【漫画】『キン肉マン』作者が鳥山明さん追悼 強烈ライバル視「バチバチに仲が悪かった」でも「悲しいよ…」 [冬月記者★]
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「キン肉マン」作者が鳥山明さん追悼 強烈ライバル視「バチバチに仲が悪かった」でも「悲しいよ…」
「Dr.スランプ アラレちゃん」「ドラゴンボール」などで知られる漫画家の鳥山明（とりやま・あきら）さんが1日、急性硬膜下血腫のため死去した。68歳。愛知県出身。葬儀は近親者のみで執り行われた。集英社「週刊少年ジャンプ」の公式サイト及び「ドラゴンボール」公式サイトが8日、発表した。
「ジャンプ誌上でたくさんの作品を発表された鳥山明先生が逝去されました。突然の訃報に、集英社・編集部一同大きな悲しみに包まれております」と報告した。
「キン肉マン」などのヒットで知られる漫画家「ゆでたまご」の嶋田隆司氏は同日、自身のX（旧ツイッター）で追悼した。
「昼間に鳥山明さんの訃報を聞いた。彼は歳は5歳上だが、キャリアはゆでたまごの方が1年先輩だった。同じギャグ漫画家ということもあり初めて『Dr.スランプ』を見た時はアメコミ風の絵と洗練されたギャグでえらいやつが出てきたなと脅威を感じました」と回想。
「アニメも連載一年目からきまってこんちくしょうと妬みもあり。本当にバチバチに仲がわるかった、私たちも連載4年目で『キン肉マン』はアニメ化になり、ますます彼とはライバル意識し口も聞かなくなった」と率直につづり、強烈に意識する良きライバルという存在だったことを明かした。
「しかし初期は仲が良く 漫画家集まる宴会などではゲームしたり色紙のやり取りもしていた。でも鳥山さん68歳は若すぎるよ。悲しいよ、、謹んでお悔やみ申し上げます」と偲んだ。 多分鳥山明の性格的にバチバチしないやろ
してるなら漫画もっと必死に書いてる たしかに
一触即発でバチバチしてたよな
周りがドキドキしてた >>3
バチバチと言うか、ゆでたまごが意識してたって話だろ
それもどっちかってと意識することによって己を発奮させてたッてのが正しいとこかと 鳥山明は歴史上の世界の偉人だけどゆでたまご嶋田の作るストーリーは素人レベルだよな >>4
電子レンジでゆでたまごを作ろうとしちゃダメだよ 鳥山先生は別格だろ
ゆでたまごがバチバチするなら高橋陽一あたりじゃないか？ キン肉マン8000万部
ドラゴンボール2億6000万部
身の程を知れ！雑魚が！ 嶋田は『働かない方のゆで』から『口を開けば炎上してしまう方のゆで』に昇格な バチバチに仲悪かったらコメントすら出さないだろ
本当は仲良かったくせに
でも若い頃は険悪でも歳取ると仲良くなることもあるよな不思議と
ちょうどお互いがそういう年齢になってたのかもな >>12
Xでも一般人に否定ツイートしたりイキってるもんなw サイン大事に持ってんじゃんw
昭和の男らしい距離感だわな ドラゴンボールや北斗の拳が山場迎えそうな回に合わせてキン肉マンも超人死なせたりして話を前倒ししたりしてたみたいだな >>9
高橋陽一もワールドクラスのレジェンドやぞ
キン肉マンでは聖闘士星矢とも戦えんのよ 一方はパチンコに作品うった人
もう一方は自分の漫画をパチンコに売らなかった人 >>9
そうでも無いぞ
ジャンプという雑誌の看板という意味ではキン肉マンとドラゴンボールの争い
瞬間最大風速ではキン肉マンが上回ってたかも
今でも友情・努力・勝利のジャンプ三原則を最も色濃く現してるのはキン肉マンとされる
ドラゴンボールへの人気の移り変わりも連載しながらじゃなくて、休載してる間に自身が凹んでったって感じだから、余計にゆで本人的には納得いってないというか不完全燃焼半熟たまごなんだろうね
アラレちゃん(もすげー人気あるが)の頃は言うても看板はキン肉マンだろって序列があったから、追い抜かされる格好なのもね
まぁ看板リレーはキン肉→北斗→ドラゴンボールの順な気がするから、どっかで記憶違いがあるかもだが あの時代のジャンプなんか作者同士バチバチだったろ
あの頃のギラギラ感は半端なかった 2組ともウルトラマンとかの既存のヒーローをパロディにしてたな 日本語がおかしくて読んでて疲れた
茹でが悪いのか記事にした奴が悪いのか >>25
嫉妬じゃねーよ
良きライバルだったって話だ
ある意味めちゃ仲良いんだよ、戦友つーか Drスランプのコミックスに鳥山明の部屋のイラストがあったが、
そこにゆでたまごのサインが飾ってあったような キン肉マンもガキのハートを鷲掴みしてたので80年代限定ならいい勝負だったな >>23
担当者同士の派閥争いもあったから余計だろうね おそらく今日は世界中のサッカーの試合でDBのゴールパフォーマンスされるんじゃないかな >>27
格下の雑魚の嫉妬だろうが
ライバルとかおこがましいわ 社会的なブームはキン肉マンのが先駆者のが気するな
キン消しとか コメント読むと仲悪かったんじゃなくて、仲良かったけど一方的にライバル視して嫌な態度取ったとしか読み取れない
鳥山明が態度変わらなくて嫉妬以外の嫌な思いさせられなかったから、こうしてコメント出したり色紙出したりできたんじゃないだろうか ライバル視してたのはドラゴンボールじゃなくてDr.スランプだぞ キン肉マンはメンコも大流行してた
鍋蓋サイズのメンコを叩きつけてで砂煙を巻き上げてた セールスでは、ドラゴンボールだが、瞬間最大風速とか社会現象で言えばキン肉マンだろうな。
Dr.スランプでかろうじて対抗できるかどうか。それほどキン肉マンはすごかった。
はっきり言って、子供にも下手だな思わせる画で、DBやDr.スランプとは比較にならんが、
漫画は画だけじゃないと思わせる一品。あれを強引にデビューさせた当時の西村編集長の剛腕恐るべし。 >>18
ゆでたまごと車田正美なら圧倒的に車田のが上だが
キン肉マンと聖闘士星矢ならキン肉マンのがちょい上くらいじゃね 明らかに格下だしライバルではないよな
ピーク時のドラゴボはジャンプの売上を左右するそどの影響力があったし >>36
キン消しとかキャラは皆んな立ってるんだよな、でもアイデアは素人からのパクりだよな >>43
だからドラゴンボールじゃなくてDr.スランプな
記事くらい読めよ ＤＢになって徐々に
ギャグ路線じゃなくなってしまったからなあ
とはいえ
当時はギャグ漫画、アニメは全盛期だから
良い意味で刺激し合ってたんだろうな 桂正和は勝てないとかわかってたからライバル視せず親友だったのか
だが一部の読者にはキン肉マンやアラレちゃんよりウイングマンのがエロ描写が多くて人気だったらしい >>36
キン消しブームすごかったね。キン消しの自販機とかもあった。 >>44
そういや超人募集みたいのしてたなw
悪魔将軍とか素人が創造かな ピークがずれてるだろ
通算成績ならそら鳥山だろうけど >>44
あのキンケシって１人の職人が造形してたんだよな
今は息子さんが継いでるらしい >>51
方向性は違うけど絵だけなら桂だって相当なもんなんだけどなぁ・・・・・・ ドラゴンボールを全巻持ってる俺だけど、やっぱりキン肉マンなんだよな〜。
両ゆで、長生きしろよな！ キン肉マン最大の功績は、ジャンプの読者年齢を引き下げたこと。
これがなかったら青年誌に近くなって、一時のサンデーみたいになってた。
とにかく、画はどうでもいいから、ガキでもわかるウンコが出てくるような漫画でいこう、
ということでキン肉マンが出された。
これが見事に当たりジャンプの読者年齢引き下げに成功し、黄金の80年代の準備ができた。 まあでもキン肉マンも初期はギャグ漫画だけど途中からシリアス路線に行ったよね
脚本の嶋田がグロ好きだからな >>59
当時、漫画家の長者番付あったが、二人で上位を独占してた記憶。 まあライバルだったのはアラレちゃんの頃だろう
ドラゴンボールになると別格過ぎてただの一方的な嫉妬になってしまう >>53
ドイツのがナチの格好で残虐超人とか外国のイメージが幼稚すぎるわな
そんなもん日本国外に出したら国際問題になるわ こんな話必要か？
まるでジャンプは嫉妬渦巻くヤバい場所みたいに見えてしまうやん
スポーツ選手は大谷やトラウトは敵になってもスポーツマンな感じの再開だったのに
漫画家やインドア系はドロドロしてるのかいな？
みたいになるやん 巨星訃報の連続で大谷結婚もぶっ飛んだわ
令和は名前変えるか元号いらね キン肉マン
発行部数7700万部
最高視聴率21.6%
ドラゴンボール
発行部数 2億6000万部
最高視聴率29.5%
Dr.スランプ
発行部数 3000万部
最高視聴率36.9%
50過ぎのジジイがキン肉マンのほうが人気だったとか捏造してるの草 >>62
鳥山がサイヤ人編からシリアス路線にしたのはゆでの影響もあったと勝手に思ってる。
「ゆでに出来たんだから自分にも出来るはず」みたいな。 >>66
というかキン肉マンの末期とドラゴボ序盤が被ってるくらいで
ドラゴボ人気が出た頃にはキン肉マンはもう終わってる >>63
ゆでたまごも40年ぐらい連載してるから貯めてそうだよなw Drスランプもキン肉マンもドラゴンボールも
ピークの時代がちょっとずつズレてるから
見てる側としてはあまりライバルだったという印象はないけどな >>64
あ、マジで投稿作品からのキャラだったのかw >>71
7700万と3000万でゆで勝ってるじゃん
どう見てもキン肉マンの方が人気では？ チョンが集英社や小学館といった一ツ橋グループ潰しに躍起になってるから気をつけないと
少年ジャンプ作品の「僕のヒーローアカデミア」や「鬼滅の刃」「呪術廻戦」等の日本の大ヒットコンテンツに、チョンが立て続けに理不尽ないちゃもんつけてきてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉 韓国発の「ウェブトゥーン」が日本漫画を追い抜く？スマホ画面に最適化、市場規模は約4兆円予測
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1709357533/
講談社の子会社の光文社がまた低能丸出しの記事書いてる
講談社で書いてる作家・漫画家は一刻も早く逃げ出した方がいいよ
講談社＝光文社＝ゲンダイは日本漫画潰して韓国漫画を主流にするのが最終的な目的だから
こういう記事ばっかり書いてる講談社系ってふざけてるよね
ちょっと韓国漫画読めばクオリティの低さなんて直ぐにわかるのに、
嘘も100回いえば真実になると思っているのか
講談社系の漫画や小説は絶対に買わない方がいい
講談社系は完全にチョンの手先だと思ったほうがいいよ >>58
結局デフォルメ能力でみんな鳥山に勝てないと思っちゃうらしいね
桂先生とかスラダンの井上先生とかもクソ上手いけどやっぱ実写とか実物絵に近いからね
小林よしのりが鳥山明のデフォルメは発明みたいなものって言ったのもわかる気するわ キン消し目茶苦茶流行ったからな
社会的ブームだった >>77
読者考案じゃないキャラって数えるほどしかいないからね >>71
アラレちゃんの視聴率やばいな
キン肉マンも相当人気あったんだが >>74
だね
初期のドラゴンボールの人気はせいぜい中の上
休載前のキン肉マンの足元にも及ばない ドラゴンボールといっても天下一武道会が始まるまではあまり人気なかったからな
掲載位置も真ん中より後ろの方だったし >>85
女の子も観てたからな、あれは。
キン肉マンの女の子ファンはまあ少ない。 ライバルだったのか
同時期ジャンプで争ってたのかな アラフィフ キン肉マン
アラフォー ドラゴボ
アラサー ワンピース 俺がジャンプ買ってた頃は
バスタードが載っててAT Lady!とか変幻戦忍アスカとかあって
ドラゴンボールはまだ続いてるのかよーって思ってたけど
これがこんな偉大なコンテンツになるとはなぁ・・・
本当に分からんものだ >>1
先月か先々月か忘れたが、そこでも誰かを勝手にライバル視している話をしていたな、誰だったかな。 >>44
超人募集って企画なのにパクリとか何言ってるんだ？
それにブラッシュアップして漫画で動かすのもそれはそれで才能だぞ
元が無い方が自由に動かせて楽って作者も多い
タイプの違いだよ >>89
どうもまだわかってないやつがいるけど
ゆでがライバル視してたのはDr.スランプな 初期ドラゴンボールのキン肉マンって王位継承戦あたりでしょ
そら勝てんよ 昭和の当時人気あったのは
ドラゴンボールよりもキン肉マンかな
ドラゴンボールはそれほどでもなかった >>92
あの頃は朝も夜もアニメやってたもんな
今は深夜しかやってないし >>98
なんでキン肉マンが終わってから一気にドラゴンボールが伸びた
ピッコロの頃のゆでなんてゆうれい小僧とか描いてたから相手にもなってない >>42
聖闘士星矢は南米でめちゃくちゃ人気ある
勘違いした東映が実写版作って爆死するくらい人気ある
キン肉マンは国内の一部世代だけなんよ >>82
あと書き込み細かくてクソ上手い路線で言うと、萩原一至が多数の漫画家を憧れさせ、挫折させた。
冨樫もそのうちの一人。 >>85
アラレちゃんはゴールデンで
キン肉マンは日曜の朝だしなぁ ゆではシリアスに逃げて正解だよ
ギャグのセンスではDrスランプに勝てる奴はいない キン肉マンはその他大勢のひとつだから
ドラゴンボールは少年漫画の代名詞だからな >>102
まぁでもDBが北斗の拳を超えたのはもう少し先だな
北斗もDBどうとかってより、自然にピーク過ぎて人気減ってた気がするが >>105
アンケートはアレだったけど一時期のBASTARD人気はすごかったからな >>100
エロ描いてた頃も好きだったから
結構ショックだったなぁ・・・
あの世はにぎやかになってていいかもしれんが・・・ ちゃんと仲が悪かったって書いてくれたのは好感
ライバルなんてのはそんなもんだしな
今の時代はみんな仲がよさそうだけど 74年生まれだけど、キン肉マンの人気はすさまじくて
ジャンプを読み始めるきっかけってみんなキン肉マンだった
なんであんなに子供ウケしたんだろうと今となってはちと不思議だけど >>111
そう
看板背負ってた肉も北斗も翼も終わって
ドラゴンボールに頼らざるを得なくなったのが90年代のジャンプ >>116
あのちょっと下品な絵がいいんだと思う
そしてあのゆでワールドの脳がダメになるような
設定の数々で、読者の度肝を抜くと言うか
なんでそーなるんだってつっこまずにはいられない所とか
俺はちょっとダメだったが、ノリ自体は嫌いじゃない >>103
聖闘士星矢は普通に欧米でも人気あるよ
映画がコケたのは完全に映画自体の問題
ただあの方向性にしたのは車田本人なんだよなぁ・・・・
あいつちょいちょいセルフ原作レイプするから、功績の割に評価されないんだよ・・・・・ キン肉マンも大人気だったよ。鳥山作品の人気が限界突破してるだけ(´・ω・｀)
