【芸能】カンニング竹山が無駄と思う授業 「興味ある人もいる」も… 「未だに古典が役に立ったなと思ったことが1回もない」★6 [冬月記者★]
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カンニング竹山が無駄と思う授業 「興味ある人もいる」も… 役に立った瞬間「1回もない」
お笑いタレントのカンニング竹山（52）が25日放送のTBS「ドーナツトーク」(日曜後11・30）に出演。古典の授業は「役に立ったこと1回もない」と話した。
「なくしたい無駄な時間」として古典の授業が挙がると、竹山は「めっちゃ分かる。高校生のときから思ってた」と共感。
「今年で53歳のおじさんだけど、未だに古典が役に立ったなと思ったことが1回もない」と述べた。
出演者からは「受験とかに必要」「面白い瞬間もあるかもしれない」との声が。竹山も「興味ある人もいる」とフォローを入れていた。
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709078771/ 松本人志さんだっけかなぁ。5ちゃんで読んだ記事だからうろ覚えだけど、芸人さんが｢海外で仕事なんて、日本語使えるんやから日本語教師になればええやん｣みたいな発言してたらしいんだよな。
でも、芸人さんがたとえば日本語の動詞の変革活用を人に教えられるほど理解してると、とても思えないんだよなぁ。 公式・定理を理解し、それを用いて計算することなら、
よほど難解なものでない限り、上位1％の数学的センスがあれば可能
それは英語や古典でも同じ ところが、上位1％のレベルを100％に要求するから総崩れ
たとえば、「こけし」をアメリカ人に英語で説明するという問題があるとしよう
書き出しはKokeshi is a ...と与えておく
① wooden doll
② doll made of wood
③ handmade wooden doll
④ traditional Japanese handcrafted wooden doll, which is beautifully painted
⑤ beautiful doll made of wood, which doesn't have limbs (arms or legs)
⑥ traditional Japanese doll with a round big head and a cylndricall body,
without limbs, and is a popular gift and souvenir for people from abroad. It is a
simple figure of a girl.
Kokeshi is a wood doll.でも全然OK 日本のインバウンド
古式ゆかしき京都や金沢、東京浅草、各地の神社仏閣、温泉、古い宿などがまだ残っているからでしょ
町並みだけでなく言葉遣いも
化粧品は進化しつつ舞妓専用の化粧品もまだ売れてる 着物も
好奇心を動かされる、それだけで自然と学びになってるし、これは情操教育にもなっている
マツコに出てきた日本刀ヲタの外国人、日本人よりも日本文化に詳しく大切にしていたな 顔の割に日本語も堪能でギャップに驚いたw
近くにいると偉大さにも気付かなかったりあるんだろう
分からなければ（疑問があれば）辞書を開いたりググれば、古典はすぐに導かれる
現代語だって辞書には古語がそこにあるし想像を膨らまされる 古典が金儲けの役に立たないことだけは事実
竹山より古典を知ってるやつは無数に居ると思うが
竹山より稼いでるやつなんて一握りしかいないだろ 役立つかどうかは知らんが
読み物として楽しんでたがなあ
実因僧都の強力とか 漢字羅列の漢詩がなんとなくわかるってだけでもすげーことだと思うけど >>107
吉川英治の三国志演義は最後は長い漢詩なんだよね、しかも返点なしの
あー、高校時代もっと学んどけばよかったなって思うんだよね そりゃ肩書きお笑いタレントとかいう人には必要ないよね…バカであればあるほど良いとされるんだもの
本を読んだり文学に携わる人には役には立ってると思うよ ダウンタウンから教養もないただのいじめ芸がはびこるから芸人がこんな事言う始末だよ。 竹山の人生で数学とか化学や物理が役に立ったことあるのかな 選択授業にしろよ
今の選択は結局殆どをやる事になるから制度をかえろ 今話されてる言葉も2000年後には古文になるのだ！
未来の受験テストに出て来るかもしれない。 古典不要とは思わんけど学校で習う古典の言語は古代の関西弁でしかなくて発音も当時の発音じゃなくて現代の発音で習うということも教えといたほうがいいような
古代の日本列島全土で古典のような日本語が話されてたんだと誤解してる人は多いし 昔の日本人の話言葉をYouTubeなどで聞けるけど、面白いぞ。沖縄っぽいと言うか猫がにゃむにゃむ言ってる感じ。
