【漫画】『キン肉マン』作者が鳥山明さん追悼 強烈ライバル視「バチバチに仲が悪かった」でも「悲しいよ…」★2 [冬月記者★]
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「キン肉マン」作者が鳥山明さん追悼 強烈ライバル視「バチバチに仲が悪かった」でも「悲しいよ…」
「Dr.スランプ アラレちゃん」「ドラゴンボール」などで知られる漫画家の鳥山明（とりやま・あきら）さんが1日、急性硬膜下血腫のため死去した。68歳。愛知県出身。葬儀は近親者のみで執り行われた。集英社「週刊少年ジャンプ」の公式サイト及び「ドラゴンボール」公式サイトが8日、発表した。
「ジャンプ誌上でたくさんの作品を発表された鳥山明先生が逝去されました。突然の訃報に、集英社・編集部一同大きな悲しみに包まれております」と報告した。
「キン肉マン」などのヒットで知られる漫画家「ゆでたまご」の嶋田隆司氏は同日、自身のX（旧ツイッター）で追悼した。
「昼間に鳥山明さんの訃報を聞いた。彼は歳は5歳上だが、キャリアはゆでたまごの方が1年先輩だった。同じギャグ漫画家ということもあり初めて『Dr.スランプ』を見た時はアメコミ風の絵と洗練されたギャグでえらいやつが出てきたなと脅威を感じました」と回想。
「アニメも連載一年目からきまってこんちくしょうと妬みもあり。本当にバチバチに仲がわるかった、私たちも連載4年目で『キン肉マン』はアニメ化になり、ますます彼とはライバル意識し口も聞かなくなった」と率直につづり、強烈に意識する良きライバルという存在だったことを明かした。
「しかし初期は仲が良く 漫画家集まる宴会などではゲームしたり色紙のやり取りもしていた。でも鳥山さん68歳は若すぎるよ。悲しいよ、、謹んでお悔やみ申し上げます」と偲んだ。
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709918767/ ゆでですら鳥山明には勝てない
雲の上の存在とはこのことだ キン肉マンは絵がうまいとかではないしな
子供限定の娯楽漫画 ゆで先生が若くしてデビューしてなかったらもうお亡くなりになってもおかしくなかったんだなと思うと
ひやりとする思い
今も活躍されていることに感謝しないと >>4
倒せる相手がいなくなって
どんどんその上その上を作りすぎちゃった作品と比べんなよ ライバルというのは
力量が近い者同士の事を言うのかと思っていました
私はずっと誤用していたようですね
どうして誰も指摘してくれなかったんだろう >>8
切磋琢磨して全体のレベルもあがるんじゃ？
ジャンプの人気投票システムだとなおさら キン肉マンは日本限定
ドラゴンボールは世界的
比べるまでもない 失礼だが格が違う
けどこういうコメントを出せるだけ上等 わざと対立煽って盛り上げようとするスタイルかな
あえて乗らせてもらうとドラゴンボールは簡単に人が死ぬ描写が嫌だった
一般人は戦闘力５のゴミめ…みたいな
キン肉マンはどんな極悪な悪行超人でも人間を奴隷として支配するだけで殺しはしないから >>2
連載当時を知らない人間だけど、当時の掲載漫画を見てるとキン肉マンと
ドラゴンボールはライバルで間違いないと思う 孫悟空もフリーザを殺さなかったけど
キン肉マンも敵を殺さなかった どっちも好きだし、今でも新作で楽しませてるゆでも凄い(´・ω・｀) ゆで先生はどちらかと言うと、ゆうれい小僧がやってきた、スクラップ三太夫が代表作
キン肉マンは初期の頃のお遊びみたいなもの
キン骨マンとイワオがお気に入り超人 悟空とベジータだって少なくとも本連載中は戦闘力大差じゃんよ 同時期に連載してたんだから負けたくない気持はあったでしょう
もちろんゆで先生もレジェンドだけど ドラゴンボールはキン肉マンからアイデアを上手くパクりまくったなぁという感じ
そりゃゆでたまごからしたら腹が立つだろう 嶋田先生はこういう人よ。
オードリー若林にいじられてムッとして無視してもドーム行くとか
人がありすぎる。 ゆでたまごが一方的に敵視してただけで
鳥山明は何とも思ってなかったんじゃ？ 死んだらすぐレジェンドとか神格化してる奴等って単純な頭してるよな
Dr.スランプはそこそこだしドラゴンボールだけなのに
ただ強いのが出てきてーを三代に渡って繰り返してただけだし 前に北斗ともバチバチで編集との打ち合わせの喫茶店で鉢合わせた時相手が店出ていくぐらいって語ってたエピソード北斗側に確認したら肉は作風が違うから全く意識して無かった言ってたわ いうてキン肉マンもアニメ化ゲーム化、キン消しの大ブーム
当時は張り合えるレベルにはあった >>1
当時意識してつっかかる態度とるから疎遠になっただけなんじゃ？
それわかってるから素直に追悼の言葉が言えるだけ大人だね >>8
まあマシリトに嫌われてた絵が下手なたまごと
マシリトお気に入りの絵の上手い鳥山明じゃね 抜きつ抜かれつのライバルだったね
最後はゆでたまごの粘り勝ちというか
鳥山死亡で決着がついた形か >>27
やっぱり同時代のジャンプ黄金期を支えた戦友として多少の意識はしあってるな 前スレで漫画家同士の交流なんてあるの？
っていってた人がいたけど
当時の集英社には漫画家を缶詰にして描かせる会議室が存在して
ゆでたまご江口寿史高橋陽一などは常連だった
鳥山明は名古屋在住だから会う機会は少なかっただろうけど 悟空に対するベジータみたいに強烈な劣等感を持ってただけだよ 集英社が人気絶頂終えたキン肉マンからドラゴンボールに乗り換えた
まぁ嫉妬するでしょ途中からパクられまくってるしｗｗｗｗ
集英社の手腕スゲーよ
キン肉マンドラゴンボールワンピースとボロ儲けシステム 常に精進を重ねて力をつけてお互いを高め合って行くライバル心だな。
バカチョンにありがちな相手を貶して落として相対的に上に立とうとするのとは対極だ。
俺は人に対するライバル心ってのを全然感じないタイプだけどこういうのは羨ましいなと思う。 キン肉マンって大人になって読み返したら、絵も下手だし内容も小学生が思いついたようなアイデアみたいだよね >>15-16
ゆでたまごは「キン肉マン」と「闘将!!拉麺男」の2本を連載してたから
鳥山明が「Dr.スランプ」を連載してた時期ならライバル視してよかったろ
その後、比較にならないぐらいの差がついた
鳥山明は「ドラゴンボール」で突き抜けて
ゆでたまごは立ち上げた連載がことごとく打ち切りでジャンプから消えた >>31
Dr.スランプが社会に与えた影響は大きいようだ
しかしちびまる子もすごいんだな
> ビデオリサーチの関東地区での調査で、平均視聴率22.7%。これはジャンプアニメ歴代1位の視聴率である。1981年12月16日に放送された第34話「地獄の使者チビルくん」で、最高視聴率となる36.9%を記録した[21]。ビデオリサーチがオンライン調査を開始した1977年9月26日以後に放送されたテレビアニメとしては「ちびまる子ちゃん」「サザエさん」に次ぐ歴代高視聴率第3位[注釈 6]。関西地区（関西テレビ）での最高視聴率は35.7%（1982年1月27日放送回）[22]。原作者・鳥山の地元である東海三県の東海テレビ放送では関東・関西以上に視聴率が高く視聴率40%越えと「ちびまる子ちゃん」「サザエさん」を抜く視聴率を記録している[23]。 キン肉マンも分かりやすいのに世界人気が出ないのはなんでやろな
キャラデザも分かりやすいのに >>31
> ただ強いのが出てきてーを三代に渡って繰り返してただけだし
お前が要約すると、お前でも書けそうだなｗ >>37
初期の鳥山もイラストとメカ以外はそこまで上手くなかったろ？
寧ろ、ゆでは発想の宝庫だった 1970年後半生まれだと近所の子も俺もキン肉マン、Drスランプ、その後DBも当然のように
読んで単行本も買ってた。
しかしキンケシは買ってたけどDBのカードは買ってないね。ビックリマンは買ってた。 >>29
だと思うｗ
画力の差も違うしご都合主義的な展開は被ってるかも
キン肉マンもアラレちゃんもどっちも良い作品だと思うけどね
テンポの良さはキン肉マンの方がええし ゆでが一時スランプで連載打ち切り何度も掲載した頃に
鳥山明はジャンプで一番人気だったから
嫉妬したとしたらその頃だろうな
今はもうそんなことないだろうけど やっぱ最大発行部数の時より脇を固める連載陣すらアニメ化ファミコンソフト化されてた時期が黄金期だと感じる
燃えるお兄さんとかついでにとんちんかんすらアニメ化
闘将ラーメンマンもなｗ スクリプト荒らしは休憩中の模様
今がチャンスです
大いにやりましょう >>50
グロ入ってたのとナチスのガス室とか流せない内容が多かったから キン肉マン初期はすすめパイレーツのギャグを意識してた気がする 一方的にゆでたまごが嫌ってるというか嫉妬しただけやん
人間関係この人うまくないな キン肉マンは俺でも書けそうだし
毎回プロレスしてるだけだよな >>50
FF7もだけど金髪の青目でドカドカやってりゃウケる 鳥山明は生きてるうちから普通にレジェンドだったやろ >>44
そりゃ、同じ企業で稼いでるからライバルでしょ。その人たちは
人気なくなったら雑誌から追い出されるし。
問題は同じ企業じゃなければ
たぶん、企業側が手段を選ばないと思うわ（個人的意見）
あんたのいうチョンとやらと同じことしてるんじゃねーの。 キン肉マンはブロッケンマンとかいるから世界で放送禁止やろ 全然比較にならんだろ
方や世界中で売れた大人気漫画
もう一方は日本の一部の男子に売れたニッチ漫画
そもそもライバル視する方が頭がおかしい
吉野家の件もそうだけど自分の存在を忘れられないために当たり屋みたいなことやってるとしか思えんな キン肉マン最盛期はゆでたまごのほうが商業的には成功していただろう
ライバルでおかしくない ゆでさんは長い低迷期があったからこそ逆に漫画家としての寿命が伸びた。
現役時代は最後まで頂点から降りなかったけど、代わりに燃え尽きてしまった鳥山さんよりも結果的には幸せな人生だっただろうな。 桂正和氏は世間では「ウィングマン」一発屋扱いされてるんだ？ 鳥山明の方がゆでたまごよりお洒落な感じあったからね嫉妬もわかるわ 死んでもすぐ生き返るとか敵が後で仲間になるとか戦闘力の数値化とか似てるところが多かった ゆでたまご
鳥山明
尾田栄一郎
全部一発屋なのが弱点 >>50
うちの国の代表がなんでベンキマン！？
って国際問題になりかねん
めんどくさい時代や どっちもすげーよ。
そこらの凡人とは次元が違う。
60代になってもまだ戦ってるってとんでもないわ。 >>65
トーナメントは車田かな？
数値化はゆで、
最終的に鳥山が全部持ってったw キン肉マンは女ウケしないからな
男の中の一部にしか刺さらなかったのだろう
そういう男が40過ぎた今も熱烈なファンになっていると >>53
こないだまで高校生だった奴らが描いてるしな ドラゴンボール、男塾、ジョジョも北斗の拳があったからこそ >>27キン肉マン対アルプスの少女ハイジは見たいw 鳥山の画力を見て嫉妬したのかと思ったら…
初期は仲良かったのねｗ 画力では勝負にならないし
そもそも原作しかやってない奴が漫画家気取りで
鳥山をライバル視とかおこがましすぎるんだが >>80
全部の週間マンガ誌に並行して連載してた手塚治虫の時代がおかしいんや >>86
たしかにドラゴンボールはクラスの女子も見てたがキン肉マンは男子だけだったな キン肉マンは当時プロレスが当たり前に存在感あった時代に始まったから良かったな
時代に合ってた
今ゼロから同じ事初めてもマモールみたいになってるだろう 敵を倒したら仲間になって戦うというのが車田システムかな？
男一匹ガキ大将とかの方が先かもしれないけど 人気作同士でも、バチバチの戦いがあったという。「キン肉マン」が連載時のジャンプは、「キャプテン翼」「北斗の拳」「ドラゴンボール」「キャッツ・アイ」「ウイングマン」など、超人気アニメ がめじろ押し。嶋田氏は「とにかく1位にならないとダメっていう」と明かした。
そんなライバル作と、人気取り合戦を行っていたという。「情報戦なんですよ。各編集者がちょっと『北斗の拳』の下書きを見て、いよいよクライマックス来てるなと思ったら、僕が考えている、いいラストを前倒しにして、つぶしに行くんですよ」。さらに「キャプテン翼がええとこ来るなと思ったら、僕が考えているいいアイデアをそこにぶつける」ともぶっちゃけた。少年少女を熱狂させる裏で行われていた“仁義なき戦い”に、MCの明石家さんまは「ライバルどころか、敵なんだ」と驚きを隠せない様子だった。
嶋田氏は「休んだらクビや」と、編集サイドから強いプレッシャーをかけられていたという。しかし、「寝ても痛い」という腰痛に悩まされ、「キン肉マン」は3カ月、休載することに。「3カ月後に戻ってきたら、急に『ドラゴンボール』が（始まった）」と明かし、スタジオから悲鳴が上がっていた。 >>80
長期連載で様々な要素を入れ込んだ作品を出した人は
ただの一発屋とは言えない アラレちゃん
ドラゴンボール
ドラクエ
クロノトリガー
いつも有名人亡くなっても無感情なワイ
想像以上に吹っ飛ぶ(´；ω；`)ｳｯ…
クロノトリガーの画集出してくれ キン消し死ぬほど持ってたわw
