで そもそも何の被害も受けてない他人が悪口言うような話ですらない
大谷のやり方が悪かったとしても被害受けたのは大谷自身の資産なんだから、ひろゆきに文句言われるのは意味がわからん >>525
それは逆
一気に450万ドル引き出されたら銀行から電話連絡が行くが
50万ドルなら、もしかしたら行かないのではないか？
それがこの問題の核心部分 >>192
あの会見を不自然に思わないのは
馬鹿な日本人の焼き豚だけだろw 巨大な組織がチラチラ見え始めていのにまだそんな事をグダグダと
素人がわかる訳ないんだからやめやめ >>523
そういやエピソード出てこねえな
いつもは記者の妄想すら書くのに 本当に「容易に可能」なんだとしたらネタとしてはつまらないな
一平が実はミステリー作家を真っ青にするくらいの
詐欺師だったとかなら最高に面白かったのに >>519
大谷に電話で説明する自信ある？
英語でだよ。 どうにせよこんな大金が携帯履歴に残ってたら
その時点で気づかないはずがない
不審に思うのが普通 ひろゆきはなんでこんなどうでもいい事に首突っ込んでんの？ 悪意を持った人間なら可能寄りになるし近い人間であれば機会も伺いやすい
水原がその様な動きは決してしないと言う前提があった上で「不可能」としてたんじゃね？
なんでそんな前提があったかは知らんけど >>537
口座の銀行が明らかになったら、そこの説明になってくるわな face idは？生体認証は？ひろゆきの言いたいこともわかる >>308
これさあ、プロが捜査した結果、大谷さんこういうのは窃盗と言わず横領って言うんですよっていうオチがつく可能性もあるような気がするんだけど 水原とのマネージメント契約は弁護士事務所が作成して業務内容と対する報酬額が明確になっているはず
その業務内容に銀行口座の管理や支払業務が入っていたのかどうか、会計士は雇っていなかったのか
大谷個人について確認したい点 >>532
口座の管理を全て任せていたとしたら、大谷の監督責任があるしな
一平が直ぐに撤回した証言で「大谷は違法賭博である事を知ってた」っていう証拠が出てきたらマジで終わる 不可能・あり得ないという断定は「オオタニが実行した」と言ってたようなもんだしな
キチンとその主張は抱えて欲しいな
湯浅とか菊間とか紀藤とかホリエモンとか >>440
銀行口座に本人に成り済まして不正アクセスして送金を行ったら
"銀行"を騙した詐欺にあたる可能性がある >>529 あんなに信頼していた人をクビも本来、精神的ダメージだろうに
じゃあ水原を実刑にするための打ち合わせとか サクサクできなくても不思議でないからな
大谷にとっての7億って、そこまで死活問題ではないと思う
年収の1/10以下なら、年収500万円の人の数十マンレベルよ
クビで社会的制裁も受けてるしな
警察通報とは弁護士が言ってたが、本人かなり気乗りしないとかはありえる 松田氏どんだけゆるゆるな性格なのかね
性善説過ぎワロタw >>5
ドトールとエクセって同じ系列でしょ？味違うの？ 日本のメディアでも少し調べれば
信頼された代理人であれば所有者に黙って送金することは可能と
解明できてるのに
絶対不可能とか言ってるアメリカのメディアってなんなの？
悪意がバカなふりして騒いでるの？ そもそもひろゆきのここがおかしいの前に大谷の会見のここがおかしいて解説しろよ
ひろゆきの解説いらんねん
勝手に金を抜く知能犯ならなぜギャンブルの返済だけしか抜いてないのか
他に被害はないのか？などツッコミどころしかない なんか
これ、大谷と水原の親密さを刷り込まれてた
日本の銀行の口座だという可能性が高まってきてる気がする
日本人銀行員なら水原を疑わない可能性が高い >>538
刑事告訴するって宣言からIRSが捜査開始の流れを知って居れば発言制限がかかっているのねーって普通は思う
そして現在、大谷翔平はドジャースでバックを振い水原一平は国際犯罪捜査対象
これだけで充分 つーか明らかに送金はコッソリやっただろ
それは窃盗ですw まず不可能としてたのだから不可能としておかないとさ
で不可能でもないのならフェイクニュースをバラまいたのが確定
勝手なアップデートと論点ずらしはやめようね ワイも海外口座持ってるけど、国内の銀行より面倒。
英語ができない大谷に、登録から使用まで出来ると思えんわ。
一平に丸投げしてたんだろう。 横領か窃盗かじゃなくてどうやって送金したかが問題なんでしょ、論点ずらすなよ ひろゆき「横領出来ないとは言ってないです。簡単に窃盗は出来ないと言ったんです。」wwwひろゆき負けず嫌いだなw
大谷側が使った単語の意味は窃盗も横領も含んでます。ひろゆきの負け。 >>550
そもそもかなり自由に家に入り込める状況だから普通に窃盗だった可能性もあるよ
直接の権限は与えてないけど知らないうちにパスワードとトークンを使われたみたいな >>500
見てたけど清原さんもちょっと言葉にこだわりすぎかなとw うんこアメリカ人にしても 大谷関与で事がでかくなって欲しい きしょい奴多いな >>560
そう言ってたとされるフォーブスは実はそんなふうにも言ってない
何段階ものフェイクニュースがある状況 口座の管理を任せていた=横領
試合中/練習中/寝ている時にデバイス
を使って勝手に送金＝窃盗
寝ている時にヌートバーにライン返して
るし送金もできる >>543
ひとつふたつしか口座持ってないなら気付くだろうけど大谷ならかなりの数もってるだろうし水原にすべての権限を預けてるような口座の残高なんていちいち確認しねーだろ
このスレでも松田の言ってること支持してる人多いし大谷の疑惑はかなり払拭されてんだよ。いつまでも逆張りしてんじゃねーの ペラッペラのネットで知った記事かざして
知ったかしようとして専門家に論破撃沈逃亡するパターン繰り返してるね
ああ、それが芸風だったか つまり一平は大谷に知らせずに送金出来たということですね、認めますね、ひろゆきさん。 そもそも、窃盗か横領のどちらなのかというのは、
確実な情報なの？ >>567
そんな事務手続き顧問会計士にやらせろよ
大谷は会計士雇う金持ってるんだろ 大谷が実行してた or 銀行システムのセキュリティホール
この選択肢のみになりました
ひろゆき以外にも似たような奴が大量にいて日本メディア出演陣にも結構居るんだよな 野球と睡眠、そして最近追加された犬と嫁さんしかないだんぞ。 ある意味嫁だったんだろ
野球以外は全部お任せ
なのに大谷は結婚してしまい、嫉妬して暴露
という、痴情のもつれなら、時期もやったことも分かりやすい 日本からアメリカへの送金は
マネーロンダリングの疑いがあるので通常の手続きよりもかなり厳しい 加害者の水原が自分が悪い大谷は何も知らなかったと認めてるのに、何も裏話も知らない無関係な奴がネチネチと
そもそも水原に大谷を庇う理由がないだろ
自分に罪をなすりつけるような奴らを庇う気にはならんし、ドジャースや大谷から水原への金の流れも監視されてるから貰えない >>574
隙がありゃ叩きたいって潜在意識はあるんだろな
それにいっぺいがどんだけ多岐にわたる御用を行ってたかなんか知りもしないで
ただの通訳がそんなことできるわけないって思ってるから尚の事 >>1
＞銀行口座認証のデバイスを水原さんに渡した場合は窃盗ではなく横領
そもそもこれあってる？
誰も指摘してないけど 委託信任関係が個別にあるかないかでなかった？ >>560 故意に叩いてる感じはあるね
ろくに英語で反論もできない、20代アジアンが超高額収入だとー
とか、嫉妬目線こみでは
ケーブルテレビ料とかは野球ファンでなくてもセットで払っている可能性
松本人志ファンじゃないのに、松本が番組CMスポンサー収入で高給取りなのうざーみたいな背景あるかも >>556
まあ訴えた所で水原に支払い能力あるとは思えないし
大谷にとっては端金なんで回収は諦めたのかもしれないな
大谷にとっては雑音は早く終わらせて欲しいみたいな感じだろう >>576
それで9回も送金されるって大谷馬鹿じゃないのか
泥棒し放題じゃないか なんか世の中騒がす出来事があるととりあえずより炎上しそうな側について知ったかしてアクセス稼ぎする