当時の外国の文献から発音が分かるみたいだね。 実学も必要だとは思うけどすぐ役に立たなくなるけどね。理系で言えば
繊維、造船、原子力、ブームもあったけどはやりにのって専攻した
人がどうなったかを考えると疑問もある。本当に好きで専攻したなら
それもいいと思うけど。後欧米人の教養に日本人は太刀打ちできな
いだろう。せめて日本の古典の知識くらいは知った上で語ること
ができる人材にならないとね。 大手予備校で国語受けてた時に、講師が本当は古典なんか学ぶより映画とか観た方が得るものがあるって言ってたなぁ おめー、愛子内親王殿下を前にして同じ事言えるんか？ いまテレ朝に福岡出身２３歳の美人で可愛い子
宮大工に勤しむ小松さん
こんな子が増えるといいな >>81
そしてその理系の偉い人たちの意図とは反対に物理の履修率は下がる一方 外国でもラテン語が疎んじられる傾向にあるらしいね。
ただ自国のルーツや昔の日本人の心情、情緒を知るには古典が最高だけどな。
曖昧、饒舌を嫌う、気持ちを推しはかる、、よく現れてる。
日本の政治家とかにはとりわけ教養として無いとだめだろ。古典に限らずだけど。クズばかりの現状。 >>92
英語の早期教育は危険だけどな
特に日本語と英語は正反対だから
ハーフなんかバイリンガルとか言うが実際は中途半端にすぎない
まずは日本語を極めて日本人の思考をベースに英語を学ばないとこんがらがるそうだ >>85
うん・・・・その通り。
旅行その他で外国に行って、1週間以上滞在
するときは、本屋で現地の会話本を購入し、
簡単な会話と買い物ができるレベルにして
いたけど、
ハングルやタイ語、アラビア語などは、あの
文字を見ただけで何故か拒絶感が先に来たこと
を思い出す。こういうケースでは文字を無視し
て音だけで覚える方が確かに有効。
言語に限らず、古典でも数学でも、教える際の
手順、その方法、テキストの内容や説明の仕方
などが、その効果に大きな影響がある。 ブラタモリでタモさんが石碑の文字とかさらっと読むとかっこいいだろ、そういう仕事これから来るかもしれないのに >>12
いちばんふようなのはもじをまなぶだけでなんびゃくじかんもかけなきゃいけないかんじだろ
よみやすいですか？ 古文だけはほんまいらん 欧州人のラテン語もそんな感じなんやろな お笑いだって芸能だって無駄だけど役に立つこともある
それと同じだよ人間社会の文化教養って奴なんだよ >>1
まだやってんのかよ
こんな臭そうなゲーニンの発言の一つや二つでスレ立てしてんなよ
クセぇな、いろんな意味で 無駄だという人は逆に何は役に立ったと思ってるのか教えてほしいんだよな
そしてその「役に立つ」授業だけあればいいと思うのかどうか >>133
日本人じゃないなら、無理に理解しなくてもいいんだぞ？ >>126
英語は主語述語とすぐ来るから、述語最後の日本語と反対といってんのかしらんけど
それなら最初から英語公用語のほうが合理的では
日本は日本語のせいでグローバルにのりおくれて時給先進国で最下位生産性最下位
日本の考えかたではもうたち行かない
ドイツ人は全員ドイツ語と英語できるからＧＤＰ上がったね >>138例えばモーツァルトは音楽家として必要なピアノや弦楽器と作曲法と社交のための５か国語しかしてないが全てが役にたつことだけだった
天才だね >>140
日本語が下手クソ過ぎて読むに耐えない
グーグルさんに翻訳してもらったのか？ 古典はいらないってやつは自分を過大評価しすぎ
人類の歴史であらゆることは先人が考え抜いてる こういうこと言うやつは損得で物事を考えて損なことはしたくないと考えてるんだよ
だけど回り道したってそこから得られる物だってあるのに 実生活で役に立たない授業と言うんなら、古典以外にいくらでもあるだろ
数学だって、実生活で使うのは、せいぜい四則演算くらいで、小学校の算数で充分 自分が興味無いから授業自体を止めろって考えは止めた方がいい 見たまんまの発言内容だな
どうせ低学歴なんだろけど >ギムナジウムでさえもはやラテン語が必修じゃなくなってるからなあ
字面がショックを増幅してしまう
ギムナジウムにはラテン語が当たり前のように存在していたから
さながらカストルとポルックスのように ズレたけどｗ 歴史も地理も暗記モノはもうおおよそだけ教えれば良い とにかくIT 数学もなんで習うのか聞いたら
論理的な思考を持つ訓練って言われた
なるほどなと 大河観たりするとき古典の教養あるからムチャクチャ面白いけどな まともな芸人だったら古典からも芸になりそうな物探せそうだけどな
こいつ以上に寒い自称芸人居ない 数学は選択でいいからいろいろ学ぶべき
数学に特化した仕事はいくらでもある
みんなが営業マンとか経理とかやるわけじゃない こういう人は三大欲求さえ満たされてれば良いんでしょ
