水原氏の巨額送金「容易に可能」 米国で仕事した実業家がひろゆきの見解に指摘 ひろゆきは反論 [ネギうどん★]
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「タリーズコーヒージャパン」創設者で元参院議員の実業家・松田公太氏が27日までに、自身のX（旧ツイッター）を更新し、米国での銀行口座の扱いについて私見を述べた。米大リーグ・ドジャースの大谷翔平選手の通訳を務めていた水原一平氏が、ギャンブルでの負債返済のために大谷の口座から巨額の資金を「窃盗」したとして解雇となったことを受けて、コメントした。
松田氏は、実業家・ひろゆき氏が「アメリカで四つぐらいの銀行のオンライン口座の操作したことあるけど、IDとパスワードだけで送金出来る所は一つもありません。ワンタイムパスワードの物理デバイスやメールにパスワードが来たりとか、2段階認証は当たり前です。スマホか物理デバイスを盗まないと無理です。」と投稿したことに反応。
「私も海外に口座いくつか持っているが、当時は信用している方にデバイスを渡していたし、その方のSMSがワンタイムパスの送信先になっていた。高額だと銀行が確認電話をしてくるが、それも水原通訳に任せていたら容易に送金可能」と自身の体験もまじえ、大谷に気づかれずに送金することも可能だという見解を示した。
ひろゆき氏は松田氏の指摘に対して「銀行口座認証のデバイスを水原さんに渡した場合は窃盗ではなく横領になります。大谷さんが『窃盗』と言ってるので、デバイスを渡す、パスワードを教えるなどの便宜を図らずに送金したことになるのです。」と説明。「窃盗」と表現しているため、デバイス（スマホなど）も大谷に無断で所持していた形になると指摘した。
通常、個人の送金では、1回の金額や1日に送ることのできる金額の上限が設定されているため、巨額の送金は複数回に分けるか、銀行に交渉する必要がある。大谷不在で交渉できる可能性は低く、水原氏は複数回送金した可能性が高い。
オンライン送金の場合は2重認証が必要なため、水原氏が大谷のデバイスを持っていて、ワンタイムパスワードの送付先もそのデバイスに設定されていたとみられる。ただ、それでも上限金額が何回も送金されていれば銀行側から確認を求められるケースがあるため、水原氏がどのような形で乗り切っていたのかという謎は残っている。
https://yorozoonews.jp/article/15212038 自分で権限を与えていたのに会見でそう言わずに勝手にアクセスされて盗まれたなんて発表したらそれはもうただの嘘だろ
その線は擁護にならねえよ よく言われてるが賭博で勝った事ない
計画的に盗んだような知能犯がなぜか借金返済しか盗んでない
全部がガバガバ、韓国から行方知らずも >>31
そのへん適当にオフィシャル発言されてしまうと収集つかなくなるから、
弁護士が喋る内容や表現はきちんと制限してるはずだぞ
さもないと論理が破綻するから、弁護士から匙投げられるぞ >>48
NHKの記事内容が薄くて酷いな
送金の際の確認方法などは銀行や口座の種類によってさまざま
だから、パスワードなどを知っていれば、本人が知らないまま、第三者が高額の送金を行うことも可能
根拠が薄すぎて笑う
NHKはどんだけ大谷をガードしたいんだよｗ ひろゆきの言ってる事大当たりなんだよなあ
そもそも大谷は水原に口座管理を任せてたなんて言ってないから
送金の争点はそこなんだもの
そんな事も分からないからロリペドキモデブタ君はバカなんだよ >>17
何言ってるかわからなくてビックリしたわ
司会者も湯浅さんの言ってることが私にはわかりませんって言われてた 大谷に「優秀な弁護士」がついてるのに
「窃盗」と「横領」を間違えるわけないだろｗｗｗｗｗｗ
会見でも大谷「弁護士の人が「窃盗」だと言った」と言っちゃったからなｗ 水原が最初に話したことが全て
そもそもあのタイミングで嘘をつく意味がないんだから 親が子供の口座を作るみたいに
一平が作った大谷名義の口座とかあったんじゃねぇか？w 盗まなくても試合中や就寝中に出来るじゃん
あと投資やら寄付やら嘘もつける立場
何年もかけて信用させた関係性なら比較的容易 >>100
>>52
大谷と関係者の間には日本語と英語のミスコミュニケーションが発生する事を理解しよう そもそもひろゆきもスマホ盗まなきゃ無理＝スマホ勝手に操作出来りゃいけるって発言してたんだろ？
論破するまでもなく論破完了でしょw 翔平くんは話さないから
周りの大人たちが擁護してくれてはるわ
ただ本人が勇気振り絞らんとな デバイスを渡すと横領になるってちゃんと調べた上で言ってるのかね? カリフォルニアの法に
窃盗
横領
業務上横領
の区別があるの？ そんな複雑な話じゃない
大谷のパソコンにパスワードとIDが貼ってあり