ジョジョは打ち切りされなかったのが不思議なぐらい >>105
確かに週刊連載の頃のバスタードに出てくる女性キャラとかガチで上手いもんなぁ
今はああいう絵書ける人いないよね 漫画 キン肉マン＞Drスランプ
アニメ Drスランプ＞キン肉マン >>119
「欧」では人気あっても「米」ではぜんぜんない >>118
キン肉マンと男塾は突っ込みながら読むもんだからな キン肉マンはブロッケンJrとかの件で海外展開に問題が出るからなあ スランプのギャグ要素は
うる星やつら、おそ松くんあたりに比べても
弱いと思う。あくまで子供向けというか ギャグ漫画からシリアスなバトル路線へ、ってキン肉マンもドラゴンボールも変わらんがな >>125
男塾は一時期騙されてたよｗ
半分ウソだと思ってたけどｗｗ キン消しの人気ぶりを知らないと
キン肉マンの人気はもう分からない >>35
で、お前は何？
鳥山明は凄いけど
お前は凄くないからな？ >>120
ジョジョはマジでスタンド出てくる前に打ち切りにされなくてよかった思う アメリカでキン肉マン2世が小ヒットして
日本で打ち切りになったアニメの続編製作のオーダーが来たのはあまり知られてない >>131
いやー実写で玩具前提のあのカラフルなのは浮くと思うぜ？
デザインはさすがにだめだと思うけど >>134
ジョジョは普通にコミックが売れてたから
波紋が出る前に打ち切られなかったのは奇跡だが >>130
ベラミスの剣くらいまでは信じてた
ごりゅうふで嘘だと確信した 桂正和と鳥山明はめちゃ仲良かったそうだが
当時そういうのは珍しいのかな キン肉マンは俺が通う幼稚園内でブームになってた
園児たちはお絵かき帳に正義超人を書きなぐってた
漫画を読み始めるには早い年齢のチビにもアニメが大ウケしてた
あの年齢層のガキが自然の流れでジャンプ読者になっていったのなら洗脳大成功だな >>126
ハーケンクロイツも出てくるし完全にナチスだからなぁ
ベルリンの赤い雨とか今考えるとすげーネーミングですな キャプ翼と北斗の拳も世界で人気あるからなぁ
当時のジャンプ凄いな
何で海外で放送してたのか知らんが >>138
俺は抜娉万（バットマン）の辺りできがついたｗ 実写映画は爆死したけど
聖闘士星矢っていまだに普段東映のここまで稼いでるんだぞ
https://pbs.twimg.com/media/Fa7WQlIaMAEnwJG.jpg
キン肉マン キン消しで社会現象
聖闘士星矢 星座カースト制度で社会現象 今もフィギュアが売れている パチンコヒット
星矢の方がコンテンツとしては格上かな？ でも、ゆでたまごも画は巧いよな
アイデンティティは鳥山明は最高峰なので負けるけど
あとこち亀の人も本気で書くと巧いと思う レベルが違いすぎる
まあ本人も自覚してたんだろうけど そもそも5歳も年下でジャンプ漫画家としても格下のくせにライバルとかおこがましい限り
一方的に反目されて鳥山氏もさも迷惑だったろう 星矢は聖衣のフィギュアが
１万超えても出続けてるのが凄いと思う
模型裏でいつも記事にしてた人は
当然買い続けてるんだろうか・・・ バンダイナムコの株価が3月2日くらいに１００円くらい下がってるけど
絶対に3月1日に鳥山明が死んだのを知った関係者が売り逃げたやついるだろw >>137
2部は既に結構な人気出てたよな
1部はまぁヒヤヒヤものだったが、編集には受けは良かったのかな よく知らんがキン肉マンってのは国内でしか人気ないんじゃないの？ キン肉マン吉野家屁の突っ張りはいらんでごわす
どこが面白いんだろって思っていた ちゃんとコミックまで買ってる人間なら分かるこいつが自分で吉野家さんこの丼持っていったら無料にならないですかね〜
っていうネタとして書いたのが都市伝説として事実みたいになってこのアホがそれが真実みたいに受け取って
トリビアでネタにされたらキレてたっていうのを知ってるとゴミが何言ってんだよってなもんで終わり
作品と作者の品性は別っていうのを体現してる一人
二世の7巻買って巻頭コメント読めば分かる
自分で黄金の丼がタダ券じゃないって分かった発言してるから ドラゴンボールの前の格闘マンガと言ったらキン肉マンだっただろ
個人的にはキン肉マンは読んだ記憶がないが >>154
世界レベルになったらブロッケンマンとJrで大炎上もんだから
今の歴史を知らない日本限定の立ち位置でギリギリ成立してるやつだからな
世界で人気なんか出たら即ヒトラー絡みで終わる ドラゴンボールに比較したらそりゃだいぶ格落ちだけど流石に雑魚はないわな
社会現象クラスだったし 藤子Aのコメントがないのかなとおもってたけど
いつの間にか亡くなっていた >>127
ギャグというかコメディ、ユーモア、ってとこだから直接比較はどうかなー
ドリフのひょうきん族
とんねるずとダウンタウンの笑いの質の違いというか 俺はこいつらの作品はガキの頃の影響もあって好きだけど人間としてクズってのは一切否定せんわ
レオパルドン出てきてファンが盛り上げようとしてたら因縁つけてたりな キン肉マンが商業的成功をしてるのは否定しないがDBの成功とはさすがに格が違うよ ゆでたまごって吉野家とも揉めてなかったっけ、吉野家がキン肉マンを相手にしてなかったと思うけど >>154
むしろ国内人気が大事じゃないか？
ナルトとか海外でナンバーワン超ヒットしてたらしいけど、だから？って感じだし(いや日本でも人気は人気だが) Dr.スランプ描いてた鳥さはまだわかるとしてゆで氏の自認がギャグ漫画家なのはそーなん？て感じ そりゃ仲悪かったろう
承認欲求が強すぎて食い物屋と揉めるような奴と仲良くできるわけがない
というか勝手にしやがれ一方的にだろ あれ？荒木だの原哲夫みたいな描き込んでる先生はとりま沈黙かなw ブロッケンJrはクリシェでも
20年前くらいに2世のアニメが輸出されたときはジェロニモも吹替で工夫して
イギリス人だってことにして名前も別にしてた
さらに時代が立った今は糸目中国人のラーメンマンもアウトだと思う
始祖編のアニメどうするか知らんけど 正直ドラゴンボール以外のキン肉マン程度の作品なら全て排除してもいいくらいらだからな >>168
まぁ確かに海外での漫画人気は上がってるけど
それでも全体的な売上は最近やっと海外売上＞日本売上になったばかりだからな
まだまだ日本での売上の方が重要よ >>166
格が違うも言い過ぎだよ
セナとシューマッハ
朝青龍と白鵬
くらいの違いだよ ゆでは上京組だけど鳥山は愛知在住で集英社のパーティー&新年号の連載漫画家の表紙回の撮影の時ぐらいしか上京してなさそう >>22
あり得ない
ジャンプの歴史の中でも瞬間最大風速は悟空が超サイヤ人になった回とまだ謎の少年だったトランクスが悟空しかなれないはずの超サイヤ人になってフリージ親子を倒した回のどちらか >>166
そりゃドラゴンボールと比べたらすべての漫画が格では落ちるだろうが
キン肉マンは間違いなく社会的にヒットした漫画ベスト10には入るだろ >>169
ウルトラの父が浮気して8人目の子供が生まれたとか、ギャグじゃなけりゃ大問題だろ… 盆踊りで踊った記憶があるのはドラえもん音頭とアラレちゃん音頭くらいだからやっぱりこの二つは超一流 でもドラゴンボールにはキン肉マンソルジャーのようなカリスマキャラはいないよな
ベジータがいい人にならなきゃなぁ >>183
あれ円谷プロから抗議されたってどっかで聞いた気が >>143
タダ同然で放送許諾してたみたいだよ
永井豪や松本零士がヨーロッパでレジェンドなのもそのせい まあプロレスブーム無かったら絶対売れなかったアニメでもあるなｗ
感謝すべきは時にだろと思うで >>62
シリアスバトル漫画をやりたい場合でも最初はギャグから入った方が読者も入りやすいんだとかなんとか
その手法で売り込んだのがザ・モモタロウ（こっちも覆面レスラーの漫画） >>158
肉と龍球の間に北斗が入ると思う
1980年代中盤は北斗の全盛期 キン肉マンのギャグは面白かったぞ。
キン肉マンだけ巨人阪神戦の甲子園のラッキーゾーンでおまけのような試合して、
掛布のホームランでキン肉マンが助けられるとか腹抱えて笑ったわ。
あと何と言っても、委員長・真弓君の前座の名勝負な。 うちの子ドラゴンボール好きだけど
キン肉マン知らない キン肉マンのライバルはあくまでもDr.スランプだからな
ドラゴンボールが強すぎてDr.スランプがおまけみたいになってるけど
Dr.スランプもこれはこれで社会現象レベルの大ヒットで徹子の部屋に呼ばれるほどだった
当時の盆はどこでもアラレちゃん音頭が流れてたしな >>180
いやその頃はもう熱量下がってきてるぞ
特に後者
スーパーサイヤ人はどうかな、ベジータ大猿の頃が最高というものもいれば、ピッコロとの天下一武道会、あるいは大きくなってからは惰性なんて原理主義者もいる
ナメック星に行ってから徐々にマンネリ感が出てきてたんだよ
アニメのみならず、漫画の方でも大雑把なコマ割りと展開の週が増えてきてたからね
ガガッバッとかの効果音だけで終わるみたいな ライバル視するほど売れてないだろww
ドラゴンボールは世界中で知られてるけどキン肉マンは今の若い子知らないんじゃないかな アメリカのタイム紙や中国外務省やフランスのマクロン大統領も追悼してるからな、こんな漫画家は他にいないだろ >>153
ジョジョというか荒木はもともとオカルト枠だったみたいなこと聞いたことあるな
７０年代のつのだじろうや楳図かずおのオカルト漫画人気に対抗してた固定枠
９０年代でいうアウターゾーンとかの枠
魔少年BTとか高橋葉介そのまんまだわな ドラゴンボールのライバルになれるのは北斗の拳だけだな 子供悟空が実質メインキャラでファミコンジャンプの時点で
キン肉マンはセピア色の過去の世界の人物だった
>>199
両方にかぶってる世代（氷河期）が５ちゃんでうるさいだけで
実際はピークが離れてる >>199
被るとしたら、小学校低学年でキン肉マン、高学年あたりでDBというのが、
70年代生まれのパターンだろうな。 >>195
ないない
発行部数最高記録なんてさらにその後だよ >>130
民明書房の本を買おうとして本屋で注文表何度か書いたわ
参考文献だからそれなりに高いと思ってバイト代を貯めてたけど一度も入荷しなかった
あの一連の書籍が実在しない創作だと知ったのはずいぶん経ってから ドラゴンボールに並べる漫画なんかなくてそれの大分下にワンピースNARUTOが続くイメージ
これから先も50年先ぐらいまでそんな漫画はないだろう つまり俺が死ぬまでない >>196
あんなの知らん方がええし二度と流行らない方がいい
リアルで遊びと言う名の暴力行為のアイデアになってただけだし >>188
流行り廃りあるから時代が味方するのも運のうちだな Dr.スランプもギャグのキレがあったのは最初の2～3年までだね
ギャグ漫画長く続けるのって難しい
奇面組も最後の方はカスカスだし キン肉マンはブロッケンマンだしジョジョはシュトロハイムだしドラゴンボール映画にもヒトラー出てくるしフランスではナチス要塞跡に神龍描いたりとまぁ、ジャンプ漫画とナチスは色々と縁が深いというかナチスの影響力の大きさよ
世界で必死こいてナチスをタブー視するのは、解禁したら一瞬でアイコンになってしまうぐらい象徴的な存在だからだろうな 他のジャンプ漫画家の追悼と比べると一人だけ異様に浮いてんだよね
皆思い思いに別れを惜しんでるのにこいつだけ当時のジャンプでバチバチやっとったとか
空気読まない上内容も通り一遍の今更過ぎる虚無な懐古、どんだけ中身無いんだよこの人
とにかくオレがオレがで相手を悼む気持ちなんて欠片も無いってハッキリわかんだね >>202
？？？
世界で北斗なんか誰も知らんし日本の若い子も知らないよ >>211
レースとか頻発しだした頃にはもう飽きられてただろな ドラゴンボールが面白いのは初期の子供悟空が中国の世界観を下敷きにほのぼのとした冒険活劇やってた時代だけ
俺等の世代（アラフィフ）はだいたいフリーザ編終わる辺りで皆、見切りをつけて大人になったよ
そのあとは全て蛇足でしょ >>211
オートバイ小僧とか好きだったけどな
降りたら死ぬんだ ファミコンジャンプ 英雄列伝の扱い的には
キン肉マン＜北斗の拳＝聖闘士星矢＜ドラゴンボールだな >>217
悟空が大人になったの何か寂しかったよな 梅干し食べてスッパマンの発想はすごい。
Dr.スランプのキャラの面白さを、結局、鳥山自身その後超えられなかったな。 尾田栄一郎 「ショックで何も描く気が起きないので休んでいっすか」
ファン 「しょうがないから２週だけね」
冨樫義博 「ショックで何も描く気が起きないので休んでいっすか」
ファン 「おい待て」 >>195
ピッコロ大王とマジュニアを倒した辺りが
個人的にはピークだな
あとは惰性だと思ってたが、アニメのフリーザの辺りは面白いんだよなぁ
げんきだま何週も溜めてるのはどうかと思ったがｗ Dr.スランプもドラゴンボールは漫画の中だけだけど、キン肉マンはキャメルクラッチとかパロスペシャルとか休み時間にやりまくってたからな
フィジカル的な影響力はゆでたまご＞鳥山明 朝倉未来がマイク・タイソンをライバル視するようなもんだろ >>217
セル編以降のオマケですら昨今の漫画は足元にも及ばんがな あんま人の事妬むんじゃねえよ
陰気臭い
ライバルが成功したら 良かったじゃん！ってなれないのかねぇ キン肉マンを理解するためには、当時のプロレスを理解しておかないとなかなか難しいだろうな。 未だにワンピに勝ってるコンテンツなんだから無理だよ^^;
聖闘士星矢くらいでしょ
https://i.imgur.com/lTpk71B.jpg ビックリマンのアニメって
出来良かったけど
完全に忘れ去られたよな アニメのナメック星編はほんとに子供だまし極まってるからなあ
あのへんアニメと漫画がゴッチャになってるとピーク見誤ると思うわ >>179
80年代当時、自分がよく行く趣味の店（都内）に桂正和センセと仲良く買い物に来たことがあった（夏と冬だった気がする）
御二人とも特撮ヒーロー好きなのは知ってのとおり、帰られるまで少年のようにニコニコしてたのが印象的だった >>206
本屋で民明書房の事を調べた事がある奴が
オレ以外にも居た・・・ｗ >>228
ドラゴンボールが人気出た頃はキン肉マンに影響される層はもうそこそこいい年になってるから
キン肉マンよりももうちょっと下の世代はプロレス技よりもかめはめ波だよ 当時のジャンプ作家もうみんないい年なのか…
なんか実感ない >>233
ドッカンバトルとかと比べたら
ワンピースもNARUTOも鬼滅もゲーム全然儲けてないよな 当時からゆでたまごさんが鳥山先生のライバルだと思ってる読者なんていなかったので安心してください！ >>212