キン肉マンカードでパッチン(メンコ) ドラゴンボールのキャラを使ってキン肉マンをやってんのがドラゴンボール超 >>98
エロエロで最高だったアニメ新しく作って欲しい
DEATH NOTEにウイングマン期待したらウンコでガッカリした記憶 ゆでたまごは最初絵は酷かったけど徐々に上手くなっていった感じ
鳥山は最初からすげー上手い ていうかドラゴンボールよりDrスランプの方が人気あったからな当時は
ゆでが嫉妬したというのも連載１年でアニメ化が決まって社会現象になるくらい大ヒットしたからやろ >>27
差し替え後の画像だな
本当は仮面ライダーVSウルトラマンだっけ？ >>50
絵が下手とか思ったけど
キャプテン翼も似たような絵だしなぁ
内容的には結構笑えたから好きだった 古い時代の方がクオリティ高いような気がする。
デジタルになって作画の荒い作家が増えたのは
なんでだろうなぁ。アナログのほうが大変だろ。 >>103
ガンダムとキン肉マンでお小遣い全部消えてたビックリマンも 確かに鳥山明のほうが格は上だけど
キン肉マンのギャグのほうが好みだ
８０年代ジャンプは良かったなアニメも 北斗の拳8巻のカバーの作者コメントで
原哲夫が鳥山明そっくりの絵を描いてたの覚えてる奴いる？
恐竜の口から作者が出てきてるやつ
あれなんだったんだろう 鳥山はデビューした時から完成してたね
なんならデジタル覚えて後々劣化するという >>96
プロレスブームか！
納得
キン肉マン愛好家のオジサンはプロレス話で客を置き去りにする中年芸人と重なる >>1
今の視点からだからみんな好き勝手言ってるけど
1981-1986までならライバルで何ら問題ない。
むしろ小学生の男子オンリーならむしろキン肉マンの方が優勢だった。特にキン消しの存在はデカかった。
アラレやドラゴンボールは女子も見るから数字だけだとそっちのが高いのだけど。
その後、その世代が中高学生になりキン肉マンを幼稚に感じるとキン肉マン離れが起こり逆にドラゴンボールはバブル化して止まらなくなった。ここからは比較の対象にはならない。 昔の漫画屋にきいてみたいわ
当時からジムいったりして体を鍛え健康維持とかしてたのか、とか。
今はそういうの進んでるから昔よりクオリティアップした作品が
新人からも読めると思うんだけど（体力面でもタフになってるから動けるだろ）。 当時はキン消し大ブームだったしドラゴボよりアラレちゃん時代だろ キン消しブームってどこから出てきたんだろうか
あのブームは確かに凄かった 俺が子供の頃初めて見た東映まんがまつりは、ドラゴンボールと闘将!!拉麺男とビックリマンとあと何かだった 仮面ライダーとかウルトラマンとか筋肉マンとか一切興味なかったな
ドラゴンボールあったから そんな生き馬の目を抜く状況で原作担当が腰痛いからって三ヶ月休載は驕りだし落ち目になっても仕方ないわな よくキン肉マンのアニメが批判されてるけど
キン肉マンの初期の漫画に比べたらアニメの方が洗練されてると言ってもいいくらい
まあ粗削りだったな 全力投球タイプの作家は燃え尽きるのも早かった
鳥山は省エネ投球も上手かった人って印象 キン肉マン、キャプテン翼、北斗の拳、ドラゴンボールが
同時期に連載してた時代を小学生で過ごせた自分は幸せモンだ 当時のジャンプはギャグマンガばっかりだったみたいだよな
ひばりくんこち亀スランプキン肉マン >>117
ほんそれ。歴史は勝者によるというのと同じだな。
当時の男子はキン肉マンに夢中だった。
タッグトーナメント終えて全く気に留めなくなった。
あれは不思議だったわ。 >>117
81年てまだドラゴンボール連載始まってないぞ
まあ最初の数年ぐらいか張り合えたの >>120
多分スーパーカー消しゴムとかウルトラマン消しゴムとかからの流れじゃないか どちらもご立派
ライバル視していたというのは何となくわかってた ギャグからシリアス路線に変わってどっちも大人気なの似てる 格が違うとか言ってるのいるけど昔の話だろ
現在までの実績考えるとそりゃあ雲泥の差だろうけど
当時はバチバチのライバルだったって鳥山明自身も何かで言ってたし間違いない
キン肉マンだって昔はめちゃくちゃ流行ってたんだ
キン消しがおもちゃ屋でアホみたいに売れてたしな >>129
ゆでたまごと鳥山明の比較だから。
1981がアラレちゃんフィーバー。連載当初のインパクトはドラゴンボールよりの1巻よりあった。 Dr.スランプ、ドラゴンボール、キン肉マン、北斗の拳、聖闘士星矢、シティーハンター、気まぐれオレンジロード、奇面組、ウイングマン
、ついでにとんちんかん、燃えるお兄さん・・
ああ俺のジャンプ黄金期・・
ほとんどがゴールデンタイムにアニメやってたとか今考えたら本当に凄かった。 キン肉マン、キャプテン翼、ドラゴンボール、シティハンター、男塾、北斗の拳、奇面組、ついでにとんちんかんあたりが同じ週刊誌に同じ時期に連載してたというのが、凄いな。 ゆでも鳥山明も原哲夫もそれぞれブルースリーが好きで
漫画に反映させてそれぞれ人気漫画にしているのが面白い >>72
鳥山先生に対しては、編集部が降ろせなかったんだと思う。ゆでたまご先生は何度も打ち切りあったけど、鳥山先生は短期集中連載で最初から打ち切りなしの形を編集部はとってた様に思う。個人的にはヘタッピマンガ研究所（だったかな）みたいな、エッセイマンガの連載を見たかった。 新しい漫画描かなくてもキャラが勝手に稼いでくれりゃゆでたまごももう描いてないかな >>39
勝負になってねぇw
アラレちゃん以下だわ そうそう、1986年までぐらいの感覚なら、２人がライバルと言っても違和感は感じなかった 発行部数では90年代が最盛期だけど、黄金時代なのは80年代だよなジャンプって >>139
80年代90年代序盤のアニメゴールデンタイムは異次元だったな
当時は当たり前のものと思ってたけど振り返るとどれだけ贅沢な時間だったかがこうやって時間が過ぎ去ると認識させられるね >>107
瞬間風速はキン肉マンと言う主張があるが
実はアラレちゃんの方がデカかったみたいね
男だけの人気だったから勘違いしてる >>120
スーパーに置いてあるガチャガチャで手に入ったのが大きいな
学校帰りにガチャガチャ覗いて好きだったジャンクマンが取れそうだったので急いで家に百円玉取りに走った思い出 この人前にもキャプテン翼をライバル視してたとか言ってなかった？
あちこちに喧嘩売るスタイルなんだな
リアルでもプロレスをしてる感じか >>149
その80年代で目覚めた人達がそのピークを作ってるからな 美味しんぼブームにのってグルマンくんとか描いてたな キン肉マンもドラゴンボールもアニメの間延び展開酷かったな
当時よく見れてたわ >>139
その漫画家たちもある意味幸せだったんだよ。
第二次ベビーブームの子供たちがど真ん中世代だったからね。
戦後二番目に子供たちが多い時代で、しかもその時代が高度成長を達成した後なので、
漫画買う金もいっぱいあったからね。
漫画家たちも幸せな時代だよ。 >>154
こういうタイプはライバル視する対象がなくなると創作欲もなくなってしまうんだろうな ジャップ漫画のアニメ化で大成功したのがアラレちゃん >>117
キン肉マン＞北斗の拳＞ドラゴンボールの3強だった
ゆでたまごが病気になって長期間休載しドラゴンボールがキン肉マンに代わりバトル漫画になって今に至る
アニメ製作の出来も影響あったろうな 当時のジャンプは
キン肉マン
Drスランプ
北斗の拳
て感じだったからライバルなのは間違いないだろ
俺は完全にキン肉マンに一番ハマってた
キン消しがあったから稼ぎも当時はゆでたまごのが上だったのでは？
ドラゴンボールで鳥山明のが確実に上に行ったとは思うけど アラレちゃんは老若男女問わずブームになってたな アラレちゃん音頭で盆まつり踊ったわ 80年代まで発行部数はキン肉マンが1位だったと思う
90年代にDBとこち亀が1億部行って記念特集してた。
その後はご存じインフレ ただカンフーに影響されたってだけじゃなくて
作劇法でもかなり影響を受けてるよな
キン肉マンでいったら死亡遊戯から五重のリング
ドラゴンボールなら亀仙人の修行
北斗の拳にも共通するのは悪人に師匠を殺され一度敗れて修行して強くなって悪人を倒す >>154
ジャンプは読者アンケートで運命が決まるシステムだったからギスギスするのはしょうがない
コロコロコミックとかは平和だったらしい >>1
ドラゴンボールをライバル視するには分不相応すぎるだろｗ >>154
ゆでたまごには２人いてマンガ描く方は当然忙しいがもう一人は基本、暇だからなｗ ８０SはSFブームだったらしく濃い話もあるようだな。
ゴッドサイダーとか読んだことないけど気になるわ。 そうドラゴンボールよりキン肉マンの方が人気があった時期が結構長い 強さを数値化したのはゆでたまごの方が先じゃないの
がきんちょには分かりやすいからな
ドラゴンボールはインフレしてとんでもないことになったけど ペンギン村のオープンワールドゲーム作って欲しいなあ
ゲーム要素皆無でええから >>117
>むしろ小学生の男子オンリーならむしろキン肉マンの方が優勢だった。
>特にキン消しの存在はデカかった。
アラレブームの方が人気も売り上げも何もかもが上だったね 読者の人気投票とかあったから、(今もあるのかな？)漫画家同士ライバル視せざるを得ないのかもな 漫画描いてない方はどうでも良い。素行悪いしすっこんでろ。 キン肉マンはホントに女子人気ゼロだったよな
そもそも漫画に女自体出てこないけど >>118
昔は過労死だの働き方改革だの言葉無かった時代。漫画家の休みなんて週刊誌なら合併号以外ほぼ無かったしタバコ吸いながら毎晩徹夜だろ。 >>170
違う！黄金期はキン肉マンの方が人気あった >>172
その作者の連載はおっぱい沢山出るから好きだったのに打ち切りだらけ この当時のジャンプを読んでた奴なら
「強敵（とも）」と読むことを知っているはず ドラゴンボールと議論するなら最低ワンピか鬼滅かな
キン肉マンはアラレちゃんでいいや ジャンプはアンケートで人気がなくなると後ろの方に掲載されて打ち切られるから他のマンガ家をライバル視するゆでたまご先生は正しいと思う
80年代の黄金期だったし ドラゴンボール知らない世代ってあまり居ないもんな今の子供でも知ってる >>180
女子人気を狙った漫画を否定するようなコメントもあったな
結局二世で女子人気狙いに走ったが >>182
それでも60までは生きられるんだよなぁ。 >>157
つべでキン肉マン全話やってたけど筋骨マン、イワオ、五分刈りコイツら出てきたら飛ばして見てた アラレちゃんは当時マジで俺しか読んでなかった
周りは全員キン肉マンかキャプテン翼か北斗の拳
ドラゴンボールはエロい漫画というイメージでみんなこっそり読んでた
天下一武道会の頃からみんな堂々と読み始め
天津飯の頃にはもう全員ドラゴンボールの話しかしなくなってた アラレちゃんとひばりくんはお洒落で新しいってのはまあ分かるわ
そう聞いてたのにウンコつかんでたのはアレだったが >>1
ゆでたまご程度が鳥山明を嫉妬するのは無理あるだろ Dr.スランプ連載開始は1980年で鳥山明が25歳の頃
鳥山明の方が5歳年上だけど
ゆでたまごの方が１年先輩だから
キン肉マン連載開始が1979年で19歳の頃にジャンプ連載してたのか
早すぎるな キン肉マンはうちの地方だと金曜日の17:00だったな
ドクタースランプの水曜19:00に比べりゃゴールデンタイムとはほど遠い時間帯
そのあたりもゆでたまごには面白く無かったんだろう >>139
ついでにとんちんかん派だった
当時はゲラゲラ笑ってたが今みたら全くおもろくなかったｗ 仲悪いんじゃなくて相手にされてないだけっぽいよ
原哲夫も編集同士はあったかもねって
鼻で笑ってた パカパカ煙草吸いまくってたせいか？
鳥山先生金使っとけよ
勿体無い(´；ω；｀) >>168
「ジャンプ＝ブルース・リー」と言っても過言じゃなないな
北斗なんかまんまだもんな 俺の初恋のあいてはアラレちゃん
俺にとっても初めてのヒーローはキン肉マン ゆでたまごも、数多いる売れずに夢を諦めていった漫画家たちならは羨ましがられるレベルだよな >>177
アニメ含めたアラレちゃんブームは全体で見れば男子オンリーのキン消しブームより大きかったんだろうな
キン消しはビックリマンの前の男子向け大人気グッズよね 親子で語り合えるマンガ・アニメに限らずそのコンテンツは明確にレジェンドだわ
そこに根拠は要らないね
世代を超えるって本当に凄いことだから アラレちゃんの一巻読んだらキン肉マンがペンギン村にいたよ ドラゴンボールの中盤以降は完全に売れるフォーマットを見つけて、
それに乗っけて売ってる感じ。
すごく無機質な感じになったが、それが無国籍性につながって、海外で売りやすくなったんだろうな。
まあ、90年代後半から日本のコンテンツ輸出に官民ともに本腰入れるようになったというのもあるが。 >>202
なんか病気の解説記事がヤフーに出てたけど
外傷で脳に血がたまる症状らしいぞ。
タバコかんけいねーらしい。 キン肉マンの功績はそれが売れたお陰でその当時の少年誌にはまだ残っていたエロ・グロを排除できたこと 時代の移り変わりもあるけど 水曜７時にスパーキングするような事したっけ
キン肉マン。かすりもしないんやが こういう勝手にライバル視してくるやつってめんどくさいよな
