水原氏の巨額送金「容易に可能」米国で仕事した実業家がひろゆきの見解に指摘　ひろゆきは反論 [ネギうどん★]

**ネギうどん ★** · 2024/03/28(木) 15:10:05.73

　「タリーズコーヒージャパン」創設者で元参院議員の実業家・松田公太氏が27日までに、自身のX（旧ツイッター）を更新し、米国での銀行口座の扱いについて私見を述べた。米大リーグ・ドジャースの大谷翔平選手の通訳を務めていた水原一平氏が、ギャンブルでの負債返済のために大谷の口座から巨額の資金を「窃盗」したとして解雇となったことを受けて、コメントした。

　松田氏は、実業家・ひろゆき氏が「アメリカで四つぐらいの銀行のオンライン口座の操作したことあるけど、IDとパスワードだけで送金出来る所は一つもありません。ワンタイムパスワードの物理デバイスやメールにパスワードが来たりとか、2段階認証は当たり前です。スマホか物理デバイスを盗まないと無理です。」と投稿したことに反応。

　「私も海外に口座いくつか持っているが、当時は信用している方にデバイスを渡していたし、その方のSMSがワンタイムパスの送信先になっていた。高額だと銀行が確認電話をしてくるが、それも水原通訳に任せていたら容易に送金可能」と自身の体験もまじえ、大谷に気づかれずに送金することも可能だという見解を示した。

　ひろゆき氏は松田氏の指摘に対して「銀行口座認証のデバイスを水原さんに渡した場合は窃盗ではなく横領になります。大谷さんが『窃盗』と言ってるので、デバイスを渡す、パスワードを教えるなどの便宜を図らずに送金したことになるのです。」と説明。「窃盗」と表現しているため、デバイス（スマホなど）も大谷に無断で所持していた形になると指摘した。

　通常、個人の送金では、1回の金額や1日に送ることのできる金額の上限が設定されているため、巨額の送金は複数回に分けるか、銀行に交渉する必要がある。大谷不在で交渉できる可能性は低く、水原氏は複数回送金した可能性が高い。

　オンライン送金の場合は2重認証が必要なため、水原氏が大谷のデバイスを持っていて、ワンタイムパスワードの送付先もそのデバイスに設定されていたとみられる。ただ、それでも上限金額が何回も送金されていれば銀行側から確認を求められるケースがあるため、水原氏がどのような形で乗り切っていたのかという謎は残っている。

https://yorozoonews.jp/article/15212038

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:10:40.58

いえーい２ゲット

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:11:20.00

ひろゆきは仮性包茎

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:11:50.61

もう捜査終わるまでは送金は可能とか無理とか言ってもしょうがない気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:11:56.90

ドトール＞＞＞＞＞エクセルシオール＞＞＞スタバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タリーズ

はい論破

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:12:51.40

松田聖子「ひろゆき！もう中央大学の評判おとすのやめて」

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:12:54.75

首を突っ込むとニュースになるんだから
しかもどう転んでもリスク無しで

やめられないよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:13:16.14

ひろゆきは何と戦ってるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:13:27.45

・・・事件の概要が明らかになるのを待てばよくね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:13:51.70

また論破されるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:14:01.90

横領でも窃盗でも関係ない
水原が大谷の意思に反して送金したかどうかやな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:14:16.87

また論破されてんのか
負けっぱなしやな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:14:18.68

>>8
自尊心

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:14:30.70

ザル口座からの送金は簡単なのか
ひろゆきの負けだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:14:33.14

俺もアメリカに口座が～自慢

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:14:47.79

https://i.imgur.com/Pvgrh13.jpg
https://i.imgur.com/XEnq0G3.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:14:59.32

>>1
何が恥ずかしいって、自称国際弁護士の湯浅卓がバカだと判明したこと

こういうクソ弁護士は、テレビに出るしか仕事がないんだろうなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:15:30.19

カモーン米山

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:15:42.65

日本て有名人が黙秘貫いて
周りがこれならできるはずやと憶測なりで擁護する
ほんま子供やなwww日本のスター様たちほw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:15:52.18

資産管理会社に聞けば一発で分かるはずだが誰も聞かないし、答えないw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:15:55.11

