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【芸能】カンニング竹山が無駄と思う授業 「興味ある人もいる」も… 「未だに古典が役に立ったなと思ったことが1回もない」★5 [冬月記者★]
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0001冬月記者 ★
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2024/02/28(水) 09:06:11.71ID:luwSiB399
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9093d940f9ed7b996ea528419254d804458f767

カンニング竹山が無駄と思う授業 「興味ある人もいる」も… 役に立った瞬間「1回もない」 

 お笑いタレントのカンニング竹山(52)が25日放送のTBS「ドーナツトーク」(日曜後11・30)に出演。古典の授業は「役に立ったこと1回もない」と話した。

 「なくしたい無駄な時間」として古典の授業が挙がると、竹山は「めっちゃ分かる。高校生のときから思ってた」と共感。

 「今年で53歳のおじさんだけど、未だに古典が役に立ったなと思ったことが1回もない」と述べた。

 出演者からは「受験とかに必要」「面白い瞬間もあるかもしれない」との声が。竹山も「興味ある人もいる」とフォローを入れていた。


前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709046446/
0002名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:06:55.09ID:Pz2aaCSv0
カンニング竹山が52
0004名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:07:46.49ID:lopu6LE90
確かに趣味の領域だな
0011名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:11:55.74ID:h6XbdhYv0
どんな知識も自分の血と肉になる
0012名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:12:49.20ID:N1GJrq2v0
もういいよ。。
古文漢文の代わりに音楽なくすで決着ついたろ
人前で一人一人歌わせるとか音痴の俺にかわいそうだ
0014名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:14:27.95ID:Zpk/wudd0
一般教養って一見無駄に見えるけどあるのとないのじゃえらい違う
日本生まれで日本育ちなのに米が稲から取れるのを知らない、鳥居も赤ベコも七草も知らない、なにか話をすると「え〜、ナニそれ知らなーい」って言ってるやつがいて聞いてて◯りたくなった
一般教養ない人間って会話が一方通行になりがちでフェアな人間関係も成立しにくい
古典だって知ってれば「かぐや」 探査船も「かぐや姫」から来てるという認識で話の取っ掛かりができたりする
こいつだってテレビで歴史の話とかしてるけどソースは古典だろ
一般教養は自分の知識だけじゃなくて人間関係を作るにも必要ということ
0015名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:14:43.86ID:/3yPdY0a0
教養は幅広いほど人生で楽しめることも増える
逆に教養ゼロの人間でも楽しめるものはギャンブルとセックスくらいやろ
それしか楽しみがなかったら、
人生で金がアホみたいにかかる
0017名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:15:06.32ID:jfEa+8MF0
まあいらないかもしれないけど、芸能界にいるなら能とか狂言とか古典落語とかやってる方と接する機会が多そうだから
役に立ってそうだけどな
0019名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:15:47.94ID:UnlFoMi70
役に立つ分野にこの人が進まなかっただけでは
0020名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:16:43.31ID:XbEQx32i0
現代文の方がいらない
大学受験の時予備校で受講した現代文は役に立ってる
0021名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:17:23.47ID:UnlFoMi70
そのジャンルに進まないなら理数系も小学校レベルで十分だし
0023名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:18:42.11ID:OyAnb3k+0
うわぁ、こいつはお笑い芸人として言葉で商売してんじゃないのか
それなのにこんな事言うほど単細胞だったのか
教養って言葉を知らないんじゃないか
0024名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:18:57.57ID:ifO1LWQq0
まぁ
ワイドショーの無責任なコメンテーター芸人とか授業、特に道徳の授業なんか全く無駄だよね
自分より立場が弱い者にションベン飲ませたり歯糞食わせて鬼畜行為のイジメをし権力者に媚びへつらっていれば
コメンテーターや芸人になれるしね。
0025名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:18:57.66ID:+AZERWxb0
出身高校:福岡県 早良高校 普通科 偏差値41(容易)
0026名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:19:59.88ID:y6dhepAB0
竹山がなんか言うと反発心抱くのがデフォになっちゃってる
実際古典なんかは中学高校どっちかだけで良いとは思うがな
0027名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:20:25.15ID:/3yPdY0a0
>>23
これ。
そこらのおっさんが古典要らない言ってるなら
まあしゃーねーかってなるけど
芸人が言ってるとちょっとがっかりするねえ。
0029名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:22:09.55ID:3NmF8BeY0
毎回教養説教おじさんワラワラなのほんと草
0030名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:22:29.93ID:/3yPdY0a0
たぶんもうちょっと実力のある芸人なら
古文は無駄とか言わないんじゃないかなあ
0031名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:23:28.92ID:SEYY1kRp0
きっと日本から伝統文化が無くなることを嫌がる人がいるんだろうなあ