ストレス溜まるわ >>197
それは当時を知らないからだよ
キン肉マン連載時は鳥山明がジャンプの中で突出した存在というわけではなかった キン肉マンは笑っていいとも増刊号の裏という魔の時間帯で
そのわりには健闘していたらしい その頃はカンフーチェンていう日本版カンフードラマがあるほど
カンフーブームだったな このスレがこれだけ伸びるってことはライバルだったってことの証明だわな アラレが人気だったってのもよくわからない
アニオタみたいなのしか読んでなかっただろ プロレス好きは何に関してもこういうプロレスをしてしまうんだよ
普通に「残念です。ご冥福をお祈りします」だけではつまんないと思うんだろう >>129
当時小学生だったからうろ覚えだが
王位争奪編が始まった後にドラゴンボール連載開始だったと思う。
その頃キン肉マンはピークの真っ只中だった。 >>213
ジャンプに関して言えば、読者層が上がって青年誌化しそうになってた時に、
読者年齢を下げて、その後の黄金時代の下地を作ってくれたもの大きいだろうね。 ドラゴンボールとアラレちゃんは水曜夜にやってたのはわかるがキン肉マンって当時いつやってたの？ キン肉マンは流石にアラレちゃんの売り上げには勝ててない
本作は女子中高生にも人気を博し、文房具関連の商品も絶好調で、
ブームのピーク時の文具店では売上の50%以上を占めることも珍しくなかった。
東映動画によると、1981年時点では本作の商品は70社から700品目以上が出ており
実際のオファーはもっと多いといい、1982年半ば過ぎにはキャラクター商品は
90社から950品目以上になった。
『ドラえもん』が300品目を出して大ヒット商品になっていたが本作はこれを一時期上回り、
当時『ドラえもん』は売り上げが落ち込んだという。
放送終了時までには85社から770種のキャラクター商品が発売されたとの資料もある >>125
ベタ塗るのが嫌でハゲキャラばかりになったて本当かな
ハゲにできない悟空は金髪にしてサボったのかな 鳥山は年を経るほど評価があがっていき
ゆでたまご先生はずっと同じ評価のままだった
ゆでたまご再評価が必要だ だったら刃牙の作者もなんかいいなよw
面倒くさいから
鳥山から筋肉学んだんだろ >>207
周りみくちゃん派しかいなくて葵さん派の俺はマイノリティだった キン肉マンどころかDrスランプの事も知らないような若造がゆでごときがみたいにイキるってのが滑稽だな
こんどキン肉マンが再アニメ化されるから少しは若い人にも知名度上がるだろうけど 結局DBも筋肉格闘マンガになったし
100万パワーとか数値化したのも
キン肉マンの方が先じゃね >>231
今の小学生にウケてないってのがちょっと厳しいんだよな >>162
アニメは時間帯もあるかもね。アラレとドラゴンボールのやってた平日のゴールデンタイムは子供の天下だったから。キン肉マンのやってた日曜の朝って微妙に子供の頃の他の予定と被ることがあった。
>>177
その通りに数字は上だったと書いてるでしょ。
アラレちゃんは女子にもウケが良いから、男子オンリーの熱量はキン肉マンのが上。男子でアラレちゃんごっこしてる人は見たことないけど、キン肉マンごっこはしょっちゅうやってた。 アラレちゃんはアニメ化後女子に人気出たキャラデザが可愛いし主人公が女の子
ちびまる子みたいな立ち位置で子供に人気 >>219
休日は懐古スレが盛り上がる
まとめサイトの管理人にも学んでもらいたい 鳥山 １発目も２発目も大ヒット
ゆで ２発目の幽霊小僧大コケで打ち切り キン肉マンは今でも毎週連載してて
その連載がアニメ化されるんだから
現役感はゆでが勝ってるな >>234
日テレだっけ
最初のは幼児過ぎてよく覚えてねえわ >>54
ふつうに昭和50年代産まれと書けばいいのに 当時はテレ朝の日アサタイムってのが存在しなかったｗ
戦隊ものが朝になるのはかなり後の時代 >>216
江口寿史がトップランナーにいてその真似っこの漫画家の一人って印象だった
もちろんあっという間に抜き去ったけど キン肉マン再アニメ化って大丈夫か
結構グロいところあるよな >>246
しかし２発で限界なんだよな
マンガ家というのは最初のメガヒット作を超えられない
これはマジで不思議 当時のキン肉マン人気は本当にすごかったんだけどな
多分勝負にならないと言ってるのは当時を知らない子らだろ ゆでたまごがドラクエのキャラを描いてたらそこまで売れなかっただろうな ドラゴンボールは天下一武闘会やるまではそこそこだったぞ
星矢の方が人気あった
そこからのピッコロ大魔王にサイヤ人編で人気が加速していった 普通の基準で考えたらキン肉マンだって充分メガヒットだよ
鳥山の2作品が異常過ぎるだけで 俺も同業とかをめちゃめちゃライバル視しちゃうタイプだわ >>245
なんか電撃大王みたいな絵が増えたような気がする。
表紙だけみてそんな印象があった気が・・。 >>241
当時のフジにアニメ化されたら勝ち組よな
負け組は日テレとテレ朝。最下層はTBS 昭和50年代後半以降の生まれだと、キン肉マンの時代は知らんだろうなあ。 昭和生まれにはキン肉マンも外せない人気だけど今の若い子知ってるのかな
ドラゴンボールは知ってると思う ゆでたまごのこういう話は鳥山明以外でも言ってた記憶があるな。
「漫道コバヤシ」のゲストの時だったかな？ 世界人気合わせたらドラゴンボールよりファンがいる漫画アニメってアメコミ分類になりそう キン肉マンは夢中になってる男の子達の熱量が他に伝わらなかった理解されなかったのが不運だよな
今だったらどの世代も漫画アニメに関心があるから絶対に流行ってた ８０年代のジャンプでは、ドラゴンボール、キン肉マン、北斗の拳あたりは同格の売れっ子
結果的にドラゴンボールが世界的に有名になったけど >>201
鳥山明は最初はアシスタントもいないしマシリトにしごかれてそれどころじゃないだろうな
流石にキツいから1人だけアシスタントつけたんだよね
それでもアシスタント呼んだのは週1程度でほとんど1人で描いてたみたいだけど >>246
鳥山明がジャンプ巻頭カラーを描きまくってた時代にゆではマモルや三太夫という谷底を這っていたからなー
相当苦しかったろうな >>265
その世代だけど小学生の時日曜日キン肉マンが始まったから覚えてる
多分二度目のアニメ化の時 >>257
単行本の売り上げ
テレビの視聴率
グッズの売り上げ
全てがキン肉マンのはるか上 ここ十年くらいでジャンプの一番後ろで訳のわからない戦いをずっとやってた
ジョジョが評価を爆上げしたせ
しかしキン肉マンは当時の評価から一切上がってないｗ 仲悪いとかいるかね
ライバルで意識してたぐらいでいいだろ >>253
鳥山明の真骨頂はアラレちゃんのポップさ、デフォルメよりも
やっぱり戦闘描写だろうと思う 今やってるキン肉マンは当時を知る懐古のおっさん世代向けだよな
ドラゴンボールと違って対象世代が限られ過ぎてさすがに勝てない >>257
アラレちゃんジャンプ歴代平均視聴率一位ですが >>50
日常描写みたいので外人達に感情移入しづらい要素があるんじゃないかな？
鳥山の日常描写って結構アメリカナイズドされてて外人たちには入ってきやすいけどゆでの日常描写ってみかん箱の上で買ってきた牛丼を食べるとかだろ流石に外人は戸惑う >>257
世界が狭い男子児童のままな人なんだろ
歳とっても、俯瞰できないと言うか、子供時代の経験だけで語る人 キン肉マンを理解するには、江川卓を知らなきゃいかんし、
当時のプロレス、プロ野球、テレビ番組の小ネタだらけでなかなか大変だ。 ゆでたまごの自伝の生たまごってのを読んだら
大体当時の事はわかる キン肉マンは当時の子供にグローバルな意識を植え付けたんだよ >>276
まあニートみたいなもんだがユーチューバー1本で生活してたことがあった キン肉マンとかどうでもいいからワンピナルトと比較スレないんか キン肉マンも十分人気で凄いのよ
けど現在の状況も見るとドラゴンボールの方が圧倒的な人気（海外でも）
あのネイマールがカカロットのタトゥー入れてるし（キン肉マンは誰か入れてたっけ？）
そしてライバルみたいな位置づけだとすら思ったことがないｗ ガンダムと言えばガンプラ
キン肉マンと言えばキン消し
例え一時でも相当売れたろ
DBはこれと言ったフィギアとか当時は無いからね >>37
マシリトというと最近ちょくちょく出てる出たがりのイッチョカミ芸人か キン肉マンは絵が上手くなりすぎてなんか好みじゃなくなった
超人タッグ編くらいの柔らかい線と色が好きだった ドラゴンボールは長くやったから世代もそれなりに広いけど、
もう10代の子たちはそんなにだな。親父に教えられて、とかそんなレベル。
ジブリもそうんってるが。 >>117
あの頃は人気漫画いっぱいあるからライバルというのもおかしい 巨人・大鵬・玉子焼き
ファミコン・キン肉マン・ビックリマン
プレステ・ポケモン・遊戯王
うーん、無理があるな キン肉マンの問題は国に対する偏見を助長する点だな
中国はラーメンマンとかカレクックとか
ポリコレ違反だよ キン肉マンって一度やった物語また最初からループしてやってるのびっくりしたわあれ何なの？ キン肉マンのヒット時期は間違いなくライバルだった
キン消しも流行ったね
どちらも良い作家さんです 同じギャグ漫画家ということもありって、凄い違和感
どっちもギャグ漫画家じゃないだろ >>264
あの頃はフジテレビつけときゃなんか楽しい気持ちになれたよな。 >>298
たしかにな
アラレちゃんの商品展開みたいなのは全く無かったね当時 アラレちゃんは社会現象になるくらいヒットしたんやから
今でいえばポケモンみたいなもの
筆箱からランチマットまでありとあらゆるアラレちゃん商品が出て
実際の芸能人もアラレちゃんみたいなメガネした人が人気者に >>296
ワンピナルトが鳥山を恐れ多い先輩と位置付けてるからな
作風も鳥山に影響受けてるし今のジャンプバトルのテンプレになってる
キン肉マンは鳥山登場前からいたから他に挙げるならシティーハンターとか北斗の拳とか？ デルピエロがプロレス好きでもキン肉マン好きとは言ってないしな
キャプテン翼好きなのは知ってる >>2
キン消しブームも分からんからそう言えるんだろ。
当時は凄かった。 ドラゴンボール キン肉マン どちらも戦闘漫画でキャラクターがたくさん出てくることや技とか個性があって
人気を二分してたな Dr.スランプのマシリトとか編集者をキャラに登場させたのってキン肉マンの中野さんが元祖とかじゃない？
もっと前に誰かやってたんかな キン肉マンの視聴率最高21.6でドラゴンボールより落ちるけど
日曜朝10時だったみたいだから時間考えるとなかなかだな >>154
持ちネタだからね。
他の作家はライバルだった。
顔合わせするとみんなおっかなくて優しいのは秋本先生だけ
というのが鉄板 >>297
雑誌に同じ時期に連載してたからライバルって話でしょ
今現在ライバルというわけじゃない >>309
キン肉マン初期はギャグ漫画でしょ
ドラゴンボール初期もギャグ調の冒険活劇だったよ >>52
>寧ろ、ゆでは発想の宝庫だった
うんことか便器とかなw
少年誌なんだから強力な武器だが 生涯で買ったドンジャラは二種類
アラレちゃんと妖怪ウォッチ >>277
視聴率はドラゴンボールもおんなじぐらい高いと思うけど、キン肉マンはあの時間帯ですごい
ドラゴンボールはドラゴンボールで時間引き延ばしのエネルギー波→大爆発→砂煙だけで25分まるまる誤魔化してあの数字はすごいけど ・それまでの作風からバトル展開にリニューアルにしてヒット
・キャラクターの強さを数字で表現
これはドラゴンボールがキン肉マンから取り入れたのは間違いない
作者の意向か、編集の提案か内情は知らんが >>316
でも、鳥山は残る可能性あるけどキン肉マンは時代とともに綺麗さっぱり消える作品だからなー
対照的な作品でもある。 >>309
キン肉マンの１，２巻読んだら純粋なギャグ漫画で笑えるぞ >>305
ファミコンのキン肉マン
ドイツ代表ブロッケンJr.の必殺技が毒ガス攻撃
コスチュームも微妙だし Drスランプもうんこネタ多いから
人の事は言えないだろｗ >>320
うんそれも理解してる上でライバル的な位置と思った事がない >>31
ドラゴンボールはストーリー漫画じゃねえし
究極のバトル漫画 ゆでたまごはドラマデビューしてるんだぞ。よってゆでのが上。 キン肉マンの功績は 牛丼一筋八十年♪ 森永ココア！！ポテロング！！ をステマしたこと 戦闘力と超人パワーはどっちが先なの？
超人パワーが先だったらゆですごいな ドラゴンボールも内容はキン肉マンと大して変わらんのにな。
ドラゴンボールのほうは世界レベルで世代を超えて愛されてるよな。
やっぱ美少女キャラと美少年キャラが必要なのか。 80年代のフジテレビは神がかってたからな。
アニメやっても大成功、バラエティーやっても大成功で。 ドラゴンボールも内容はキン肉マンと大して変わらんのにな。
ドラゴンボールのほうは世界レベルで世代を超えて愛されてるよな。
やっぱ美少女キャラと美少年キャラが必要なのか。 >>316
子供は画力やキャラデザのオシャレさに拘らないけど大人や海外人気や男女両方に受けるには鳥山の画力とセンスが上だったって感じかな