大谷が窃盗と横領の区別がつくと思っている実業家
それがひろゆき

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:15:58.79

どいつも自分が大金を持ってるアピール

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:16:03.21

ひろゆきって浅い知識でなんにでもいっちょかみするよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:16:10.43

まーた論破されたのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:16:24.50

ひろゆきみたいに無職で24時間暇な人と違って、大谷は忙しいから、個人秘書に振り込み手続きを代理にやってもらってたんじゃないかな？
わずかな個人的経験で、俺は全て知ってるぜ、って態度取るのカッコ悪いよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:17:09.74

これはひろゆきの方に分がある
権限を渡していたなら自分の口座に勝手にアクセスされたという言い方にはならん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:17:18.14

>>1
他人にさまざまな情報与えてたガバガバの馬鹿だっら可能だという主張

ただのバカで草

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:17:35.17

>>21
流石にコメントは弁護士が考えてるでしょ
大谷が区別付いてるかは関係ないと思うよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:17:36.71

ひろゆきにしたら他人に口座管理任せるとかあり得ないんだろうけど
スポーツ選手なら普通にあるってなんでわからんのよ
新庄なんでもっと酷い目にあったやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:17:37.80

ひろゆきはアメリカの口座
松田は海外の口座

松田アメリカの口座とは言ってないじゃんw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:18:47.63

>>1
大谷は窃盗も横領も大して区別せずに言ってるように聞こえるけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:19:06.72

>>29
新庄が口座預けたの親族な
普通は会計士あたりに委任するけど
会計士や税理士の資格もない全くの赤の他人の素人に口座預けて盗まれたとな言ってるバカって過去に誰もいないよね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:19:13.80

>>6
聖子…通信教育を4年で卒業
ぴろゆき…一浪して入った夜間部を中退

聖子の圧勝

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:19:17.59

送金出来ないに対して送金出来るって反論されてるのに
それは横領ですとかまた論点ずらしてんじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:19:23.13

ひろゆきさんは若い世代から絶大な支持を集めるカリスマ的存在だけど
ああいう若者のヒーローって中高年世代には異常に煙たがられる傾向が
強いから、いつも中高年に叩かれてるイメージ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:19:30.45

高橋洋一（元大蔵省官僚）がYouTubeで
渡米時に右も左もわからない大谷が単独で銀行口座を開設するのは不可能
口座開設の際に水原が大谷のお手伝いをした際に、何らかの不正手段で自分が送金できるような手続きをしたのでは？

と言っていた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:19:31.18

コイツ本当に大谷に失脚してほしいんだろなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:19:45.64

ドングリがどうのこうの

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:20:06.41

>>30
タリーズは本社アメリカだから、まあアメリカじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:20:15.40

ひろゆきまた負けるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:20:34.28

マツダの言ってることは容易って言わないだろ
日本語もわからねぇのかよwww
その条件にたどり着ける人間どれほどいるんだよバカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:20:34.79

ひろゆきは社会経験ないだろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:21:00.19

松田はアメリカ帰国子女だからアメリカの口座だろな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:21:18.87

わかってないやつ多いけどひろゆきは

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:21:34.84

>>1
こういう時は窃盗罪でも横領罪でもどっちでも告訴できるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:21:35.77

>>36
盗み方を知ってる人が言うと説得力あるwwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:21:49.76

また知ったか扱いて、自滅したか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:21:50.72

NHKニュース「高額送金可能」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240327/k10014404031000.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:21:52.10

またひろゆきが浅い知識披露して論破されたか
さすが論破王

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:21:57.44

>>41
出来るか出来ないかの話だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:22:08.61

その前にお前の主張だと
大谷側が嘘ついて長年支えてくれた人を窃盗だと言ってると主張してんだぞ
いかに頭おかしい事が言ってるかを理解しろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:22:12.84

>>28
弁護士が使ったのはtheftで、この単語は横領と窃盗の両方、あるいは詐欺にも使える広い意味

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:22:20.88

また梯子外されてんのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:23:06.24

ひろゆき顔真っ赤まだあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:23:12.21

盗まれたのなら間抜けとしか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:23:17.97

>>32
まあ水原は有能だけど
客観的にみて専門的な知識のいる口座管理などまで任せてる論はおもろいなw
素人に口座預けて盗まれたは初めてみたわ、いや
銀行引き落とし出来ない老人のヘルパーならあったかもw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:23:19.93