俺とか
0033名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:24:49.63ID:94VvrXIf0
クイズ番組とかで役に立つかも…
0038名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:26:41.55ID:RCOTTf9H0
日本人たる
0039名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:27:12.88ID:5F+Oe6WT0
いい年して電卓が在るから九九を覚える必要が無いみたいな事言ってんじゃねーよ
0040名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:27:35.75ID:Fpi491mH0
カンニング竹山の方が役に立たない
0041名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:27:48.00ID:Jt0SmIVG0
>>34
これ、
今まで生きてきた中で役に立ったことがない
興味ある人もいる
0042名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:27:58.04ID:LuZcMrhn0
テレビ見てる人らがこれに共感するレベルだと思われてるってこったな。
0045名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:29:22.37ID:XLAQi8gm0
古文漢文不要論唱える日本人は多いね。実際、受験で必要だから、と割り切って考えるようアドバイスしてる教師も多いらしいし。
0047名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:29:36.96ID:CQsGFrhF0
バカを刈り取るためにやってんだよ
0048名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:29:57.27ID:9+F34cVe0
大学受験希望者が少ない商業工業底辺校は英語の授業なくして英会話の授業すれば良い
そっちのほうが将来役立つ可能性あるで
0049名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:31:29.78ID:4d9xBo6D0
バカの意見
0050名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:32:10.48ID:ezZ4ltpP0
芸人がタクシー運転手さんや店員さん、新幹線で乗り合わせた客への文句を、ただただ不平不満を話してるバラエティーやラジオの時間ほど無駄なものはない。芸人ならオチくらい用意しておけよ
0051名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:33:09.63ID:BdMS6D+j0
なんでこんなスレが5も伸びてんの
確かに興味無かったら古典なんて日常では触れる人少ないな
0054名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:34:35.10ID:rmX0l+AA0
古典のことを話したいやつがたくさんいるんだな
0059名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:35:34.88ID:6gKCEutg0
家庭科の針と糸の使い方は役に立ったな
技術のハンダゴテも
0060名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:36:02.71ID:0ahjqGvZ0
古典をやらせる意味とは糞ガキに
暗に天皇制の正統性を刷り込むためなんやろ
0062名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:37:01.05ID:ZITjViFC0
不要なものより不足してるものが多い 
簿記は早くからやらせたほうがいい
生活関係の法律なんかもやったほうがいい
0063名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:37:21.67ID:6WXBZkNG0
全て無駄
0066名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:38:14.52ID:rmX0l+AA0
そんなこと言って恥ずかしくないの?
0067名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:38:21.25ID:/3yPdY0a0
どっちかっつーと高校の現代文の方が無駄じゃねえの。
どこぞの捻くれた作家が書いた、
あえて小難しくした文章を読解させるのは無駄すぎる
0068名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:38:31.14ID:Lebpior+0
ワイドショー見てて無駄だと思うコメンテーター第1位はカンニング竹山
0069名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:38:45.74ID:OFaARKFr0
アニメ氷菓(原作付き芥川だか直木だかとった人)が
伝統芸能の親子喧嘩やると
伝統芸能の否定だとか思う歌舞伎役者って
本を文学小説漫画読まないんだろうなって
モロバレ。
むしろそいつが伝統芸能者って方がやばい。
心理的な葛藤も考察もなく
セキセイインコのように台詞言っている
んだろうな。
0070名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:38:50.07ID:rmX0l+AA0
>>64
そんなこと言って恥ずかしくないの?
0071名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:39:53.02ID:UnlFoMi70
元号が令和に決まった時竹山何かコメントしてないのかな(´・ω・`)
0072名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:39:58.16ID:AjoT8rQj0
外国語を学ぶのは屈辱的なことだけど、古い日本語を学ぶことは必要なこと
日本語の変遷や言葉使い、昔の日本人の思考など様々なことが学べる
教養としても必須
そんなに古文を学びたくないなら朝鮮半島にでも行けばいいんじゃない?
竹山って福岡でしょ?近いじゃん
昔あんなキレ芸してたのに最近ただの大人しいタレントになってしまったな
ひとつも面白くないんだけど誰に需要あるんだか
0073名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:40:27.85ID:C9VhQWUM0
>「今年で53歳のおじさんだけど、未だに古典が役に立ったなと思ったことが1回もない」と述べた
今まさにネタとして役立てるじゃん
0074名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:41:47.07ID:5VXywkmL0
竹山の人生にとって古典が意味無かっただけの話
0075名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:42:27.96ID:rmX0l+AA0
勉強したくないと言うのは勝手だが日本人として日本語は勉強しないと稼ぐことも出来ないよ
0076名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:42:38.06ID:ACIRZnmc0
古文なんかするくらいなら
ラテン語の時間にしてほしかった
それなら興味持てた
0077名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:43:22.08ID:6gKCEutg0
古典は漫才師やコントやるなら凄い良い教養になるのにな
この人は漫才師じゃないのか
0078名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:43:45.87ID:t7re0p8J0
米朝師匠が聞いたら悲しむだろ
古典なんて芸人にとって品そのものだぞ 教養学問なんだから
だから竹山は品と教養がなく上に登っていけないんだよ
プロなんだから年相応に話し方の勉強せいよ
0080名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:44:02.39ID:/3yPdY0a0
古文が分かれば、1000年前に書かれた和歌を楽しむことが出来る
当時の人の感性がどんなものだったか理解することが出来る
素敵やん?
0081名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:44:49.53ID:6gKCEutg0
確かに落語家に鼻で笑われそう
0082名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:44:59.34ID:SRbKl3pb0
東大出てるならまあいいが、早慶、ましてや駅弁やマーチあたりの低学歴が学問について講釈垂れてるのは本当に滑稽だよな
0083名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:45:07.49ID:NxRQ3gnn0
芸人程ではない
0085名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:45:17.10ID:A1D46va30
古文漢文物理やるなら
生活社会学みたいなのやれ
0086名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:45:38.49ID:rmX0l+AA0
>>79
どうせすぐにビザが切れるから意味ないでしょ
0087名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:46:44.66ID:wgQREGgY0
まあ役に立つ立たないの切り口で語るのは疑問だが
古文漢文が多すぎるとか、高校3年まで必修に近いのはどうかとかいう議論は普通にある
0088名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:47:05.02ID:8ChZYyvT0
お前のお笑いは誰かの人生の役に立ったのかよ
0089名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:47:52.81ID:GtjdoCdd0
学校って将来役に立つことだけを学ぶ場所じゃないから
単に自分が適応できなかったコンプレックスを発現してるだけ
0091名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:50:08.37ID:OBYW1IbV0
文系の無職率が高いことが証明されてるスレ
0092名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:50:20.32ID:y4QfLWDd0
芸人辞めたん?
0093名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:50:44.91ID:TSr3sEMo0
お笑い芸人も役に立たないし、無くそう。
特にコメンテーターぶってる人。
お笑いですらない。
0094名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:51:45.75ID:lQmY8gFV0
>>69
お前は何が言いたいのか咀嚼してみようとしたんだけど頭が痛くなってきたんで辞めた