それ見ながら勝手に一平が振り込んだんだろ 高額送金が可能だったとしても長期に渡ってそれをやって会計士なりが気付かないということがあり得るのかな 窃盗じゃなく横領じゃんと言葉尻とらえて反撃するしかない論破王乙 ここでの窃盗はmassive theftのことでしょ
大規模な金額が動かされた時に使う表現みたいだけど >>5
アメリカスポーツ界序列
アメフト＞バスケ＞チアリーダー＞＞＞＞＞＞＞やきう 〈送金可能派〉
松田公太（元参院議員）
高橋洋一（元財務相）
日本メディア
〈送金不可能派〉
ひろゆき
ダルビッシュ有
米メディア あのさ
誰でもいいけど任せる前提で出来るって言うのはいい加減やめてほしい
大谷はまったく知らないところで盗まれた窃盗ってはっきり日本語で言ってるんだよ 結局大谷も知ってて振り込んだとするのが一番自然なんだよな
無理矢理知らなかったとしようとするからおかしくなってる ひろゆきってけっこう無知なのに全知全能ぶってんのなんで？ >>123
grand theftと言い換えることもできるが、ようは多額の財産が（その手段を問わず）盗まれた事を意味してる 窃盗横領に違いはたいして無いだろ
英語だと同じ表現と何度も言われているし ひろゆきって2ちゃんやニコニコを成功させたのは凄いけど
どちらからと言えば一芸だけの人で大谷さんよりの人だよね
なんか万能扱いされてるのに違和感ある >>1
ひろゆきの芸風が誘い受けなのかドMなのか
首を突っ込んでは恥をさらして金を稼ぐなんてひろゆきKIDSが泣いてるぞｗ こいつが言ってるケースなら勝手にアカウント使って送信したにはならないんだよ
大谷の言ってる状況ならひろゆきが正解 あくまでも「僕の口座に勝手にアクセス」だから
渡してたとか任せてた設定は今更無理なんだよな >>135
それは知ってるが大谷の弁護士が使ったのはtheft 人任せはダメだ。最低でも現状把握と、判断をどうするかは自分でやらないと。
他に責任者がいるならそもそも話に立ち入らない。 >>109
でも大金が入ってくる口座である必要があるから、そこにも関門がある。 英語の解釈がどうとか言ってんじゃねーよ
大谷は日本語は窃盗と詐欺とハッキリと言ったのだから theftだからね
セフト→セット→セットウ
お分かりいただけただろうか そりゃ刑法的な用語の意味での窃盗と横領の差であって
まだ一平が捕まってもないんだから
どっちかはわからない
いわゆる刑法的な用語の横領を
一般的な言葉で窃盗や盗まれたと表現することは全然考えられる やればやるほど恥晒すいつものひろゆき
横領or窃盗の解釈も間違ってる 大谷は知らない所で不正に振込されたと言ってるのに
擁護派は委任されてる代理だからと振込出来るとか擁護になってない そもそも、どうやって大谷の銀行口座から金を盗んだのか、具体的な方法を知っているのは一平だけ！
大谷が説明できるわけがない。説明が足りないとか言うのはお門違い。 >>104
全容がはっきりしてないから場合によっては可能か不可能かの話だろ
捜査でどんな経緯だったか判明しない限り、現時点で可能も不可能もない >>1
これに関しては、タリーズのバカが正しいw
可能か不可能かで言えば可能
真相は藪の中だけどねw 仮に大谷が水原に口座のアカウント情報を一切教えていないならひろゆきの言ってることが正しい
大谷が、アカウント情報や代理人としての権限を与えていたなら松田が正しい
結論としては、水原が銀行アカウントのパスワードを知っていたか、どれだけの権限を与えられていたかなどの情報を明確にしなかった大谷側が混乱を招いていると言えるね >>142
それを横領と区別して発言すると思うか？
要は自分の金を盗まれたって話なんだからな 盗られた「事実」を本人から見たら窃盗も横領も「盗まれた」で同じだろw 送金時に違法賭博ですと書いてあるわけじゃなければ寄付だか何の支払いだかも気付かれないだろ
ローン名目だったらしいし水原は全方位に違う言い訳を用意してたんだろ
だが捜査や取材で一堂に会して話さなきゃいけなくなりバレたと 一平に全権委任してたんでしょ
これまでの関係性ならそう想像するのが自然 多くの人は自分の金を勝手に使い込まれたことに対して辞書的、法的な意味で窃盗、詐欺と横領を区別なんてしないだろう
そんなとこにこだわる奴は人間をわかってない セキュリティ云々ではなくどういう付き合いだったかが全てだよな 最近のひろゆきは絡んでいっては撃沈されとる
石川典行との対談ですら
あっちこっち絡んでますが実は浅いですよね？と言われ
そこは反論できないでニヤニヤで誤魔化した >>155
それだと大谷の責任にもなるから困るんだよｗ >>155
黙れ毛利のじじい
コナン君呼んでこい、あれれ〜がききたい 大谷の盗まれたって言葉にやけにこだわっている奴多いな
社長が「経理に会社の金を盗まれた」って表現することもあるだろう
この場合は横領なのに
大谷からすればそこまで考えてないよ 屁理屈だな 大谷が窃盗と横領を区別して話していると考えるほうが無理がある >>157