まーあと日本は敵じゃなかったんで当時… >>199
肉全盛期1983～1985
龍全盛期1988以降
かなりずれてるね
お互いに理解し合えない一種の世代間闘争
だからジャンプ黄金期論争は荒れる >>246
そもそもゆでが言ってるのはアラレちゃんの方であってドラゴンボールじゃないからなぁ >>247
アニメはジャンプ歴代一位だけどな
アラレ >>246
上にもでてるけど幼稚園から小学校低学年にキン肉マン
高学年から中学にかけてドラゴンボールて層が一番多いと思うよ >>212
シュトロハイムがナチスなのは時代背景上の必然では こいつはまずはジョジョの荒木飛呂彦を超えてから鳥山明を語ってくれ カメハウス(リゾート)と筋肉ハウス(掘っ立て小屋)
こんなスレでも叩かれてしまうゆでたまごってマジでキン肉マン コブラも海賊ギルドのボスがヒトラー絡みだったな
悪役ならええか きっと集英社のジャンプの作家を競わせるやり方のせいで仲が悪かったんだね >>3
それな
あーなんか嫌われてんなー
おほー
こんくらいだろうね実際に
ゆでた卵だけが一方的に痴情のもつれ入ってただけ定期 >>245
ゴッドサイダー大好きだったのに
その後パっとしないとはなぁ・・・
あれは集英社が完全にミスったとしか思えない
もうちょいマシな編集付けてたら化けてたよ、あの人 当時ジャンプを読んでて、「漫画家ってこんな凄い画力とオリジナリティがないとなれないんだな」って感心したのが鳥山さんで
「漫画家ってこの程度の画力と、ウルトラマンのパクリみたいなデザインでなれるんだ」と感心したのがゆでたまご 「どくだみ荘」の福谷たかしはもっと評価されてほしいかな >>13
あなたの才能に嫉妬していました、というのは最高の追悼なんだろうな ドラゴボのおかげでジャンプ連載作品てだけでそれだけで
海外ヲタに崇拝されるようになって
ガラパゴスだったジョジョが一気に国際化したのはもちろん
ダイ大レベルでもアニメ化したら人気が出るくらいだから
今度のアニメでキン肉マンにも何がおこるかわからん 鳥山明はドクタースランプの連載時２年連続で長者番付1位になり徹子の部屋にでたからな
格が違う >>258
ミキストリはそこそこ当たったんじゃないか？
ダニー・エルフマンの外伝とかもあったし >>258
巻来の自伝漫画読むと相当相性悪かったようだがあれ誰なんだろ？
性格が悪そうなのは巻来視点だから話半分としても ゆでたまご先生が一方的にライバル視して嫉妬してたんじゃないの？？？ フジテレビはゴールデン枠
アラレちゃん→ドラゴンボール→Ｚ→GT→ドクタースランプと16年間くらい世話になった
特集くらい組んだれ >>246
ドラゴンボールは天下一武闘会あたりからぐんと人気が出たのでピークと書いている88年より前からみんな見ていた >>264
ゆでたまごも番付常連だったけど
二人で別れるから最盛期も一位は取れなかったとかなんとか >>264
ゆでたまごなんか必殺に出てるからな
格が違う >>265
>同じジャンプで「ストップ！！ひばりくん！」（１９８１年～）などを連載した漫画家の江口寿史氏（６７）は、「え、かんべんしろよ」「なんで」とＸ（旧ツイッター）に同世代の盟友が突然旅だったことにショックの思いをつづった。
江口氏はその後、インスタグラムに改めて思いをつづった。
「ぼくの本棚には鳥山さんの漫画はない。鳥山さんの本で持ってるのはこの２冊の画集が全てだ。でもこの絵やデザインセンスが漫画界にもたらしたものの大きさは計り知れない。特にメカデザインは飛び抜けてたな。鳥山さんの絵は、ぼくとはそのルーツも志向も実はかなり違うので、直接的な影響は受けようがなかったが、いつもどんな絵を描いてくるのか興味深く見ていた人だった。１９５５年４月生まれの同学年。早過ぎじゃんかよ。」 アラレちゃんはうちのかみさんでも解るけどキン肉マンは男子限定だからな >>205
発行部数なんてピーク過ぎてから来るものだよ
あれは実績による増産だから
ワンピースだってそうだろ >>266
いやー、ゴッドサイダーに比べたら全然でしょう
この作者のファンは買ってたと思うが >>276
そうだよ
だからフリーザ編終了からトランクス登場あたりよりしばらく後が本誌のピーク ドラゴボが席巻してた90年代前半
ゆでは次々と連載作品打ち切りでジャンプ追放だから
そら嫉妬メラメラやろ >>267
まぁ巻視点って自分でも書いてるからね
ただ、ソリが合わない、自分の作品にさして興味も無さそうな編集を
つけちゃうのはどうかなって気がする
ある程度自分を肯定してくれないと、いい相方とは言えないからなぁ >>283
キン肉マンvsDr.スランプだぞ？
ドラゴンボールの話じゃないぞ 未だに破られてないジャンプアンケート得票率歴代1位はスーパーサイヤ人悟空とフリーザの戦闘の回らしいぞ ちなみにキン肉マンもピークはタッグトーナメント編から王位継承戦出だしあたりがピークであって
悪魔超人編ではない >>264
アニメやグッズが売れたんだよ
もっとあとの世代で言うと遊戯王みたいなもんで
アニメは人気だったけど雑誌掲載では看板扱いにまでは言い難いかな >>286
そらそうだ
人気が狂ってた
長年漫画アニメみてきたが一等 ゆでたまごは問題外だけど鳥山明のキャラデザが受け付けないという人も実はかなり多い
どっちもクセ強なんだよなぁ >>288
ピークは不忍池でアトランティスにロビンが負けたところだ >>286
順当過ぎ
実際ドラゴンボールとしてのアイコンも超サイヤ人の悟空の顔のことが多いもんな 嶋田は悟空とベジータみたいな関係だと思ってそうだけど、世間の評価では悟空とウーロン
ヤムチャにも届いていない 人気がイカれすぎてて画力とか目にいかなかったな
後々指摘されて上手いと気付く ゆでたまご先生は見た目若いね
帽子とったらハゲてるのかと思ったら
ハゲてはいなかった >>292
いやどう考えてもマッスルドッキング決めてタッグ優勝するとこやろ
それドラゴンボールでいうたらヤジロベーがベジータの尻尾切るところくらいやぞ 俺は当時小学生だったがドラゴンボールのアニメは冗長過ぎて見てなかった
あの原作の２コマでいきなりスーパーサイヤ人になるのがいいんだよな テリーマンが新幹線を体で止めたのが俺の中では「キン肉マン」のピーク キン肉マンのミート君はなんであれで生きていられたのか
相当高度な技術だよなハリケーンミキサー バチバチとか言ってるが
鳥嶋ムカつくよなって話ならタッグ組みそう だいたい今の３０、４０代はドラゴンボールかドラクエで関わるべ
ツボ抑える中心にいた 男社会ではこういうのをほんとの友と呼ぶんだよ
な
分かるやつには分かる >>302
それでも藤子Fのデザインはアジア限定じゃね
クセのあるなしでいったらディズニーですらクセあるからなあ >>286
>>288
当時はこれから面白くなるワクワク感で投票
期待ほどには面白くならなかったから後々の評価とズレる ガンガンで連載してた『ライオンハート』の主人公がそのまんま悟空の件 作者のせいじゃないけど
この2つのアニメ版の共通点は
話を引き伸ばしすぎだったこと
キン肉マンとか3分の話を30分くらいに引き伸ばしてて毎度全然話が進まずイライラしたわ >>302
まちがいない
因みに藤子F展で数多の大御所漫画家が自筆の藤子不二雄キャラ付きメッセージを寄せた中であろうことか自分のキャラを描いて浮きまくってたのが鳥山明 ほとんど漫画売って家にあるの
ドラゴンボールカラー版買い直して
スラムダンク完全版と刃牙だけだな >>299
わかってないなぁ、、、つまんないんだよそんなの
>>301
うむ、それも超人オリンピックのピークだ >>298
ところがどっこいハゲかよ
ってのがゆでキャラ プロレス好きだったけどキン肉マンは興味なかったな
逆にプロレスには興味ないけどキン肉マン好きな同級生とお互い何となく話が合ってた思い出 >>309
その理屈さあ
スター・ウォーズとかドラクエみたいな年間スパンで続編出るコンテンツの理屈やろ
週間単位でアンケートとって単行本も3ヶ月で出てたんやぞ
後々つってもすぐそこなんだよ
そんで少なくとも超サイヤ人なってからトランクス現れるまで人気持続してんだよ
だからこの時期がピークだつってんの なんで失笑を買うような追悼コメント出しちゃうんだろ
いくつになっても頭ゆでたまごなんだなあ 少年漫画の主流である
バトル路線はキン肉マンがはしりよな
読み切り作品も連載でネタに詰まると
倒す敵が現れて主人公が戦う展開になる
先駆けを後続作品が踏襲して現在に至る >>280
本誌のピークは他の連載陣の影響もあるからそれこそなんとも言えないだろ
その頃だとスラダン全盛期だし >>314
そんなこと言ったらキャプテン翼なんてどうすんだよ >>317
個人個人の思い入れやんけ
そんなんいいだしたら剣山まみれのスグルがアニメの主題歌歌いながら立ち上がるのがピークじゃい ジェロニモの心臓マッサージと桃白白の柱乗りとターミネーターの父親タイムパラドックスは日本男子の通貨儀礼的問題 >>323
ドラゴンボール連載時期が雑誌としてのピークだったことなんてもはや常識だろ ドランゴンボールもキン肉マンも
最初はギャク漫画だったな プロの漫画家なんだから鳥山先生、井上先生レベルの画力普通と思ってました
ごめんなさい、最初から一番良いステーキ食ってたんすね >>195
ナメック星、アニメの引き伸ばしは酷かったが（連載に追いついてしまうので仕方ないことだが）
漫画の方は無茶苦茶面白かったぞ
バトル漫画から久々にボール集めの原点回帰だったし
ベジータがフリーザの宇宙船でボールを奪う場面なんて最高だったろ
>>205
ジャンプの発行部数最高記録は1995年だね
あの頃は幽遊白書とスラムダンクの人気が高くてDBはだいぶ人気落ちてたな >>322
そうなんだよな
それまでは劇画調つーかなんつーか
キン肉マンがそれまでの漫画を変えた 画力の上がり具合でいうとゆでたまごは凄いよな
高橋陽一なんか下手になってるまである もう一人のゆでたまごって全然メディアに出てこないよな このバカいつも一方的に適ししてるだけだろ
バチバチとか仲悪いとかアホなこと言ってるけど相手にされてない ちなみに俺の好きなキャラ
ゆで氏→拉娘（らーにゃ）
鳥山氏→Dr.マシリト ジャンプで人気を二分したのもあってお互いライバル視をしたのはあったんだろう >>291
ドラゴンクエストがフル3D化されたときは不満の声が多かった記憶がある
「ゲームの中でまで鳥山絵のアニメは見たくない」的な
漫画で読む分にはいいんだけどゲーム内で動かすには濃すぎるんだな 鳥山明はネアカって感じだから本人の知らない所でいっぱい敵を作っていそうではある 鳥山明は好きだけど、ドラゴンボールはそうでも無い
漫画としてはドクタースランプ、デザインイラストとしてはドラゴンクエストの方が好きだな 鳥山が何かしらの分岐だよな
劇画タッチ消えてイマドキになってった 口も聞かないって鳥山は田舎に引っ込んでるのにいつ会うんだよハゲ
年始用の表紙撮影くらいだろ >>331
自己レスだがジャンプの発行部数最高記録は幽白の連載終了後か みんな上京して天下取りたいのに
鳥山逆だったね
自分の事理解してんだろう 鳥山明はアナログ時代のほうが圧倒的に絵がいいし
3Dに向いてる絵柄でもないと思うね
最近でたムーミンのゲームみたいに擬似3Dみたいな方が合ってただろうけど
ドラクエ789の頃には難しかったのかへ 結構有力な漫画家には敵対にする人だったのね鳥山
手塚も有力な奴にはイジメ、嫌がらせのオンパレードだったそうで
鳥山も蹴落とそうと火花散らしてたのな >>354
もう寝るし
あんたも一回寝てからレス読み直してくれ 初期の天下一武闘会やレッドリボン軍辺りまでは面白かったから憶えてる
コミックも背表紙の絵柄揃えたくて買ってた
それ以降は同じ内容のループ >>348
あれは何で無くなったんだろうな
昔は漫画家でも顔出しはしてたじゃん >>270
最後のドクタースランプは入れなくていいぞ
フジテレビ的にも黒歴史になってるはず ドラゴンボールは天下一武道会あたりから人気出てきたけど
本格バトル漫画になって一気に勢いが出たのは天津飯出てきてからだな
天津飯 → ピッコロ → マジュニアの流れで、おお〜ってなって
サイヤ陣襲来 → ナメック星で伝説の漫画になった 大体週刊誌に連載している人気作家なんて
もらえるページが多いし入稿に追われて忙しくて
顔を合わせることなんてほぼないんじゃないの？ >>360
ええ…おじいちゃんかよ
よく読んだら分かると思うよ
おやすみ >>359
少数派だとは思うけど
悟飯の高校生編がドラゴンボールの中では好きだな
サイヤ人の日常編ってのと鳥山のコミカル要素が上手く混ざった感じで好き ワイはずーっと好きだったそ🤗
連載終了したらしばらく立ち直れなかったレベルで >>363
ドラゴンボール集めてる時点で木曜の朝は男の子みんなドラゴンボールの話しながら学校行ってた記憶
トランクス出てきたあたりで乱馬とか好きだった高学年女子が食いついできて裾野は広がったけどもう熱はなかった >>361
それはアンタ、ロリであれだった人の顔がアレだから無くなったという都市伝説があるだろ ドラゴンボールとセーラームーンは別格すぎて
数学の公式を発見したとかそんなレベルだから >>364
ゆでたまごも片方が体調崩したとかいうニュースをこないだ見た
そもそも若いしな 高校デビューだし 結局、改造赤ちゃんのターボくんが最強ということで終わり キン肉マンのほうが技が豊富だから
DBよりもバトル的にはおもしろよね >>365
オマケに当時のジャンプはわざと競争意識煽るようなやり方してたからな 三大代表作
鳥山明 ドラゴンボール、Dr.スランプ、サンドランド
ゆでたまご キン肉マン、闘将ラーメンマン、ゆいれい小僧がやってきた
車田正美 聖闘士星矢、風魔の小次郎、リングにかけろ
原哲夫 北斗の拳、花の慶次、蒼天の拳
宮下あきら 魁!!男塾、ボギーザグレイト、サガ
高橋陽一 キャプテン翼、翔の伝説、エース
桂正和 ウイングマン、電影少女、M
尾田栄一郎 ワンピース、RomanceDown、MONSTERS
藤子・F・不二雄 ドラえもん、オバケのQ太郎、パーマン
高橋留美子 うる星やつら、らんま1/2、めぞん一刻 >>371
まぁ漫画家の顔を表紙にするなんて
なんて罰ゲームだと当時から思ってたよｗ 神龍の神々しさ、悪魔超人の禍禍しさ
子供心にどっちもインパクトあった >>357
よく読めよ
鳥山の方が一方的に妬まれてライバル視されてたって話だよ
本人は自分の好きなものを書いてりゃ幸せなタイプだから人気争いには興味がないだろう
悟空みたいな人 まぁドラゴンボールがバトル路線に変更になったのは