当時の小学生男子にとってはほんとに二分してたと思う ケンコバの番組で当時の漫画家同士の仲を聞かれてみんな、
いやキン肉マンはねぇwみたいに笑われてた
多分人気じゃなくて作品として下に見られてるw ドラゴンボールも内容はキン肉マンと大して変わらんのにな。
ドラゴンボールのほうは世界レベルで世代を超えて愛されてるよな。
やっぱ美少女キャラと美少年キャラが必要なのか。 ドラクエのキャラデザがゆでたまご先生だったら売れないし >>335
キン肉マン、アレだけ宣伝した吉野家がスポンサードしてくれなくてすき家に乗り換えてるんだよなw >>332
ゆでが鳥山明をライバルと思ってたって話だからな キン肉マンに画力を求めるのは意味ないだろ
カイジの作者とか小林よしのりの画力を求めるようなもの >>313キン肉マンはターちゃんとかに影響与えたっぽくない？ ロビンマスクとかウォーズマンみたいな無表情のデザが好きだなぁ >>346
いや知らん
キン肉マンの方が連載先だし超人パワーか まさか5chでゆでたまごの凄さを力説する日がくるとは… >>31
鳥山明はすごいとは思うが今既に連載追いかけてないのに悲しむのもよくわからん
志村けんのときも思ったけど
ほとんどの人にとって過去の人なのにそんな悲しむかと
アピールがうぜーなと 画力で匹敵するのは江川達也クラスで
江川達也が兄にキン肉マンみたいな漫画描いてくれってせがまれて描いたのがタルるーとくん ジャンプだとドラゴンボールが始まった頃にはもう王位争奪編で案外被ってない事に驚いた
単行本とアニメ派だったからDB初期の頃はまだ黄金のマスクとかタッグ編やってたイメージだわ >>352
今の絵見て来いよ。キン肉マンで検索したら。 ドラゴンボールもキン肉マンも最初は敵どうしても戦いなら友情を育んでいく作品なのにな >>282
ゆでたまごの正義（アイドル）超人達がアッサリやられるマッチメイクを仕込んでくるセンスには小学生ながらシビレたわ
人気絶頂のロビンマスクが仮面狩りに遭うとかetc 鳥山明がもう少し長生きしてたらなんだかんだであの頃は～なんて互いの事を笑いながら称えあえた時が来たのかな >>339
やっぱり戦闘描写と人物造形がな
悟空やピッコロ、ベジータどんな人物か説明できるけど
テリーマン、キン肉スグル、バッファローマンはどういう人物なのかぼんやりしかわからん >>50
ブロッケンマンとブロッケンJr.、いまじゃジェロニモもアウト。
ラーメンマンも目の細さで駄目かも。 その後に幽☆遊☆白書とかスラムダンクとか続いた
あと何が凄いって地獄の過密スケジュールなのにちゃんと回した作者スタッフと担当スゲーな >>359
力説するモノじゃないよ
超常現象やオカルトを説明する難しさに近い あと２２年くらい生きると勝手に思ってました(´；ω；`)ｳｯ… >>360
今何歳？
自分が幼少の頃大きく影響を受けたものって大人になっても心に深く残ってるんよ
多分今の子たちはワンピースとかがそうだと思う
３０年後とかに今の俺等と同じ気持ちを味わうことになる >>357
ガチなのかよ
超人パワーがドラクエⅠなら、戦闘力出てきたのドラクエⅣくらいの差があるぞ ドラゴンボール キン肉マン
天下一武道会 超人オリンピック
ピッコロと魔族 サタンと悪魔超人
エリートサイヤ人 エリート完璧超人
下等戦士と同族の王子 駄目超人と同族の王子
上部組織フリーザ軍 上部組織完璧始祖
神とのバトル 神とのバトル
結構共通点あると言いたかったが、よく考えたら
聖闘士星矢とか魁男塾とかもみんな似たような感じかもな みんなかめはめ波をやってましたとかいうけどさ、
かめはめ波の前に、キャメルクラッチやパロスペシャルをやっただろ。
俺はよくやってたぞ。 >>354
徳弘正也はあまり影響受けてないと思う
彼もかなりの奇才だから フランス大統領が色紙と日本語で追悼するぐらいのレベルにならないと。 >>50
人種偏見を助長させるからな
まずはラーメンマンの細い目を大きくしないと >>360
思い出は美化されるし懐古厨はたくさんいる
思い出はどんどん忘れていく忘れっぽい人なら別だろうけど 鳥山明とゆでたまごの関係は
桑田佳祐と長渕剛みたいなもんだろ >>380
フランス大統領に追悼される鳥山明
散々持ち上げた吉野家にシカトされるゆでたまご >>360
人生なんてそんなもんだろ？
趣味や交友関係の9割が過去のもので成り立ってる 桂正和『作家としてレベチ、分かってる』
まあ作風も違うしね ベンキマンやカレクックみたいなイロモノキャラでも活躍させる時はちゃんとカッコ良く描けるんだから、ゆでたまごもまた一流の漫画家だよ。 昔のジャンプってジャンプ自体が休載するなら２話分書かせてたよな
今の月一定期で休む尾田くんとは待遇の差が >>281
キン消しよりも前のスーパーカー消しゴムじゃないか？ ゲームもフィギュアもどっちも売れてるよな 違いはドラクエのようなのがゆでたまごには無かった 鳥山先生はライバル視はしてないだろうさ
しかも戦闘系の漫画にしたくなかったみたいだしな 鳥山が応戦してたならともかく
ゆでが一方的にバチバチしてたようにしか映らん 水面からロビンマスクの頭見えて「よっしゃ！」って叫んだら敵がマスク獲ったどぉー！って掲げたあのシーンは
今でもトラウマ もちろんドラゴンボールの凄さは知ってはいるのだが
あの頃の少年たちにはキン肉マンは本当に特別だった >>325
キン肉マンも毎回中野さんやキン骨マン、五分狩り軍団で話が全く進まなかったのよなぁ >>388
絵が鳥山で話を桂正和考えた読み切り昔ジャンプで読んだな
仲良いんだよね >>360
志村けんはがっつり冠番組持ってただろ
小学生の娘が本気で泣くレベルで現役だぞ 今の時代ゆでたまごみたいな漫画家がデビューさせられない
仮にデビューしてもすぐに打ち切りになってしまう
そんな世知が無い世の中 >>50
キン消しはアメリカでも流行った
キン肉マンII世は日本よりアメリカでの方が人気ある キン肉マンは一応リング上で戦うというていだけどリングからハミだして戦ってプロレスとは全く関係ない殺人技で倒すのがほとんど
まさに天下一武道会のルーツだろ
天下一武道会も表向きは格闘技大会で一応土俵はあるけど地面に穴が空いたりぶっとばしたりするのが当たり前だし チャンピオンの全盛期でギャグ漫画やゆるい日常系が流行ってた頃で
キン肉マンもドラゴンボールも当初はそっちの路線だった >>399
今見直すと、アデランスの中野さんや、五分刈り軍団のパートが面白い。
子どものときは邪魔だなと思ってたが。 >>384バラバラにさせるとかなんでもありだったな ゆでからしたら超人オリンピックとか超人パワーとかアイデアそのまんまDBにとられたもんだからな
初期DBの流れはキン肉マンを参考に作られていると言われても仕方がない
そのせいかマシリトの方もゆでに対しては塩対応 >>380
サッカー選手がドラゴンボールキャラのタトゥー入れたりアスリートがドラゴンボールキャラの仕草したりで
ドラゴンボールほど世界に影響与えた漫画ないわなあ ゆでたまごってキン消しとかパチンコでお金持ちなの？ >>390
どっちみち単行本が売れるんだからいいじゃんの後世とは違うからね。とにかく雑誌の発行部数が正義で、雑誌連載に穴をあける作家は子ねぐらいの雰囲気 ネプチューンマンとかハルクホーガン知らんと何やコイツで終わる 編集者が漫画に登場したり
戦闘力を数値にしたり
超人オリンピックと天下一武道会
とか間違いなく鳥山明もゆでたまごの影響受けてると思うけどな 当時鳥山明と本当にバチバチに仲がわるかったかもしれないが
後に自分たちふたりもバチバチに仲が悪くなるとは思ってなかっただろう >>63
初期は誰でも描けるものをと言う考えでの
あのキャラクターなんだが 格から言うと
ドラゴンボール＞＞キン肉マン＞＝北斗の拳＞聖闘士星矢
の順になる >>377
こうやって並べると敵軍フォーマットも似るんだな
でもDBはピッコロの時点で「神」だから訳わからん >>403
AIも3Dも普及して読者が整った絵に慣れてるから益々その傾向は強くなるんだろうな
鳥山明が今も絶賛されるのは画力も今見てもすごいってのはあるし ドクタースランプは女性人気もあったよ。アラレちゃんちゃんとガッちゃん大人気だった お互いがライバル意識で口をきかなくなったんじゃなくて
ゆで嶋田が敵意むき出しだから鳥山も話すことなくなったんだと思うわ
鳥山ってそんなライバルとか意識する性格じゃなさそうだし だいたい、五分刈りの旦那のモデルが渡哲也というのもなかなか理解されにくいだろうなあ。 >>1
やっぱり不審死だし殺気を感じてるのかねえ
あんなヘソのゴマの付いたチャンピオンベルトなんぞいらんわいみたいな
とりあえず広域強盗殺人集団のリストにスグルはいなくてよかったね >>409
キン肉マンの合間に入るコントは面白いから引き延ばし感はあまりなかったな
スランプやDBの引き延ばしはダルいだけでテンポいい原作の方が良かったが >>417
ここは40歳以上のおっさん共の思い出語りの場だぞ
その辺の漫画読んだことない奴もたくさんいる世代 >>363
なんで有象無象のゴミであるお前が偉そうなん？ ゆでの言ってることも話半分に聞いとけとしか言いようがない
漫画家同士顔を合わせる機会なんて年始のパーティーくらい
時系列的には肉連載、アラレ連載、アラレ大ブレイク、遅れて肉ブレイク、アラレの人気下降、肉が一番人気になったところで
北斗、星矢、DBに追い抜かれていった
本当に脅威に感じたのは休載中にDBがガーンと伸びてきたときではないだろうか ゆでたまごをバカにしてるやつはキン消しの売上のスゴさを知らんやろ マシリトが漫画に出ていたDrスランプはキン肉マンど同時期なんだけどなｗ キン肉マンの先だったな
1979年の時点で3巻まで出てたのを覚えてる >>183
キン消しとか流行ったしな
日曜昼放送だから視聴率比べられないけど人気はアラレちゃんと同格じゃないか？ >>377
ジャンプ編集がフォーマット考えたのかもな >>377
ヤムチャとプーアルはキン骨マンとイワオか >>339
金髪碧眼でマッチョでエクストリームなスーパーサイヤ人は白人男性の理想像らしいな >>377
キン肉マンのプラネットマン戦はまんま漫画版デビルマンのジンメンだったりするからな >>425
個性は死んだよな。
今の夫婦仲や家族間いざこざの漫画アニメに使われる絵で
キン肉バスターかけても盛り上がるわけがない。
ええ時代や。 仲悪かったのかｗ
まあ確かにキン肉マンはブームの頃はコミック売れてアニメ化してキン消しもバカ売れして一世を風靡したから
プライドも高くて野良犬の縄張り争いみたいな感覚で噛みついちゃったんだろうな
ブームが去った後のキン肉マンはもう言うまでもないけどな >>31
逆におっさんがレジェンドとか崇めてるのは誰？ >>434
実際は連載してるときは原稿完成させるのに四苦八苦して、他の漫画家がどうこうとか考えてる暇はあんまなかったろうな。ゆではカンヅメ室の常連だったというし 気付いたらこのスレ
キン肉マン好きとDr.スランプ好きがバチバチになってる
まあどちらも凄いの皆知ってるんだがな キャプテン翼のコマの下の方で日向小次郎とかが「な、なにぃ！！」とかいう構図は
キン肉マンでパクったってゆでが公言してる キン肉マンてプロレスだけだったっけ？
ドラゴンボールはカメハメ波とか目に見えないパワーが今のバトル漫画の主流の先駆けって感じ >>410
千代の富士そのままだから、アニメ版ではリキシマンに改名
ラーメンマンは読者のアイデアなんだよな
大したもの貰ってなさそうだけどw キーン走りをした事ある人
友達にパロスペシャルかけた事ある人挙手！ あと部数的に一番貢献したのは北斗の拳
北斗の連載でジャンプの部数が一気に300から400まで伸びた
トータルで考えればDBが一番凄いが、肉、北斗、星矢がDBよりも上だった時期はあるし天下を取ったと言える作品だった
マシリトがいろいろ後年吹きすぎている キン肉マンとドラゴンボールの共通点
・主人公は実は宇宙人だった
・主人公が知らない兄がいた（アニメ版では声優が同じ）
・主人公は最初のヒロインとは結婚しない
・超人強度と戦闘力
・超人オリンピックと天下一武道会
・初期はギャグマンガだったのがシリアスなバトル漫画に変更
・師匠がカメ○○
・師匠が変装してトーナメントに出場 原哲夫とはどうなんだ 北斗の拳はさすがに画力が違いすぎて絡めない >>448
ドラえもんで鳥山明らしき人物が拉致されてのび太に缶の中に入れられる話を
思い出した。 フリーザとかいろいろ出てきたけど
ウォーズマンの怖さを超えることはなかった キン消しって何で消しゴムじゃないのにそう呼ばれてたん? >>443
男塾の大豪院邪鬼も巨人サイズだったのに無かったことになってたな >>448
いつ連載打ち切られてもおかしくないし
雑誌の並び順が人気順だったから
他の連載は意識してたと思うけどな 正直キン肉マンのなにがどう面白いのかさっぱりわからん >>460
消しゴムってことにしておけば学校に持って行っても怒られない >>456
ソルジャー（アタル）とラディッツって同じ声優なのか 北斗の拳は原作付き漫画だから