知ったかジジイって5chジジイかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:23:30.29

ひろゆきの屁理屈は実務には役立ちません
あくまでくt

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:23:34.63

そもそもアメリカの銀行から確認の電話が来ても大谷自身が英語で対応するわけじゃないんだろ
確認の電話も一平が通訳するならいくらでもごまかせると思うけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:23:45.30

コピペの権化西村

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:23:59.52

フォーブスは不可能と言ってたな
金融機関と預金の種類が判明しないとどうにも分からんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:24:04.23

上念氏も「富裕層向け口座ならできる。というかそういう口座持ってるのでできる」
と言ってるね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:24:23.13

横領なら普通に口座管理を一平に任せていたって言いそうだけどね
窃盗だと絶対にどうやって窃盗したか疑問になるじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:24:36.18

また、単語の意味で噛み付いてるのかwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:24:37.98

>>1
ひろゆきってアホだな
物理デバイスを盗んだらできるって自分で言ってるやん
水原ぐらい近い関係性ならできるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:24:43.48

論破王がまた論破される日が来るとは

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:24:54.75

認証デバイスを渡してたら当然大谷の責任にもなる
だから大谷は知らないうちに不正に振込されたと言ってる
大谷を擁護してるようで出来てないぞタリーズｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:24:59.42

>>5
ドトールって、
タバコ臭い印象しかないので、二度と行ってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:25:14.31

支払いから逃げてるやつが金に関して何か言っても何も響かないwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:25:21.49

ひろゆきのは屁理屈って言うんだよ
窃盗か横領どうこうの言葉遊びは本件とは関係ないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:25:22.52

管理を任せていたかどうかは質疑応答があればツッコまれただろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:25:23.20

容易と言う奴はやってみろよ
出来ないだろ？
容易じゃないんだよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:25:25.15

口座を任せてなかったとしても
そんなに難しいことではないと思うけどね
電話確認もユルユルみたいだし
2段階認証ガーとか何かウケる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:25:30.35

>>63
ひろゆきが物理デバイスを盗んだらできるって自分で言ってる
水原ぐらい近い関係性ならできるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:25:44.11

さらに、「ミズハラが数百万ドルも入っていたオオタニの、
（メイン口座ではなく）小さめの口座にアクセスするのは、理論的には可能だ。
我々がここで強調するのは、その『理論的には』の部分だ」と説明している。
現在は捜査当局やMLB機構がこの問題を調査中。全容解明が待たれる。
https://full-count.jp/2024/03/28/post1533704/

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:26:00.95

ひろゆきは大谷がウソ言ったと断言しとるから
大谷側からすれば名誉毀損でいけるでぇ
ひろゆき墓穴ほったなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:26:04.77

どんな形であれ反論して終わらないと納得できない病気
ガキそのもの
某議員さまには完璧に論破されてるけど認めないw
認めたら発狂するからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:26:08.52

本人の承諾とれば容易だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:26:13.72

実業家自体が胡散臭いのにｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:26:14.32

まあ、野球バカって言われればそうだろうけど、大谷が試合やトレーニングの合間に、
やれワンタイムパスワードだの２段階認証だのやってる姿って想像できないんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:26:33.89

ひろゆき恥ずかしいよ
みっともないからもう下がってろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:26:51.31

スゴいなみんな
大谷のために銀行システム破綻させる気かよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:27:05.16

ひろゆきに騙されるのは
小学生か小学生並みの知能の馬鹿だけだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:27:08.30

>>78
そこを認めたくないんだよ大谷はｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:27:09.85

また屁理屈言ってんのｗ
屁理屈王はｗ
窃盗だろうが横領だろうが送金はできるじゃん
お前送金できないて言ってたんじゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:27:19.70

ひろゆきw
こいつに騙されるの低学年までだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:27:21.03

信頼出来る人に管理を任せてる場合のことを知りたいわけで
信頼出来る人がひろゆきの意見なんて全く役に立たない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:27:40.79

>>72
大谷の通訳ならたぶん誰でもできる
大谷一人じゃ銀行口座なんて開けないから通訳通すし生活も通訳通す
大谷は通訳がいないと何もできない状態だから「親」みたいな立ち位置にいる通訳なら簡単