キン肉マンの影響が少なからずあっただろうな
悟空が自転車のスポークで悪を○す、とかじゃないし 魅力的な絵の鳥山明とその対極のゆでたまごでは話にならない ドラえもんを読んで → あ、俺でも漫画描けそう
Dr.スランプを読んで → やっぱ絶対無理だわwww >>377
そこにあだち充がいないのがな
当時と今とでこんなに評価がかわるのか >>375
学研の図鑑になったりしてるからな。実はガチで現役小学生のファンが多いのがキン肉マン 今はだいぶ上手くなったけどな
そりゃ鳥山には及ばないが ゆでたまごは荒木飛呂彦とも対立?してたなｗ
だがそれがいい そういうの大事 キン肉マンはジャンプでスゲー楽しみにしてたし、アニメにも糞はまったし、映画でもハマりまくった
キン消しブームも凄かったな >>357
こういう頭のおかしい人が吹聴して回るから怖い時代だよ
小学生の国語や道徳の時間増やさないとだめだろう >>391
時期的にガンプラブームを終わらせたのがキン消しだったな キン肉マンは絵がヘタ過ぎてなぁ、当時からあんまり好きじゃなかった キン肉マンって実は男塾並みの硬派漫画な
鳥山マンガみたいにちょいちょいお色気が入る事は一切ない >>387
あんなもん買っとるの99%おっさんに決まってんだろ キン肉マンもDr.スランプもドラゴンボールも読んだことない俺は勝ち組！ >>394
ゆでは成功してるがどん底の谷も何回か経験してるからな
鳥山が油の乗ったラディッツ戦を描いてる時にジャンプ巻末でゆでは打ち切り間近のロボット三太夫を描いてたからな >>393
ガンプラも懐かしいな
下手くそながらに色塗ったりしてたわ
ビックリマンチョコのシールもあったよな キン肉マンブームはアニメのおかげだよな
漫画としてはクオリティが低い 荒木先生の追悼コメントも聞きたいな
ジャンプでは同時代の戦友だろうし、鳥山先生はジャンプMY BESTみたいな作品にバオー来訪者を選んでた >>355
ドラゴンボールのカードバトルゲームは3Dやろ >>403
ジャンプマンガがアニメ化される流れを作ったのがドクタースランプがきっかけなんだよな wikiに乗ってる
キン肉マンもその流れに乗れたひとつ ガンプラよく作ったわ。ガンダムがキン肉マンならテリーマンはガンキャノンでウォーズマンがグフでズゴックがラーメンマンでリックドムがバッファローマンみたいなビグザムがサンシャインでゲルググがアシュラマンみたいな格好良さを感じてたわ ライバルにしては画力も知名度も売上も格が違いすぎじゃね？
ゆでたまごが死んでも海外ではほとんど報じられないだろうし
ヤムチャがスパサイ悟空をライバル視してるような空気読めなさ感がなんか恥ずかしい キン肉マンの偉大さは誰にでも描けるキャラデザにあるよな。ペンタゴンとかさぁ 小中学生に人気のジャンプ漫画はキン肉マン→Dr.スランプ→キャプテン翼・キン肉マン（アニメ化で盛り返す）・北斗の拳→ドラゴンボールみたいな推移だった記憶
ドラゴンボールは最初は他を圧倒していたような印象はなかった
バトル漫画になってからだな、他を引き離したのは >>397
明らかにターゲットは子連れのお父さんだよね
おっさんなると本屋は子ども連れて絵本図鑑コーナー行くとこになってくる人多い
あれはうまいやり方 キン肉マン、Dr.スランプ、キャプテン翼の時代だっけか？
次が北斗の拳、ドラゴンボールだったかな >>410
それはあるね
でもロビンマスクが上手く描けなかった当時の俺・・・
現物みながら模写すればイケると思うが
キン肉マンとか星矢の模写が上手かった友達は
１０代で亡くなったんだったな・・・喘息酷かったけど
あれが死因だったんだろうか・・・ふと思い出してしまった >>406
スランプと同時期の
スペースコブラのアニメ
クオリティー高いよな ■読者考案超人
超人オリンピック編
ロビンマスク、ラーメンマン、ウォーズマン、ブロッケンマン、カナディアンマン、スペシャルマン、ペンタゴン、カレクック、ティーパックマン、キューブマン、ウォッチマン他
7人の悪魔超人編
バッファローマン、スプリングマン、アトランティス、ミスターカーメン、ブラックホール、ステカセキング、モンゴルマン他
黄金のマスク編
バイキングマン（悪魔将軍）、アシュラマン、サンシャイン、スニゲーター、ザ・ニンジャ、ジャンクマン、プラネットマン、ジェロニモ他
夢の超人タッグ編
イチバンマスク＋ハルクマシーン（ネプチューンマン）、ビッグ・ザ・武道、マイルドマン、ケンダマン、スクリュー・キッド、ハングキラー（ドクターボンベ）他
王位争奪編
キン肉マンスーパーフェニックス、マンモスマン、サタンクロス、ジ・オメガマン、パルテノン、バイクマン、ザ・マンリキ、ミキサー大帝、キング・ザ・100トン、ホークマン、ミスターVTRゴーレムマン、キャノンボーラー、レオパルドン、ペンチマンウールマン、ヘビー・メタル、ブルドーザーマン、ザ・ゴッドシャーク、ザ・サムライ他 重複スレ「キン肉マン」ゆでたまご・嶋田隆司さんが鳥山明さん追悼「バチバチに仲がわるかった。でも６８歳は若すぎるよ」 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709897965/ 可愛さで女子にも人気
引いたレールで世界レベル
目の上のタンコブだわな >>330
まじでこれ
DBが終わってからあれ〜？もっと凄いのが出てこないぞ？ってなって気付いたわ これ凄いわ
多分サッカーのスペインリーグやけど
偉大なサッカー選手でもここまでしてもらえんぞ
559 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ bf21-JM1Y [2400:2411:4301:3800:*]) sage 2024/03/08(金) 21:44:56.39 ID:3QZodlDR0
https://twitter.com/RMCF_Minuto93/status/1766015845053161494?t=JLxjQqDyLUym1tJjTTCHbA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins >>424
うわなにこれ
鳥肌立った
あっちでも人気あるんだなぁ >>424
スペインはアニメの視聴率が70%とかだから
もはや国民的アニメと言っていいレベル あの頃のジャンプ関係者には驚くほどネットに疎い人物がいる印象
他にはさくまあきらとか 鳥山明の画は当時でも断然洗練されていた
ディズニーとはまた違うけどそれにも通じるカラッとして楽しい世界観
やはり次元の違う人だったね キン肉マン読み直すとサクサクとストーリー進んでて驚いた
ドラゴンボールは引き延ばしでグタグダにされたのと対照的 京アニ事件のときは
ロシアのファンがコスプレして結集して
黙祷してたな あの時代のジャンプは熱かったな
自分はブラックエンジェルズが一番推しだったと思う 戦闘力のインフレで過去ライバルが次々脱落して悟空一強になってしまったDB
超人強度などは度外視で初期中期後期キャラが織り交ぜて混戦になるキン肉マン
近年のDB続編に鳥山明がどれくらい関わってたかよく知らないけど亀仙人が実力者として復帰する流れなんかはキン肉マン新章からの影響もあったんじゃないかと キン肉マン人気に関しては、当時のバンダイの功績も大きいんじゃないかなあ
あんなキン消し出されたら欲しくなるわw >>434
リングにかけろだな
ちょうど具志堅や渡辺二郎や渡嘉敷など
全盛期だったボクシングに熱狂した時代とかぶる 絵のセンスはゆでたまごの方が鳥山より上手くなってる >>438
ゆでも最近はぼんやりしてるから
昔ファンだった人がしっかり添削してるって話があったような
藤子Ｆ先生の作品集とかも、当時のガチ勢が今編さんに関わってるから
そうそう間違いが起きないみたいなことをえびはらたけしが描いてた >>430
詳しくは知らんけど絵を立体的に捉えてた様な気がする
そこから一番映えるアングルを探して書いてたんじゃないかな？
大友克彦とかもだけどフェルメールカメラみたいな印象
パースを効かせる従来の漫画の手法とは違うイラストが動いてる感じ
まぁ違うんだろうけどさw ドラゴンボールは特に後半は作者がイヤイヤ描いてるのが透けて見えるから嫌いだった ライバルと言うより嫉妬だろう。
残念ながら両者の天賦の才の差は歴然としている。
しかしその嫉妬を向上心に昇華させ一時代を代表する作品を残したのも確か。 読者から超人募集したことがそもそもの発端
超人がどんどん出てくるからキン消しが続々出てきて大ブームに
キャラにもストーリーにも作者の思いみたいなのが全く感じられないけど子供にとってはそれがよかった キン肉マンの第一話は今まで読んだ漫画の中でも最低の第一話だな、あんなつまらん漫画がジャンプの看板になるとは あーそうなんだ
でもドクタースランプのほうが面白かったから。 >>447
キン肉マンの作者の
作品に対する意欲は
見事なものだと思う 吉野家のどんぶりでは大人げない対応をして
嫌な人だなぁって思いました。
筋肉スグルは大好きでしたよ自分で汚してどうするんですか？ >>452
後に「友情・努力・勝利」のジャンプイズムの始まりの漫画になるけどな
北斗はケンシロウが絶対的な強さを誇ってて努力してるの見たことないし やってることがまるでチンピラヤクザで驚きました。教養があまりにもなさすぎる。 >>452
東大一直線の第一回も同じくらいヤバいw
でも俺はどっちも好きw すでに別の会社なのにそこでただ飯食らおうとしていたじいさんは哀れにも思いましたが。 >>460
東大快進撃は
比類のない名作
小林よしのりを起用したジャンプの人はすごいよ 社交辞令的なお悔やみで済まさずに
バチバチの嫉妬を素直な感情として吐露する最大のリスペクトを込めたイイ追悼文だと思うけどな 素直にあなたには勝てませんでしたって言えばいいんですよ大人げないです。 アニメで有頂天になってましたよね原作とはギャグ路線でかなり違いましたが なんかな、あなたには裏切られたような気持ちで一杯です。 Dr.スランプで鳥山が先に出てキン肉マンでゆでたまごが追い抜いて
ドラゴンボールで再度鳥山が抜き返したんだが
そこでレースを棄権したからな鳥山
今は逆に現役で連載を続けてるゆでたまごの方が格は上だろ >>22
キン肉マンの最大風速という点ではジャンプ黄金期初期の1番手に挙げられる
ただDr.スランプとキン肉マンの勝負は兎も角
ドラゴンボールが始まった頃はキン肉マン人気も陰りが出てたから
その後は鳥山は不動のＮｏ．１
ゆでは鳴かず飛ばずが長く続いた 鳥山明の画力が高いのはそうなんだが
鳥山絵は人の良さが作品の中でも滲み出ててどこか上品な感じがある
悪役のキャラでさえどこかスッキリしてる
あとは亀仙人とかのエロギャグとかもエロだからなんでも批判する人は批判するんだろうけどドロドロしてないしまともな性的な価値観の持ち主なんだなと伝わってくる 「バチバチに仲が悪かった」「ライバル意識し口も聞かなくなった」
一方的になら別に構わんけど、故人の思い関係なしに巻き込むのはちょっとね >>473
そう言うことを言わなければ良かったと思うんです。俺は対等にやりあったとか自慢してるようにしか見えないところが鼻につくのです。 >>473
いまどきの感性の人なら
そうなるのかな
それこそが残念なことだ 正直キン肉マンとか小学校低学年でも周りでは馬鹿にして見てない子が多かった
頭の弱そうな感じの子が好きそうなアニメって印象しかない ただ、寂しいねっていっておけば
それはそれで良かったと思いますが個人を肴にして俺はどうだったとかもうせこくて嫌い。 アラレとか万人に愛されそうなキャラだしな
キン肉マンはブサイクなのに中身はイケメンという男にしか共感得られにくいキャラ 格が違いすぎる
仲悪いって一方的な嫉妬パターンだろ >>477
こういう世界は特に
そうやって予防線なんてはらずに
素直になればいいと思うけど
今の時代はそれが難しいんだろうな もうなキン肉マンのせこい技の屁を嗅がせて有利に持ち込むみたいことやめろよ。 当時はキン肉マンのほうが人気あったよな
キン消しとかあったし。
アニメ再放送しまくってたからかな >>480
ちょっと感情的になってしまったが
言葉を気を付けないとなに言われるかわからない世の中でもう少し気を使ってくれたらなとは思います。 >>481
あなたの性格のほうが問題あるようにおもえるけど、 >>482
ギャグは折り込んでいたよウイングマンで。 >>483
いやドラゴンボールでブーム終わらされた >>489
これにつきますね。DBZ以降は嫌いですが。 島田さんが一方的に敵視してたんじゃないの？
DBと北斗はやっぱりレベルが違う。 >>476
それはキン肉マンだけでなくアラレちゃんも悟空がチビだった初期のドラゴンボールも同じ
ガチバトル漫画はリンかけや北斗の拳や極虎一家なわけだし ドクタースランプ 3500万部
キン肉マン 36巻まで 5000万部
馬鹿な鳥山信者は認められないけどドラゴボ始まるまではゆでが上だったんだよ >>492
たとえ食えなくても一杯食って帰ってやっぱりだめだったかーいまだめなのねハハハってそうくればいい話だったと思います。 当時のジャンプ連載マンガ家先生たちがこれ見て嫌な気持ちになる人はいないんじゃないの
みんな似たような思いは持ってたと思う
センスと技術の塊でササッと大ヒット作品を描いてあっという間に日本一のマンガ家になりながらマンガ家という職業にさして情熱もなく若くしてセミリタイアに入った大天才への妬み
そこに各々一国一城の主人として意固地な悔しみを抱えてたことも >>491
キン肉マンは北斗の拳とレベルが違う大ブームだった
大人が読んで面白いのは北斗の拳だろうけど ドラゴンボール時代のゆでたまごはキン肉マンの後の漫画が人気出なくてジャンプから消えたからなあ
プレイボーイで連載はじまるまでの間は本当にきつかったはず >>476
キン肉マンよりドラゴンボールのほうが本当に幼稚な内容だよ で勝手に吉野家宣伝しておいて牛丼食えなかった腹いせに実はキン肉マンの牛丼はなか卯でしたとか大人げないことを言い出しすき家でキャンペーンするのも当てつけがましくて嫌でした。 >>498
ドラゴンボール→氷河期世代
北斗の拳→バブル世代 キン肉マンが休載してる間に超人オリンピックみたいな展開にしようと天下一武道会やったら人気１位になったんだっけ？ 1981〜1985年アラレちゃんブーム
1983〜1984年キン肉マンブーム
1984〜1986年北斗の拳ブーム
3作品時期被ってたけど3つの中でアラレちゃんだけブームが長く続きグッズの売れ行きも良かった
キン肉マンも北斗の拳もアラレちゃんに続いてブーム起きたけどすぐ廃れた