あえて絡められるのはキン肉マンくらいじゃないか >>416
サンシャインもゴールドライタンとかドラクエのゴールドマン知らんと何やコイツで終わる >>400
あとがきとかに結構仲良しエピソードあるけどふたりは7歳ほど違うのには驚いた >>465
歌とキン肉マンの声が神谷明なのとラーメンマンとテリーマンは好き 千葉繁は同時にアデランス中野の声もやってたんだよな 特にキン肉マンめちゃくちゃ好きだったわけでもないが
ゆでたまごがライバルではないという歴史を知らん連中が来るからキン肉マンの凄さを力説しなきゃいけなくなるという >>456
これ意図的に設定したんかなｗ
もしかして鳥山明も筋肉マン意識してた？ｗ ジャンプの超人路線の先駆は車田正美のリングにかけろなんだが >>472
逆じゃね？
キン消しが流行った後にガン消しだったろ ラーメンマンがウオーズマンにやられた時のショックは形容しがたいな。
あれはすごかった。 >>456
国民的人気キャラの兄貴を二人も演じてる千葉繁 >>460
スーパーカー消しゴムとかあったしその流れだろ
消しゴムという名前なら学校に持っていけるからな キン肉マンがスレの上にくるとか
俺ら結構年食ったな
頑張ろうなー キン消しも持ってたがSDガンダム消しゴムも持ってたな >>456
＞・師匠が変装してトーナメントに出場
これが何気に面白い >>482
俺はブロッケンマンがラーメンマンに引き裂かれた方が衝撃だったわ
アニメでは残酷すぎるからかラーメンにされてたけど >>477
超人オリンピック≒天下一武道会は間違いなく参考にしている
話数とかかなり構成が共通している
あと二回やった後に悪魔がやってくるとか
マシリトは意図的にそのへん触れられたくないのかゆでを煙たがってる
肉が休載中に天下一武道会が始まった >>227
マンガよりアニメ人気よね
無理矢理例えるとクレしんに近い ベジータがバータを仕留めたときのあれは地獄の断頭台だよね 故人の偲ぶコメントじゃなくて故人をダシにした自分も凄いコメントでやっぱこの人苦手だわって思った >>460
キン消しより先にスーパーカー消しゴムがあったから 当時のジャンプの作者同士が打ち切られまいとバチバチにやりあってた頃に比べたら・・今どうなんだろ？
あの時ほぼ休みなかったみたいだしね
作品に対する命のかけ方が違うよな、まあ全然良い話じゃないけど キン消しって必ず頭をひねって首取ってたんだけど、アスペかなんかかな俺 >>377
キン肉マンはなんだかんだ全部和解エンドなのかな
まあアメコミだって簡単に殴ったりできないのにジャパニーズアニメではなぜかラブイズOKとはいかないだろうしそろそろカウンターきそう
マクロンだって数百万人程度と見積もってるしイギリス人だって子供の読むものと言っているし
日本では違いますと言っても最近では説得力もないしね >>401
深夜のコント番組なんて誰も見てなかったじゃん
人気コメディアンならあれみんな見てたろ
現実はなんか志村が長年ずっと深夜でやってる謎のコント番組みたいな感じだったし
今更悲しんでるやつは嘘くせーわ
そんなに好きでもなかったくせにと思ってしまう パチンコ台になった｢キン肉マン｣｢北斗の拳｣
ならなかった鳥山明作品 あんな下手くそな絵でよくライバル心燃やせたな
車田ゆでたまごキャプ翼は絵も話もクソ過ぎて全く読まなかったわ
DBのためだけにジャンプを買ってた両津はたまに面白い回があったな >>493
原作も原作で凄く売れているが
後半から終盤はアニメに比べると明確に人気が落ちている
このへん知らないで人気絶頂にドクタースランプが終わってDBが始まったと勘違いしているやつが多すぎる リングにかけろはボクシングなのに神々が出てきてしまう始末 後の星矢に繋がっていくけど ジャンプじゃないけどギャグアニメ枠のライバルならおぼっちゃまくんも加えたい >>506
ギャグマンガから格闘マンガになったって意味でそうなんじゃないの？ >>477
どちらが意識したとかじゃなくて
編集者の思惑が入っていそう なんかこのスレ読んでたらゆでたまごも死んだ気になってさみしくなってきた 今の子供たちは鬼滅と東京リベンジャーズしかなくてかわいそうになる ゆでたまごが一方的に嫉妬してたのかな？
鳥山がゆでたまごに意地悪く接する絵も浮かばないが 子供の頃の俺に悪魔将軍が改心して何ならフリーザも味方になるなんて言っても絶対に信じないだろうな 画力勝負なら寺沢武一のコブラと原哲夫の北斗の拳を超えるものはいないな >>479
リンかけも当初は姉弟愛のスポ根漫画だったが読者の反応を追う内に必殺技叫んで空飛んだりする超人路線になった
そこにフォーカスしたのはたぶん車田正美が先駆者だろう キン肉マンは超人オリンピックでも最初はギャグ要素多めの運動会みたいな種目から始まって
その中からプロレス的バトルが人気出たというのが、方程式のない時代に試行錯誤して
人気作生み出した感じで凄い
読者応募とか森永スポンサーにして作中に出すとかアイデア出す能力が高かった アラレちゃんが人気だったのは
キャラデザインが原作そっくりで当時のアニメとしてはレベルが高かった事と
脚本を書いたのが小山高生っていうタツノコアニメで活躍した偉い先生だったのと
男の子にも女の子にも楽しめる内容だったから >>511
コント番組じゃないじゃんそれ
ただのMC このスレ見てるとDB信者は作者と違って攻撃的
肉信者は作者が攻撃的だが信者はプロレスを楽しんでる感じ すっごい申し訳ないんだけどさ、
漫画素人勢からすると格が全く違うと思うんだよ
ライバル視って・・・ >>455
北斗の拳は当時の大人にもヒットしたからなぁ
うちの親父が営業先でも北斗の拳の話題でよく盛り上がるわーと言ってた > 同じギャグ漫画家ということもあり初めて
いや、待て待てキン肉マンはギャグ漫画じゃないぞｗ >>509
それ出したらハゲ丸くんがお坊ちゃま君のライバルになって双方のファンがバチバチになってカオスになるぞ！ >>505
本人がパチンコ台を拒絶し続けてたんだっけ
大量のパチンコ台で荒稼ぎした志村けんと対照的 >>483
かたや崇め奉られ
かたやほぼ居なかった事にされている
この差よ まぁゆではプロレスを知りすぎてる男だからな
追悼でもプロレスしちゃってるんだろ
内心リスペクトはしてると思うよ ゆでたまごが一方的にライバル視してただけだろｗｗｗｗｗｗ 女だとドラゴンボールは好きって言えてもキン肉マンは言いづらい >>530
何と何を比べてる？
記事にあるのはDr.スランプの話だよ？ >>528
キン肉マンを肩の力入れて読んでもしょうがないw >>520
飯食う時間は確保したりしててくっっそダセェと思うわあのスクリプト Dr.スランプはフジのアニメがすばらしかったんだよ。
あの時、女の子にも人気があった水森亜土を持ってきて、アニメ独自の世界を作った。
あれは見事。 >>477
マシリトは初期路線からバトル路線を自分の手柄のように語っているが
どう考えてもキン肉マンを真似たようにしか思えない
もちろんそれでキン肉マンを超える成功をおさめたのは鳥山明の実力があってのことだが >>527
横から的外れなこと言わないでくれないか？
過去の人なのに死んだ途端悲しみ出すのはおかしいというレスが発端だぞ
誰もコント番組の話などしていない
志村けんは現役でゴールデンに冠番組を持った状態で亡くなったと言ってるんだ ゆでたまごの偉いところは他の人気漫画を分析して恥も外聞も無くパクって取り入れるところだろうな
まさにオメガマンアリステラのごとく対戦相手の技を取り入れて超人強度を上げていく特殊能力を持った漫画家 >>505
この差は大きいと思う
ドラゴンボールがパチンコ化するとかは止めて欲しいわ ゆで漫画は勢いが凄かったなぁ
「こまけぇこたぁいいんだよ！」を地でいって子供達の心を鷲掴みにしたんよな >>536
自己評価高ければライバル認定＝認めてるってことだし しなやかに強かにあちこちから上手く盗んでもっと儲けた鳥山は天才 >>534
それ有名なデマ
本人はそんな発言してない そうそう、最初はギャグ要素が多くて徐々に戦闘重視の漫画に移行していったから
あの絵の上手さもあって、ゆでがライバル視、嫉妬する気持ちも分かるっちゃ分かる >>538
ブロッケンJr.やニンジャは女性人気高かったらしいが
マイノリティだろうなぁ >>547
まあ天津飯が鶴仙人に反逆するあたりのシーンは
ウォーズマンがロビンマスクに反逆するシーンの丸パクリだけどな 万人受けしないだろうけどキン肉マンも一時代を築いたからな
ちょうどキン肉マンが流行ってた頃はプロレスも地上波ゴールデンでやってる時代だし >>475
キン消しブームのことを思い出す日がくるとは思わなかった >>534
漫画は詳しくないから分からないが｢ちびまる子ちゃん｣｢コブラ｣もあったのに
ドクタースランプやドラゴンボールが出ないのは不思議に思った >>549
そこだよな。アニメ世代とは違う楽しみ方
整合性の無さにいかに熱量を感じるか そういえばテリーマンみたいな狂言回しと言うか解説役って
DBやDr.スランプにはいない？ 手塚も石森の才能に嫉妬した話は有名だから 同時代の作家にはよくあること それがプロの世界 >>526
ドクスラは内容はつまらないが単行本はアホみたいに売れた
あれは漫画ではなく玩具だと誰か言ったけど ゆでだって梶原オマージュの作家だからアイデアについては何とも言えないが
盲目的に鳥山明凄いと持ち上げるのは本人も本位でないと思う 最初ゆでたまごっていうペンネームの1人の漫画家かと思ったら
2人なんだよね
何で漫画家なのに芸人のコンビ名みたいなのつけたんだ
金田一少年みたいに作画と原作（原案）でいいじゃん >>566
似たような絵で内容も被せられると気分がいいものではないのでは、と推測してる。
鳥山やAKIRAの作者を認めたエピソードをみると作風違うし別ものとして
寛容になってるような。 キン肉マンがバチバチやり合ってたのはDr.スランプだろ >>559
うすたは肉マニアだからな。肩のチャームポイントはロビンマスクだし >>565
アニメじゃその辺はナレーションの役目だったな >>562
今でもニュースで「死亡が確認されした」と聞くと王大人が浮かぶわw キン肉マンも大好きだったけど、あまりストーリーが思い出せない でもお前ら子供の頃にえんぴつ指の間に挟んでベアークローやっただろ >>573
それ全然わかってないやついるよな
鳥山＝ドラゴンボールしか知らないんだろうよ
嘘パンデミックで人類を騙して毒ワクを打たせた
至ってシンプルな人口削減政策
ただの風邪を殺人ウイルスと煽って、毒ワク接種に誘導したに過ぎない
https://imgbbs.dtn.jp/politics/data/6582ddcc5f7f4.jpg
https://imgbbs.dtn.jp/politics/data/65ce3d50eb08b.png
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/65ce3cf2e3cbd.jpg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/6582dfc254b3f.png ドラゴンボールは今見ても面白いけど、キン肉マンは今見たら面白くない
何でキン肉マンを面白いと思ったんだろ ドラゴンボールは海外の人気が桁違いだから
そこが大きい >>548
衰退してるパチンコ業界的にはDr.スランプとドラゴンボールの機種出したいだろうな
今遺族を口説こうと企んでるよ このスレ次はいらないよ鳥山先生は亡くなってしまってるし
ゆで先生が「バチバチに仲が悪かった」って言っても鳥山先生もそう思ってたかは分からないからね
寧ろ 鳥山先生『あれ、ゆでさん何か怒ってる？話づらくなっちゃったなぁ』程度にしか思ってなかった可能性もあるし キン消しも流行ったが、犬のうんこを棒に刺して人を追いかける遊びも流行った >>581
アニメ何期も作られてたからなキン肉マン
アラレちゃんは短かった 男塾は男限定人気だよな キャラクター商品もあまり無い
戦いの漫画だけど子供や女性にはうけない >>10
今のキン肉マンの画力はトップクラスだぞ
晩年の鳥山明は絵が丸くなっていってしまった いつも嶋田って人がマスコミ対応や表舞台に出てきて
中井って人はほとんど表に出てこないよな 町田のブックオフに何故かロビンマスクのマスクが飾られてた >>581
塾でジャンプを廻し読みしてても、一番最初に読まれるのがキン肉マンだったからな 時期的にライバルかもしれないけどレベルが違いすぎでは >>595
でもコミックはキン肉マンのほうが売れてるよ？ やはりマシリトがキン肉マンを下敷きにしていた事が証明されたスレw >>585
本当勘弁して欲しいわ
パチンコ化なんか漫画というか作品としての格が落ちるだけだからな >>594
世代だね。
私の世代はDr.スランプとうる星やつらだったわ。
キン肉マンはまだなかった >>593
キン肉マンってリアルにするとめちゃくちゃカッコいいよな
バッファローマンや悪魔将軍のフィギュアクソヤバい 鳥山ヲタ2
ゆでヲタ2
ジャンプ黄金期ヲタ(俺含)3
スクリプト1
製品化比較ヲタ1
当時を知らないのに横槍入れてくる奴1