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:28:03.59

何にでも噛み付いて負けていくスタイル

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:28:09.33

>>74
トークンを認証に使ってるってのは、ひろゆきの思い込み
実際はスマホにワンタイムパスワードが届くのかもしれない
その届くスマホを拝借したらセキュリティなんて機能しない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:28:20.19

>>69
それなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:28:24.30

また負けてるぞこのたらこ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:28:25.42

>>78
結局これだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:28:31.93

1回くらいは出来るかもしれんが誰にも気づかれず2年に渡って8回も振込は無理ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:28:35.96

スマホに何でもかんでも集約した結果がこれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:28:48.37

これは捜査しないとわからない話なんだけど、前払いの種銭の入金だったのか、後払いで負けの借金の返済だったのかも気になるね。

報道だとアメリカでは後者と思われてるらしく、それで怪しまれているんだよね。
前者だと一平が単純に盗んだなという感じだしな。

まあ後々わかるでしょう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:29:01.01

確認メールやSNSの送信先が代理人になってたんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:29:04.85

2ちゃんねるでレスする感覚でコメントするからこういうことになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:29:10.12

大口の金動いた時に本人に連絡ないのはすごいと思う。
企業経由とかならそこで帳簿に記載されてしまいだろうけどさ。
（株）オオタニじゃないんだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:29:11.45

大ダニが窃盗って言っちゃったからなぁw
リシャルリソンみたいに委任状発行して代理人が自由に金動かせる状態だったら横領だしw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:29:13.01

自分で権限を与えていたのに会見でそう言わずに勝手にアクセスされて盗まれたなんて発表したらそれはもうただの嘘だろ
その線は擁護にならねえよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:29:14.80

よく言われてるが賭博で勝った事ない
計画的に盗んだような知能犯がなぜか借金返済しか盗んでない
全部がガバガバ、韓国から行方知らずも

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:30:02.97

>>31
そのへん適当にオフィシャル発言されてしまうと収集つかなくなるから、
弁護士が喋る内容や表現はきちんと制限してるはずだぞ

さもないと論理が破綻するから、弁護士から匙投げられるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:30:06.12

>>48
NHKの記事内容が薄くて酷いな

送金の際の確認方法などは銀行や口座の種類によってさまざま
だから、パスワードなどを知っていれば、本人が知らないまま、第三者が高額の送金を行うことも可能

根拠が薄すぎて笑う
NHKはどんだけ大谷をガードしたいんだよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:30:47.23

ひろゆきの言ってる事大当たりなんだよなあ
そもそも大谷は水原に口座管理を任せてたなんて言ってないから
送金の争点はそこなんだもの
そんな事も分からないからロリペドキモデブタ君はバカなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:31:06.27

>>17
何言ってるかわからなくてビックリしたわ
司会者も湯浅さんの言ってることが私にはわかりませんって言われてた

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:31:09.73

大谷に「優秀な弁護士」がついてるのに
「窃盗」と「横領」を間違えるわけないだろｗｗｗｗｗｗ

会見でも大谷「弁護士の人が「窃盗」だと言った」と言っちゃったからなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:31:13.86

水原が最初に話したことが全て
そもそもあのタイミングで嘘をつく意味がないんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:31:14.17

親が子供の口座を作るみたいに
一平が作った大谷名義の口座とかあったんじゃねぇか？w

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:31:16.31

盗まなくても試合中や就寝中に出来るじゃん
あと投資やら寄付やら嘘もつける立場
何年もかけて信用させた関係性なら比較的容易

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:31:18.17

まぁなんかあれば出場しないだろう。
それが答え。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:31:30.90

>>100
>>52

大谷と関係者の間には日本語と英語のミスコミュニケーションが発生する事を理解しよう

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:31:32.51

そもそもひろゆきもスマホ盗まなきゃ無理＝スマホ勝手に操作出来りゃいけるって発言してたんだろ？
論破するまでもなく論破完了でしょw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:32:26.41

翔平くんは話さないから
周りの大人たちが擁護してくれてはるわ
ただ本人が勇気振り絞らんとな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:32:41.84

デバイスを渡すと横領になるってちゃんと調べた上で言ってるのかね?