どうしてなのかふしぎだったんだが今考えるとまず第1にアニメ放送の時間帯だったんじゃないかって思うんだよ
アラレちゃんは水曜19:00〜19:30・北斗の拳は木曜19:00〜19:30だったけどキン肉マンは日曜10:30〜11:00で圧倒的不利
原作の人気も落ちていたのか王位争奪戦はしないで悪魔将軍で俺の中で記憶は止まってる
アラレちゃんと同じくゴールデン枠だった北斗の拳は残酷だとかクレームもあったことや
どんどん話が矛盾化していったせいかラオウ以降飽きられたのかもしれない 初芝高校の在籍中にデビュー
１年後に鳥山明メジャーデビュー
読者アンケートでも競いあってた間柄
鳥山明は最初からをずっと愛知在住を貫いてたから、直接会う事は相当少なかったハズ >>502
おれ、キン肉マンと北斗の拳で話てるんだけど ドラゴンボール始まったのが王位争奪編あたりか
マリポーサチームとの戦いが間延びしすぎて徐々に人気下がっていったな >>31
その煽りをまともに食らったのが巻来功士
メタルKとか派閥争いで潰されたらしい 当時から漫画家なんて使い捨て上等、競争させてその蜜を吸えれば
何でもいいみたいな出版社の思惑と、ガチでハイリスクハイリターン
の職業柄とでバチバチになってしまう土壌なんていくらでも醸成され
てた時代だし、今になって披歴してる所は当時の読者からしても
一つの発見なんだしそこまで批判されることでもねえわな >>36
消しゴムはサーキットの狼からのスーパーカー消しゲムの前例あり >>497
ベジータ想像したけど見る人で変わるんだろうな >>504
まぁラオウ以降は蛇足だからしゃーない
修羅の国の門番みたいな奴に、強キャラだったはずのファルコがあっさりやられるなんて
本来あってはいけないことだ
まーあとキン肉マンは割と先の展開がシリアスで、子供がついてこなかったというのも
あるんじゃないか？もうすこしおちゃらけてた時代の方がオレは好きだった >>3
鳥山明はものすごく温厚な人だったそうだしそうだよね
最近ジャンプの忘年会で会っても口きいてくれないなー…なんでだろ…ワシなんか悪いことしたんかな…
って感じだったろうな
どっちが悪いとかではなくて他人の評価を求めて漫画を描いてた人と好きで漫画を描いてた人の違い
ベジータと悟空みたいなもん
プロレス好きな人は名誉は戦って勝ち取るものって価値観だろうからそれは悪いことではない >>508
名古屋空港からの航空便で、ネームを送ってた キン肉マンは団塊ジュニアの最大ボリュームゾーンが小学生の時に大ヒットした
北斗の拳は中学生の頃 人気作品なのは間違いないが当時のジャンプのレベルが高過ぎて圧倒的な1位とは思われて無かった まあ気持ちは分かるがゆでたまご先生をみんなけなすなよ >>494
ドクタースランプ18巻しかないし
キン肉マン36巻でるまでに終わってドラゴンボール始まってるし 北斗はむしろパチンコで人気でて
そこから大ヒットしたという話があるな
当時のヒットとどっちが上かは知らんが
早すぎたのかもしれん キン消しも含めるなら、一時的にとんでもないブームにはなったよ
それを終わらせたのがドラゴンボール >>523
こんな余計なこと言わなければいいのにとは思います反感かうだけです。鳥山さんは人を威嚇するような人ではないし。 まあキン消しブームとかあったからキン肉マンも大したもんよな
世界的に人気になったドラゴンボールが凄すぎるだけで >>517
あのファルコをボコった名も無き修羅が強すぎてハンとかヒョウとかカイオウはどんなバケモノなんだって思ったら
名も無き修羅のインパクトが凄すぎてカイオウ以外はウンコだったしな
あれはさすがにやりすぎだった キン消しのマウンテンで
掛けトンやって無双したが
翌日稼いだキン消しが全部盗まれて泣いたのを思い出した >>527
当時の少年ジャンプは、他は全員敵！！みたいな
殺伐とした競争だったし キン肉マンは所詮ウルトラマンのパロディ漫画だからな
著作権のゆるい昭和だから通用しただけ あの頃のジャンプ作家陣は熱かったな。今の若い世代たちにわかりやすく言えばバクマンに出てた漫画家同士のライバル関係が分かりやすい。バクマン自体も古いが…
いい意味でお互いを刺激して競い合ってジャンプを盛り上げてた。
ドラゴンボールにしても北斗、星矢、キン肉マン、キャプ翼とかアニメ化おもちゃ販売ゲームとかで世の中にものすごい影響あったから。
戦闘力の概念もゆでが言うにはキン肉マンのが先だったからな。
鳥山明には凄いライバル視してたのなんとなく分かる。
あの時代を駆け抜けた戦友が亡くなるとか人生を半分も過ぎると辛過ぎる。
御冥福をお祈りいたします。 >>532
というか、みんなライバルなのそうであってここまで言う必要あるのかなと思いますが鳥山さんは誰かを出し抜こうとかそんなことよりもっとギャグ漫画書きたいなぁ編集部は書かせてくれないしって感じだと思いますが。 >>530
未だに語り草だわなｗｗ
ほんとやりすぎたｗ
カイオウだけはケンシロウに匹敵するバケ物だったな 当時の漫画はまとめて読むと意外と展開が早くて粗も見えちゃって
週刊で読むと丁度良いのかもしれない ジャンプって必ず対決させるよね。
あの変態仮面ですら途中で作風変わったから。
いかに変態的な登場の仕方で笑わせたりしていたがなんだか対決路線になり読むのやめた。 >>533
最初だけだろそんなの
ドクタースランプなんてパロディキャラオンパレードじゃねえか低能 対決することがそれがジャンプの漫画なんだって言われればそうなんだろうが。 >>535
ドクタースランプが、結局不人気で退場となって
まぁ色々あったのでしょうね なんかキャプテン翼の作者に対してもライバル視してたなこの人 キン肉マンとDB床屋にあったらキン肉マン手に取るだろ。DBは洗練され過ぎてなんか全て覚えてるな。読み返すならアラレちゃんやな。全く覚えていない >>541
そのあとはドラゴンボールで吹き替えしましたけどね。 車田正美先生はどう思っているのだろ。
やはりジャンプの87〜88年は
悟空と星矢だった。 >>541
鳥山明が１話完結は限界あると言うてドクタースランプは終わる ただ鳥山明というマンガ家を人気やセールスで評価するのは間違えてる気するな
あの類稀なセンスを商業主義の売れ線マンガで費やさないでもっと本人の趣味全開で売れもしないマンガを伸び伸びと描いて欲しかったし
週刊連載で疲弊させずに本業だったイラストレーターとしての作品ももっと残して欲しかったとも思う 本当にライバル視してたならメンタルが強すぎるな ほとんどのマンガ家は鳥山明が凄すぎて戦う前から諦めてたのに 鳥山がバチバチねぇ、ゆでたまごの一方的なやつだろ
どっちか言うたら、 桂正和とかマシリトとのバチバチのほうが
ネタにするレベルで楽しんでたと言うか発散させてた気がするねぇ ゆでのストーリー作ってる人はわりと問題発言が多いよね
そこが好きなファンも居るとは思うけど第三者から見ると不愉快なのが多いのは減らして欲しいわ >>535
初期はお互いにゲームしてたりしたけど
口聞かなくなったと事実あったことを
述べてるだけだと思うし
これはこれで故人への
オマージュのあり方だと感じるけど
あなたが一方的過ぎない？ >>544
嫌いでは無いけど、自由に描けるなら
あまり好きな方では無い
可能なら、ゆる～い漫画を描きたい
って言ってたような >>3
ゆでは学生デビューだからガチトガリ漫画家だったんだろうな >>545
車田はオワコンだったんだけどアシスタントが優秀でな
聖闘士星矢の鎧のデザインのおかげで延命出来た。オモチャたが売れる漫画を出せなければ喧嘩漫画の人で終わってた JOJOもカルト的な人気を誇ったが今思えば少し年齢層が高かったな キン肉マンはキン消しとプロレス人気の相乗効果でアラレちゃんよりは人気があったな 車田正美は毎晩飲み歩いてるイメージだわ
漫画でバチバチするタイプかな？ >>553
そのあとのZ以降であー書きたくないってどこかで呟いてるのを見た。gtとかいうのはほんにんが書いてないとか見てないからわからないが。 キン肉マンもドクタースランプも
今の時代に訴えられたら終わりそうなのは同じだよ
戦友で良いコメントだけど噛みついてるアホ居たのが残念 Dr.スランプと筋肉マンは、キン肉マンの方が上だな
ジャンプでの人気も版権ビジネスの売り上げも
ただドラゴンボールの中盤以降からが圧倒的で、そこからは勝負にならない程の差がついた 人気絶頂からキン肉マンが落ちた頃にドラゴンボールだったかな
そら嫉妬するはな すすめパイレーツとDr.スランプは被ってないんかな。こっちの方がライバルって感じだろ。江口寿史と鳥山明 ドラゴンボールって、最初の方はコンセプトやテイストがあるけど、
後半は作品というより週刊誌消耗品
作者がめっちゃイヤイヤ描いてるなって感じ キン肉マンも最初はドタバタギャグ漫画だったのに悪魔超人出てきたあたりから急にマジになってきたからな
ドラゴンボールもほんわかしたギャグ漫画の雰囲気がピッコロ出てきたあたりから急にシリアスモードになったのと同じ この時代はギャグ漫画だろうがなんだかんだ男は強くてナンボに行き着く >>565
本当は終わらせるはずが「もうちょっとだけ続くんじゃ」って編集部に無理やり続行させられたからな >>564
芸風違うからなんとも言えんなぁ
江口寿史は漫画家というよりアート畑の人って感じ 俺の中ではジャンプはドラゴンボールでもキン肉マンでもなく
シティハンターだったわ。 >>565
無機質な感じがかえってバトルものにマッチしちゃったという皮肉 悟空がベジータにフュージョンのやり方教えるとこ面白いよな DBZのデザインがどいつもこいつも顔の口がひきつっててあー本当は書きたくないんだろうないつでもやめたいなんて思っていたかもしれない。 亡くなってもなおどっちが上かで揉めるんだからお前らはそもそも悲しくないんだろうな。ゆでたまごのポストの意味はお前は凄かったよ、そして悲しいよ。これだけやろ。 少年誌の覇権がチャンピオンからジャンプに移りつつあった時期に登場したのがDr.スランプ キン肉マンとテリーマンって本人らがモデルなん？この人垂れ目で、もう1人の人タラコ唇だったよね 一方的に思ってただけでしょ
明はそんなの気にする性格じゃないし >>571
ブラックエンジェルズ
の別ヴァージョン、みたいな最初で ゆでたまごのツイートには
この文章とともに
スランプの色紙を貼っているんだよ
「言葉がありません」みたいなツイートなんかより
よっぽど良いよ >>579
テリーマンはディックマードックがモデルと思っていた。Texasだし顔も大体似てたからでもちかうんだな。 >>582
たまに、名古屋から東京（集英社）に行く機会で
遭遇する機会もあっただろうし >>566
ラーメンマンを見事に正義超人に仕立て上げたからなww ドラゴンボールは正直コミック13巻までのちびっ子悟空の時までが面白かった、大きくなって以降は蛇足感が大きい キン消しよく遊んだなw
知恵の輪が異常に強くて何度やっても毎回優勝近くまで来てしまうw
今考えりゃ当たり前の話なんだが当時はどうして知恵の輪ごときが？だったなw 仲悪かったてお前が勝手にやってただけだろ
そもそもライバルじゃないし
当時ジャンプ読んでたからわかるけどあられちゃんの方が圧倒的に人気があったぞ
キン肉マン目当てにジャンプ買うやつなんていなかったわ ドラクエの存在を無視すれば瞬間最大風速は互角と言ってもいいのでは
キン肉マンは色々曖昧で解釈の余地があったのが良かった そりゃ同業者で人気を競うんだから嫉妬もするよなぁ
人間らしい感情だと思うよ >>592
キン肉マンの続きが早く読みたいってのは分かるけど、アラレちゃんの続きが早く読みたいってのは理解できない もはや新しい技は関節のとことかどうなってるかわからん >>594
人間らしくていいと思うなあ
ここでゆでを叩いている奴らの方が人として賞賛と哀悼しか言ったらダメっという迷惑な押し付けに過ぎない >>471
数が多い団塊ジュニアの小学生高学年時代を制したからな
いまだにその蓄えでやってるよねキン肉マン ライバルが世を去ることは
ファンが抱く寂しさとは違うんだろう。
良いコメントだよ 2人の作品、興味なかった(眼は通してる)
訃報の反響に少し驚いてるのだが、あたしゃガキの時でも「ウンコ・オシッコネタ」は好きじゃなかった性格だからかなと思ってるわ >>583
テリーファンクとローデスを割った感じだと思ってたよ 日曜の朝にキン肉マン見てから友達と遊びに行ってたあの頃に戻りたい(;_;) キン肉マンは設定めちゃくちゃだけど、シチュエーションは良かったな。
不忍池でリング浮かべたロビンマスクアトランティス戦とか、
富士山麓の山でタッグトーナメントとか。
発想がすごかった。 ってか漫画家同士って交流あるの？365日24時間作業場に篭っていて他の漫画家とは交流なんてないと思ってた やっぱりさ、「炎のキン肉マン」なんて聴くと、いまだに元気が出てくるんだよ。
火事場のクソ力で何とかするかとね。 ライバルいうてもキン肉マンって当時素人に毛の生えたようなレベルの絵に小学生が考えたようなストーリーくっつけてあるだけだで、まあそこが小学生とかに受けたわけだけど鳥山明とライバル扱いはどうなのかと思う >>606
出版社が主催する集まりとかあったりするんだよ。
そこで、編集長あたりが煽りを入れる。 キン肉マンの凄いとこはやはり超人のデザインの幅広さだろうなあ ジャンプ連載陣ってこういうバチバチって話多いよな
マガジンやサンデーに比べ多い
尾田も銀魂の作者と揉めてなかったっけ キン肉マンとか有り難がってるのマジで昭和ジジイだけでしょあんなの有り難がって才能の欠片も無い五流漫画家に寄付して馬鹿みたい 同時期の頃はキン肉マンの方が人気だったのはガチの事実
続きの見せ方も一枚上だつた
キン消しブームもスゴかった
ドラゴンボールも人気は人気なんだが子供達が盛り上がるほどのブームまでは行かなかった
ただキン肉まん終わったその３年後ぐらいに
フリーザ編が出てきてやっとブームになった
ただスカウターという強さ数値化したのもキン肉マンからのパクリ 当時はプロレス技を知ってる→大人かよスゲー
だったからバトルごっこでもカメハメ波を出すような奴はガキ扱いされてた
だから小学生男子の間ではキン肉マンの方が格は上だったと思う 鳥山明はマンガ家という職業にそこまで思い入れもないから他のマンガ家を意識することもなく飄々ともしてる
それが同時代のマンガ家には苛つくほど悔しくもあったんだろう
ましてや自分がヒットを飛ばせない時期には キン肉は若い人なにそれだが
ドラゴンボールは子供でも知ってる >>607
俺はもう一つの方の替え歌の印象がw