いつまでこいつに付き合って記事にしたりスレ立てたりするのよ 宝塚問題が終わったら次は日テレセクシー田中さん問題の調査報告に注目が行く 大谷の口座に関する件は大谷が言及するか質疑応答してれば
もう終わってる話なんだよね100パーそこをいの一番の誰もが質問する肝の話だから
どうやってその口座を作ったか大谷のデバイスの利用を含め通訳にそんな権限を与えてたか
でも大谷はそこの話は一切しなかったし質疑応答もしなかった結果どこもここもその話ばかり
やっぱ中途半端な会見は憶測だけ呼んで更なる疑問を生むだけなんだなあって感じ あり得ない！不可能！と断定調で煽った方が耳目を引くしな
ただ言葉を勝手に変えたり後付けで条件追加しないでね >>590
被害者の大谷は会見する必要はないね、水原が出頭すれば丸く収まるのに >>563
もしそうだったら日本銀行の信用が無くなって金融危機だよw
大谷とかいう雑魚を擁護するために銀行の信用落とさないでくれw 一平って通訳だけじゃなく
補助人みたいな業務までやってたのか？ >>583
大谷ならVIP待遇で銀行の日本人スタッフがやってくれるよ ワンタイムパスワードの送信先や電話確認の相手はもう銀行への捜査でわかってるだろうね。それが水田さんなのか大谷さんなのか また目をパチパチさせながら慌てて反論してるんだろうなｗ
すぐてんぱっちゃうヒロユキかわいい アメリカのスポーツ選手も代理人が銀行から現金を下ろしたりとか普通にやってるみたいよ
アメリカの銀行員が書いてた。金持ち以外の庶民が知らないだけ 実行が代理者なりソーシャルハックしてた水原だとして
大谷口座→胴元
この金の動きだと水原の懐に入ってるわけでも無いから横領なのか窃盗なのかもよく分からんけどな 水原は、メジャーリーグ追放はさせたくないでしょ
賭博してた大谷を自分が濡れ衣被るんだからさーw >>608
決定的な一撃だから、裁判になるなら大一番で出すだろうな >>560
水原が口座の代理人であったことを大谷が間接的に否定しているからだよ
勝手に口座にアクセスされて送金されたと大谷は会見で断言したんだから
水原には口座にアクセスする権限を与えていないと大谷は言ったのと同義 普段バカにしているひろゆきを庇う奴らってどれだけ弱男なんだよｗｗ >>610
そら代理人ならするだろ
本人を代理するのが仕事なんだから まあ大谷が一平に口座を任せてたなら発信すべきよね
どいつも赤の他人なら不可能って話してる まあ捜査機関が入ってる話なんだから、
会見で送金方法うんぬんを語らないのは大した問題じゃないよ
メディアが、ネタを提供してくれない腹いせに批判してるだけだろ
それに会見内容そのものも、
弁護士が指南してるだろうから、
後からボロが出るようなことは言わないたろう >>518
会計士のチェックと銀行のチェックも突破しているからねｗ >>560
通訳がそこまでするってことが信じられないんだろう 不可能あり得ないと言い切った人らが言い訳並べてる
なんでそうなるの？
言い切れるほどだったじゃない >>1
窃盗横領の話は日本の話だろ
米がどういう区分けか知ってるのかよ ひろゆきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ デバイスを渡してたとしたら勝手に口座にアクセスされたっていうかな
デバイスもパスワード教えたり指紋or顔認証に水原分も登録してないとデバイス自体にすぐロックかかるし >>582
今のところ大谷が窃盗と言っているだけ
実際のところは捜査進むまで分からない アメリカの銀行は庶民の口座のお金の動きには疑いを持つけど
富裕層口座のお金の動きはあまり疑わないらしい コンプラ的に問題があるひろゆきさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ さすがに何百億も入ってる個人口座の権限フルで他人に渡しますかってのw
そんなんしてたらお花畑過ぎでしょw
それかデバイスかパス盗むかでしょ
いずれにせよ本人の許可無しに勝手にコッソリ送金してる時点でアウトだから
こんな論争の意味は全くない 永久追放のピート・ローズ氏が大谷に皮肉「70年代、80年代に通訳がいたら俺も無罪放免になった」
大谷会見の米メディア反応「マネーロンダリング、脱税、違法賭博、捜査は受けてるはずなのに、口座から400万ドルの送金知らなかったの説明は受け入れがたい」 >>582
この問題を確度高く追いかけてるESPNは横領に当たるembezzlementを使わず
一貫してtheftを使ってるから、どんな盗み方かは分からない >>572
清原氏の日本語能力のほうが不安になった >>618
水原と大谷は日常的に一切の接点がない関係性だったのかなー
だからこそ「不可能」と言ってたと
前提バグってね >>4
これだよなあ
お互いの証言だって嘘か本当かなんてわからんしさ
>>529
それも想像で話しても仕方ないと思うけどな
実は大谷が協力してたあるいは主犯だから被害届を出さない。とも考えられるし、
騙されて盗られて怒る気持ちはあるけど、追い詰めたくないから被害届は出してないという考え方もできる 西村に完全論破された数少ない人物
この傷跡は永遠に消えないのに ひろゆきみたいな足手まといと組んで論破できると思ってたのかアンチは ひろゆきってバカだよなあ
こんなの崇めてた子供とかろくな大人にならんぞw 送金できる可能性は、タラレバ理論でいけばそりゃいくらでもあるだろ >>542
>>567
>日本人担当が在籍している日本語対応可能なCITIBANK(銀行)です。
>バンカメは日本語通訳を介して担当者と通話ができます。
>JPMorgan CHASEの銀行口座をクローズしよう。
チェイス銀行に電話して、May I speak to someone in Japanese? と言う。
そうすると、日本語ができるオペレーターが話す内容を仲介してくれます。
日本語で手続きを進めることができるので、何の問題もなく進められます。
アメリカ三大銀行は日本語で真摯に対応してくれるらしい 出来る出来ないとアホみたいな言い争いしてるけど、大谷がどうだったのかが重要であって
大谷はここ一切語らず逃げたからな
他人が自分の経験則で語るのはまじでアホだと思う 他人がスマホ盗まなくても送金し得る環境だって事は認めるのかな？
一平は寝てる大谷のスマホ使ってヌートバーに返信したりしてたらしいからスマホ盗んで「窃盗」も可能だけど。 >>616
大谷を叩きたいからだろ
この松田って人に同意してひろゆき論破されたーってレスしたら大谷はシロってことになっちゃうから
ひろゆきアンチも大谷アンチにも辛いスレだろうねー笑 >>629
タックス・ヘイヴン利用するせい？
今はできないんだっけ？ >>614
おれ職場で会社の通帳カード金庫全てにアクセスできるけど
そんな俺が業務に関係しないことで引き出して使ったら
社員aが勝手に引き出して盗んだ(横領した)
になるやろ そんな言葉遊び必要か？ >>633
米の横領が具体的にどういう行為を指すか分からんけど
大谷口座から胴元への送金という形で水原が自分のものとしてるというわけでもないし
手口も含めて分からんのじゃないの？ 反論しても答え出てないんだから
どっちも可能性あるのだししょうもない まあ、違法性バリバリだから手口は言えなかった可能性大
聖人扱いからの転落に耐えられず逃亡か、さいあくじ◯も考えられるから
大谷が、会見後半では一平さん
と呼んでたのはちょっとホッとした
プレゼントがポルシェ、移動がプライベートジェットとか だいぶ金銭感覚はおかしかったからw
故意に盗もうとしたら簡単だろう そうだね
大谷が盗まれたって言っちゃってるからね
送金出来る何かの権限を与えたり
何かを預けたりはしてないって事だ 何の権限もない奴に全て任せていた本人側の落ち度って事でしょ >>602
そうなんだよな、水原が全て吐かないと互いの言い分の整合性を擦り合わせる事が出来ない。 >>4
手口自体は大谷に「これこれこうやったんだ」って話してる可能性が高いから、
後で答え合わせされるからそれまで想像して楽しむだけ。 任せていた場合 → 横領
任せていなかった場合 → 窃盗
こんなくだらない言葉遊びは、日本でしかやってない