stealはもっと広くて財産価値のないものを盗むのにも使える
例えば Steal your heart.とか
theftは財産価値のあるものを盗むこと あの会見をやっといて後から実は認証デバイスを渡していて…なんて言い出したらもうあっちじゃ完全に黒扱いだから意味がねえんだよ
大谷を擁護したいなら水原が何度も認証を突破した手法を考えてやるべきだ まーたひろゆきは自分の知ってることだけを全てとしてしったかしちゃったのかｗ 1～2回ならマグレで気付かれずに送金できるかもしれないが、
9回連続同じ口座に送金は流石に銀行側も不振に思って本人に照会アクセス試みるだろう。 ログインと送金のパスワードとID別だぞ？大谷翔平名義なんだぞ？どうやって突破できたの ひろゆきとかこの年代のIT知識って20年前で止まってるからな >>167
それだよな
中小企業や個人の芸能事務所なんかでも偶に見るただの使い込み
手段なんか犯人によるだけだわ 大谷が窃盗と横領の違いについて知ってる訳ないだろw
横領であっても一般人には盗まれたなんだよ
松田聖子に教えてもらえ >>152
区別して発言するだろ
日本人が日本語で自分の意志のこもった声明出すのになんで横領を窃盗ですなんて言うの？ 送金の限界とか？
水原の居場所とか？
水原との取り引きとか？
とにかく何か隠してるだろ？ 最初はテレビに出てる国際弁護士連中も本人以外無理っていってたのに
最近は代理人でも出来るに変わった
出てた人が同じかどうかは覚えてないけど出来ないと言い張るのは
小金持ちの連中でむしろガチ金持ちは他人に口座を任せてる人もいることが
判明したのに小金持ちがアリエナイと騒いでる感じかな
マジ金持ちは自分の口座残高気にしないんだよ
ましてや大谷さんは宇宙人だから地球の金に固執しない。。。
結婚して地球人になれたので騒ぎになってしまったけど すっかり芸人らしくなったひろゆき
そろそろ順番が回ってきそう だろうと思ったわ
アホな説で大谷に責任あるとか言ってた馬鹿は土下座しとけよ >>5
ドトールとタリーズ飲み比べすると圧倒的にドトールが美味しい事が分かる。 >>157
>>169
アメリカでは、
massive thief
と表現されてるらしい 窃盗だろうが横領だろうが大谷公認だろうが
一平が捕まって捜査進んで全容解明するまでは
大谷自身も無実の証明できず疑惑は晴らせない
この状態で試合に出てもブーイング浴び続けて当然 >>180
こうやって無意味な改行入れてる段階で自分がおかしなサイドの人間だって気づけよｗ
まあそれができないからこんなになっちゃったんだろうけどｗｗｗ 大谷が満を持しての会見で日本語で窃盗と詐欺って言ってたなら刑法的な意味での窃盗と詐欺じゃないか
罪名は重要な部分だから有識者がチェックして横領ではなく窃盗という言葉を大谷に言わせたと思うから一平に引き出せる権限はなかったしパスワードの共有とか大谷のスマホの占有もなかったってことになる
ここはかなり重要でここの言葉のこだわりはひろゆきが正しいと思うわ
そうなると一平が50万ドルを何度も送金するのはかなりキツくなる
一平スーパーハッカー説はここから来てる
まあスーパーハッカーでもなくパスワードを盗み見るとかスマホを一時的にも盗むとかの方法で送金する方法はあるかもしれんが
本当に謎が謎を呼ぶだなｗ
大谷が嘘を言ってるなら解決だけどｗ そうか大谷名義の口座からの送金は確定だけど
その口座は大谷が作って大谷の金が預金されてたかは分からないのか
一平が大谷の名義で口座作って一平の金が預金されてたってこともあるのか
でもこれじゃあ事件にならないわな
それとも他人の名義で口座作ったら犯罪になるのかな >>1
ひろゆきみたいな庶民と大谷じゃ銀行の扱いも違う >>179
大谷の用意したメモの原文を作成したのは英語を話す弁護士と考えるのが妥当で
その原文にはおそらくtheftと書かれている
それを訳す人が日本の刑法における横領と窃盗を区別してるとは思えない >>1
アホ「デバイスと情報があれば他人でも送金できます」
アホ以外の全員「それはアホのお前以外はみんな知ってるんだが……？そのデバイスと情報をどうやって入手するのかってのが問題なんだけど……」 というか アメリカ人でしかも金融機関で不祥事対応をしている人が可能だと言っていたよ
そのうえで身近な人が使い込むなんてありがちだともね これだけ指摘されているのに
一平が大谷の口座から、大谷に知られずに６億８０００万円もの大金を送金できた方法が説明されない
不自然すぎるだろ ごまかし記事
オオタニ名義から通訳に送金してれば窃盗だけど
実際は
通訳から違法賭博業者に送金しないで
オオタニ名義から違法賭博業者に送金してるので、おかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