陰部に～人妻の尻♪ アンケート至上主義で漫画家発奮させてたっていうしな >>608
肉のほうが
むしろ硬派で大人びてるところもあるけどね
鳥山は画力、肉は気力といったところか >>611
そういうのがあるから常に常勝の少年漫画誌なんだろうなあ >>616
キン肉マンは今も続いているし今度またアニメ化になるのだが まあ、キン肉マンのインパクトには勝てないだろうな。
少年ジャンプ読者の若返りをさせた功労者。80年代最大の功労者だよ。
あれで低学年がジャンプ読む習慣ついて、高校に入る90年代までジャンプで引っ張れた。
漫画ってのは総合的なもので画だけではないのだよ。 おれはクリリンが登場した頃から
レッドリボンあたりまでの
程なくギャグが入ってて
バトルもあるシリーズが好きなんだけど
キン肉マンは悪魔超人、騎士、タッグ、王座と
どれもハズレがなかった
あの頃のジャンプはアンケート次第ですぐ打ち切りだったから
後輩に有能なやつ現れたら
気を揉むだろ >>67
キン肉マンの超人はプロレスラーが元ネタになってるのが多かったけど昔は
フリッツ・フォン・エリック、キラー・カール・クラップ、バロン・フォン・ラシク
とかナチギミックのプロレスラーがいてたな ジャンプ黄金期がドラゴンボール全盛期
その頃のゆでたまごは打ち切りの連続
言葉にはできない心境だったろ >>611
人気投票制を採ってたから他作に票を食われるほど自分が崖っ淵に近づく
会わなくてもイヤでも意識しちゃいそうだよね サンデーか何かの作家のコメント欄に尊敬する人は？でほぼ全員鳥山明って書いてたの覚えてる ただ人気負けてた理由として
ドラゴンボールは漫画よりテレビのほうが観てて面白かったのもある
逆にキン肉マンは漫画は絵に迫力があって面白いけどアニメはイマイチという感じ >>621
ウサギとカメじゃないけど
ドラゴンボールでさえ途中から投げやりで
実質昭和で漫画家として燃え尽きた鳥山と
今も連載を続けるゆでたまごじゃ逆転するのも当然だよな >>622
漫画の中高生人気はヤンキー漫画ブームの恩恵じゃね？
まあジャンプだけに限らんやつだけど キン肉マンのセリフで好きなのは、
「てめえまさかそんな技でギブアップするんじゃねえだろうな！」
「近代プロレスファンはそんなにあまかねえぜ！」だな。 >>631
それキン肉マンよりもう少し後だしジャンプはそのジャンルの漫画はあまりないし 流石にキン肉マンとドラコボがライバルとか
ゆうちゃんとマー君みたいなもの >>630
売上も知名度もどうあがいても勝てないけど >>633
ヤンキーじゃないけどブラックエンジェルズとか…って思ったらちょっとズレてたわ ガンダム ビックリマン キン肉マン ドラゴンボール
そしてワンピース
時代を飾る金字塔たち 今はだいぶマシになったとは聞くが、当時のジャンプは鉄火場そのものだったというからなあ。
ヤクザみたいな奴だらけで、編集長からしてインテリヤクザみたいなもんだったし。 残虐超人やってた頃のラーメンマンと闘将拉麺男のラーメンマンが同一人物とは思えない >>626
これな
元々キン肉マンはDr.スランプと同年代の漫画のイメージ
二作目で更にヒットを飛ばした鳥山に対してゆではなぁ･･･ >>612
キン肉マンのチープ過ぎるストーリーは誰でも作れるわ >>641
ゆうれい小僧やキックボクサー守のころか キン肉マンは漫画が面白いというかキン消しが流行っただけだからな >>642
チープ過ぎると言い出せばピッコロ以降のドラゴンボールも大概じゃねえか >>638
「ロクなコメントをしない」ならともかく、「ロクなコメントしかしない」ならいいじゃんｗ ジャンプ黄金期というか男塾と北斗の拳のある時代がピークな >>638
ロクって正しい、まともなって意味だぞw
ろくでもないって、ロクの否定だからな >>629
アニメ化があってこそ吉牛ブームが来たような
あと声優神谷のインパクトが後の冴羽の声を聞いてもキン肉マンに変換される キン肉マンというよりキン消しブームがあってそれに皆飽きて終わったね 売れたバトルマンガはだいたいどれもキン肉マンからパクってる フリーザの頃はめちゃ面白かった
強さが異次元のフリーザと強くなった悟空がなかなか星に着かないのも良かった
あのじらし方は上手い キン消しは原作の見た目に寄せてたな
キン肉マンはアニメは筋骨隆々だったけど原作はずんぐりしてた >>644
ギャグはキン肉マンの方が面白かった
女房を質に入れるとか当時はよく分からないのに笑ってたし
アラレちゃんの笑い要素はクラスの奴が突然ウンコーと叫ぶのに近い感じで真新しいさは無かった
ドラゴンボールで笑った事は一度も無いし >>87
天下一が始まるのが33話
そこまでの32回で真ん中より後ろって3回しかないよ >>655
ナッパの時点で焦らしてたやん
同じネタ続けるのはちょっと さんま御殿で漫画家ゲストの回があって、作品名は伏せたけど、人気漫画がこういう展開になると思ったら、先にキン肉マンがその展開をやっていたと語ってた
D.Bと北斗の拳だと思って見てた キン肉マンはプロレス漫画であってプロレス技とそれらしい技は使うけどガチバトルだったからな
完全にドラゴンボールの天下一武道会とか幽遊白書の暗黒武術会の元になってる キン肉マンは悪魔超人編
ドラゴンボールはフリーザ編がピークだったなー >>629
キン肉マンとドラゴンボールって戦いがどんどんエスカレートしていく点は似てるよね。
ただ、キン肉マンは女性キャラが全然活きてないのが、ドラゴンボールに負けてる点かな。 >>662
トーナメントを最初にやったのはキン肉マンか？
編集が凄すぎるな >>662
男塾もそうだし、奇面組でさえ後半そんな感じだったな >>643
そうそう
同期のライバルがヒットを続けているのを見上げる心境は巻来功士の自叙伝で語られていたな >>657
「髪と鼻の穴が無かった」は笑った
キンタマクラも ジャンプの標語が友情、努力、勝利
キン肉マンが始まりで王族という血統主義も含まれる
今の時代、その後の流れを決めた作品 >>643
SCRAP三太夫のことも思い出してあげてください
しかし、ゆうれい小僧のキムチ好き設定は唐突すぎて違和感あったわ キン肉マンが確立したのはトーナメント試合と戦闘パワーの数値化
レスラーのキャラクターも募集して盛り上げた でも
武道会とか
おらが地球守るだ
みたいな展開はキン肉マンの影響だろうね キン肉マンは作者が好き勝手に書いて売れた唯一の作品とのこと どっちがいいとか比較するんじゃなくて
どっちも面白かったでいいじゃないか >>677
さすがにスポーツモチーフでトーナメントの元祖！はないだろw
甲子園漫画とかどうすんのw キン肉マンのバトル路線にアラレちゃんが駆逐されたのあって
ドラゴンボールは西遊記の冒険路線を踏襲しないでバトル路線で行ったんだろう 鳥山明からしたら漫画描くのもとうに飽きてるのに雑魚に嫉妬され嫌われてるくらいに思っていたかも キン肉マンもすごいんだろうけどこれは追悼より自分は鳥山明と対等だったアピールしてるように見える >>674
実は宇宙人、しかも最強クラス戦闘民族設定も >>679
そんなこといったらキン肉マンだってプロレスモチーフだろ 20歳そこそこでどの漫画家も売れっ子になってるあたり、編集部の若い人を売ろうという熱意と80年代経済の凄さを感じる キン肉マンが王位争奪戦で盛り上がってるくらいに
そっと始まった冒険ファンタジーモノのドラゴンボール
レッドリボン軍とドラゴンボール探ししてるくらいの頃が1番好きだった 一発、二発、散髪が面白かった
バッファローマンが散髪してる絵も面白い 今何巻まで出てるの？
36巻までしか読んでないけど続きは面白いの？ >>684
それ言ったら孫悟空って名前からしてまんま西遊記だろ？ >>684
人間がやる実在のボクシングと超人がやるプロレスのようなものを同一視か
キン肉マンをスポーツ漫画と呼ぶ奴は一人もいないぞ >>682
嶋田はそういう人だからな、典型的なプロレスオタクだわ >>642
そのチープなので何十年も戦えている凄さよ。 >>679
ゆでと鳥山がデビューしたての頃にジャンプの看板作家だった車田にアドバイス聞きに行った話とか知らない？ キン肉マンとかマニアしか知らない漫画でしょ、鳥山とは天地の差があるのに、何言ってんの？
鳥山の死に便乗して目立とうとして >>698
ゆではこれまでの素行が悪すぎてそういう風に見えちゃうんだよな >>691
どっちも格闘技だし、そもそもお前りんかけ読んでないだろ >>682
それな
「キン肉マン読んだ感想をTwitterに書くのは禁止」
と発言して読者減らすような事してるから仕方ない ドラゴンボールはワンピースやナルトが後継者だけどキン肉マンに影響受けた漫画ってないよな >>696
知らないけど
その話の中で車田がトーナメントをやるようにアドバイスしたの？ くさすわけじゃないけど
ドラゴンボールはアンパンのたぐいジャンルだと思う
だからわかりやすくて幼児や外国人からも人気がある そもそも鳥山明と仲の良さそうな漫画家って
桂正和ぐらいしか思いつかないのだが
まあどっちがイナカかとか本人たちは良くとも
今では外野がムキになって揉め事が起きそう Dr.スランプの連載初期は仲良かったんだよね
作品にこんな感じで差し込んだり
https://i.imgur.com/uzqtKvh.jpg >>695
90年代移行は若者にお金を払わなくなったからそうなるよね。 >>31
個人じゃなくてチーム同士の戦いなんだろうな このツイート読んだけどダサすぎるだろ
仲悪かったアピールとか対等に張り合ってたアピールなんか要らねえんだよ >>703
天下一武道会が完全にキン肉マンの影響だが >>700
見えるのではなく事実だろ
「感想を書けない漫画」が実在してる時点で >>688
突然の悲報で、言葉もありません。心からご冥福をお祈りいたします。
みたいなコメントとか余計にげんなりするよ。
こういうのでいいよ >>706
俺が全巻持ってる聖闘士星矢は車田作品ではなかったのか あまり言いたくないが亀仙人ってラーメンマンのパクリだろ >>41
小林よしのりを東大一直線でデビューさせたことを思えば、大概のヘタクソは許されるで キン肉マンに一番似てるのは男塾かな
それ以降男塾ばっかりなのも含めて ちょっと前にYouTubeでアニメ無料公開で同時期に
キン肉マンと北斗の拳をやってたけど
再生数は北斗にボロ負けだったよ
やはり低俗で子供向けの漫画だってことだね 界王券は火事場の馬鹿力のリスペクトから生まれてると思うわ 当時のジャンプがバチバチだったのは他の漫画家もいろんなところで証言してるからな
他の漫画の展開の情報仕入れて
自分の漫画の次の週のネタを変えてくるとかあったし
漫画家だけじゃなく編集者同士もライバル意識がすごかった ライバル視してモチベーションを上げるにはいいと思うが
とはいえアニメ界においては
鳥山明は手塚治虫、宮崎駿レベル 別格 >>276
これだな
キン肉マンと北斗の拳がジャンプ黄金期の象徴だよね 超人オリンピックとか敵の強さがインフレしていくあたりは
キン肉マンの方が先を行ってたな >>726
藤子不二雄とかもいるし日本の漫画家のメンツはほんと凄いよな キン消し、今買うと高いんだよな
特にでっかいやつ
あれよく780円とかで売ってたな >>728
キン肉マンは言うほどインフレしてないよ
最初の超人オリンピックのメンツが未だに第一線で戦ってるし >>728
その辺もリンかけの後追いなんだよな
これまで戦ったライバルが仲間になるのも、死んだ味方キャラが生き返るのも
戦闘力を数値化したのだけはキン肉マンが最初かな？ コロコロ系しか漫画読んでなかった俺をジャンプに流したのがDr.スランプとキン肉マンだったなあ
それから実際毎週買うようになったきっかけはウイングマンと風魔の小次郎だったが >>20
昔は「〇〇先生ごめんなさい」的にそういうのは良くあったよな
おふざけとリスペクト両方感じる >>679
こりゃとんだ糞ニワカが居たもんだw
そこから説明しないと理解できないとかウザすぎだろw
ちゃんと勉強してから語れよ ギャグ部門をキン肉マンと奇面組で引っ張ってた時もあったな 集英社は漫画家同士が敵だからな
編集も煽るらしいし 正直ドラゴンボールは初期以外は内容が薄くてそれほど面白くないかな
アラレちゃんは本当にずっと面白かった
作品の質と売り上げは別だよね
売り上げは時代環境によって違う >>738
カメレオンの作者がメーテル描いて松本零士ブチ切れ事件 >>726
手塚治虫は神だから別格
日本の漫画のスタンダードを創造した創造主
アイデアの塊、発明家、思想家、哲学者
正直、宮崎駿も鳥山明もそこまでじゃない >>736筋斗雲と如意棒くらいで三蔵法師も猪八戒も沙悟浄もおらんやん まあ鳥山明とゆでたまごではかなり差があるから一方的にライバル視してた
だけだろうけどゆでたまごの画力が上がったり云々はそれを刺激に頑張った
結果だろうからいいんじゃないの？
そもそもアラレちゃんが連載されて直ぐアニメ化されて大ヒット大ブームを
起こして圧倒的に差をつけられてたのを知ってるのは50歳以上だろうから
その後の世代はイマイチ理解出来てないのかもねｗ >>689
単行本は83巻までらしい
俺も最新巻までは追ってないけど、完璧超人始祖編は面白かったよ
当時キン肉マン好きだったなら読む価値あると思う >>726
ナルトやワンピやセーラームーンとさして変わらないと思うけど ライバルの時もあっただろうが、ヤクルト村上、ハム清宮ぐらいの感じで一気に追い越されたなあ ドラゴンボール超とキン肉マン始祖編ならキン肉マンの方が面白い >>748
三蔵がブルマで八戒がウーロンで悟浄がヤムチャだぞ？ 甲子園時のハンカチとマー君みたいなもの
その当時は拮抗してたし、評価も逆だった
後々実力差が浮き彫りになっただけ >>746
神クラスは単純に売れたじゃなく後世に影響を残したかどうかだからな
音楽で言えばプレスリーとかビートルズ、マイケルジャクソンなんかは別格の神 >>748
三蔵法師はブルマ、猪八戒はウーロン、沙悟浄はヤムチャ
の設定とちゃうかったのかな >>744
自分が好きな作品と世間が決める一番は別物だからね 当時の記憶だと確かジャンプ買えば
アラレちゃんよりキン肉マンを真っ先に
読んでたな。小学生の頃だとやっぱゆでたまご先生
の方が偉大だった ドラゴンボールの売り上げのためのインフレ引き延ばし手法は正直どうかと思うよ
漫画界への悪影響は結構大きいかな アラレちゃんは正直あそこが限界だった
あのまま連載を続けてたら黄金期の波に飲まれて
打ち切りもあったと思う そもそも鳥山明のグッズやオモチャが少なかったからな
ある時期までキン肉マンの売り上げが圧倒してたはず