どっちにしろFBIの捜査で真相はあと１ヶ月後ぐらいには発表されるから、待つしかないわけでな 必要な条件は大谷自身が
オンライン口座を使わないこと。
大谷でも取引状況と残高は判るだろ？
水原は一緒に作り口座情報を知ってる
smsパス、メールも来るし。
変更されてるだろ？
スーパーハッカーなめんなよ。 会見でこう言ったとかああ言ったとかしか言えないんなら結果出るまで黙ってたらいいやん >>632
大っぴらに黒判定されたものはどうにもできんで >>655
権限与えていても盗まれたというぞ
そういう言葉遊びしても意味ないわ これ正しかろうが間違っていようが大谷にとっては不利な話なのだから
ひろゆきに対する日本国民の心象悪くするだけなのに、それ分かってやってんのかな つかひろゆきにしてもこいつにしても言ってることは
日本のネットバンクですら一般的なレベルの話でしかない
アメリカ特有の何かがあるわけでもない、単に日本の事情すら知らんだけ 可能か不可能かの話で不可能として追及してた側が
大谷の落ち度があるって話でしょ？と論点ずらすのはなんでなの？ 大谷が横領と窃盗の区別なんかつくかよ
大谷に限らず一般人にとってはどっちも似たようなもんだ
ひろゆきの論拠が弱すぎる 銀行から送金された日時とその時の二人の行動を照らし合わせれば答えが出るだろ 振り込みのタイミングで、大谷がスマホかパソコン使えない状況が一度でもあったら一気に一平の窃盗説が強まるな
逆に、使える状況が一度でもあったら、大谷が怪しくなるのも然りだが アメリカの銀行システムと言う風車
ドン・キホーテみたいだ >>19
馬鹿っていつも"日本はー" "日本のー" "海外はー" だからな
英語すらできないお前が海外と日本の違いなんて理解してると思えない
お前のようなコメは日本、海外の全ての状況を理解してて初めて言える事
人間の言動や習性なんて国ごとに大差なんてないよお爺ちゃん 大谷が金に無頓着でなおかつ英語が不自由だから不正送金バレなかったんやろ >>571
まあ大谷が見てない間にやった可能性もあるか
少なくとも天才ハカーじゃないと無理とか言ってる人は黒歴史になりそう 論破王っていうか
最近は
屁理屈BOYって感じやな >>649
へ？それが何？
思いっきり横領だけど？ 不可能断定したら大谷以外送金できないと言ったも同然
紀藤さんたちってそこまで強く言い切っちゃったんだな
何が論拠だったんだろ >>642
俺も大谷と連絡したい。
寝てるし出てくれなさそう。 どうやって水原一平は大谷の口座から送金したのか？
犯罪に巻き込まれてるのにそこを詳しく説明するバカはいないだろ これはひろゆき圧勝だわｗ
翔平やばいねぇ
なんで横領ではなく窃盗って言ってしもたんやぁ
矛盾しとるでぇ >>35
逆やろ
若者は興味無いって
好かれてるのも嫌われてるのも40代から上のイメージ >>673
アメリカ三大バンク
笑瓶がアプリで口座開設した三菱UFJのロス支店
は日本語で真摯に対応してくれるらしい アンチは加勢してくれたひろゆき論破大魔王の御言葉を引用して挽回に努めるべきじゃないの？ 大谷という億万長者が
どういう体系で資金管理してたかもわからんのに
こんな無駄な揉め事あんのかよ >>623
水原の肩書きが通訳だから信じられないんだろうね。
やってることはマネージャーだけどそれだとベンチ入りできないから通訳にしてるんだろうけど アメリカの選手でも大谷以上に金を盗まれてるから全然ありえるんだよ
大谷翔平は「会計士ではない」 “責任論”に米司会者反論…米スターも嵌った落とし穴
https://full-count.jp/2024/03/27/post1533325/ >>1
大谷は窃盗と横領を区別していないだろう このあたりの法的用語を正確に使っているわけじゃないのに
こと細かく論拠にするって頭悪そう
大谷からすりゃ
許可なく送金されていれば
盗まれたとか勝手に
口座にアクセスしたとか
そういう表現になるよね
シロウトの口語表現を
一つ一つチェックして
こういうはずだとかいうのは
ナンセンス >>632
マネーロンダリングの意味がマジわからんな
胴元が汚い金を洗うのにそれを原資にして違法賭博開帳で稼ぎます←違法賭博稼いだら同じ汚い金のままじゃんw
今回盗まれた大谷の口座の金は元々大谷が違法に稼いだ表に出せない金でそれを表にだせれるよう違法賭博して「ギャンブルで勝った金」として表にだせるようにします←もやはツッコミどころがありすぎて意味不明w ひろゆきってアホだよな
物理デバイスを盗んだらできるって自分で言ってるやん 大谷が横領と窃盗の区別がつかないというか
弁護士からこういう罪で告発するってまず言われるのは通訳なわけで
それを大谷に伝えるときに通訳が区別できてないと大谷も聞いた通りに話すわな >>1
またこいつは論点ずらししてんのか
他人が送金する事が可能かどうかの話してるのにさ
窃盗か横領かの話なんてしてねえだろ だから水原が口座開設やって日常的に出金してたらいくらでも可能だろ 送金が可能か不可能かは大谷がクロか否かの話
可なら大谷グレー断定
・大和総研 ・NHK ・高橋洋一 ・米で経営者やってるおっさん
不可なら大谷クロ断定
・ひろゆき ・菊間千乃 ・紀藤正樹 ・湯浅卓 横領というのは企業や組織の金についてだろ
大谷の個人的な金なら横領でなく窃盗が正しい >>686
権限があろうと代理人だろうと
大谷の預かり知らぬ金や私欲の用途なら 勝手に だろ
アホなん？ ひろゆきは大谷が嘘をついてるという前提で推測してるんだな >>35
カリスマ？？？？
馬鹿にされてるけどなw またすり替えのタラコ芸ｗｗ
論破され爺はほんと惨めだよ
こいつは最初の段階では調べてから書くけど、
すぐ反論する時は自分の知識だけでやることもあるから墓穴なんだよなｗｗ 誰だか忘れたけど、別の人もひろゆきを否定する動画出してたなぁ
ひろゆきさんはセレブリティのプライベートバンクを知らないんじゃないんですかねって
おそらく、賠償を踏み倒してるような人は審査通らないので無理もないか
って強烈に皮肉言われてた どっちも結局大谷が馬鹿なだけという結論になってるの草 敵チームのファンからすればこれで翔平がいなくなってくれればどれだけ嬉しいかってことだからな
そりゃこの機会に叩きまくるよな 矢沢永吉も35億円を騙されて何年もかかって返済したらしいからな
芸能人やスポーツ選手みたいな個人営業主はこういう詐欺被害が多い >>700
日本の国語辞書的な話で言えば個人または組織のお金を自分のものにする行為
送金先が実行犯の懐ならば横領にもなるとは思うけどよう分からんし アメリカでも、野球賭博の文脈では、ふたりはこんなに親密だったとかやってるし
MLB関連メディアは、水原はこんなに通訳以外のサポートしていた、とむしろ持ち上げていた感じ
信用していて、口座も一緒に開設し、秘密質問とかも筒抜けとかの可能性もあるし
あれだけ依存してたら、可能性あるやり方は複数あるんじゃない？
制限が50万ドルの方策があったら、それがあやしい
>>689 なるほど
アメリカ人も隙はあるだろうな >>708
ファンもアンチも、そこだけは共通してるな >>695
日本のほぼ全てのメディアが報道初日から窃盗という単語を使ってる
大谷の代理人が使った単語は横領ではなくて窃盗なんだよ
通訳がどうこうの話じゃない FBI「実にどうでもよい。それよりもミスターピロユキ、４ｃｈ関連で聞きたいことがあるのだがｗ」 ケビン・ガーネットが資金管理マネージャーに騙し取られたのは7700万ドル
大谷の被害なんてまだまだだなｗ >>6
夜間の文学部というのに一浪で入ったバカと
通信で顔合わせてどっちが大変だったか怪談して欲しいのよなあ・ >>700
野球選手って扱いは個人事業主
だから横領になるような気が >>1
州の法律に照らし合わせて代理人が窃盗という表現を用いたまでで、そこに拘って食い下がるのは見苦しい 入るギャラがでかいからそれ用に別口作って適当に承諾させてたとか タリーズ創設者の富豪のほうが大谷の境遇に近い
エセ金持ちのひろゆきの話よりも信用できるわなw たとえは自分の金を親しい友人に盗まれたなら窃盗
これは横領とは言わない 結局問題発覚から何日も経ってるのに
未だに何も分からないという事実