>>69の文を読んで理解出来た人が居たら分かりやすくしてくれないかな、おなしゃすm(*_ _)m
0095名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:52:34.52ID:/3yPdY0a0
役に立たないっていうけど、
目に見えて生活の役に立つことは、学校でわざわざやらんでも
勝手に身に着けるのよ。
学校で教えるのは、思考のベースとして必要な部分なわけ
それは教わらないと身につかないし、教わらなければその価値にすら気づかない。
0096名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:52:43.65ID:4NZBe0f/0
この理論でいけば、エアバッグや消防署も不要になるぞ。必要だった人はほとんどいないはず。
0097名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:53:09.64ID:q3ac3Cbf0
最近は高学歴芸人多いからな
この手の低学歴高卒芸人が僻むのもやむなしか
0098名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:53:11.78ID:4tj1DjsJ0
少なくとも高校教育程度じゃいらね~よ。
やりたい奴が専門的に大学行くなりして学ぶ程度。
あと小中の国語の作者の心情とかもいらね~。
0100名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:53:32.54ID:rmX0l+AA0
>>96
そんなことしたら日本が終わる
0101名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:53:58.25ID:/3yPdY0a0
>>87
それはそうかもね。
0104名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:56:12.05ID:OJA9OMim0
>>1
橋下徹が大阪時代、補助金の見直しを手掛けた際、一番抵抗したのが古典系の団体だったしなw

このスレで古典の素晴らしさを語る奴らも同じ。
つまり、学問的価値を下げられたら金にならんから、みんな必死な訳よw
0105名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:56:26.24ID:/3yPdY0a0
>>102
たぶん、
古典大事=文系
この時間に書き込み=無職
ってことでは?
俺は理系で今休みなんだけど。
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 09:57:01.99ID:rmX0l+AA0
にしてもこんな平日の朝に何でスレを立てようと思ったのか
もう結論は出ているのに
0107名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:57:25.33ID:0hfW0Plb0
「俺にとっては」だけど音楽の授業が無駄だった
ああ良い曲だなって聴くだけでいい
演奏するとか楽譜読めとか何の役にも立ってない

>>80
感性も人についてもどう思うとか景色をどう思うとか
千年前も今も人ってあんま変わらないなって筆遊びは面白いんじゃないかなと思う
親に追放されて流浪するとか恋に破れて出家するとかむしろドラマチック
これで学校の単位取れるのだから古典の時代の人は首をかしげるだろうか
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 09:57:28.19ID:jEUJETy+0
日本は歴史がある国だからな、中国が隣にあったおかげで、紙や印刷物の活用も早い方だった
世界最古の印刷物が残ってるくらいにはな、世界最古の長編小説とも言われる源氏物語もある

自国の古典?が豊富にあることは恵まれてると思え、その積み重ねの上に自国のアイデンティティが
形成されてるところもある、常にその理解者も必要だろ、理解の程度は個人差があっていいけどね

1は、芸人は、中卒程度でも出来るって話をしてるだけだけなんだろうけどな

無駄が多いのは、英語だろ、日本人の多くにはまったく向いてない
ガキの頃から塾まで行かせて勉強させてるのに、膨大な勉強量のわりにさっぱりモノにならない

向いてないのに、必修にしてそこまで大勢にやらせる必要があるのか
基本、中学英語程度までにして、以降はやる気のある奴を絞って勉強させればそれでいいと思うけどね

なんせ、日本人の服飾を観察してると、英語でなんか書いてあってもただの模様と見なしてるのがよくわかる
日本語が書いてあると、意味のあるメッセージと見なして、着るのを恥ずかしがるよな

あれだけ勉強させてもそんな状態だ、現代は日本経済も勢いがない、外資に出稼ぎも珍しくない
より一層、英語を勉強させてるはずだよな、それでも、去年末の日経記事より抜粋

 英語力、日本は過去最低の87位 若い世代で低下目立つ
0109名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:57:56.47ID:rmX0l+AA0
>>105
横から失礼
今休みってどういうことですか
0112名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 09:59:35.47ID:jfNIg2VF0
体育だろ
授業でもなんでもなく教師と一部生徒が自慢するだけの無駄な時間
代わりに筋トレでもやらせとけ
0114名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:00:52.28ID:OJA9OMim0
>>1
この手のスレで古典の重要性を連呼してるバカを見れば分かるよな。

では教養とは何ぞや
古典の何が教養となるのか
彼らも説明できないからw
当時の人達の感性が、、って、人間の情愛自体は今も昔も変わらないけどねw
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 10:01:55.49ID:95y2U8060
直接役に立ったと己が思わないから無駄って馬鹿すぎる
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 10:01:59.48ID:wCTEOSvQ0
古典は高校からだろ。そして高校は義務教育じゃない
学習意欲がないやつは中卒でいいんだよ
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 10:02:03.94ID:tInYXLAf0
芸人って、人々の生活には必要じゃないのでなくしていいよ