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:33:03.48

デバイス渡しても窃盗になるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:33:09.92

カリフォルニアの法に
窃盗
横領
業務上横領
の区別があるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:33:39.02

そんな複雑な話じゃない
大谷のパソコンにパスワードとIDが貼ってあり
それ見ながら勝手に一平が振り込んだんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:33:52.64

高額送金が可能だったとしても長期に渡ってそれをやって会計士なりが気付かないということがあり得るのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:33:55.44

窃盗じゃなく横領じゃんと言葉尻とらえて反撃するしかない論破王乙

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:33:59.71

恥っていう概念すらない無敵の人はすごいなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:34:01.67

違う論点で闘う外野w

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:34:05.41

ここでの窃盗はmassive theftのことでしょ
大規模な金額が動かされた時に使う表現みたいだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:34:09.68

>>5
アメリカスポーツ界序列
アメフト＞バスケ＞チアリーダー＞＞＞＞＞＞＞やきう

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:34:26.53

〈送金可能派〉
松田公太（元参院議員）
高橋洋一（元財務相）
日本メディア

〈送金不可能派〉
ひろゆき
ダルビッシュ有
米メディア

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:34:30.97

あのさ
誰でもいいけど任せる前提で出来るって言うのはいい加減やめてほしい
大谷はまったく知らないところで盗まれた窃盗ってはっきり日本語で言ってるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:34:40.02

結局大谷も知ってて振り込んだとするのが一番自然なんだよな
無理矢理知らなかったとしようとするからおかしくなってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:34:50.48

ひろゆきってけっこう無知なのに全知全能ぶってんのなんで？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:35:13.61

>>123
grand theftと言い換えることもできるが、ようは多額の財産が（その手段を問わず）盗まれた事を意味してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:35:16.68

F爺のときと同じwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:35:22.15

窃盗横領に違いはたいして無いだろ
英語だと同じ表現と何度も言われているし

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:35:30.97

ひろゆきって2ちゃんやニコニコを成功させたのは凄いけど
どちらからと言えば一芸だけの人で大谷さんよりの人だよね
なんか万能扱いされてるのに違和感ある

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:35:56.86

>>1
ひろゆきの芸風が誘い受けなのかドMなのか
首を突っ込んでは恥をさらして金を稼ぐなんてひろゆきKIDSが泣いてるぞｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:36:04.51

こいつが言ってるケースなら勝手にアカウント使って送信したにはならないんだよ
大谷の言ってる状況ならひろゆきが正解

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:36:13.94

>>112
横領はembezzlementだよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:36:54.97

あくまでも「僕の口座に勝手にアクセス」だから
渡してたとか任せてた設定は今更無理なんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:36:57.63

>>135
それは知ってるが大谷の弁護士が使ったのはtheft

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:37:27.82

人任せはダメだ。最低でも現状把握と、判断をどうするかは自分でやらないと。
他に責任者がいるならそもそも話に立ち入らない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:37:36.50

論破され芸人だからなアイツは

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:37:42.25

>>109
でも大金が入ってくる口座である必要があるから、そこにも関門がある。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:37:47.04

西村は被論破王キャラでいけよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:37:54.45

英語の解釈がどうとか言ってんじゃねーよ
大谷は日本語は窃盗と詐欺とハッキリと言ったのだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:37:57.51

theftだからね
セフト→セット→セットウ
お分かりいただけただろうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:38:06.41

もの知らずが無理すんなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:38:14.34

そりゃ刑法的な用語の意味での窃盗と横領の差であって
まだ一平が捕まってもないんだから
どっちかはわからない
いわゆる刑法的な用語の横領を
一般的な言葉で窃盗や盗まれたと表現することは全然考えられる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:38:25.03

やればやるほど恥晒すいつものひろゆき
横領or窃盗の解釈も間違ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:38:29.61

大谷は知らない所で不正に振込されたと言ってるのに
擁護派は委任されてる代理だからと振込出来るとか擁護になってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:38:48.82

そもそも、どうやって大谷の銀行口座から金を盗んだのか、具体的な方法を知っているのは一平だけ！

大谷が説明できるわけがない。説明が足りないとか言うのはお門違い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:38:53.87

>>104
全容がはっきりしてないから場合によっては可能か不可能かの話だろ
捜査でどんな経緯だったか判明しない限り、現時点で可能も不可能もない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:39:06.55

>>1
これに関しては、タリーズのバカが正しいw
可能か不可能かで言えば可能
真相は藪の中だけどねw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:39:29.41