もうアメリカの公的な機関から何かしらの重要な発表あるまでほっときゃいいだろこれ
SNSでもテレビでもずっと同じような話題を再放送してるレベルで進展がないのによく皆飽きないもんだ Google先生によると
窃盗と横領の違いは何ですか？
「窃盗」と「横領」の違いは、犯罪を犯した時、他人の物を自分が占有していたかどうかです。
他人から頼まれて自分が占有している他人の物を自分の物にしてしまうと「横領」、
自分が占有していない他人の物を自分の物にしてしまうと「窃盗」です 全てにおいて矛盾点が多すぎる
9回の送金も大谷だったらしっくりとくる >>714
ソーシャルエンジニアリングという考え方も向こう由来だろうし
近しい人信頼してた人に盗られちゃったは日本に限らず枚挙が暇がないように思うんだよな
ESPNの記事とかも結局親密さを描いてて可能性を含ませてたりだし >>678
つまりアクセスする権限を持ってようと「勝手に」は成立するよねw
水原には口座にアクセスする権限を与えていないと大谷は言ったのと同義でもなんでもないってこった >>1
他人の貯金を容易に操作可能？
こんなこと言われたら銀行と資産家が激怒するわ >>718
まだ、そんな屁理屈を言うのか
大谷の弁護士が使ってるのはtheft
その意味が広い事を知らないなら、いつまでも誤認したままだよ 窃盗と横領
パックンがアメリカではそこの大した違いはないって言ってたよ
報道を見てるアメリカ人は大谷の金を盗んだって意味でしか捉えてないって >>700
窃盗か横領かの判断においては被害者が人か企業かとかそういう区別はない 複数回なんちゃらバンクから電話かかってきたら流石に気になって電話番号ネットで検索したり
ネット翻訳で気になった単語の意味調べるぐらいするよね
ネトフリで真美子と同時視聴とかしてるからネットはできるんだろ
まさかバンクも聞き取れないほど英語できないってことはないだろ
信者が大谷は日常会話ぐらいの英語はできるって言ってたし 何が恐ろしいってさ
こいつの適当な話を信じきっちゃう信者がいる事なんだよな
んでそいつらが更にデマを拡める
害悪過ぎるだろ ひろゆきは“大谷が水原に口座管理の権限を渡してない前提”で無理と言ってる
松田は“大谷が水原に口座管理の権限を渡してる前提”で可能と言ってる
話噛み合うわけがない まぁ自分の口座から勝手に金取られたり送金されたら、普通は窃盗というわな
こんな言葉に噛みついてるの笑うわｗ Why It Will Be Difficult For Shohei Ohtani To Stay Clean In The Gambling ScandalーForbes
ショウヘイ・オオタニがギャンブルスキャンダルで無実を保つのはなぜ難しいのかーフォーブス
＞＞電信送金の仕組み
金融機関は通常、電信送金の金額に制限を設けています。
おそらく多くの身元確認や事務手続きが必要となり、アカウント所有者の制限を延長または解除することができます。
また、1970 年の銀行秘密法に従って、金融犯罪取締ネットワーク (FinCEN) に通貨取引報告書 (CTR) を提出する必要もあります。
FinCEN の CTR リファレンス ガイドによると、「この法律を遵守するには、金融機関は次の情報を取得する必要があります。」
社会保障番号や運転免許証、その他政府発行の書類など、取引を行う個人に関する個人識別情報。」
もし大谷選手が数日前まで総額450万ドルの電信送金に本当に気づいていなかったとしたら、水原選手は詐欺と個人情報窃盗に関わる追加罪に問われる可能性が高い。
彼はオオタニの法的文書を盗むか偽造する必要があっただろう。確かに、彼らは密接な関係にあり、水原がそれらの文書にアクセスできた可能性があるため、その可能性は非常に低いようですが。
数か月後まで知らないうちに、他人の口座から電信送金でこのような多額の金額を送金することはほぼ不可能です。
少なくとも、オオタニがもっと頻繁に口座残高をチェックすることを望む人もいるだろう。
最も単純な説明は、大谷選手が自分で送金したということだ。
水原氏が弁護士を雇い、追加の訴訟の可能性に直面した場合、オオタニが自分に代わって送金したという以前の話に戻るかもしれない。
その後、何が起こったのかについての矛盾する説明を整理するのは、MLBと政府の捜査当局にかかっています。
最も可能性が高いのは、水原氏が最初に話し、その後撤回した話だ。
彼は友人に危険な窮地から助けてくれるように頼み、その友人がボウヤー氏に送金したというものだ。
残る問題は、それが証明できるかどうか、そして証明できた場合、法律とMLBからオオタニがどのような罰を受ける可能性があるかということになるだろう。 まぁ自分の口座から勝手に金取られたり送金されたら、普通は窃盗というわな
こんな言葉に噛みついてるの笑うわｗ 加藤夏希は元カレマネージャーに加藤の通帳から3000万円盗まれてたな 日本の預金の不正引き出し被害発生件数
偽造キャッシュカード、8
盗難キャッシュカード、6,745
盗難通帳、11
インターネットバンキング、5,020
連携サービス、344
まだネットよりリアルの被害の方が多いんだな 容易に可能って事は実質大谷の口座だとは言えないから
それでＦＢＩはマネロンや租税回避目的を疑っているんだがアホやねチーム大谷 ロバート・キャンベルさん、大谷会見でお金の動きに疑問「あの金額は数か月の間に動かせないんじゃないかな」（スポーツ報知）
>>その上で「送金の仕組みの話で言うと、日本流だと、普通預金にたくさんオカネがあって、
いろいろ二人三脚でやっていた一平さんが暗証番号も持っていたはおかしくないよねってのが我々の感覚としてはある」
と前置きした上で「アメリカのオカネの感覚、どこに預けて、どうするかってことから考えると、普通預金にまず６００万ドルは入れない。
金利のことを考えても、常に運用していて、金融商品に変えて、換金性の高いものとそうじゃないものに変えて、リスクヘッジしながらやっている」と分析。
「だから、大きな分母の中から、５００万ドルそのものがなくなっていて、気づかないということは分かるんですけど、
あの金額で普通預金にすぐに送金できるような形になるというのは、すごく考えにくいです」と続け、
「（大谷に）会計士がいたり、ファイナンシャルアドバイザーがいたり、いくつかの扉があって調整をしないと、
あの金額は数か月の間に動かせないんじゃないかな」と疑問を呈してた。 パックンがアメリカで報道されてる単語でいうと
どっちでも対して変わらないって言ってたよ
俺は日本人だからわからんけど たまに捕まる「横領した経理社員」は別にスーパーハッカーじゃないからな
そういう会社の金にアクセスできる立場なら誰でもできると言える（バレたらクビ＆逮捕というだけ）
「一平に普段「金を動かす」業務を任せてたのか？」まずそこを訊きたいわけだが
大谷は質問を受けずに逃げたからなぁ 一平は行方不明だし >>720 バスケ選手か なるほどね
他人は基本、必要以上に寄せ付けなかった羽生ママ叩かれすぎたか
まあ、羽生は簡単な自炊ぐらいできた方がいいかもだが。 米国じゃ金持ちの金が取られるのは別に珍しいことじゃないんだろ >>708
そもそもスポーツ選手を賢いと思っている人いるのか？
アメリカでも日本でもかなりのスポーツ選手が金騙し取られているのに >>732
そのへんを曖昧に出来るように日本語で勝手にと言ったんだろうなあ >>748
他人の金ちょろまかしてるって事に関しては一緒だからなぁ >>747
キャンベルってずっと日本にいて
アメリカのことなんか知らん >>707
確かにw
ひろゆきは金は結構持ってるだろうが、信用がなくて、反社や前科持ち一歩手前の扱いだろうからなw >>1
なんで部外者のひろゆきが否定するんだよｗ
アメリカどころか海外で仕事したこともないんだよな？
「あ、そうなんすか」と言えないゴミしか稼げない現代の河原乞食業 楽に横領されたじゃ無防備の子でイメージダウンだからだろ >>734
どっちかつうと「情報を盗んだ」って雰囲気だったかな。 ・大谷が資金管理を依頼してた
・大谷が送金代理人に指定していた
・情報が漏洩しやすい状況にあった
・必要端末がアクセス可能な状況にあった etc...