と同じことだけどな。
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 10:02:28.51ID:rmX0l+AA0
>>114
じゃあお前は古典の不必要性を説明できるのか
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 10:03:35.48ID:UCCq2Z8/0
小中高の間は裾野を広げるために色んな分野の授業を受けるんだぞ
その中で自分が興味を持てそうなものを大学で学べばいい
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 10:03:54.08ID:JV/9zECu0
勉強する意味をわかってないね
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 10:03:58.04ID:VjTmvkOc0
そもそも無駄な教養を学ぶのが学校の役割だろ
仕事のスキル学べる専門学校とは違うからな
勘違いしてる
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 10:04:50.99ID:+uv01Tnf0
学問=役に立つとかいう謎の幻想
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 10:05:22.53ID:Y4iE5jWl0
そうやって
古典を全部捨てて
その成れの果てが韓国人です
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 10:05:46.26ID:95y2U8060
学校の授業なんて試されてるだけだと思って受けてたわ
お前はこれが理解できるか?記憶できるか?そのチャレンジだ
0127名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:06:48.25ID:VjTmvkOc0
むしろ古文漢文なんて学校でしか学べないから
貴重な体験で感謝してるわ
0128名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:06:48.48ID:dUAh6WE40
俺は古典大好きだよ。
平安時代の人が何を考えていて
どのような表現を用いるのか。
それが元になって、今の日本語が
出来ているから、歴史が好きな人は
古典好きなんじゃないかな。
0129名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:07:08.67ID:iHZynXFC0
薄っぺらい人間性が現れてるコメントやな
0130名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:07:24.06ID:Y4iE5jWl0
独学は基礎がごっそり抜けて脆い
0131名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:07:27.72ID:E0+UFZvo0
古文はまあいいよ
昔の日本のことだし
漢文はそもそも国語じゃなく外国語じゃねえか
0134名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:08:23.97ID:F9eIV8Jg0
古文漢文擁護虫の言い訳が苦しいもんな

優先順位は下でしかない
0135名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:09:43.44ID:9wRjA0Nf0
>>75
ほんまそれ
まず母国語をや自国の文化歴史を知ってからだよな
英語を勉強するとかはその後
0137名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:12:10.09ID:3ja675rI0
>>1
必要かと聞かれれば必要ないんだよ教養だから
バカなガキどもに教養を与えてやってるんだが
バカだからつまらんで見向きもしないんだよ
0139名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:12:58.20ID:7LwAzzta0
この人はあんま共感できないんよね
0140名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:13:52.22ID:rmX0l+AA0
古文不必要と言われるけど本当に不必要だと思ったら古文の勉強頑張らないよね
0141名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:15:10.36ID:F9eIV8Jg0
大学でやればいいだけ
0142名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:17:55.01ID:KeltHAyY0
英語習わせた方が有意義
0143名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:18:19.33ID:zspbWGMI0
バカってちゃんと勉強してない理解してないだけなのに知ったように役に立たないって言うよね
0144名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:18:23.97ID:sdAvaLWt0
七草がゆを知らない人もいるんだ。今の母親は忙しいからしょうが無いか

凍土の鳥が渡らぬように七草叩けって歌いながら七草叩くというか切ってる
食べることに意味があるけど、悪い病気を持って露中朝韓から来る鳥の食べ物を減らすって意味もある
歌詞は地方によって違う。ちなみに北海道には歌が無い。歌が出来た頃の正月に七草など無い
0145名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:18:46.52ID:9o9flfew0
古文漢文は配点少ないから捨ててたわ
0146名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:19:07.97ID:p4FU3zi60
>>4
教養だから、役に立つというのは寺子屋の読み書きそろばんのレベルの学問だから
それはそれで必要なんだけど、日本の学校教育は明治に日本の近代化を目指すことに
由来するので、近代国家としての教養をみにつけるということが求められた
だから欧米の学校じゃやってないことも多い音楽や美術の受業もある

で、西洋一辺倒だけじゃなく、近代国家の国民に教養として古典や漢文に
触れさせるのは悪くないバランス感覚だと思うよ

役に立たない理論で文化や言語を捨てさせるって、植民地の支配する側に
便利なロジックなんだよねぇ
0147名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:19:49.23ID:Zpk/wudd0
中国政府は大キライだが日本人のデタラメ漢文を中国人たちが楽しみながら解読してる海外情報サイトとか見ると、通じるってスゲーと素直に思うな
それと日本人が李白とかの漢詩を知ってると結構驚かれる
キングダムだって中国古典があればこそだからな
0148名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:19:54.87ID:yX6Ha5Bw0
翻訳ソフトがアカ忖度してたら騙されそう
0149名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:20:11.13ID:DX66FtYz0
古典と関係あるかどうかはともかく最近の歌の歌詞が糞。日本語や言葉の選び方が
バカっぽい
0150名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:20:17.02ID:t7re0p8J0
竹山の芸の頂点は綾小路きみまろだろ
あれもう73歳だから今のうちに漫談勉強しとけ 竹山
仕事なくなるぞ
0151名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:21:35.05ID:hWDJdBT50
教養ですよ、中高のレベルは
人生を豊かに生きるための
0152名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:21:39.80ID:DOJTTAMM0
算数はともかく数学は要らね
物理と統合しろ
例えば微分積分とか物理を計算するための手法なのに
その手法だけ独り歩きして一体何をやってるのかわからない
0153名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:22:46.36ID:9wRjA0Nf0
「未だに」って50にまでなって古典が役に立ったと思うことがないとかはちょっとどうなの。
まだ受験生がそう思うのは理解できるんだけど。
俺はむしろ逆で年取ってから高校の時古文漢文やってよかったと思うことは何回でもあるけど
0154名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:23:14.19ID:VjTmvkOc0
要するに企業が学校に職業訓練させて
自分達が本来すべき育成コストを
社会に負担させたいだけなんだろ
0155名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:23:45.99ID:HE+TBgg/0
>>16
高校のはほとんど役に立ってないな
勤め先は病院だけど
0157名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:23:47.38ID:hDdS7Vid0
古典文学って読んでみるとものすごく面白いのに、日本の学校教育は古典の文法とかそんなんばっかり教えて肝心の内容を教えない。これでは古典に興味が持てないのも当然で、ようするに教え方が悪い。
0158名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:23:50.02ID:sdAvaLWt0
きみまろは庶民のこころをつかんだけど、竹山は政治にもの申す系なのでムリ
反日枠と事務所枠なだけさ