今は鳥山明のフィギュアだらけだ
しかも世界中で >>704
教えたのは
強敵ぞくぞく出現(トーナメント)、修行、必殺技完成、新たな強敵出現のサイクル
あと｢ここはオレに任せろ。お待ちたちは先に行け｣の定番展開も車田正美が元祖 それまでどちらかというと暑苦しい男臭い漫画が多かったジャンプに
他誌では珍しくもなかったポップでかわいらしい漫画を持ち込んだのが鳥山明（と江口寿史）
特にDr.スランプはそれまでのギャグ漫画の潮流を変えたよね
女の子を主人公にするのも珍しかったし（本当の主人公は則巻千兵衛なのはおいといて…） 自分が小学生だった時にDrスランプが連載アニメ化してたから丁度ど真ん中で
今でも鳥山明＝Drスランプアラレちゃんの印象が強いな！
Dボールは最初の頃はイマイチでアラレちゃんの方が断然上だったなって印象だし
いつの間にか人気が上昇して連載もアニメも長期化してアラレちゃんを抜いたって
感じだったよね？ 世間の広がり方は時代の影響もあるわけで
ドラゴンボールが
銀河鉄道とかおそ松くんとかガンダムとか
じゃりン子チエより
優れているかといえば
それは違うわけで
こういう世界に格とか胡散臭いわ >>764
奇面組もわりとポップ
忘れられがちだけど >>764
みゆきが大ヒットしててジャンプは影が薄かったからなｗ ドラゴンボール、キン肉マン、北斗の拳
シティーハンター、キャプテン翼、こち亀
ジョジョ、聖闘士星矢、奇面組
魁男塾、気まぐれオレンジロード、山下たろーくん
が読めて170円という奇跡
幾つかあるジャンプ黄金期の一つの1987年 >>766
ゆでたまご信者の鳥山明嫌いが滲み出てますなぁw 何故いつも嶋田がしゃしゃり出て来るんだ
書いてるのは中井だろ >>759
低学年→Dr.スランプ（ドラゴンボール）
高学年→キン肉マン
中学生→聖闘士星矢
高校生→男塾
大人→北斗の拳
大雑把に分けたらこういう感じかと >>762
逆でしょｗ
圧倒的にアラレちゃんの関連グッズや関連商品が多かったし
記録的なヒットになってたよ！
単に君がキン肉マンしか興味なかっただけじゃないのｗ 今思えばジャンプ読んでたのに単行本まで買ってたのはキン肉マンが初めてだったわ 始祖編は熱くなって面白かったけどその後はだんだん昔と同じことなぞってるだけじゃねーかと冷めたな >>776
それはない
キン肉マンは圧倒的だったよ 三浦といい鳥山明といい不摂生で早死にが多すぎる
鳥山も運動不足とラーメンばっか食べてたらそりゃあ血管も詰まるって
ダメだよ出版社が漫画家の健康管理もしてあげないと ブウが人をチョコにして食べたシーンはラーメンマンがブロッケンマンをラーメンにして食べたシーンに通じるものがあるな
ブロッケンのはアニメオリジナルだけど >>777
コメント出してる
昨夜飲みながら読んでたら泣きそうになった >>638
キン肉マンのスクショネタバレ問題でも今までweb連載で買い支えてきたファンを敵に回すような発言したりしてたもんな
ジャンプ＋で連載されてる漫画の感想も控えておくかみたいな流れに一時期なったし キン肉マン北斗キャプテン翼のスリートップの頃は
鳥山は脇役の漫画
終わってから格闘系に移行させられメインを張る役 作者がうるさいと読む気無くすわ、はじめの一歩とかキン肉マンとか >>772
言うて当時の物価だとタバコが200円とかなんだよなぁ >>780
一体何を基準でそう考えてるか知らないけどキン肉マンは通常の漫画レベルのヒット
アラレちゃんは社会現象レベルのヒットだったから全く次元が違ったよｗ
単に君がキン肉マン好きで色んな記憶や記録を脳内変換してるだけでしょ！
現実よりも自分個人の趣向や願望が優先すると言うか・・・
どうもキン肉マンファンにはそう言うのが多いよねｗ ＞しかし初期は仲が良く
当時はバチバチだったけど後年は仲良くなりましたじゃないのかよ
ゆでらしいわｗ >>770
奇面組はだんだん洗練されてポップになっていったね
主人公達はその名の通り奇面がウリで初期は気持ち悪さを前面に出していた
作者の新沢自身は元々ラブコメが描きたかったんだろうなとは思う
結局そういう方向になっていったし >>777
真っ先に公式がコメント出してる
まさに親友って感じのコメントだった ゆでは今も現役で週刊?連載してるのはすごいと思う、今度アニメ化される始祖編はシリーズ屈指の出来だし
ただ鳥山明は毛色の違う二作を続けて大ヒットさせて世界的にも巨匠だからなぁ ゆでたまごは高校生で漫画家デビュー
荒木も嫉妬するぐらいの天才漫画家だった >>730
あの頃の神谷明スゴすぎだな
週３で声を聴いてたことになる
うる星やつらの面堂終太郎もやってたし
もし神谷明が亡くなったらまた大騒ぎになりそう ゆでたまごは日本国内の少年誌でしか通用しないが
鳥山明は世界中で愛される作品を作った
スケールが違いすぎるて比較もできない >>780
読者アンケートでDr.スランプの圧勝だったけど ドラゴンボールはドラクエ3の社会現象の追い風に乗って人気に火が付いたんじゃないかな >>790
やたら功績をアピールしたがる所がゆでもそのファンも同じなんだよな アラレちゃんを過小評価してるのは当時をリアルタイムで知らない世代じゃないの？
Dボールも最初の方はイマイチだったって事すら知ら無さそうだしｗ >>792
表情の表を作ってネームにハメ込むように作画してたとか
システマチックなのにギャグやコメディをやるってセンスが独特だよぁ
唯一無二感ある 実は車田先生の方が鳥山先生をバチバチに
対抗心燃やしてたんだよな
なんか漫画の描き方的なイベントの講師に
両先生が参加した時鳥山のアドバイスに自分なら
こうやると割って入ってきてたもん >>802
浜辺が写真にうつるとき口元誤魔化してる理由がよくわかったな
脇役賞だけしかとれないでパパ活浜辺ガイジ発狂ｗｗｗ
脇役の浜辺が主演賞ノミネートｗ東宝やりすぎ
東宝忖度でゴジラの脇役なのにパパ活営業浜辺を主演賞ノミネートにごり押しして福原遥は新人賞どまり
しかし、永野芽郁ちゃんがパパ活東宝忖度浜辺美波を軽く公開処刑してたなｗ
永野芽郁ちゃんは笑顔も完璧にかわいいし肌もキラキラしてる本物だったが
浜辺って終始笑顔というか口元が昆虫みたいで不細工だった
https://pbs.twimg.com/media/GIJ7xnaaQAADnlt?format=jpg
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1765978779284017152/pu/vid/avc1/1202x666/w7fKz_yBjlTwn80v.mp4 キン肉マンとDBどちらも甲乙付けがたいな似たようなもんだしｗ 天下一武道会と超人タッグトーナメントどっちが早いんだろ
ジャンプは売上伸びるからって一時期色んな漫画でトーナメント方式に持って行ったよな >>801
スランプも過小評価だがキン肉マンも全然過小評価されてるぞ 奇面組の新沢基栄と言えば、腰痛とユンケルだな。
作中で自信を登場させて、ひたすら腰痛とユンケルの話が出て、
漫画家の過酷さを子供ながらに知ったよ。 >>806
キン肉マン全盛期は天下一武道会どころかまだDr.スランプの時代だ >>803
見開きと必殺技で誤魔化す車田だと空間を立体的にどこに誰がいるのか分かりやすい戦いを描いてしまう鳥山 今のキン肉マンなんて、惰性で描いてるだけじゃん
プレイボーイで一番つまらない いやあ、あの頃はコロコロコミックで大長編ドラえもんも読めたし、良い時代でした。 ハリウッド版実写ドラゴンボールについて
鳥山明さんコメント
「ハリウッド映画、実写版のドラゴンボールのとき、脚本があまりにも世界観や特徴をとらえておらず、
更にありきたりの面白いとは思えない内容だったので、
注意をしたり、変更案を提示したりしたにもかかわらず、向こうは妙な自信があるようであまり聞き入れてもらえませんでした。
結局できあがったのは、案の定な出来のドラゴンボールともいえないような映画でした。」 オリジナルの西遊記的にのんびりと玉を探す冒険の物語のはずだったんだよね
あの路線のままじゃキン肉マンにとうてい勝てないから
バトル路線に舵を切った 王子！
金のマスク銀のマスク！
最後ら辺凄いカッコいいシリアス展開し始めて濡れた キン肉マンの漫画が文庫本サイズで売ってたから全巻集めようと思ってとりあえず1巻だけ買ってみたんだけど、絵も話も小学生の落書きレベルでとてもじゃないけど続きを買う気にはなれなかった思い出 DBは一定の人気は常にあったけど
常に一番ではなかったよな
瞬間最高風速ではよく負けてたよバスタードとかにｗ 自分もキン肉マンは好きで結構見てたよ！
それでもアラレちゃんには人気で完全に負けてたと思うし
て言うか当時のアラレちゃんの人気は桁違いだったから・・・
第二次ベビーブームで小学生の人口が頂点だったってのも有るんだろうけどｗ >>810
人生百年って言われてきて68は若いだろう >>813
GTや超もそれこそ他の漫画家使ってまでして惰性で描いてるだけだけど需要の方が後から追いついてくる所が化け物じみてるよな DBはZ以降は
ナルトとか幽白とか錬金術師と同じ類だよね 両方好きで済む話なのに喧嘩してるバカ
いい歳してほんとみっともないw >>822
ドラゴンボールは常に読者アンケート圧倒的1位だったぞ
スラダンですら太刀打ち出来なかったんだわ >>793
コメント読んでないけど発表まで亡くなったの知らなかったのかな？
鳥山先生と桂先生は兄弟と言ってもいいくらいの仲だから
遺族から桂先生だけ先に訃報教えられててもおかしくないけど >>809
作中では「しんだらはかえい」だったっけ？ ナルトも作者がお亡くなりになったら世界中からお悔やみのお言葉が飛んできそう
海外展開が強い漫画家がなくなるのはドラゴンボールが初になるのかな 68才は売れっ子漫画家の平均寿命よりは長生きの部類なのかな 愛知県民同士な、桂正和と紙面通じた罵りあい
は、おもろかった どっちも好きだったけど頭のイカれたキャラを描くのは鳥山の方が上
すっぱマンとか自覚の無いキチガイとかウマすぎる >>801
アラレちゃんはむしろ過大評価されてしまった感じもする
連載1年後でアニメ化だよ
「んちゃ」や「バイちゃ」などセリフが社会現象にまでなり漫画の中身以上に大きく取り上げられて苦しんだんじゃないかと
好きな人とそうでない人と差があったと思う
対してキン肉マンが人気出たのはバトル路線にシフトしていってからだから人気が安定していた
キン消しなんか当時の男子ならみんな持ってたからね >>829
そんなわけないだろう北斗もあるしシティハンターもあるのに 下の世代だと憧れになるけど同世代や上の世代の嫉妬は凄かったと思うわ
絵を描いてる方のゆで先生は今が全盛期ってくらい絵が上手くなってるのも凄いけど >>811
以外とDBが開始したのキン肉マンの中盤から終盤頃だったんだな
記憶曖昧になってるわ >>839
山下たろーくんが上位の時期とかもあったな
多分カラーの時は１位だったんじゃないかな
とにかく全漫画が常時山場作ってた感じ キン肉マンも悪魔超人編と黄金マスク編は面白かったけどな 何でもかんでも鳥山明と比較する奴は多かったんだろうね今だにこんなだし ドラゴンボール
キン肉マン
聖闘士星矢
は王道展開だけど、
男塾とジョジョが理不尽な展開極北にいって
学校行く前にジャンプ買ってまじ笑って見てたな。 >>839
実際そうなんだからしゃーない
そもそも北斗はドラゴンボールよりちょい前だし
シティハンターに至ってはそこまで人気でもなかったしな >>837
自分が言ってるのは作品の良しあしではなくどれくらいの人気でヒットしたか
そう言う部分でしか言ってないから・・・
アラレちゃんの大ブームを知ってるのは40代後半でギリギリでまあ50歳以上だろうし
それより下の世代はドラゴンボールの世代なんだろうし・・・
しかも初期のドラゴンボールはイマイチだったって事もリアルでは知ら無さそうｗ
そう言う部分を指摘してる訳で・・・
後キン肉マンは間違いなくヒット作だけど社会現象的なブームにはなってないなとｗ 山下たろーは
傑作だったな
そういえば主人公が東北弁だったな >>837
男子はキン肉マンの一択だろ
んちゃとかバイチャとか言ったらイジメに合うわ >>830
いや公式発表と同時だから桂、尾田、ナルトの人（名前忘れた）は知ってた感じ ミート君がバッファローマンにバラバラにされていた頃がピーク キン肉マンはアニメよりキン消し
ドラゴンボールはアニメ（関連グッズはあくまでおまけ）
そういう違いの印象 >>851
だね
追悼文書けるのは時間があったから 年だけで見るとキン肉マンってガンダムと同期なんだよな
記憶ごっちゃなってるw >>847
キャプテン翼と聖闘士星矢も凄かったぞ
黄金世代につながるサッカー人気も凄かったしクロス玩具バカ売れもw
まあキン消しにDBもグッズバカ売れだったけどw Dr.スランプは女子ウケ巻き込んでの人気だから、どっちが人気かってのはリアタイ世代ほど感覚に違いがありそう >>847
バスタードは人気あったじゃん何度となく巻頭カラーになってるし
その頃のDBはちょうどだらけてたぞ 世界で売れる漫画というのはこの先も出てくるよ。
なぜならば、初めから世界市場を意識して作るようになってきてるからね。
逆に言えば、昭和の末期あたりまでは、第二次ベビーブームのピークの子供たちがいて、
日本市場だけで十分食えたし、海外は規制も多くて海外販路開拓する意欲もなかった。
今は販路もできてるからね。何より日本市場だけではもう食えないというのを出版社も身に染みてる。 >>845
どっちが強いかで揉めるのは男の子のサガやで
ステータスでカードパドルみたいなもん >>856
グッズの話をしてる訳じゃないからなあ
飽くまでも読者アンケートの話だぞ
実際ドラゴンボールが常に首位だったのは事実なんだからしゃーない 当時のジャンプは作家同士のライバル意識凄かったらしいな
喫茶店とかで鉢合わせても目も合わさないとか ガンダムもプラモが
売れてたな。
DBはある程度人気あったが
とくにブームというものをつくらなかった >>819
｢あの路線のままじゃキン肉マンにとうてい勝てないから路線を変えた｣
お前の頭の中ではキン肉マンが世界の中心なのかw >>850
そうでもないけど
まあラブコメはサンデーの独壇場だったよなぁ ジャンプ掲載時の人気比べなんかじゃ評価出来ないくらいDBが海外に与えた影響はでかいでしょ
アニメが最初にフランスで放送された時なんか視聴率50%超えだぞ
子供が教会行かないでテレビ見るから放送時間変えたんだから
鳥山明の一枚絵はイラストとしても優れてたからグッズも売れたんだよね
B級オモチャの筋消しとはブームの質が違う >>858