こういう可能性の話はすっ飛ばして「米銀行システムならあり得ない」だからな
米銀行ってのはすげーんだよ ＞銀行口座認証のデバイスを水原さんに渡した場合は窃盗ではなく横領になります
それはあなたの感想ですよね？ (´･ω･`) 口座から減ってて気づかない以前に大金動いたらお知らせあるんじゃないかい >>748
米側の記事でもその表現には拘ってないもんな
拘ってるのはタラコと信者で虚偽告訴になるからーというストーリーだった・・・ 送金が可能だとしてだよ
額が大きいんだから銀行から「これあなたが送金したんですか？」って確認があるんじゃないの？ >>707 ひろゆき、賠償請求逃れてフランスに住んでるようなやつだしね
金じゃないが、2ちゃんの権利はジムとかに取られてたしな？ 大谷PCが手元にあるんだから闇カジノに相談したらプロを何人でも手配してくれる楽勝っす >>751
大谷が自分で金の管理してたとは思えないし（それならもっと早く気が付くはず）
水原以外に別の資金管理してる人間居るなら、その名前も出てきてるだろうし
水原にある程度以上の金の管理任せてたと考えるのが自然
そして水原が自分で管理してる金を借金返済に使ってしまったなら
日本人的な感覚で言えば「横領」 横領を窃盗と言ったのは違いの分からないアメリカ人の弁護士に言われて使ったんだろ >>727
相手が個人であっても借りていた・自分の管理下にあったものを盗んだなら横領
そうじゃないものを盗んだなら窃盗 >>772
可能性はなくも無いけどそういう取材を報道がすればよくね？
シラを切ってる大谷を追及って話なら猶更 7億の窃盗も賭博業者の捜査から発覚したぶんだけであって
水原は間違いなくほかにも盗んでるだろ >>708
このニュース出る前まで大谷は英語ペラペラだってみんな言ってたのになw 言い回しにいちゃもんつけてるのってただの揚げ足取り取りでは？ 二段階認証であろうが、電話での確認であろうが、大谷になりかわる方法はいくらでもある。切羽詰まってると人間は平気で裏切るし、できないと思うほうがおかしいわ >>772
大谷の口座がどんなのかわからんけど、プライベートバンクだと最初に代理人とか送金限度額登録しとくと、簡単らしいよ 個人で送金に使うPCやタブレットで生体認証やってると言ってる人も居たなー
指紋や虹彩とかやるんかな？ もう何度目か分からん指摘に反論して抵抗しようが
これまで吐いた事の積み重ねで「知ったかの口だけ野郎」という評価は変わりようが無いのに… 逆張りでも大谷守る側に立って、結果間違えてましたすみませんなら救いもあるが反対側に立って間違ってたじゃもう終わりだよ >>751
>「一平に普段「金を動かす」業務を任せてたのか？」まずそこを訊きたいわけだが
そんなこと訊かなくも任せてたに決まってるだろアホ
どれだけ密接に関わってたと思ってるんだよ 上念は送金できますとアッサリ言ってて笑ったわ
流石ひろゆきみたいに無知じゃない ホリエモン×ひろゆきが憂う、自動車メーカーの未来 「日本だけ置いてきぼりって状況がＥＶでも起きる」
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Shueishapn_20171102_94074/?white=off
ひろ「家電メーカーが自動車を！？」って思うかもしれないですけど、ＥＶってモーターで動かしているわけで、ダイソンみたいなモーター技術を持っている会社は参入するのが容易なんですよね。
↓
英ダイソンが数千億円を投じたEV事業から撤退
https://36kr.jp/29665/ 大口顧客だから庶民の知らない融通が利くのかも知れないな
大谷くんの味方をしていた方が都合がいいから、みんなで通訳を追い詰める創作をしている いまどき確認は電子メールやSNSとかでも来ると思うんだよね
自動翻訳機能とか小学生でもできる便利なのあるし気づかないとかありえねえ >>783
タラコ信者が「無理やり送金可能な話をしてるだけで揚げ足取りだ」と言ってたよ・・・ >>761
上念って人だった
今日出した動画で
セレブ用の特別なサービスは一般論では語れないから
ひろゆきさんでは無理だとか >>732
別にどっちにとってもいいけど最大のポイントであるはずのその部分を曖昧にしたままの会見だったから
総突っ込みが入っているのが今の状況
管理を任せていたのだとしたら大谷にも責任が発生するからね 口座管理任せてた説は「大谷の弁護団は会見で認証デバイスを水原に与えていた事実は明かさずに後から出てきた方が大谷にとって有利と考えているはず」とイコールと理解しているのかね？
ただの馬鹿じゃんｗｗｗ ひろゆきみたいな一般人クラスじゃ無理、みたいな言われ方しとる
プライドズタズタやな 人を信用して損害を受けたら馬鹿って…
松田聖子なら民法1条を参照して諌めるんじゃね？
人をまったく信用せずに日々の暮らしを送ろうとしたら何事にも手間暇かかって人生が滑らかに動かないよ？ てか、そもそも聞くやつ間違えてるかマスゴミがわざとやってるよな
不正送金があるかないかできるかできないかなんて銀行に聞く話じゃん
「国際弁護士」とか「海外でも活躍してる実業家」に聞いてそれがなんなの？
銀行は言いたくないから言わないだけで日本でもアメリカの銀行でも不正送金なんかゼロになってねえよ あぁ、そういう事もあるんすねぇ…勉強になります。ってくらい言えたら見方も変わるのに頑なに謝らないからただの偏屈なレスバおじさんとなっててみっともない >>769
横領罪か窃盗罪かは地域によって異なるし大した意味はないそうです
明らかに本人がやる可能性が低くしかも皆が知ってるような方法を議論の俎上にあげてる松田さん、それ意味ないし脇が甘過ぎでしょで終わる話なのに
いつもの癖で論点ずらしてるの草 明るみになってるだけで7億、名目変えて日常的に盗んでたに決まってる 金は任せてはいないだろ？
ただ一緒にやれば口座情報は盗める。
大谷が一人で使わないのを知ってる。
自分のパソコンからログインして
メールとスマホ情報を変更する。
スーパーハッカーだからな。 ここでは米銀行の本人確認や認証・通知が具体的に何かわからないって話をしてる人が結構いたけど
テレビに出てる弁護士とかひろゆきは「アメリカの銀行ではあり得ない」と断言だったのよな
断言しちゃったらもう戻れんから頑張って 横領って、業務として預けられている金銭を持ち出すことで業務であることがほとんど必須
水原の場合はあくまで通訳だから、大谷から口座を預かっていてもプライベートな扱いで横領にはならないんじゃね 結局大谷が会見できちんと説明しないからこんな推測合戦みたいになるんだよ >>747
マイナス金利の日本経済だけに通用する横領罪説、窃盗罪だったわけだ。
そりゃそうだｗ
資産管理会社、ＦＰなどがいるのに、10億円の金を普通預金の低金利運用の
放置プレーして、1年間気づかないバカはいないよなｗ
ひろゆき圧勝でしたｗｗｗ ひろゆきはあやまれ。人間間違ったことをしたら素直に謝れよな。 大谷が水原に自分の口座管理を業務として委託していたのかどうかはマネージメント見ればわかる >>772 いちいち電話はコストかかるだろうから。
なんなら水原に代わって答えてもらう設定にしたかも？英語だしな
詐欺、窃盗、横領の違いをちゃんと説明されてるかもナゾ
日本の一般人なら、百マン前後、持ち上げされた人をいちいち訴えても、手間かかりすぎ
弁護士費用を考えたりしてあきらめ みたいな問題あるけど、似たような状況かw
主に、大谷本人に、疑惑をこじつけてくるアンチらの対応に弁護士を雇ったのかもね >>734
日本のほぼ全てのメディアが窃盗と言ってる事には目をつむるんだな
どこの誰かもわからんお前の見解より多数のメディア意見を信じるわ みんな分かってないけど『株式会社大谷』の本体は一平なんだよ