日本人の一部は、不細工を過剰評価する
美男美女をバカや下手と思い込むのは良くない
0159名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:24:28.26ID:b3FwFFvT0
こいつがいらない
何の芸もない自称芸人
派遣で肉体労働でもしとけ無能
0160名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:24:32.41ID:bq769Ycv0
近代の区分がそのうち文語調だとか
旧仮名づかいな文章ですら古典の領域になって
執筆や作成当時の図面解説が読めないとか
技術的に何がダメだったのか分からんとか
割と致命的な事象になっていくんだが....
0161名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:24:52.83ID:OJA9OMim0
>>118
日本人とはしてそんなに必要なら勉強しなきゃダメだよな?

大学でも大学院でも、どんな専攻であろうが、古典必修にすべきだよな、そんなに大事なら。
古典が分からない奴は、落第や除籍にすべきだよな?
美容師やパテシエになりたい奴らも古典が分からない奴は免許を取れなくすればいいよな?

企業の入社試験でも古典は必須にして、役員面接では平安言葉で質疑応答して、古典がいかに大事かを日本人として知るべきだよな?

古典は必要だね、本当にさww
0162名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:25:34.04ID:kZEHBj0J0
古文と漢文は大嫌いで苦痛だったわ
0163名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:25:52.11ID:DX66FtYz0
教養とか情操教育って大切だよ、自分の親見てるとよくわかる
0164名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:26:50.14ID:OsqBdO4s0
ノーベル賞はほとんど国立なのみると、古典を軽く勉強するぐらいの脳の容量がないと駄目なのだろう。
0165名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:26:57.18ID:Kco0Z0di0
その役に立たないものを大人になってまた大学行って勉強してる人も多いんだけどな
0166名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:27:10.21ID:lJDvvuFm0
小中高の履修科目が数十年全く変わってないのが問題ある
0167名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:27:15.74ID:QK1+oR4g0
ネット社会のおかげで、
馬鹿奴隷とバカと喧嘩させて、
マスコミが盛り上げて
上級は左団扇の国ということがわかるね。
0168名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:28:15.91ID:lJDvvuFm0
>>164
ノーベル賞獲れる日本人なんて毎年1人いるかいないかのレベル
全ての日本人にやらせる必要ない
0169名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:30:17.42ID:9wRjA0Nf0
教養のない奴の成れの果てが松本人志みたいな大人だよ
0170名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:30:37.63ID:zspbWGMI0
>>149
分かるわ浅いよな、あと伝えたいこと全部言うやんって感じ
0171名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:31:23.24ID:tmh4Z2D60
教養って知性の下地だからなあ
本人が役に立ってないって思い込んでいても本当に何も知らない人間と比べるとはっきり区別できるもんだよ
こいつ何もしらねーんだなって判断されるとすげー下に置かれるぞ
0172名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:31:38.64ID:sdAvaLWt0
仕事関係の人と何かの拍子に、ちょっとした雑談の流れから得意分野のうんちくを語る
という時に教養とかが活きるんだ
ふとしたときに歌を詠む、いや口ずさむ
あと漫画とかドラマとかで知ってると自分の中で話が膨らんで楽しい
古文の良さはそんなんだけど、それでいい
0173名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:32:13.63ID:TnOkU+bv0
欧州の人がラテン語習うみたいなもんやろ
実用性は低いけど自国の言語の成り立ちは知ってて損はない
0174名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:33:30.54ID:lJDvvuFm0
数学とか物理とか英語とかは勉学だけど
古典は趣味だな
学校でやらなくていいよ。読めなくても全く問題ない
0177名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:36:23.32ID:Zpk/wudd0
>>160
実用性=必要性なら音楽も美術も必要ないやな
高等数学もなんなら高校以上の教育はやめればいいな
ってお前なら自分のの子どもに言うか?
学校で学ぶことなんてほぼ実用性ないけど
将来の選択肢を拡げてやりたいという思いで行かせるんじゃないの
0178名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:36:30.73ID:sdAvaLWt0
趣味をがっつり勉強できるのは学生か老後か
出来るうちになんでも学んでおけ
0179名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:36:45.26ID:n9ybrmi60
一般人には必要ないけど芸能人には要るだろ
くだらねえクイズ番組とかあるんだし
0181名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:37:18.87ID:C8AmJmM90
高校だからな義務教育じゃない学びたいやつだけが行くとこだから
大学と勘違いしてないかアホは
0183名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:38:29.45ID:OsqBdO4s0
これ言っていいのは理系だけ。
文系は古典ぐらいやれよって話だわ。
0184名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:38:30.08ID:lJDvvuFm0
今や家庭の粗大ごみと化した>>175
0185名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:38:41.47ID:vV+dG2bW0
>>173
アイデンティティに関わることだから重要なのにね
書かれた古典を持つ言語ってそんなにたくさんあるわけじゃない
千年も昔の宝物なんだよ
その宝をのちの時代まで伝えることは日本人のアイデンティティのために大事なんだよ
0186名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:38:59.34ID:eOT7Wfby0
極めた人が言うなら説得力あるんだけどな
実はすごい博識なのか竹山って
0188名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:41:27.48ID:sdAvaLWt0
香炉峰の雪は簾を撥げて看る