あれ？このスレ案外平和だな まあゆでたまごはスクラップ三太夫とかゆうれい小僧とかダサくて弱い主人公にこだわっていたのは鳥山明と一線を画していたかも
たとえどんなにつまらなくても
髪の毛おっ立せてプーチンと戦ってくれるんですか？？？みたいにフランス大統領に問いかけられても困るだろうし 今年46歳の俺は幼少期にキン肉マンに夢中になり小学校低学年からドラゴンボールやドラクエに夢中になった世代だから、どちらかが叩かれたりこき下ろされるのは見たくないな
実績とか影響力はドラゴンボールの方が上だがキン肉マンにもキン肉マンにしかない魅力はあった 鳥山もドクタースランプで終われば江口寿史のようなイラストレーターだったかもしれない
ドラクエヒットが絶大だな >>590
飛燕だけは女に人気だったらしい
だから強さの割に出番が多かった キン肉マンのアニメは叩かれがちだけど
演出をしていた人が東映から東映動画に出向してきた人で
アニメだと手間のかかる奥から手前に移動する動きなどを迫力を出すために使わせたという人
アニメ化作品としては恵まれてる >>603
うる星やつらとかオタ向けマンガは論外なのでお引き取り願おうか >>592
必殺仕事人にゲスト出演した時はコンビで出たんだけどなｗ >>611
本当に何度でも言うけどキン肉マンvsDr.スランプの話だぞ？ やっぱ今の４０代５０代くらいが漫画黄金世代か？
いや、今はワンピースとかあるか >>610
HUNTER×HUNTERも民明書房から引用してたしな キン肉マンの登場キャラクターはグローバルなのに
そうか海外では知名度無しか アラレブームってのがわりと早く収束してるから後年の感覚じゃわかりにくいんだよ
視聴率は安定していたがアラレショックが1982年のこと
肉のアニメ化が1983年からだから全盛期のブームは被ってない
ゆでが鳥山明を恐れたとすれば療養中も休載でなく再掲載をするくらい人気だった王位争奪編でDBに人気が抜かれていった時
夢タッグに比べればややトーンダウンしていたとはいえそれでも人気はトップクラスだった肉がDBに人気を奪われていった 対人競技でもないのに仲違いする意味はあるのだろうか Dr.スランプのアニメは異常に楽しみだったなぁ
あんなに完全に幸せな世界はないよ >>526
自称(身長が)アジア最大の脚本家の人か
あかほりさとるの師匠の 今の立ち位置で言うならワンパンマンの作者が尾田栄一郎とライバルって言うくらい差がある >>382
だが亡霊として現れる前にネプチューンマンに顔晒されたロビンを元気に守ってるんや
その後容態が急変したんかな アニメはキン肉マンと北斗の拳見てたな
アラレちゃんは真面目には見てなかった >>619
むしろ海外で売るとやばい話がてんこ盛りだろ 身体がバラバラになるのは死とは違って集めてくっつけたら元に戻る
心臓の部分を抉れば何かしらのパワー玉が出てきて分配譲渡も出来る
なんて発想どこからどうしたら出て来るんだろう？
それ書いたとき少なくともすでに成人だよな？ >>570
ゆでは学生時代からのコンビで最初は原作と作画で分担してなかった >>2
むしろ他にライバルとなりうる存在が思い浮かばん そもそもキン消しブームですら遊戯王の百分の一にもなってないんよね Dr.スランプの最大の功績は
女の子を少年漫画雑誌に開眼させたことだと思う。
その前は女の子はりぼんとフレンドマーガレット、
少女マンガ誌ばっかよんでた。
Dr.スランプやタッチ、うる星やつらあたりが変えたね >>617
団塊ジュニアの幼少期から彼らが少年マンガを卒業するまで ドクタースランプあられちゃんふりかけがどんだけ売れたか知らない世代が増えたからなぁ… >>612
伊達と何故か赤石辺りも女性人気が高かった >>623
王位争奪戦で休止の頃はヤジロベーが魔人を焼いて食ってた辺りかな
かなりうろ覚え >>2
当時はバチバチのライバルだったよ
爆発力でキン肉マンの方が勝ってたけどのちにドラゴンボールが盛り返した リンかけ、キン肉マン、Dｒスランプ、リッキー台風、こち亀が
ジャンプを買い始めたころに連載していた >>634
ブロッケンJr.の鉤十字は修正されてるらしいな
カレクックとかラーメンマン見たらインド人や中国人は怒るかもね キン肉マンの連載開始はDr.スランプより１年くらい前だった記憶がある
でもアニメ化は遅かったけど >>648
じゃあクソ雑魚ナメクジがライバルとか言わなきゃ良いんよ >>642
キャプテン翼の単行本に腐女子の投稿が載りまくるのも、ドクタースランプ無しにはなかったかもなあ 仲が悪かったと言うかこいつらが一方的に敵視していたのでは？ Dr.スランプは男子も女子も好きだったけど
キン肉マンは男子だけが好きだったイメージ シティーハンターや聖闘士聖矢の原作者はどう思ってたのかね 宮下あきらは極道高校でデビュー 男塾で開花 バンカラ漫画の一人者
車田正美はりんかけが出世作 星矢で商業的に大成功
鳥山 ゆでだけじゃないジャンプ人気の層の厚さ 子供の頃は
アラレちゃんは無くても困らないが
キン肉マンは無くてはならない存在だった
ただ漫画が面白いかと言うとそうでもない まぁドラゴンボールしかわからない世代に鳥山明にライバルって烏滸がましいってキン肉マンが言われちゃうのは寂しいね 仲が悪いのに、悲しいよはないわ。嘘をつくなと。そこは嘘をつかなくていい。
まるで島田紳助が相方が亡くなった途端に態度を変えて、コンビ組もうと思っていたところやったんやー。と言いながら泣いてるみたいで嘘くさい。 当時、見かけたものが
あられちゃん ぬいぐるみ
キン肉マン キン消し、サンシャイン
ドラゴンボール CD、SFC
キン肉マン＝ゴミというイメージが強い
スロットもあったしな
今でもうんちくんのぬいぐるみは見かけます
女性の方が(i)隠す時に使うようです ラーメンマンみたいなスピンオフ作品ってゆでたまご以前にあったのかね、アトランティスとかアシュラマンとか、プロレス漫画だけあって魅力的な敵役を育てるの上手だったし、現役最強度ならゆでたまごは負けてないと思うわ、少年漫画では 鳥山のほうは北斗の拳を敵視してたってどこかで見たな >>2
デビューがほぼ一緒(ゆでが先輩)で同じギャグ漫画だったから意識してたんだろ
ゆでって原作の方はかなり好戦的なキャラだし メガネの美少女体型キャラが
いつの間にかに胴が短くなってうんこ振り回すヤバい奴に
どーなってんだ鳥山センセ？ >>666
ちばあきおの キャプテン → プレイボール がある アラレちゃんの頃はまあライバルだな
ドラゴンボールで差がついた 鳥山明って最初から最後までほぼ敵なしじゃなかったか？
ゆでが一方的に敵視してそう ラーメンマン殺しちゃったり
トイレに流しちゃったり怖い漫画だよな >>642
自分もＤｒ．スランプやうる星やつらは姉ちゃんが読んでた影響で読むようになったな
少年はキン肉マンみたいなアホっぽい漫画が好きだからな 初期のキン肉マンなんてガキの落書きレベルで絵も話も下手くそだったからな
マジでなぜ人気漫画になれたのか意味不明 >>628
先に日テレが鉄腕アトムのリメイクを流してた枠の裏番組としてぶつけて来たんだよな
ヒト型ロボットという共通のコンセプトだったけど、アトムはあっさり蹴散らされていった >>638
あれ？
奇面組はもっと前のきがする。
マカロニほうれん荘と奇面組を
一緒に読んでたイメージ。
Dr.スランプの一世代前 ゆでたまご先生が鳥山明をライバル視するのは勝手だけど
草野球の投手が大谷投手をライバル視してるのと一緒なんだよな >>674
Dr.スランプの時点で圧倒的に差があったよ >>638
これ見たらまあDr,スランプとキン肉マンがライバルで間違ってないよね
あとエース格はリンかけくらいだけどカテゴリーや世代が少し違うし >>674
ゆではキン肉マンの後が続かなかったからな
２作目もヒットしてれば･･･ Dr.スランプは作者は則巻博士を主役にしたつもりがアラレが人気になってしまって主役が変わってしまったらしいが
則巻千兵衛の初期の絵がアメリカ俳優みたいな二枚目なのでたしかにそうだったのかもしれないなあと思える >>668
このへん本人同士より担当や編集の方がライバル視してそのコメントが勝手に膨らんでいるのだと思う
北斗派の西村なんかラブコメ批判が行き過ぎるし、その批判対象に多分アラレが入っている
その意趣返しにマシリトがDBをバトルで成功したと過大に吹いているように感じる >>660
ジャンプでバンカラ漫画の第一人者は本宮ひろ志だろ。 寺沢 原 北条 ３大絵の上手い漫画家もジャンプ
ジャンプ最強 >>679
なんかたまたま流れてきたひろゆきの動画も同じこと言ってたな
今読むと整合性も無さすぎてこれが許されて誌面載ってたのがすごいと
でもおもしろいと思わせる勢いは理屈じゃないからな アラレちゃんだけなら勝負になるけど
ドラゴンボールが悪魔将軍100人分くらいのパワーがあるのなな ■週刊少年ジャンプ1986年1-2号
■聖闘士星矢：車田正美
■北斗の拳：原哲夫・武論尊
■ドラゴンボール：鳥山明
■キン肉マン：ゆでたまご
■超機動員ヴァンダー：桂正和
■ハイスクール！奇面組：新沢基栄
■ラブ＆ファイヤー：平松伸二
■キャプテン翼：高橋陽一
■魁男塾：宮下あきら
■ついでにとんちんかん：えんどコイチ
■こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
■シティーハンター：北条司
■銀牙-流れ星銀：高橋よしひろ
■きまぐれオレンジ・ロード:まつもと泉
■ロードランナー：次原隆二
■シェイプアップ乱：徳弘正也 >>682
そこまでじゃない
リアルに例えるならカイエン青山さんが大谷をライバル視してるような感じ >>638
確かに男臭い作品ばかりの中で可愛いアラレちゃんは目を引くわ >>666
プロレスのプロモーターみたいな感覚でやってるって言ってたなゆで嶋田 赤ん坊の頃地球にやってきたはスーパーマンが元ネタでどちらもそれを参考にしてるんやろ 当時を知ってればキン肉マンのほうが上だったことは明白なんだけど
スラムダンクの頃にはもう忘れ去られてたから現在だと話にならない >>668
全盛期北斗の拳の人気はもの凄かったからな
アンケハガキの3つ面白かったマンガ書く奴の支持率100%とかあったらしいし ＞６８２
ゆでたまごも凄かった 例えるなら大谷と村上だろ ドラゴンボールが好きな芸能人はいっぱいいるけど
キン肉マンが好きな芸能人ってケンコバと麒麟川島くらいじゃないの >>669
こいつらの一方的な敵視なのでは
それをライバルとは言わない ドラゴボの全盛期ってフリーザ編からだろ？
キン肉マンの全盛期と全然被ってないよ
天下一武闘会からだとしても 84年から同誌で発表の「ドラゴンボール」も、鳥山さんがカンフー映画にハマっているのを知った鳥嶋氏が「だったら格闘漫画でいこう」との提案が効いた。
冒険要素の強い初期は、打ち切りの参考材料にもなる“ジャンプ名物”読者アンケートも伸びなかったが、格闘要素を強めるとぐんぐん上昇。
鳥山さん自身「どうやら僕は戦う漫画の方が向いていた」と気付かなかった才能が開花したことに驚いていた。
同時期のジャンプの人気作で格闘漫画の名作「北斗の拳」を研究し、連ゴマで動きを見せるなど作風も変更。アンケート1位になっただけでなく、世界的ヒット作となった。 >>675
ドラゴンボールは連載初期は読者投票15位とか打ち切り寸前までいってた
天下一武道会あたりで初めて読者投票1位になって、連載終了までずっと1位だった >>684
画力としては当然だが当時の人気という意味では似たようなものだと思うが 人生で影響を受けた漫画化はパッと思いつくのは松本零士、車田正美、鳥山明、青木雄二かな
手塚先生や藤子・F・不二雄先生等は伝説過ぎて >>696
知ってるけど、時系列がうろ覚えの奴が多い
俺もだけど >>686
前から結構言われてたんだよ。
DBのアイデアはキン肉から来てるのが多いって。 >>706
悪いけど女子はキン肉マンは全然人気なかったな。
Dr.スランプはみんな好きでグッズとか買ったりしてた 。
そう言えばアラレちゃんメガネの斎藤ゆう子っていたよね >>700
これを見て、甲子園時点で斎藤が田中をライバル視してた、ってのに確かに近い気がした
田中側はそこまで意識してなさそうなのも含め >>50
35年位前のNHKの番組で海外に輸出され人気がある
日本製アニメの特集をしていたが
ブロッケンマンとJRのハーケンクロイツが問題視されたと言ってた >>699
このうち12本がアニメ化してるのかな
この時じゃないがウイングマンやよろしくメカドックやターちゃんもアニメ化してるしやはりスゴイ >>710
その代わり浅いんだよ
さっきもナイツがラジオでドラゴンボール好きなんですよ
フリーザの「私の戦闘力は５２万です」って今でも覚えてますよ！って自爆してた >>710
アメトークでキン消し芸人やってなかった？ >>682
それは言い過ぎ
鳥山先生が大谷なのは異論は無いがゆでたまごも国内のレジェンド選手レベルだよ >>699
この暑苦しいラインナップの中にあったオアシス
きまぐれオレンジロード 急性硬膜下血腫って、頭を強く打たないとならなぞ。
なぜ急性硬膜下血腫になったのか？