翔平は野球部門の一社員 >>798
上念は、ひろゆきは経歴がブラック（損害賠償踏み倒してる）だから、金融機関の経歴調査で引っかかる可能性がある
銀行から拒否される、一部サービスが利用できないがあるんじゃないの、て意見だったな ひろゆきの間違いだと思うが
横領と窃盗の区別がアメリカと同じか？
英語で横領はembezzlement、embezzlementの日本語は「横領」、着服、「盗用」、犯行、犯罪、横奪 むしろ水原が指導して大谷が大金を賭けてボロ負けして送金のほうが納得いくんだが
すべての責任を水原にケツ持ちにさせて大谷を逃してから後で助けるつもりだったんじゃねえのか？ >>781
簡単な日常会話やコミュニケーションは取れるってチームメイトは言ってるけどね、ダルもみんなが思ってる以上に大谷君は喋れるし理解できてるとも言ってる
ただ難しい会話は無理よ >>380
キツク？
税金横領した奴らと被害者の大谷同じなの？ >>62
キャッシュで7億5000万用意できれば開設できる超富裕層向けの口座があるらしいな。
共有名義も可能で、実際にこの上念司氏は使用してるらしい。 >>798
だったらアメちゃんとこはセレブたくさんいるんだからアメリカ人から文句出ないだろ >>816
間違ってっても謝らない人間て
それこそ一平みたいな嘘つきと変わらんよな 日本のマスコミが米銀行のシステムについて聞いた相手
・元女子アナ弁護士(米の銀行システムなら本人が知らずの送金はあり得ないと言い切る)
・国際弁護士(凄い速さでAIで処理してると解説)
・タレントたち
で専門家ゼロ・・・
なんでなの？ 否定されたら即立ち位置変えるの草
誰もそんな事話題にしてねーだろ
＞銀行口座認証のデバイスを水原さんに渡した場合は窃盗ではなく横領になります >>819
横領だと管理任せてた大谷の責任も問われるからじゃないの？
窃盗なら大谷は全く非のない100%被害者になる
そしてここらの事情を知ってそうなのは水原本人なんだが
韓国で解雇されて所在不明だからなあ >>27
キミの書き込みもガバガバの馬鹿だっらww まあアメリカトップクラスの捜査機関が臨場ってことで、
スーパーハカーの関与もでてきた。ミズハラはとそのバックは何者だという流れかとｗ >>828
なんか、大谷はそこそこ話せるって記事を見ると、一平にこれまで散々ウソをつかれてた時に一度も気づかないなんてあるかな、と思えてきた
細かいニュアンスはわからなくても、「こいつ、俺の言ってることと違う事言ってるな」ぐらい察しそうだが大谷だから無理か 送金処理なんて情報を知ってたり必要なメアドやデバイスがあれば容易に出来るようになってるんだからさ
当たり前の話だよな
なんで不可能となってたの？ 大谷は盗んだとしか言ってないからな
ゆえに横領ではない！は時期尚早だわ 普段ひろゆき嫌ってる連中も
大谷への嫉妬と有名人の転落好きで肩持ってるのね 米国は小切手社会でわりと簡単に大金動くと
お昼ワイドショーで矢代弁護士も言ってなかったか？ なんとなく
横領→口座入出金の権限を持ってる立場の人が口座の目的以外に出金
窃盗→口座入出勤の権限を与えられてない人がなんらかの方法で出金
ってイメージ 2021年から送金してたのに担当の会計士らとか何やってたの？ >>747
逆にそうなると、金の出入りが激しくて大谷本人はきちんと把握できてなかった可能性も高いのでは？
銀行から認証してくれって来ても、別の投資案件だと思ってOKするとか普通にありそう
それこそ一平にこれなんだっけとか聞いて一平が誤魔化した可能性もあるし >>848
自分の懐に入れるって要素はないのかな？ >>844
いきなり銀行をハッキングする発想だもんな
バカとしか ひろゆき氏、私人逮捕系YouTuberはなぜ逮捕されない？に回答「今のところ問題はない行為」 2023年11月07日
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/11/07/kiji/20231107s00041000358000c.html
＞いわゆる「私人逮捕系ユーチューバー」。ひろゆき氏は、この件について「私人逮捕というのは、暴行を加えたとしても逮捕であればOKという法律なんですよ。法律のグレーゾーンをいってるので、法律上は何の問題もない」と持論を展開する。
↓
「私人逮捕」系ユーチューバーの男、名誉毀損容疑で逮捕 警視庁 2023/11/13
https://www.asahi.com/sp/articles/ASRCF4F96RCFUTIL00R.html まーた言葉遊びかよw
言葉尻とるとか論点すり替えとか変化球ばっかりやな
しかもションベンカーブ 過去マネージャーなりに金取られた人は会計士を訴えた事もあるな 大谷に横領と窃盗の違いなんて分からんだろ
だから『盗んだ』と言ってるわけで >>843
>一平にこれまで散々ウソをつかれてた
そんな話はない >>859
そもそも横領も広義では盗まれたって言うからな 前提条件が分からないからなんとでも言えるんだよなコレ >>827 FBIがボウヤー宅を捜査しても、顧客名簿には大谷の名前なし
今まで会ったり接触もないとコメント
水原を通してギャンブルしてたら、むしろ水原に金預けそうなんよね
自分の名義になるのを避けそう。
そんなのがないし、違法業者と詐欺師水原で、相談して 大谷の負債 て書いたなら
その逆のが可能性高い
CMキャラのほうが稼げるのに、違法行為でケチがつく >>854
勝手に想定した堅牢さのせいでハッキングしか自分の中で辻褄付けれなくなってるだけだもんな
そんなドン・キホーテの魔女みたいな話あるか？って思っちゃった >>21
アメリカ人は窃盗と横領を一々区別して話さないってパックンが言ってたな 横領した奴に「この泥棒が！」「この盗人が！」と言わないか？って問われたら
言いそうと答えるなぁ・・・ >>843
試合後に一平がチームメイトに釈明してた内容を聞いてた流れで本人も言ってるけど、あれ？なんか違くね？ってくらいは分かって怒ってたみたいよ ヒロユキは今現在この件でプロパガンダ用のお金を貰っていないってのはわかった
今後手の平返ししたら入金があったって事だ >>8
自分が比較にもならない傑物と感じる人物、山上烈士とか 年収100億超えの銀行口座に振込限度額が設定されてると思うほうが馬鹿だろ ヒロちゃん（４７才）は大谷のスマホもしくはトークンがあれば送金できることを
認めちゃってるのね
はっきり言って、１２時間寝る男のＰＣもスマホもトークンも触り放題じゃん >>870
それな
そもそも日本語だって横領された側は
盗まれた、って言うわな 外野ができるだのできないだの自分のことのように大騒ぎ あなたの感想ですよね
明らかになってないことを断定する人って基本的に 業務用の口座でしかも管理委託してて草
業務用口座の名義が大谷個人の名前でしかも水原に管理をまかせてたなら出来るよって話やんこれ
委託してて業務用の口座なら出来るけど、と最初から言われてたのに酷い話だなこれ >>868
タラコストーリーだと虚偽告訴になるという条件が発生しちゃってるから・・・ 今のひろゆきは何か言っては論破されるためだけにいる存在 大谷が闇カジノやってたなら
自分の口座から直接闇カジノに送金しないだろアホか >>781
ひろゆきなんて10年フランスに住んでるのに挨拶すらまともに出来ないからな >>872
そのぐらいの読解力はあるのに、9回の取引の間で会計士が気づいての連絡で、一平を通じて騙されたとかあってもあれなんか違うなぐらいは感じそうなんだよな >>864
theftは大きな意味での「盗み」だと思うわ
法律用語での窃盗はlarcenyだそうだ ヒロユキって俗物がたまたま金持っただけだから
偉人傑物への嫉妬が酷い いくら心は永遠の甘ったれ坊主だからって肉体は大人なんだから