こんなふうに知識をひけらかして遊ぶために古文だのの教養はあるんじゃね
0189名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:42:16.01ID:rmX0l+AA0
>>186
皮肉にも聞こえる
0190名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:44:21.54ID:Y5fbylWN0
温故知新の言葉を贈ろう
0191名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:44:49.69ID:MgqwCZG00
ハングルや簡体字のみを使用して古典を学ばなくなったら野蛮化した連中が日本の近くに居るのだが
0193名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:46:07.77ID:UkQj0EQR0
無駄と思う職業=芸人
0194名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:46:24.18ID:lJDvvuFm0
例えば英語だって日本の学校じゃ読み書きしか教えない
だから日本の大学生はハイレベルな英文を理解できるが日常会話の英語を喋れない
0196名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:48:21.01ID:Y5fbylWN0
>>191
文語や繁体字や草書で原文読まなくても
口語や常用漢字や楷書で学んでもいいと思うけど
0198名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:52:50.34ID:VWf6bL5h0
中高の暗記させるだけのつまらない古典漢文教育しか受けてない人が
古典漢文はいらないと言うのはわかる

大学でいやいや履修した古典は授業が面白くてどハマリした
現代文化の文脈の元になってる学問だから本当はすごく面白いのに勿体ない

結論中高の教育がよくない
0199名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:55:01.75ID:aLaSLxf70
学生時代は古典漢文は試験で楽に得点できる教科という意味しかなかったけど、大人になってから実はこれ面白いんじゃね?って事に気がついた
0201名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:56:32.59ID:5BzU7wIk0
>>176
色んなバリエーションの文章に触れて論理読解力を養おうみたいな狙いもあるんじゃないの?
高校の勉強なんてサッカーで言えばボールフィーリングみたいなレベルだし。
数学だって覚えた公式そのものは使わずとも、学校で記号や数字を扱うことに慣れたから社会に出て仕事に入れるわけだし
0202名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:59:02.29ID:8yIXM14S0
さいつ頃、雲林院の菩提講のまうでて侍りしかば、例の人よりはこよなう年老い、うたてげなる翁二人、媼といきあひて同じ所に居ぬめり。
0203名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:59:19.88ID:RFwiKVd70
古典だけが教養じゃないぞ
0204名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:59:57.51ID:5BzU7wIk0
実学以外でも、養っておいて欲しい美意識とか情感ってあるじゃんね。
学校以外で使う機会が少ないからこそ、学校で触れておいて欲しいと思うわ
0206名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:00:53.97ID:Y5fbylWN0
そういう人は歴史も役に立たないだろ
0208名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:02:34.00ID:Y5fbylWN0
英会話ほど無駄はないなあ
普通の人は会話より読み書きだけでいいだろ
0209名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:02:51.51ID:8yIXM14S0
いづれの御時にか、女御・更衣あまたさぶらひ給ひける中に、いとやむごとなききはにはあらぬが、すぐれて時めき給ふありけり。

渾身の出だし これを知らず生きるのか
0210名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:04:29.94ID:Y5fbylWN0
古典学んで辞書引くクセは役に立つだろ
0212名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:07:18.43ID:Clbd9q0R0
明日死ぬけど戦に行くしかないって人の和歌を読んで
人生に役立つかわからんがなんか楽しいとは思う
教養とはその程度としか考えてないけど
それはそれでいいかなw
んで生活に根ざした法制度についても勉強した方がいいわね
0213名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:08:09.99ID:8yIXM14S0
ネトウヨぽいな
歴史も知らず古典も知らず
なぜか保守という
似非もいいところ
日本人としてピース欠落してる
0214名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:08:12.59ID:Y5fbylWN0
コメンテーターするならボキャブラリー増やさないと
せめて四字熟語時点でも読んどけよ
0216名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:08:50.40ID:pgfhTFP00
おれ古典の授業中寝てて怖い夢見て、わぁ!って叫んで目覚ましたら周りがみんな俺の事見てて
女の先生が、どうしたの?って聞いてきて、ああ夢かって言ったら頭殴られた
0217名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:09:24.94ID:BfbmhPD20
>>208
普通に日本で暮らしてるのに英会話良く必要になるよ