事件それとも事故？ 転落してもなるな >>706
トータルで見るか切り取りで見るかの違いであって、
時代の切り取りで見られた人はライバルと言われても納得できる
トータルでしか見られない人が違う意見なのももちろんしょうがない
トミーズが「ダウンタウンがライバルだった」って言ってるようなもん 鳥山の性格考えたら
ゆでが一方的に敵視してただけだったりして… 大友克洋並みに絵が上手い奴がキン肉マン描いたらそりゃ売れるわ ライバルじゃなくて嫉妬の対象だっただけでしょ
自分のポジションもち上げてんじゃないよ >>712
最後の方でテコ入れにウォーズマンが出てきたのソレだっけ？
結局もう駄目だったけど >>726
それじゃ一人だけされてない平松伸二が可哀想じゃん >>722
女なんて漫画の内容理解できないんだから女人気ってむしろ恥だろ
今も正に絵がかわいいしか言ってないし >>732
いたずらなkissの先生も引っ越し作業で
机に頭ぶつけて亡くなったよね。
漫画家って・・・・注意力ないんか >>705
江口寿史が影響を受けまくって、劣等感から絵に拘る様になったせいで白いワニが見える様になっちまった >>737
いやあれはラスト２話だからテコ入れじゃなくてヤケクソ >>729
ハンカチ王子がゆでたまご先生で
マー君が鳥山明だな
途中までは同程度だったのにな いるよねこういう時だけ売名に顔出す奴って
漫画だと熱い展開みたいなアレだけど現実だと軽蔑しかしない
桂尾田岸本と比べて恥ずかしくないのかこいつ？ >>710
サンドイッチマンやオードリー、よゐこなんかはよく出るな >>700
>>731
ぜんぜん違う
ゆでたまごはタイトルホルダーレベル >>745
江口はつい先日鳥山に影響を受けることはなかったがって
言ってたが強がってるだけか？ コータローの作者も１本だけで長くやってきたがゆでたまごのキン肉マンまでは行かなくて途中で終了 てかこの人他の作者と仲悪かったエピソードしかないよな
それが悪いとはいわんが意外とかは全然ないな ダメだキツイなぁ(´；ω；｀)
こんなに傷つくもんか？ロストがすごい
富樫ひっくり返ってそう >>732
テーブルに頭打って急性硬膜下血腫で死んだ漫画家だか声優だかいたな >>719
昔のことってだんだん時間間隔が大雑把になるからなあ。まあ大人になると去年と一昨年の違いとか殆ど感じなくなるし記憶の時系列もだんだん雑になるんだろうな >>749
むしろこの年代で今もキチンと仕事して漫画家やってるのってゆでたまごくらいだぞ >>664
嫌いな奴ってのは誰にでもいると思うがそいつが亡くなって高笑い出来るような関係の人間なんてそんなに無いだろ
しかも今回なんて嫉妬心で顔合わせてもほとんど話さないとか言った仲の悪さだろうし >>748
図式的には近いものはあるがハンカチだとしょぼ過ぎるからなぁ
大谷と阪神の藤浪とかならまだ >>748
それはないかな
ゆでたまごは正真正銘のレジェンドだけどハンカチにその価値はない >>739
暗くて陰惨で強姦ばかりで気が滅入る
アニメ化なんて キン肉マンとドラゴンボールに加えて北斗の拳て書いてる人いるけど、北斗は劇画調タッチだし、ちょっと年上のおにいちゃんが読むものだったんじゃないの？
キン消し集めてた様な小学生って北斗の拳なんて読んでたの？むずかしくない？ そろそろホリエと岡田が動画を上げて金稼ぎに利用してるかな >>749
桂はともかく織田岸本に取っちゃ憧れの大先輩だしそりゃあな >>2
初期は完全にライバルだったよ
鳥山明が一気に抜いて彼方先に行ったのは間違いないが >>732
頭打って慢性硬膜下血腫になった。急性との違いが分からないが…… >>758
セクシー田中さんは明らかに人災だけどな 漫画内で桂正和の方がド田舎だとケンカしてたのがおもしろかった >>742
ダルビッシュ枠はNARUTOの岸本だろ >>638
寺島優 の「テニスボーイ 」は女性読者受けするオシャレな作品だったぞ。
今ではあまり知られてないが、それこそ当時のテニスブームの立役者だった作品。 アニメ化も消しゴムも後発のアラレちゃんのほうが数年早かった >>717
お話にもならんよ
あな頃かなら北斗とかキャプ翼とか色々あったけど、その中でもDr.スランプが完全に頭一つ抜けてたから
どちらにしろキン肉マン側がライバルと呼べるような立ち位置じゃない 鳥山明って人は漫画への熱意無しで面白い漫画描けた天才（努力してない訳じゃないが）だから
必死で漫画描いてた同時代のその他大勢の非才漫画家からすれば腹立つのも仕方ないと思う
荒木飛呂彦もデビュー前には同い年のゆでたまごを仮想敵に設定してたとかバクマン。みたいな話だし >>771
Dr.スランプは連載開始初日から学校で
特に女子が大騒ぎしてたの覚えてる。
キン肉マンはまったくそういう記憶がない >>766
そんなこと杞憂だよ
小学生にバカウケしてた
クラスのデブなんて十中八九殴られてた 鳥山が大谷とするならゆでは中日吉見ぐらいの力はあるぞ >>682>>700
キン肉マンは歴代売上上位30には入ってるからそれはない 鳥山明とライバルだったみたいなことよく言ってるけど
正直格が違いすぎるとしか思わんw >>771
鳥山はスランプが終わってドラゴンボールでさらに飛躍した
ゆではキン肉マンが終わったがその呪縛から抜け出せなかった
これだけの事よな >>766
小学生でも読んでたよ。
むしろ子供だったから、ストーリーのツッコミどころとか気にせずに読めた >>766
あのリアルな絵にごまかされがちだが
内容のガバさなら肉も北斗も大差ないからな >>774
3，4年生くらいなら普通に読めるぞ
末期のアサム王とかの良さがわかるのは中学生ぐらいでも難しいが >>713
キン肉マンとドラゴンボールの全盛期がもし被ってたら
キン肉マンは一度も読者投票で1位にはなれなかったよね 鳥山明の絵は女にもウケたからな
細かい所見てなかったアホガキの俺でも厨房くらいになって
ドラクエの絵の装備品の細かさ見てコイツすげーな？と思ったよ
メカなんかは改めて見たらそれ以上に凝ってたが >>752
当時のジャンプ編集長の西村繁男の自伝では「江口寿史が原稿落とすようになった原因が鳥山明の高すぎる画力の影響」だって書いてあった アラレちゃんもキャラメルマン○号との闘いとかヤムチャみたいなやつが戦うシーンとかが印象残ってるからなぁ。鳥山明先生はやはり格闘路線が得意なんだろう。 >>766
テレビは水曜夜7時からアラレちゃん、7時半から北斗の拳だったみたい
うる星やつらの記憶なんだけど 鳥山明＝ケンシロウ
ゆでたまご＝ジャギ
こういう構図だよな 読者の気持ちを揺るがす名言は実はドラゴンボールよりキン肉マンの方が多い ぼくの考えた超人とか知らない世代は
鳥山のほうが全然上だと思ってしまうだろうな >>795
これな
客層が2倍
アラレなんてカーチャン層にも支持されてるし
任天堂とナムコくらいの差 >>785
はぁとさんかw かわいそうにw
キン消し集めてた小学生が高学年、中学生になる頃にドラゴンボールとか聖闘士星矢か 商業的大成功者限定なら今や鬼滅の五峠が鳥山を越える勢いだが >>803
実はも何もドラゴンボールに名言など１つもないからな >>682
>>700
ピッチャーの勝利数で例えたらドラゴンボールが金田としたらキン肉マンは普通に江夏ぐらいあるよ 画力は鳥山の方が抜けて上手かった
DBよりもDr.スランプの方が丁寧だったかも？ >>766
小学校で北斗百裂拳禁止令とかあっただろw キン消しブームって凄かったな。ドラゴンボールなければもうちょっとキン肉マンの天下だった。 >>795
散々言われてるがキャラの躍動感と立体感、創造性が高く緻密なメカ
更になんかお洒落なんだよな
ストーリーも面白く読んでたけど絵だけ見ても説得力が凄い
あの世界に入りたくなる Dr.スランプは連載の最初の一回目を覚えてるけど、
ほんとひっくり返った。
見たことない画力だと思った 初期のドラゴンボールはあまり人気が出ず
キン肉北斗の後にバトル漫画に変更させられ人気爆発 >>808
もうブックオフの100円コーナーに全巻置いてあるぞ 漫画家同士がどうとか知らんけど読者としては幼少期両方の漫画がリアルタイムで楽しめたのは幸せな事だったと思う 野茂と松井クラスとなると
漫画家だと荒木ぐらいのイメージだな >>804
飯時にひでぶはキツいって苦情が来て
後に7時半になった ブラックエンジェルズを小学生が読む時代に
北斗の拳など大したことはない >>766
北斗はワンピの下敷きだよ
必殺仕事人や水戸黄門と言ってもいい >>806
こういうことで要はスランプって
ミッフィーとかキティみたいなグッズキャラ枠なんだよ
だから内容なんかどうでもいいという女需要が大量に集まった あちこちからアンチゆでたまごが沸いてるが ゆではもっと実力者 >>808
連載終わったら落ち着いたからなあ
というかドラゴンボールがおかしいだけなんだけど >>811
例えるなら鳥山明が野茂でゆでたまごが江川かな >>809
「勝つために戦うんじゃない、絶対に負けないために戦うんだ」はいい言葉だと思うけどな >>801
世界に行ってる印象がないからな
日本でホームラン王とかみたいなイメージ
井上雄彦とかは二冠、三冠王かな Dr.スランプは少年漫画に掲載されていたが珍しく女子にも人気だったのを記憶している。 ドラゴンボールというヒット作が存在しない世界線の
鳥山明とゆでたまごが漫画家として同格なんだよね >>815
DBが無くても王位決勝でグダリ出したから人気は落ちていったであろう
肉の失速はDBや星矢が伸びてきた、アニメがアニオリで糞化した、決勝の展開が不味かった
複数の要因が絡み合っての人気低下 キン肉マンは商業的には成功したけど
作家として考えると漫画家でゆでたまごに憧れてってのが
ほとんどいないのがちょっと キン消し持ってたが一部の小学生のブームに過ぎない
DBは世界規模 >>828
アラレちゃん今読んでも普通におもしろいけどな
んちゃ！とかキーン！とか真似しやすい流行語も産んだ >>826
自分の性癖が歪んだのはだいたい平松伸二と永井豪のせい 格が違うとか言う奴はリアルタイムでジャンプ読んでないだろ？ こういうのはリアルタイムで見てたか当時何歳だったかで見解が違ってくるよな >>818
江口寿史のインタビューを読むと、
当時の鴨川つばめに対する畏敬の念とライバル心が凄い。 おまえら知らんと思うけど
キン肉マンもピークのときは社会現象ってくらい盛り上がったんだよ
あと、ゆでをライバル視してるのは意外にも荒木先生 トータルの発行部数ではキン肉マン36巻分でDr.スランプ18巻分を上回っているが
瞬間風速的にはDr.スランプ6巻が1981年に220万部で
当時のコミック単行本の初版発行部数の記録を更新したのに対して
キン肉マンは1984年の17巻で初版160万部が最高とされている マシリト、ジャンプの何がおもしろいんだ？って思ってたらしいけど、
まさにキン肉マンとかクソつまらないと思ってた漫画の筆頭な気がするわ
キン肉マン担当だったら全ボツにしそう >>821
ほんとそれ
その世代に生きれただけでも誇らしいレベル
漫画もゲームも芸能も色々ほんと盛り上がってた デビューからずっと格闘ギャグマンガ一本でやってきてるのに、
後からきた奴がいきなりアニメで社会現象といわれるほどの大ヒットを飛ばして、
あまつさえ次の作品で、自分達の縄張りと思っていた格闘物に来やがって、
そんで今度は世界レベルのヒット作になってしまい、格闘マンガを代表する作品
みたいな扱いになってなっちまったら、そらめちゃくちゃ面白くないよなｗ >>823
７時半はスケバン刑事だ
記憶が曖昧なのかローカル局の話なのかは知らんけど >>840
尾田とか小栗とか島袋とかだいたい70年代から80年代生まれの作家はどっちも影響受けてる あのDr.スランプの圧倒的なおしゃれ感。
個人的にはわたせせいぞうとかより
全然おされまんがだと思うわ >>842
だからそれ漫画の内容じゃないよな
タケちゃんマンとかあみだバアアとか喜んでる構図と同じ キン肉マンのほうが人気あったっていうのはフェアな視点だよ
そもそも俺は鳥山明の絵のほうが好きだし >>817
俺は連載第一回を読んだ時「暗い漫画が始まったなあ」って印象だったのを覚えている
なんでなのか自分でもわからない
画力の違和感とエッチなところがあったからかな プロレスラーの中西学がゆで先生の前で
少年になってるのは観たわ
ゆではふーんって感じだったがｗ >>845
キミが今も当時の半径5mの世界でモノを考えてるだけでは？ >>818
江口こそ絵が上達した歴代ジャンプ作家No1なのにな ガンダムアラレ→キン肉キャプ翼北斗ラジコン→ビックリドラクエドラゴボタッチ
何となくこんな記憶 鳥山明のアシスタントから漫画家デビューした人は何人もいるけど
ゆでたまご先生のアシスタントからは1人も漫画家デビューがいないのはなぁ〜ぜなぁ〜ぜ？ 画力で鳥山は寺沢武一 北条司 原哲夫らのグループにも入れるから オールマイティ
ゆでのデザインセンスはその領域までいかない >>843
スランプってそんな世界で人気なの？知らなかったなー >>805
いくらなんでもその後のドラゴンボール人気の凄さくらい知ってるだろ