投稿する前にもう一回ググるぐらいしましょうね しかし両者ともオオタニの脇が甘いか甘くないかの議論をこんな馬鹿真面目にやっててアホなの？w
窃盗で解雇だって結論出てるし
オオタニも送金もギャンブルも知らなかったと証言してるんだし終わりだろw
ワロタww >>872 みんなの前では英語で謝罪、訳さなかった てのもねw
ほんとに大谷了解で送金されていたら、やましくないから
水原が自分で訳すか、山本の通訳とかにサポートお願いしたらいい
水原ってそういうちょっとした対応ズルはしてるんだろな
地元高校サイトに紹介文があったが、そこにはUC卒業って書いてなかったw
日本のメディアは米国の事まで調べないとふんだか 可能かどうかの話なのに窃盗か横領かの話にすり替えて反論したように見せかけてるってこと？
いつも通りだね 全てオータニの指示のもと動いたって、真っ向からオータニと争う姿勢をイッペイが示したら泥沼化するのか？
全て口頭での指示なんつって 通帳を作ったのは水原で残高もパスワードも情報は全部知ってたんだろ 横領じゃまずいのか >>860
アスレチックスの選手がXで「水原は楽しいやつだ、ウソつきだけど」って言ってるから
ちょいちょいユーモアのある嘘は飛ばす人だったのかもしれない いくら「論破王」だからって頼りにならない奴に応援を頼んじゃったなアンチは ○○はあり得ない説が過去事例で「いやあるやん・・」になって行くのなんか凄いな >>884
いつも大谷が使ってるプライベートジェットが一回約5000万くらいだったような
確か一回の限度額が7500万（50万ドル）とか言ってなかったっけ？ >>868
窃盗だと大谷の責任問題はない
横領だと大谷も責任が出る。口座任せた責任があるから
でもtheftって窃盗、横領の意味があるからどっちでも取れる。ただ法律の争いだと違うから分けてくるけど 町山智浩は今回参戦せずなの？アメリカだし得意ジャンルじゃないの？ >>888
大谷のことは好きだしリスペクトはするけど極端な話、野球を真面目にコツコツとやってきただけの人間だからそれ以外の事は他人任せで二の次にしてきた感があったのがこの惨事を招いたと言えるかな ワロタ
ひろゆきって煽り耐性ないよねwww
5ちゃんで煽られてID真っ赤にするオッサンまんまw >>903
大谷は良くも悪くも超野球バカってことでなんの問題もない ユーモアのある嘘もw
大谷会見の米メディア反応「マネーロンダリング 脱税 違法賭博、捜査は受けてるはずなのに、口座から400万ドルの送金知らなかったの説明は受け入れがたい」 check writing privilegesでいくらググっても
オンラインで出来るものはない。限度額50万ドルの記載もない。どこの銀行なのかもわかってない
アメリカの方が富裕層多いのにソースは日本人のツイートだけ
つまりガセ 論点を｢無断巨額送金可能か｣から｢窃盗か横領か｣にそらさないでw 日本語で大谷は勝手に盗まれたと言った
水原を信頼してデバイス渡したり銀行からの電話を代わりに受けたりしてもらってたけど
許可してないところにも振り込まれてましたとは言わなかった
俺は全く関与してないし水原は嘘つき罪人っていうのを強調してた >>897
とにかく一平は所在を明らかにして関係者に連絡とった方がいい
下手に責任感から死なれたらさらに困る 銀行の口座にも複数あり、いつでも送金可能な普通口座は低金利。
そこに10億円を放置プレーして寝かす資産管理会社やファイナンシャルアドバイザーは
いないって、ロバートキャンベルさんの話で終了だなｗ
だしかに利息1％で1000万円だからなーｗｗｗ >>898
実際そうだからな
横領なら可能なのは誰でもわかる パックンなど米出身コメンテーターや米メディアも拘ってない「窃盗横領表現」なのに
なぜ一部日本メディアと一部SNＳひろゆきだけがめちゃくちゃこだわったのか・・・ 弁護士や通訳が
日本だとこれは窃盗ではなく横領のほうが意味合い的に妥当ですねなんて知識を持ってるとは思えないわ >>902
ひろゆきさんの言ってる事はいつも正しいからな
ここにいる奴らに俺達のひろゆきさんを馬鹿にするなって言ってやってほしい もし水原が口座管理任されていて、その口座が業務用の口座ならば、税理士会計士が当然その口座の入出金について見るから、大谷は多額の出金について当然知っていた
そうすると矛盾するんだよなぁ >>1
>ワンタイムパスワードの物理デバイスやメールにパスワードが来たりとか、2段階認証は当たり前です。スマホか物理デバイスを盗まないと無理です。
盗まなくても勝手に借りる事も、嘘言って借りる事も出来るだろ
手続きを代行してる事も確実にあるし、正当なやり取りでメールを訳してあげるタイミングや、パソコンで何かの登録や手続きを一緒にしてあげてるときに、スマホにそのワンタイムパスワードが送られてくるタイミングで自分もそのワンタイムパスワードを送る作業をして、借りた瞬間に二つのパスワードを見る事だって可能
詐欺なんていくらでも可能だよ >>776
厳密には横領だとしても感覚的な話で言えば
会社社員雇用関係という概念よりも大谷個人(事業主)対水原個人(事業主)のイメージが強いような関係性で
横領という言葉はすぐには出てこないな >>902
実は日本語が達者なレポーターが大谷に英語で質問して水谷が通訳、
大谷が日本語で解答して水谷が英訳して伝えたシーンで、
レポーターがニヤニヤしで日本語で答えるってのがあったが
水谷は露骨に狼狽えてたように見えるｗ 表現にだけやたら拘ってる人が総じて「米銀行システムだと本人が気付かず送金なんてありえない」と言ってたのは
大きな特徴としてとらえて良いのかな？ >>875
>>882
1.送金：条件が揃えば「可能」
↓
2.同一口座に50万ドル×9回送金：銀行側が不自然な挙動を検知する可能性大
銀行側もお客様の大切な財産を守る義務があるから、
あらゆる方法で口座名義人にアクセスを試みると思われる。
大谷はそれを全て華麗に回避してた事になる。 >>914
そんなものだと思ったよｗ
それ使わなくても>>1の松田やＸにいる自家用飛行機持ってる人の口座の使い方の方が説得力ある 容易に可能な状態にしてたなら大谷にも批難はいくだろうな >>916
横領の方が罪が重いから水原のために「盗られた」という表現に変えてるんだろ そもそも7500万で9回にわけて送金する必要が大谷だったらないだろ >>928
ロバートキャンベル「水原さんの倍くらい丁寧な通訳ですね」 でも有能な通訳や弁護士なら意識して当然なめちゃくちゃ重要なところでしょ
ちょっとした言葉の違いでその後の人生変わる判決がくだるし thiefには横領の意味は含まれないとする第２のぴーたん事件 クリストファー・ノーラン監督が『オッペンハイマー』への思い語る「クローズアップ現代」
↑
チョンが支配してる反日NHKで、アメブタの自己憐憫オナニー映画の宣伝とかふざけるな！
そもそもオッペンハイマーって映画は嘘だらけ
オッペンハイマーは原爆開発しただけとか嘘ついてる
大量に死ぬように爆発させる高度を指定したり、
広島長崎への投下に反対するスタッフを排除したのはオッペンハイマーだよ
チョンが支配してる反日NHKはアメブタと組んでる
iPhoneが出始めの頃、NHKが執拗に宣伝しててウザかった。チョンが支配してる反日NHKを解体するべき
チョンとアメブタの製品やコンテンツやサービスを日本から追い出していくのは偉大な日本人の至上命題
日本の多数派である保守層の間で反米感情、反ハリウッド感情がどんどん高まってきてる。
オッペンハイマーの日本強行上映は反日オワコンハリウッドの自滅になる。
↓
https://twitter.com/shin_the3rd/status/1740587522978410828
shin@イスラエル政府報道官は反日レイシストです