いくつかの英文暗記して色んなシーン想定してるおかげで
英語できると思われてる自分
0218名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:09:52.44ID:YRRfCqjE0
お笑いで勝負できないからコメンテーターで
なんとか誤魔化そうとしてるが、うまくいってないな
0219名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:10:09.52ID:ytrrsldG0
竹山が出てるテレビは見ても無駄だから見ない
0220名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:10:14.95ID:8yIXM14S0
実学なんてAIがやるんだから
もう人は教養を味わうぐらいしか
やることはなくなる
0221名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:10:35.06ID:+yPa2fa60
役に立つか立たないかでしか物事を考えられないのはまさに現代合理主義だな
0222名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:10:45.21ID:rmX0l+AA0
古典はけりとか言葉が面白いから学ぶ分には悪くないと思う
0223名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:10:50.74ID:2ImZ23Ft0
こういうこと言う人ってほんと不思議。
自分の心が豊かになったかどうか、どうやってわかるんだ?
0224名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:11:32.98ID:sdAvaLWt0
源氏くらいはさすがに授業で習ったと思う
まあ母親の実家が弱いのに玉の輿に乗ったら苦労するってことや
マザコンはろりこんになりがちとか
男はやりたいだけとか
とりあえず人生はこんなものってのを教えてくれるのが源氏物語
0225名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:11:50.88ID:2ImZ23Ft0
文学って人として豊かになるためのものだよね。
なんで自分が豊かになってないってわかるのだろう?
どこで判断してるんだ?
0226名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:12:06.97ID:7ZpujOFW0
>>11
そして突然の死!
0227名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:12:24.03ID:4r2bcyas0
日本の学校教育なんて暗記マシーン養成所なんだから
子供の頃のあの授業役に立った立たなかったとか後で大人になって振り返る必要ないんじゃないの
0228名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:13:51.73ID:emxSMBzW0
自称心ばせのある人達が平日の昼間より五chに入り浸るを見るはさてもめでたきことならむ
0229名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:14:09.41ID:Y5fbylWN0
コメンテーターとかやってて
専門家や他のコメンテーターの言ったこと分からなくて恥と思わないんだなあ
語句とか増やそうと思わないんだんあ
0230名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:14:30.80ID:BfbmhPD20
>>221
文科省が役に立たないから
日本人の価値は先進国の1/3になったよ
時給が低いのは日本語の価値は低いってことだし
文科省のせいで生産性低い国民になった
0231名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:14:51.35ID:2ImZ23Ft0
>>227
暗記も重要だけどね。
暗記ってすればするほど脳の活動域が広がるから
0232名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:15:13.01ID:MbqAx0fF0
現代文が得意だと古典も授業中全部寝てても教科書一通り読むだけでそこそこ点取れるボーナスステージなんだよね
0233名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:15:23.53ID:rmX0l+AA0
>>228
あやしうこそものぐるほしけれ
0234名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:15:25.37ID:YRRfCqjE0
>>217
それできるのは凄いよ
結局言語って生活レベルでは状況ごとに慣用例をコピペするのが一番無難でトラブルにならない
0235名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:15:43.03ID:2ImZ23Ft0
>>230
それ文科省のせいではないんじゃない?
本来私達が受け取るべきかねを一部上級や
海外投資家グループが受け取っているからでは?
0236名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:16:25.26ID:I60x2izc0
竹山なんて小学2年生くらいの知識だけでなんとかなる生活しかしてないんだろうなあ…
0237名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:16:35.34ID:Y5fbylWN0
高校までの古文は現代訳で学んでいいと思うな
0238名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:17:22.06ID:2ImZ23Ft0
>>236
まあ生きていくだけならどうとでもなるんだよな。
文字なんか読めなくても引き算できなくても
命をつなぐことはできる。

だけどさー、人として生まれたのなら
人として心を豊かにしたいとは思わんのかね
0239名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:18:13.13ID:Y5fbylWN0
英会話こそ無駄
0240名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:18:51.03ID:sdAvaLWt0
紫の上は作者を投影してるとか言うけど、母が死んで祖母に慈しまれて亡くなると
知らない貴族にさらわれて楽しく暮らすも
父とも兄とも慕ってたら中一の時にレイプされて披露目もせずいつのまにか側室に
地位のある若い女性が正室となって出家を望むも許されず若くして亡くなってしまう
他の側室にも気を遣い、部屋や衣服を整え、女主人の仕事をさせたくせに正室じゃない

こんな人生嫌だー
0241名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:18:57.30ID:at7Lo+Os0
(´・ω・`)効率重視したら医者とかいなくなるな 試験もっと難しくしなきゃいけなくなる
0242名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:19:01.26ID:p5/G/bdl0
教養っていうのは効率とか無駄とか実用性で語るべきものではないだろう
0243名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:19:01.86ID:DFgxxyEc0
今で言うwとかワロタを「いとおかし」と表現してたんだなぁと学んでるようなもんだろ
0244名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:19:11.43ID:5BzU7wIk0
役に立つみたいだぞ。「エモい古語辞典」の説明から抜粋


>新たな表現は古語から生まれる!
>「好きなキャラをエモく表現するために、感受性を爆上げしたい! 」
そんなとき、いちばんの味方になってくれるのは、古来、先人たちが歴史の中で積み上げてきたグッとくる表現の宝庫、"古語"です。

(中略)