いやBASTARDはアンケートが悪くてな
掲載順もいつも巻末を爆走してたぞ
要はコミック買う層とアンケ出す層が全く違ったので掲載順は悪いが人気は高いっていうおかしな事になってた
（JOJOも同じ傾向） キン肉マンの方が先に連載されてたけどアニメ化は遅かったんじゃないかな？
アラレちゃんが自分が小学生の頃でキン肉マンは中学生頃だったかな？
キン消しと言われても既に中学生になってたから嵌まらないはさｗ
まあ有ったのは知ってるけど・・・
アラレちゃんとキン肉マンはアニメに関しては時期がずれてるんじゃないの？ キン肉マンは技が真似しやすかったり
これを言うと失礼かもしれないけど模写が他の漫画より
も容易にできた。落書き帳はキン肉マンのキャラだらけだった
そういう面でもやっぱ小学生男子には相当人気だったよ ■週刊少年ジャンプ1986年1-2号
■聖闘士星矢：車田正美：新連載
■北斗の拳：原哲夫・武論尊
■ドラゴンボール：鳥山明
■キン肉マン：ゆでたまご
■超機動員ヴァンダー：桂正和
■ハイスクール！奇面組：新沢基栄
■ラブ＆ファイヤー：平松伸二
■キャプテン翼：高橋陽一
■魁男塾：宮下あきら
■ついでにとんちんかん：えんどコイチ
■こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
■シティーハンター：北条司
■銀牙-流れ星銀：高橋よしひろ
■きまぐれオレンジ・ロード:まつもと泉
■ロードランナー：次原隆二
■シェイプアップ乱：徳弘正也 最初は何となく西遊記だったがこれでは人気が取れないからとは本人も言っていたらしいな
ゆでたまごを意識したかは知らん >>864
ドラゴンボールがブームを作らなかったって余りにも社会現象化しすぎたせいで感覚が麻痺してるだけだろ
ポケモンがブームを作らなかったって言ってるのと変わらないレベル そういう意味では、DBは、90年代中盤以降、少子化がはっきりしてきたのと、
政府がコンテンツ輸出に力を入れ始めた時期にあり、
また作品自体、特にその中盤以降は無国籍性が目立つのと、
本格的な海外販路開拓の先駆けになったんだろうな。
少し後でポケモンか。 >>839
北斗の拳はともかくシティハンターがそんな人気だった頃なんてないだろw
かなり偏った記憶なんだな >>873
ドラゴンボールが作った社会現象って何？ キン肉、ドラル共に最後のシリーズはリアタイでは全く興味が持てなかったな。 キン肉マンとドクタースランプは東映まんが祭り時代で
ドラゴンボールZあたりから東映アニメフェアに名称が変わった ライバルもなにもレベルが違いすぎる
死んで勝手に同格に置くなよ
格下も格下だよ >>726
アニメにおいてはアニメスタッフを褒めてやれよ
鳥山明はアニメ制作にはほぼノータッチだろ >>876
常にジャンプ漫画の最後の方常連だったけど
ついでに言うとジョジョとかも勘違いされがちだけど常に後ろの方だったよ リアルタイム世代だが、バトル漫画の盛り上がり時期は少しずつズレてるからな
キン肉北斗が同じくらいで、聖矢、BDって感じよ
DB全盛期はスラムダンクが盛り上がってきて、アンケートは2強って感じかと
あと幽遊白書がたまに１位みたいな >>860
でもそういうそろばん弾いた漫画はあんまよくないんだよな
ベルセルクだって外国向いて描いてたわけじゃないしな
例えば悪の華を描いた押見修造とか良い作品描くけど外人にはわからないからなあれはｗ >>471
おいおい、キックボクサーまもるに謝れよ！
泣いてるだろ！ >>870
つうか
Dr.スランプの単行本なんて男子で持ってる奴を見たことないわ
あれは年の近い妹や姉の部屋にアサリちゃんと一緒の本棚にあるマンガ おい作者
プレイボーイで連載してるキン肉マンが超つまらんぞ >>873
DBは現象面では
ナルトと同じカテゴリー 漫画家としての格なら鳥山明が1番だったんじゃない？
ドラゴンボールが世界中でヒットしたのは大きい 時期的にみるとアラレちゃんｖｓキン肉マンでは圧倒的にアラレちゃんの勝ち
Ｄボール初期ｖｓキン肉マンだとキン肉マンの勝ち・・・てこ入れ後に逆転
こんな感じじゃないの？ >>897
ここで言う鳥山明はDr.スランプの鳥山明だからな 社会現象のドラゴンボールにフルボッコにされるキン肉マンw >>878
断言していいけどあの頃の世代の男子でかめはめ波を一度も練習した事ない奴なんて一人もいないぞ
それくらいにはドラゴンボールが男子の日常だったんだわ >>868
BASTARD!!は読者人気は無かったよな
これだけの画力はジャンプには勿体無いと思ったものだ なんで鳥山信者ってDBは常に一番だったなんて脳内記憶改ざんしちゃってるのかなｗ
人気はあったがガンダムとかキンケシとかレジェンド級の物じゃ無かったぞ
鳥山が残したレジェンドはドラクエのキャラデザだな >>883
サンドランドのアニメはよかった
特にメカ
スタッフまじ神 ドラゴンボールが盛り上がっていったのは、
悟空とタオパイパイの戦いあたりからだな。
アニメのほうもオリジナルの話し挿入するように
なったし、バンダイのくそげの神龍の謎も出たの
もそのころ。
そしてジャンプだと悟空とピッコロの戦いより星矢の
十二宮のバトルが熱かった。 >>876
シティーハンターは主人公が少年じゃないからな
それで連載続くだけの人気を得てたのはある意味凄い >>903
だから「アンケート人気がなかった」だけでコミックはメチャクチャ売れてるんだと
編集がそこを見誤って1巻がどこにも売ってないっていう状況になってた センスや地力はかなりの差があると思うけど
それだけじゃ決まらないのが漫画の面白いとこだからライバル視してたのは間違ってない >>904
＞鳥山が残したレジェンドはドラクエのキャラデザだな
これには文句のつけようがない
鳥山明の真骨頂はドラクエだよ キン肉マンはアニメ化が控えてるから電通宣伝部隊も下手に叩けんのだろ >>898
世代によって盛り上がりは違うよ
アラレとキン肉マンは小学校低学年だったけど、学校でのキン肉マンの盛り上がりはハンパなかったよ
男子のみだけど
アラレはキン肉マンより少し前で、グッツがめちゃ売れてたわ
キン肉マンはキン消しだけど、アラレは文房具とか帽子とかね
女子人気のが高かったな キン肉マンってよく考えたら不思議な世界だったな
問題の解決方法がプロレスって >>848
ドラゴンボールは初期から人気あったよ
初期はイマイチだったこそ認識がズレてる
むしろドラゴンボールといばあの初期のほんわかした雰囲気が好きなファンが多い >>904
落ち着け豚
トータルとしてはドラゴンボールが格上なんだよ
キン肉マンなんかアメリカ人は知らねえよ ドラゴンボールは空飛んでビーム撃ち合うようになってこりゃ違うなって思ったなあ
ガンダムかよって そりゃドラゴンボールで、人気爆発の裏で、ゆうれい小僧とかスクラップ三太夫とか描いてりゃなあw
でもゆうれい小僧は好きだったけどね。 >>859
DBのグッズで印象強いのはカードダスだな
DBZのアニメ放送時のDBカードダスの人気は凄まじかった
カードダスは今のポケモンカードとか遊戯王カードのはしりみたいな存在
1枚20円とかだったな確か >>886
北斗の拳の新連載がケンダマンが試合してる号(タッグ編)だからキン肉マンと北斗の拳はかなりズレてるぞ
キン肉マンのピークは悪魔超人～黄金のマスクでタッグ以降は惰性だから >>920
ああ、スカウターで数値見れたりするやつか 当時は勝ち負けで比較なんてしてなかったよ
子供の時の方が純粋にそれぞれの作品を楽しめてた
全員プレゼントのテレカとか本当にどれにしようか悩んだよ ガンダムとか一部の人気だからドラゴンボールには勝てないよw ジャンプで発売前ドラクエの新モンスターが発表された時のワクワク感は異常だった >>898
そうかな？
まったくそうとは言いきれん
むしろキン肉マンの方が上
コミックもダブルスコア以上やろ ゆでは今でも現役バリバリでキン肉マン続編を描き続けてる
そっちの方が凄い >>890
君が当時何歳だったか知らないけど小学生だった自分の周りは男女問わず
Ｄｒスランプを買って読んでたけどね！
確かにキン肉マンは男子だけだったなｗ
そこがヒットのレベルの差に繋がったんだろうね！ >>917
アメリカ人はキン肉マン知ってるで
ていうかなんでアメリカ？ >>917
アメリカ人のおかげでキン肉マン2世がアニメ化できたんだぞ
子供に入れ墨でミートくんの、にくが削られたり。
アメ様のご要望で主人公負けないように結末変えられたりしたクソアニメ >>922
当時のメガネってそんなバリエーションなくてだいたいあんなもんだったぞ >>859
言われてみるとピンとこないなw
まあホイポイカプセルとか如意棒とかのおもちゃはたくさんあったよ
その後考えてもスカウターくらいか 聖闘士星矢のスタッフを引き抜かないで、
あのままアニメも無印ボール続いてたら、
そんな人気は出ないで終わってたな。
バトル漫画にしたは時代の流れだな。 >>921
そうかもなあ
キン肉マン小３北斗小５くらいだった気がする
小５は翼に持ってかれてたわ
聖矢小６から中１でスーパーサイヤ人が高校くらい キン肉マン北斗終わるまでの
ドラゴンボールは大して人気ない
終わってバトル路線に移行させられ人気出た キン肉マン
風魔の小次郎
Dr.スランプ
キャプテン翼
ブラックエンジェルズ
キャッツアイ
コブラ
銀牙
ウイングマン
あたりは前期黄金時代な記憶
異論は認める >>904
キンケシの過大評価が過ぎるわw
バンダイのコンテンツ毎の売り上げ額を見てみろよ >>937
まあね、あと銀縁
プロ野球選手では珍しかったからさあ >>931
世界の発行部数で筋肉マンよりドラゴンボールは100倍売れてる >>939
キン消しなんかはめちゃくちゃ売れたけど
ドラゴンボールの玩具とかってイマイチピンとこないのよね
上の人が言ってたカードダスくらい？
社会現象ってそういうの含めて社会現象っていうんだけどね >>939
もっとあるやろ
えーと、亀の甲羅とかギャルのパンティとかジャッキーチュンのヅラとか >>930
おまえ休み時間にクラスメイトからプロレス技かけられてたろw >>942
そういう通説とは逆で割と初期の雰囲気か好きな人が多いんだよな
まあ、鳥山明といえばDr.スランプや初期ドラゴンボールのテイストが才能溢れる >>939
ヴィレバンでドラゴンボールの玉を売り出したらロングランヒットになったとかは聞いたけどあるけど年代がだいぶ後 >>947
少なくともゲームは昔から腐る程擦られてたし、実際に売れてたけどな >>865
キン肉マンどころかジャンプの掲載位置も真ん中より後ろだったぞ DBのカードってそんなに人気だったっけ？
３Ⅾガンダムなら人気はわかるけど いい話っぽくしてるだけのただの仲が悪かったエピソードで草 >>943
前期黄金期と後期黄金期の嗜好な違いは音楽にも出るよな
前期が好きな奴は80年代バンドブームが好き ドラゴンボールは消しゴムやプラモデル売上の話では無くてドラえもん的な認知度の高い作品であったという事 >>916
いや、初期は15番目以下の人気下位とか普通にあったぞ >>947
ドラゴンボールは現物グッズよりもずっとゲーム化で成功してるイメージ
キン消しみたいなリバイバルもでてこんね。ミニミニカードダスくらいか 「グッズが売れた」とかの話になると遊戯王が最強になる
キン肉マンもドラゴンボールも勝てない
でも人気ってそういう事じゃないんだよね >>954
アニメ効果で結構売れてたような
Zアニメの時期ってゲーセンブームも来てなかったっけ？ >>952
ゲームね･･･結局そこかい
ドラゴンボール独自の人気商品なんかないもんな DBのピークはタオパイパイの辺りと
ギニュー特戦隊のとこくらいだな >>942
全盛期の時期はこの議論にまったく関係ないなw
ゆでたまごは鳥山明の数段下にいる漫画家だよ。発行部数も知名度もね。
それが分からないお前ではないだろ？ ゲームもキン肉マン黄金タッグは売れてたな
まあ神龍の謎も売れてたがw 大学受験の予備校講師で同じ教科、英語なら
英語の講師同士だと仲悪いのが普通とかあるけど、
漫画家でもあるのね >>964
ゲームが駄目な理由がさっぱりわからんのだが
グッズ化出来なきゃ駄目な理由なんて何かあんの？ >>964
独自の人気商品を生み出したのは遊戯王からじゃね？
ワンピはフィギュアで無双
ジャンプ編集部か本腰入れて展開する気になったかどうかもでかい気がする ジャンプ黄金期マンガの売上を比較するのは粋じゃない
必死こいてる奴が恥ずかしい まあ瞬間最大はキン肉マン、総合的にはドラゴンボールで間違ってないはずだよ 世界に影響与えた漫画だとキャプ翼か？
売れたのは文句なくDBだが >>958
そりゃまあDr.スランプ終了してからの反動はあるよ
それに当時は人気作品ばかり
連載陣だけでなく読み切りでもすごいメンツだったから
後期のようにドラゴンボール以外特に読むものがないとか
そっちの時期の方がアンケートに反比例しね過大評価なんだけどね >>961
そうだな
自分は当時男子だったからキン肉マンの圧勝 そんなに時代が違うわけじゃないのになんでキンケシはあんなに売れてドラケシは売れなかったんだろう
マッスルタワーのおもちゃ持ってた
あれ最高だったな 鳥山明の悪いところもあるだろ人間なんだから
でも何となく温厚で物静かって人間だったのは間違いないな キン肉マンが連載され出したのは小学生低学年だったようなｗ
アラレちゃんもその少し後だけど直ぐにアニメ化されたからなあ・・・
キン肉マンはかなり遅れて中学生くらいでアニメ化だし連載では既に悪魔超人が
いた記憶が・・・キン消しブームはそれくらいからでしょ？
記憶に錯綜があるだろうから整理した方がいいかもねｗ >>975
キン肉マンの瞬間風速なんて今現在のドラゴンボール超と比べてもほぼほぼ無風状態なんだよなあ ブラックエンジェルズが最強
女の股から血が出てるとか小学生にはわからん >>980
桂正和もスケベで悪口多いって言ってたしなw >>969
どっちも割と糞ゲー寄りだが売れてたなw
あの時代のバンダイゲー掴んでバンダイに不信感持った子供は多いと思う >>990
そもそもそれもガンプラと比べて安いからって理由だし こういう切磋琢磨が良かったんだろうな
ずっとDBの序盤の牧歌的な作品だったら多分すぐに終わってたろう >>963
アーケードは
インベーダーパックマン〜魔界村源平討魔伝〜格ゲー〜シューティングと
時代によって傾向かわるけど人気は継続。
カードダスはSDガンダムしか記憶にない >>953
もちろん知ってるよ
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