そういう意味では選択制になればいいとは思う 漢文は苦手だった。
This is a penに一だの二だの
ルビふるようなもんでしょ。
昔の人は気合い入ってたわあ。 たまたま合ってたら先生に褒められて、そっからなんか楽しくなった覚えはある。先生の名前も忘れちゃったけど。 童顔巨乳の意味がぱっと理解できるようになったのは古典のおかげだと思ってるよ 竹山の理論では中学校以上は必要なくなってしまうｗｗｗｗ >>1
ソレ言い出したら、「教養」の全否定になるよ
「無用の用」って言葉がある
意味は調べて下さい
確かに実生活で役に立つ知識は確かに限られてるわ
だが、必要以外の知識を捨てるって、思考力と理解力を全部、投げ出すのと同じ
例えば、1気圧のもと液体の水が沸騰して気体（水蒸気）になるとき、質量は変わらないが、そのかさがおよそ1700倍になると知ってますか？
知らなくても生きていけるよね？
が、その爆発的な膨張こそが「蒸気機関」を生み出しているのだが、それすら知らなくても全然生きていけるもんな 芸能界の古典・漢文さんが言うんだから
そうなんだろなぁ 竹山が一番無駄
カンニングとか犯罪予備軍を平気で名乗るやつ 将来役にたちそうと思った授業は
体育の授業でやったいろんな状況災害や事故と怪我を想定した応急処置ぐらいだ その歴史の流れの上に自分たちがいて芸能にもつながってると思うんだけど
ただ支配者が変わるたびに過去の歴史を破壊した国の人にはピンとこない可能性があるな >>141
その五か国語をつかって貴族や上流階級の人たちと会話したはずなんだが何を話したの？教養ないと会話が続かないですよw 習ったことをいかせるかどうかは自分次第だから
家庭科の教科書は、それがあったら若者の一人暮らしに役立つ
簡単なボタン付けとか、簡単な調理、栄養学、健康管理、役立つはず
無駄な物ってあるようで無いし、無駄の中にも大事な物はあるよ モーツァルトは子どもの頃マリー・アントワネットにプロポーズしている
王女様（オーストリアにいた時）にそんな無礼なことをしてしまうって、よく考えなくても無礼ではある 教養として必要だが、授業として押し付けられると覚える気にもならん、というのはわかる
とはいえ授業として押し付けないと一切の教養を身に付けられないバカも多くいるのは確か 日本の文学者でも古典の言葉に通じている作家達は何か違う。
鴎外、鏡花、谷崎、川端、三島、、文学が1番輝いていた時代。 本来は義務教育修了後に90%も普通科へ
進学することも贅沢だし無駄。
彼が言うとおり「役に立つ」学問の方が
本人の為になる層は確実に存在する。 役立つからとか必然がなくても余裕を持って身につけるのが教養
教養なんか要らんつうなら、まぁ古典なんかは要らんだろうね >>181
普通科高校多すぎだよね
職業高校や職業訓練校を拡充した方がいい
古文は上流階級のたしなみにはなるから全廃しろとまでは言わないが、俺のような下級国民には豚に真珠だ
それよりも将来の生活レベルを少しでも上げられる可能性があることを公教育でやった方がいいだろう 週に現文3古典4だったな
現文より時間掛ける必要ないのに 脳を鍛えたり想像力を養うのに大事なものはある
大人になってもいいから、古典をわかりやすく教えてくれる本を読んでみよう
漫画でもいいし、解説ものを読むのもいい
ここで何かを否定したり、怒りっぽくなるよりも楽しいよ 馬鹿にこんなことを言われるとは
義務教育の敗北だよ 必要だと感じる人だけがやればいい学問であることは確かだな
全員でやることでは無い
やるなら法律の条文解釈な 「受験とかに必要」ってなんの理由にもなってなくて草 パッと見、実用的では無い事、無いモノに時間を割ける国ほど、面白い文化や芸術、ファッションを生み出す様な気がするけどな。 何かを知ってから今の大河を見て、これはあのことだと気づいたら楽しそう
古文などの教養はそんなふうに楽しむ物で、点数にこだわらない
勉強の息抜きに古文を読むくらいで良い 言うまいと思ったけれど
高校では既に金融教育がスタートしてるんだよ いらないとは言わないけど音楽や美術と同じ扱いでいいよ
SNS見てるとそもそも現代文が読めてない人間が多すぎるんだから古典優先させてる場合じゃない ネットだって教えてるし、いらんけどダンスもやっている
古文で現実から離れるのもいいんじゃない これただの教育利権なんだよ
失職したくない教師と教科書と辞書売りたい出版社の利権 1000年前から小説家もエッセイストもいたんだなあ、
って分かるからあった方がいいよ
漫画だって鳥獣戯画からあるし
テレビ屋みたいにがたかだか70年の歴史でテレビドラマの方が漫画より上、
みたいに勘違いするようになっちゃうと恥ずかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