仮に大谷が水原に口座のアカウント情報を一切教えていないならひろゆきの言ってることが正しい
大谷が、アカウント情報や代理人としての権限を与えていたなら松田が正しい

結論としては、水原が銀行アカウントのパスワードを知っていたか、どれだけの権限を与えられていたかなどの情報を明確にしなかった大谷側が混乱を招いていると言えるね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:39:33.00

>>142
それを横領と区別して発言すると思うか？
要は自分の金を盗まれたって話なんだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:39:42.16

盗られた「事実」を本人から見たら窃盗も横領も「盗まれた」で同じだろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:39:51.82

送金時に違法賭博ですと書いてあるわけじゃなければ寄付だか何の支払いだかも気付かれないだろ
ローン名目だったらしいし水原は全方位に違う言い訳を用意してたんだろ
だが捜査や取材で一堂に会して話さなきゃいけなくなりバレたと

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:40:32.41

一平に全権委任してたんでしょ
これまでの関係性ならそう想像するのが自然

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:40:40.80

論破王って肩書名乗るの、辛くないっすか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:41:11.74

米国の場合は窃盗も横領も
スティールだよねｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:41:17.74

多くの人は自分の金を勝手に使い込まれたことに対して辞書的、法的な意味で窃盗、詐欺と横領を区別なんてしないだろう
そんなとこにこだわる奴は人間をわかってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:41:17.89

横領か窃盗か
問題はそこじゃないよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:41:34.63

セキュリティ云々ではなくどういう付き合いだったかが全てだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:41:36.75

最近のひろゆきは絡んでいっては撃沈されとる
石川典行との対談ですら
あっちこっち絡んでますが実は浅いですよね？と言われ
そこは反論できないでニヤニヤで誤魔化した

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:41:40.85

>>155
それだと大谷の責任にもなるから困るんだよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:41:44.67

大谷は何かを隠してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:41:58.69

>>155
黙れ毛利のじじい
コナン君呼んでこい、あれれ〜がききたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:42:04.68

>>156
自分で名乗ってるのか?

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:42:07.25

面白いから論破王のままで行こうよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:42:16.03

大谷の盗まれたって言葉にやけにこだわっている奴多いな
社長が「経理に会社の金を盗まれた」って表現することもあるだろう
この場合は横領なのに
大谷からすればそこまで考えてないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:42:22.75

屁理屈だな　大谷が窃盗と横領を区別して話していると考えるほうが無理がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:42:31.69

>>157
stealはもっと広くて財産価値のないものを盗むのにも使える
例えば Steal your heart.とか
theftは財産価値のあるものを盗むこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:42:37.13

あの会見をやっといて後から実は認証デバイスを渡していて…なんて言い出したらもうあっちじゃ完全に黒扱いだから意味がねえんだよ
大谷を擁護したいなら水原が何度も認証を突破した手法を考えてやるべきだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:42:44.72

まーたひろゆきは自分の知ってることだけを全てとしてしったかしちゃったのかｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:43:08.84

1～2回ならマグレで気付かれずに送金できるかもしれないが、
9回連続同じ口座に送金は流石に銀行側も不振に思って本人に照会アクセス試みるだろう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:43:18.47

ログインと送金のパスワードとID別だぞ？大谷翔平名義なんだぞ？どうやって突破できたの

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:43:23.15

確信に近い直感

大谷は何かを隠してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:43:33.61

ひろゆきとかこの年代のIT知識って20年前で止まってるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:43:35.77

ひろゆきみっともねーwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:44:03.38

>>167
それだよな
中小企業や個人の芸能事務所なんかでも偶に見るただの使い込み
手段なんか犯人によるだけだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:44:12.85

大谷が窃盗と横領の違いについて知ってる訳ないだろw
横領であっても一般人には盗まれたなんだよ
松田聖子に教えてもらえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:44:16.67

>>152
区別して発言するだろ
日本人が日本語で自分の意志のこもった声明出すのになんで横領を窃盗ですなんて言うの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:44:17.82