@shin_the3rd
・
4時間
#オッペンハイマー に原爆虐殺の罪をなすりつける姑息で卑劣な米国。
「原爆という恐ろしいものを開発してしまったワタシが怖い（泣）」
という妄想場面を事実のように映画化。
原爆開発ではなく
《市民に落とした事》が罪なのに論点逸らし。
#holocaustbyAmerica
アメリカの自己憐憫死ぬほどウザい
https://twitter.com/thejimwatkins カリフォルニア州はアメリカで1番日本人及び日系人がいるところです
当然大手の会社には大半が日本人か日本語が堪能なスタッフがいます
大谷ほどの資産家なら能力が要求される実務はともかく問い合わせの電話やメールは日本語が出来るスタッフが対応します >>914
グーグルはいまやクソ
ほしい情報など出てこない
そもそも大谷は富裕層じゃなくて超富裕層 不可能で煽って逃げ場亡くなったから論点変えたって理解で良い？ 通訳としても解りにくいって
米大物記者、ドジャース解雇の水原一平氏を一刀両断「通訳としても大したことはなかった」「本当の仕事は大谷翔平の運転手と練習相手…」
https://www.chunichi.co.jp/article/872261 >>930
すべて一平が明細通知を握りつぶしたとかでもない限り、怪しいわな いくら大谷でも認証手続きを他人に任すなんて、そこまでバカじゃねえだろ
大谷の知能レベルは園児なみだと言いたいのかw てか大谷がそれを説明すれば良いだけなのになんで外部が言い争ってるの？
大谷の弁護士は説明したら？
それだ収まるんだけど。何してんの？ 水原が勝手に盗んだなら、最初に大谷に送金してもらったとかすぐ反論される嘘言わんやろ
普通に考えたら優しい大谷が問題になると知らずに肩代わりしちゃったと考えるのが1番しっくりくる 送金可能と言う話をガセとは言うのに「横領」「窃盗」という論点に移したい人がちょいちょい湧くの本当すご >>739
大谷の会見での認識の違いだからな
これはどっちの言い分もわかる 材LA 木村弁護士という人が大谷ファンて言ってたけど
日英両方わかるスタッフが足りて無さそう。1人に頼って失敗したのに
警察ざたとかならスポーツ畑の人はそこまで得意じゃない気はする 悪いけど
このレベルでしょっちゅう叩かれるなら、英語堪能な日本人弁護士もブレーンいたほうがいいレベル >>942
この記事水原ボロクソに言ってて凄かったな >>930
それ以前に半年間7億円以上を送金可能な普通預金（低金利）に入れて、通訳に運用させる
バカはいないんだとよｗ
結局、富裕層の資産管理会社、ファイナンシャルプランナーについて全く知らない
貧乏人的発想による横領罪、窃盗罪だったってことｗｗｗ エンゼルスが不自然に負けてたのも
八百長の可能性あるな 横領の方が罪重いからな
大谷が口座を水原に丸投げした結果反社に金流れてたんだとしたら横領で告発したら大谷にまで社会的責任発生する可能性まである
だから窃盗のストーリーにしたんやろ 大谷が口座預けてたかどうかを説明できないのは捜査に任せてるからって聞いたけど
刑事告訴してないらしいじゃん？どういうこと？ >>947
それ大事だよ
管理任せてた横領なら可能だけど大谷の会見だと一平にはいつ任せてなく勝手にアクセスして送金したって思ってる人もかなりいる ひろゆきはまた言葉の定義論法なんだ コイツそれでいつも敗けてるよな theft of user passwordsとかtheft of computer secretsとか
theftは使われるよねｗ 9回も肩代わりするわけねーだろ
どれだけの友人だろうが、せいぜい1回もしくは2回までは有り得る >>945
あんたは自分の口座から不正送金されたらその手口すぐわかるの？
方法がわからないから説明のしようがないって体だろ
事実はどうわからんがどうでもいい >>933
横領罪と窃盗罪のどちらが罪が重いかは状況によるから今の時点で言えないですよ
罰則の重さは、被害の程度や行為の手段によっても異なるし
ってかそんなこと全然考えてないでしょひろゆきはw
咄嗟の論点ずらしだからw >>963
だから刑事告訴して調べて貰ってるんじゃないの？ >>953
あれは不自然では無いw
単純に投手力が弱い >>954
大谷の社会的責任と合わせて水原の刑事責任も重くなる。だから「盗られた」と言ったんだろう。 >>944
こういう奴って
「言葉もあまり理解できない地での話」
がすっぽり抜けてるんだよな そりゃ代理に全部まかせてたらできるやろアホかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁ頑張って働いて大谷さんに６億返せばいいだけじゃん >>942
>ドジャースの春季キャンプで大谷のことを聞こうとしたら『質問は受けるが、
大谷に関してはノーだ』と言われたよ。
まあ個別メディアに対応させたらキリないから、受けるときは各社まとめてとかなんでは
大谷としたら、メディアをお断りしてくれるから重宝がってしまったか？ >>957
論点そんなに動かしたいもんなんだなー
単純に可能か不可能かってだけの話でしかなかったのに
大谷クロとするために不可能と言い切ってた人が「窃盗横領」という表現に必死にシフトしちゃってさ
米の州法律の話も詳しくない人らなのになｗｗｗｗ >>965
そうだとしてそれを大谷側が説明すんの？
操作側からリークがあったとしてさ？
そもそも操作してるか不明だが タリーズ「代理にしてパスもIDも何もかもすべて任せてたら可能です（ｷﾘｯ」
当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>980
説明も何も事実確認から逃げる理由って何？ >>967
まあ被害届出てない説もあるし大谷側の言ってること全部信用するには早すぎるわ 金銭の占有は依然として大谷にある。だから横領にはならない。
知ったかぶりはみっともないでｗ 「窃盗と横領は全く違う」と言い切るのに
ソース付きで州法(米刑法)の要件明示できないんだもんな ひろゆきは人になんでも任せようとかいう境地の人ではないんだろうなw >>952
低金利国内銀行の外貨預金使った可能性大と言うことかな… タリーズやばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部任せてたら可能(ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>983
何で大谷側に対してそういう意見になるんだ？
水原側にならいいと思うが 構成要件を明示して「これなら横領」「これなら窃盗」と言い切れば良いのに
それは出来ない程度 >>992
だから刑事告訴したかどうかを隠す理由って何？してないから言わないの？ >>443
四六時中一緒にいて
ソシャゲやる仲だったのに
ギャンブルのこと知らないなんてあり得ない >>914
今時ネットで調べて全て解ったようになった気でいられるなんて相当頭ひろゆきだよなお前w
まあひろゆき信者なんて同等レベルの人間しかならないわな… アメリカ送金可能な普通預金利率0.5％
アメリカ定期預金金利（3％〜8％）
7億円で数千万円/年違うんで、送金可能な普通預金に寝かす資産管理会社はいないってさｗｗｗ 年間90億を越える収入ある顧客と数千万〜数億程度の顧客と同じなのかね
ひろゆきが銀行にとってどの程度の顧客か知らんからどうこう言えないけど はｗｗｗはらいてええｗｗｗｗ代理にして全部任せてたら可能です！（ﾄﾞﾔｧｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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