キン消しブームの世代とドラゴンボールじゃ5歳くらい世代違うしドラゴンボール全盛期は既に社会人だったろうけどさ
アラフィフ世代の子供がハマってる筈だよ、甥っ子がめちゃくちゃ詳しい >>844
むしろ子供心にこう言う大人になったらダメだなって反面教師になってたわ >>864
ギャグ漫画としての内容だろ？
アラレちゃんはギャグ漫画 キン肉マンは海外で受けてないからなあ
世代も超えてない人気だし。
鳥山とは天地の差がでたな 聖闘士星矢の支持層がほとんどいない件
あれなら女の子にウケたでしょ。光GENJIに夢中でどうでもよかったか？小学校低学年ぐらいの頃の玩具店は金ピカのクロスいっぱい売っててキレイだったんだよなあ >>845
そらあの頃の小学校中学校でのリアルタイムの狭い話と世界規模の話は噛み合わないよ
よくわからないマウント取ろうとしてるけど >>865
いやw狂った視点ですよw
水曜7時になるとキッズはみんなテレビでドラゴンボール見てたよ >>872
鳥山のアシスタントは史上一人しかいないぞ >>879
あれはキャラが女子ウケして聖衣がガキに受けた稀有なパターン >>864
ただの読者目線やんそれ
初めて着ぐるみをテレビバラエティに持ち込んだとか
新しい効果音持ち込んだとか裏側からの観方をしないと
タケちゃんまんだのがその類の功績を持つのかは知らんけどね 男の嫉妬ってエグいもんな
しかしこの人は人格の否定なんて一切してないから尊敬もしてるね あと、世界中でうんこの絵がマキグソなのは
Dr.スランプの影響なんだよね。
すごいｗ ドラゴンボール連載終了した時みたい
赤の他人でこんなにショック受けるのレアかも
漫画家アニメーターで一番嫌だなたぶん >>879
キン肉マンvs鳥山明スレだからじゃない？ >>862
冨樫が萩原の絵の上手さに絶望したみたいな話を聞いた様な >>768
桂と鳥山の親交はよく知られたところでもろちんジャンプで同時代を生きた関係でもある
（桂も数字以上に評価の高い漫画家だと思うんだよねある意味鳥山にも引けを取らないほどの）
尾田岸本の鳥山フォロワーぶりもやはりよく知られたところで次世代の代表二人と衆目の一致するところであろう
で、ゆでは何なの？数字的には鳥山も流石に意識はしただろうが個人としては上記3人のような属性が特に見当たらないんだよね
つーかもっと言うならゆでと親しい漫画家って誰？パッと出てこない
大体がゆでの一方通行なんだよね今回もまさにそれ >>885
ひすゎしだけしか聞いたことないよね
デビューしたアシスタントって誰の話だろう？ >>881
ドクタースランプがあのころ世界規模で盛り上がってた、って話は初耳 >>789
スクラップ三太夫
キックボクサーマモル
ゆうれい小僧がやってきた
おもろかったのに >>890
つかここ10年は漫画家としても普通にゆでたまごが上だよ
現役として成長し続けている >>845
まあ尾田栄一郎は鳥山明を超えたみたいな事言う奴がいたら作者本人ですら否定すると思うし
ゆでたまごは十分レジェンド漫画家ではあるが鳥山明とどっちのが上かとかいう残酷な比較はいけない DBが凄いとかマジレスしてる奴は自重しろ、恥ずかしい >>821
成長したり飽きればすぐ次の娯楽に切り替える時代に育った世代としては、同じ漫画をずっと神格化してるのがいるのは別世界だな。
キン肉マンも大人になってからはおろか、連載終わったら早々に共通の話題にもならず忘れ去られてた。 >>855
現代のジャンプではキン肉マンは連載無理だろうな。画力もないし。
ドラゴンボールは普通に連載できそう 星矢は十二宮は盛り上がってDBと競ったが
ポセイドンで完全に落ちた >>901
本人が望んだ比較なんだから存分にやってあげないとね 実力差は鳥山の足元にも及ばないでしょゆでたまごなんか
肉終わった後の漫画全部即打ち切りでそのまま消えたし肉も海外で全く売れてない >>897
え…すごい馬鹿だな
あの頃の世界の話じゃないよ
今の世界の話なんだけど… >>877
だからまさにその笑いの質がオレたちひょうきん族風だったということ
ドラえもんが落語でスランプはバラエティ番組 >>883
時代的にドラゴンボールがアニメになる前の話だから
噛み合ってないね 一時の星矢の人気はDBよりも上だったと言えるな
玩具の売り上げがダンチだったし
バンダイが一時期DBのスポンサー降りるって話もこれが原因じゃないのか？
DBは全然オモチャが売れてなかったからな
そこで出てきたのがスカウターとカードダスなんだが ジャンプ好きだったからどちらも好きだったんだがな
このタイミングでキン肉マン上げてムキになってる奴が頭おかしい >>22
首相撲からのチャランボの方が流行っただろう >>849
結局あの時代は鴨川つばめと山上たつひこの呪縛からいかに抜けるかってことだったからなあ
抜け出られた者＝鳥山さんが次の時代を作ったし、前世代の遺産もちゃんとその後に継承されてるし >>912
読者アンケートでキン肉マン完敗してるけど >>879
バンダイがまだ聖闘士のクロスのおもちゃで固定客相手にしてるから
それなりに客はいるんじゃねえ >>897
うんこの絵がマキグソになったのは
Dr.スランプの影響なんだって ジャンプで画力で驚いたのはうすた京介だったな。なんつーか漫画絵じゃなくて画力たけぇなって感心した想い出はある。無論漫画力ってのは絵画を描く力量とは別だってのはわかっちゃいるつもりだが。 ゆでは作画と話が分かれてる時点で両方自分でやっててあの画力の鳥山を推したい 寺沢もうまかったなあ
1位鳥山2位寺沢3位哲夫って感じだな俺は
プロ画力評論家のいしかわじゅん氏も鳥山がジャンプ史上1位って
Xで言ってた 変にキン肉マンを持ち上げるのもゆでたまごに迷惑だろう 漫画だけじゃなくてドラクエという国民的ゲームも鳥山明なんだから格違いすぎるやろ この人でこれだけ話題になるなら尾田が亡くなったら世界中凄いことになりそう 全員集合VSひょうきん族みたいなどっちが好きかの領域だな 星矢は漫画としては全く面白くない、アニメの主題歌だけで売れたようなもん
設定は面白いけどストーリーがメチャクチャ過ぎて幼稚 >>910
今の世界の話なら勝負になってないのはみんな分かってるだろ
ゆでたまごがライバル視してたのはキン肉マン全盛期の話だぞ 尾田君が越えたと思うならそれはそれでいいんじゃない
時代が進まない
画力がロストテクノロジーなっちゃったけど 当時はキン消しやガンプラみたいに大ハマりするグッズ展開はドラゴボにはなかったな
ライトに楽しんでた感じ >>910
バカはお前だ
デビュー当時の鳥山を意識してたって話なのに何が世界だ 西村繁彦とかめちゃくちゃ嫌われて平松伸二とか小林よしのりの漫画に悪人として出てくるけど
小林よしのりとかゆでたまごとかはだしのゲンとか連載させるくらいだから
たいしたもんだと思うよ >>878
海外人気というけど日本では無印のピッコロ大魔王編までだと言う人多いけど
あっちは完全にサイヤ人編以降のZ人気だからな そういえばドラゴンボールとキン肉マンって一枚絵とかのコラボもなし？ 聖闘士星矢は海外にファン結構いるぞ
映画監督とかでも聖闘士星矢大好きな奴たまにいる
神話とかあのクロスのビジュアルは外人に刺さる ジャンプ黄金期ってほんとにキラッキラなんだよな
毎週土曜に走って買いに行ってたぜ >>932
カードダスぐらいだったな
映画の特典にも付いてきた 画力がすごいのは言わずもがな、
とにかくおしゃれなんだ、Dr.スランプ。
女子も飛びつく感じ ゆでたまごが亡くなった時にここまでの大ニュースと世界の反応になるのかって話だな キン肉マンの方がドラゴンボールより人気あったとか、和解人は信じられんよな 荒木飛呂彦もゆでたまごに嫉妬したらしいな
デビューが早かったと >>932
カードダスはそれなりにハマったな
キン消しほどじゃないけど
あとは普通の文房具だね DB終わって、るろうに看板で
金田一マガジンに抜かれたな >>921
まことちゃんじゃね？
あっちはビチグソか 同じ第一線で活躍した超有名漫画家だけど
世界中のファン目線で見たその漫画家としての才能は天と地ほどの差があったな
キン消しとか当たりもあったからそれなりに金儲けはできたんだろうけどな(´・ω・｀) >>939
でもトレット博士は海外ではそんなに知られてない。
海外にマキグソを定着させたのはDr.スランプ >>925
自分で鳥山明のライバルと言いだしたんだからしゃーない
身から出た錆 キン肉マンの素顔公開ポスターとか
凄い話題だった思い出 >>917
鳥山がその人らブチ抜いたのに対して
今の漫画家は鳥山抜くとこまでいってないな
鳥山に引っ張られてはいないけど 今の人気がこうだからとか意味ない議論やろ
聖闘士星矢の人気が落ちたって作品の価値が落ちるわけじゃないし
リングにかけろのヒットで集英社のビルの玄関を作ったという事は変わらないんだし >>948
あれもジャンプが勝手に落ちただけで別にマガジンが伸びたわけじゃねえからなあ >>949
でもまことちゃんは世界でそこまで有名じゃない。
世界にマキグソを定着させたのはDr.スランプ >>938
当時はそういう企画自体ほぼ無い
桂正和ノウイングマン休載時のおしらせページに鳥山がイラスト描いてたがかなり珍しい例 >>917
作者がメカ好きでデフォルメ絵なのに細かい描写まで緻密って、
鳥山明が元祖みたいに語られてるけど、実は鴨川つばめなんだよな。 ドラクエ やべー
バンダイ 貴重な1300億やべー
東映 200億やべー
愛知県 財源やべー キン肉マン、世代じゃないから後で単行本で読んでみたけど
最初の方とかクッソつまらなくて苦痛感じるレベルだった
そこから大会っぽいの始まったと思ったら
弱い主人公勝たせるために敵が手を抜く八百長展開
主人公が多少強くなったらまともになったももの常に後出しばっか
後出しで毎回勝つあたりドラゴンボールじゃなく遊戯王くらいがお似合い 消しゴムはいろいろ出てたけど
一番出来が良かったのはDr.スランプだ >>930
あなたは違うようだが今も同レベルみたいな話してるからな
あの頃の国内限定で語るならキン肉マンはすごかったよ ちゅどーんを考えたのは高橋留美子じゃなくて
田村なんとかって漫画家みたいな話か >>960
そうだったのか
桂先生は親友だもんなあ >>944
80年代ならキン肉マンの方が大きく取り上げられたかも…？
今現在は海外メディアが鳥山を世界で最も人気で有名な漫画家の訃報って取り上げてる >>902
ドラゴンボールは世界８０カ国以上で累計２億６千万部発行された。
これが凄くなくてなんなんだ？ >>947
カードダスといえばSDガンダムでしょう
ジャンプ関係ないけど Dr.スランプ消しゴムもあったよね
ブビビンマンとか持ってたｗ ジャンプじゃ物足りないから楳図かずお派になったな
神の左手悪魔の右手を持ってって親と学校に叱られた >>964
弱小超人から王位継承までの成り上がり物語でもあるからな キン消しブームと当時のキッズがオリジナル超人に応募しまくったのしらんニワカ多いな ちゅどーん+蟹股足と羅刹先輩の手の形で飛んでいくってパターンは高橋留美子先生だと思う。 >>964
後出し本気出すバトルってフリーザ編以降のDBじゃねーか アラレちゃんって最後は打ち切り？
漫画はほとんど読んだ事ないんだよな アンパンマンとかドラエモンとか児童漫画は分かるが
少年向け漫画で終了後も支持され続けるのいはちょっと異常 >>966
全然だよ
あれでドラゴンボールのライバルを名乗れるなら今なら富樫とか井上雄彦とかあそこら辺全員鳥山明のライバルって事になる サンデーも高橋留美子デビューで雑誌のイメージかなり変わったよな キン肉マンは悪魔将軍編終わってネプチューンマンとか出て来るあたりで卒業する奴多かったんじゃねえの
聖闘士星矢もゴールド聖闘士編終わって次が今ひとつだったな
1990年くらいになるとそれこそDBとかジョジョとかろくでなしあたりかね >>975
人気なくてテコ入れで展開変えただけにしか見えなかったわ ○キン肉マンvs Dr.スランプ●
●キン肉マンvsドラゴンボール○
引き分けだな ドラクエの世界的大ヒットで差は付いたな ゲームの力だよ
キン肉マンのゲームはそこそこ人気あったがドラゴンボールにはいかない >>962
鴨川つばめはそこに同時代的な音楽のエッセンスもあったからな
富豪にはなれない孤高の天才だと思う >>899
スレとは関係ないが一度終了した『キン肉マン』を続きとして再開させる企画を練った奴は天才だと思うわ
キン肉マン２世なんか続けていたらゆでたまごも腐っていただろう >>982
ギャグだから何とも言えないがそろそろ潮時って感じだった
それくらい終盤はネタに困ってる感のする外れ回が増えていた >>973
なけなしの小遣いで回した時は
スッパマンばっかり出る キン消しとかあったし80年代はゆでの方が上だっただろうな >>989
バンダイの初ヒットはキン肉マンのタッグマッチ かなり前にヒカルの碁で囲碁ブーム起こしたとか、後は遊戯王カードでブーム起こしたとかそこら辺と比べても相当格下
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