送金の限界とか？

水原の居場所とか？

水原との取り引きとか？

とにかく何か隠してるだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:44:18.97

最初はテレビに出てる国際弁護士連中も本人以外無理っていってたのに
最近は代理人でも出来るに変わった
出てた人が同じかどうかは覚えてないけど出来ないと言い張るのは
小金持ちの連中でむしろガチ金持ちは他人に口座を任せてる人もいることが
判明したのに小金持ちがアリエナイと騒いでる感じかな
マジ金持ちは自分の口座残高気にしないんだよ
ましてや大谷さんは宇宙人だから地球の金に固執しない。。。
結婚して地球人になれたので騒ぎになってしまったけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:44:34.81

ひろゆきって5chレベルの知識でしか戦わないやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:44:44.37

すっかり芸人らしくなったひろゆき
そろそろ順番が回ってきそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:44:45.99

フランス在住なのにフランス語話せないんやろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:44:59.61

だろうと思ったわ
アホな説で大谷に責任あるとか言ってた馬鹿は土下座しとけよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:45:03.29

ひろゆきまた負けたのかw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:45:08.15

>>5
ドトールとタリーズ飲み比べすると圧倒的にドトールが美味しい事が分かる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:45:10.69

横領窃盗の解釈なんと各国バラバラだろうに

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:45:11.13

ひろゆきまた論破されたのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:45:50.88

>>157
>>169
アメリカでは、
massive thief
と表現されてるらしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:45:54.55

窃盗だろうが横領だろうが大谷公認だろうが
一平が捕まって捜査進んで全容解明するまでは
大谷自身も無実の証明できず疑惑は晴らせない
この状態で試合に出てもブーイング浴び続けて当然

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:46:01.57

>>180
こうやって無意味な改行入れてる段階で自分がおかしなサイドの人間だって気づけよｗ
まあそれができないからこんなになっちゃったんだろうけどｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:46:14.12

大谷が満を持しての会見で日本語で窃盗と詐欺って言ってたなら刑法的な意味での窃盗と詐欺じゃないか
罪名は重要な部分だから有識者がチェックして横領ではなく窃盗という言葉を大谷に言わせたと思うから一平に引き出せる権限はなかったしパスワードの共有とか大谷のスマホの占有もなかったってことになる
ここはかなり重要でここの言葉のこだわりはひろゆきが正しいと思うわ
そうなると一平が50万ドルを何度も送金するのはかなりキツくなる
一平スーパーハッカー説はここから来てる
まあスーパーハッカーでもなくパスワードを盗み見るとかスマホを一時的にも盗むとかの方法で送金する方法はあるかもしれんが
本当に謎が謎を呼ぶだなｗ
大谷が嘘を言ってるなら解決だけどｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:46:25.17

そうか大谷名義の口座からの送金は確定だけど
その口座は大谷が作って大谷の金が預金されてたかは分からないのか
一平が大谷の名義で口座作って一平の金が預金されてたってこともあるのか
でもこれじゃあ事件にならないわな
それとも他人の名義で口座作ったら犯罪になるのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:46:29.73

>>1
ひろゆきみたいな庶民と大谷じゃ銀行の扱いも違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:46:40.49

>>179
大谷の用意したメモの原文を作成したのは英語を話す弁護士と考えるのが妥当で
その原文にはおそらくtheftと書かれている
それを訳す人が日本の刑法における横領と窃盗を区別してるとは思えない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:46:48.03

>>1
アホ「デバイスと情報があれば他人でも送金できます」

アホ以外の全員「それはアホのお前以外はみんな知ってるんだが……？そのデバイスと情報をどうやって入手するのかってのが問題なんだけど……」

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:46:56.15

というか　アメリカ人でしかも金融機関で不祥事対応をしている人が可能だと言っていたよ
そのうえで身近な人が使い込むなんてありがちだともね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:47:10.13

これだけ指摘されているのに
一平が大谷の口座から、大谷に知られずに６億８０００万円もの大金を送金できた方法が説明されない

不自然すぎるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/03/28(木) 15:47:16.83

ごまかし記事

オオタニ名義から通訳に送金してれば窃盗だけど
実際は
通訳から違法賭博業者に送金しないで
オオタニ名義から違法賭博業者に送金してるので、おかしい

水原氏の巨額送金「容易に可能」 米国で仕事した実業家がひろゆきの見解に指摘 ひろゆきは反論 [ネギうどん★]

水原氏の巨額送金「容易に可能」米国で仕事した実業家がひろゆきの見解に指摘　ひろゆきは反論 [ネギうどん★]