★小説・マンガ・歌詞などの創作活動全般に。
★お話作りやネーミングのアイデア集として。
★古文や近代文学を楽しむ導入として。
本書をぜひお役立てください。

>「エモさにふるえても語彙力を喪失したくない。むしろ語彙力でエモさを増幅させたい。これはそんな人のための辞典です。」(著者)
0245名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:19:34.21ID:2ImZ23Ft0
>>239
ムダって思い込む前になんでやってみようと
思わないんだろう?
0246名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:19:48.96ID:TcyTOObA0
>>194
普通の日本の大学生(MARCHレベルでも)はハイレベルな英文を理解できないよ(苦笑)
英検2級程度(ハイレベルとは言えない)でも合格できない学生は多い(特に理系)
むろん日常会話の英語を喋れない
0247名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:19:50.53ID:NzQigIXp0
教養がない人間だけでつるんでいたら、そりゃ教養の必要性なんて死ぬまで感じることはないんだぜ
0248名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:20:05.09ID:VjQgPE0P0
浅くでも学んだから意識しなくていいほど馴染んでるんだよ
国内全域で観光ロケや歴史ドラマ、ヒストリー的な番組いっぱいやってるじゃん
逆に趣味でもないのに竹山ほど役に立ってるのはそうそうない
0249名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:20:40.05ID:rmX0l+AA0
すゑひろがりずの古典の知識はとても素晴らしいものだと思う
0250名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:20:41.43ID:CCKHDl3V0
竹山の世代は校内暴力全盛期でロクに勉強してこなかったのが多いからな
0251名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:21:04.33ID:2ImZ23Ft0
>>247
教養ってほんと重要だよな。
人間としての豊かさのベースは教養だと思ってる
0252名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:21:13.75ID:NzQigIXp0
>>16
微分積分と統計までは理解しておくべき
問題が解けなくなっていてもいいけど、かつて修めてその概念が頭に残ってるだけで全然違う
0253名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:21:14.19ID:Y5fbylWN0
>>245
英語は読み書きだけでいい
0254名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:21:57.16ID:NeTUEPT80
ありおりはべりこそとがり
0255名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:22:10.14ID:rmX0l+AA0
>>252
微分積分なんて文系に必要なのか
0257名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:22:32.11ID:5BzU7wIk0
>>237
俺は若い人には、たとえば上田秋成の雨月物語にある貧福論を現代語訳で経済の枠で触れて欲しいよ
0258名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:22:58.41ID:2ImZ23Ft0
>>253
ムダって思い込む前になんでやってみないんだろう?
不思議
0259名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:23:05.48ID:is/UJSpd0
探偵ナイトスクープにも無駄だと思う芸人いるわ
0260名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:23:26.18ID:Y5fbylWN0
三角関数とかオームの法則とか2進数とかは
卒業してもよく出てくるなあ
0261名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:23:32.78ID:rmX0l+AA0
>>259
竹山のことか
0262名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:23:35.33ID:TcyTOObA0
古典の授業は高校に入ってからだよね?
「必要な科目」は中学の義務教育までで、高校以降は「教養を高める」のが目的だから、古典のような必要のない科目もある
0263名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:24:26.06ID:Y5fbylWN0
>>258
日本人は英会話ほとんどできないから
0265名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:25:24.25ID:rT8EC0gh0
古典知らないかどうか
まさに馬鹿発見機として使えるんだよなぁ
0266名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:25:29.76ID:1LkO5oGd0
>>253
読み書きより英語は喋れた方がはるかに便利
0267名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:25:50.33ID:2ImZ23Ft0
>>263
だったら自分ができたら素敵やん?
日本人は英語がほとんどできないから自分が学ぶのはムダっていう
思考回路がわからない
0268名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:26:54.54ID:bC/pqRQg0
>>262
中学の国語からだよ
竹取物語や奥の細道の冒頭を暗唱とかは、むしろ中学
0270名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:27:48.53ID:sdAvaLWt0
ロケで見知った物がQ様に出て三つ正解したウエンツ
あと野球と大統領ネタを正解してた。最後まで残ってたw
クイズ番組って勉強だけに特化するのと、芸能人ならではの知識ってある
竹山もクイズに出るために、クイズ用の本とか読んでると思う。知らんけど
0271262
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2024/02/28(水) 11:28:45.69ID:TcyTOObA0
>>268
いや、「古典」という独立した科目のことを言ったのだが?
0272名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:28:51.46ID:rmX0l+AA0
>>264
かたじけない
0273名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:29:58.96ID:2ImZ23Ft0
学問をする、学ぶということにムダなんて
一つもないと思うわ。
勉強と学問は違う
0274名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:32:20.09ID:TcyTOObA0
英語も無駄とは言わないが、
日常会話、英文の雑誌・新聞を読んでその感想を書いたり、話をするまでにかなりの時間と労力を必要とする(無論個人差もあるが)
今後、高度な翻訳機が開発されれば英語を学ぶ優先順位は下がるよ
その前に社会人、会社員として学ぶこと(経済、法律など)は沢山ある
0275名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:33:03.25ID:2ImZ23Ft0
>>274
学問っていうのは自分を人として豊かにするためのものだよ。
効果効率は勉強の話。
教養は人生を豊かにする
0276名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:33:11.03ID:sdAvaLWt0
このスレが伸びるのは、竹山を肴にしてそれを取り替えて自分のことをキャッキャしたいから

大人になったら勉強じゃなく訳でいいから昔の物を読んでみると楽しい
今と変わらない物があって、共感できるから
共感できなくても、こんな世界があると思うから
もう漫画で良いから
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:33:23.46ID:AK5lLaXE0
どんな知識もそれを生かす知恵がなければ無価値にしかならない
0278名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:34:35.09ID:1eAo6dJq0
あれは役に立つ立たないじゃなくて教養の一環として習ってんだけど
0279名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:34:44.30ID:bC/pqRQg0
>>271
なんで独立した科目をいう必要があるの
しかも、古典という独立した科目なんて今の高校にもないよ

言語文化、現代の国語な
言語文化は古代から現代まで文学、
現在の国語は評論の科目

古典文学は科目的には現代文学と同じ括りになった
0280名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:35:08.15ID:sdAvaLWt0
なげきつつひとりぬる夜のあくるまはいかに久しきものとかは知る
0281名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:35:08.53ID:2ImZ23Ft0
>>276
でもさー、そう言っちゃうと海外の映画は吹き替えで見ればいい、
になっちゃうけど、やっぱ言葉がわかると全然違うこともある。
字幕に頼らずわかるようになるともっと楽しい。

古典もわかるとやっぱ理解は現代語訳で読むより
面白いと思うわ
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:35:10.41ID:TcyTOObA0
無駄なんかない、と言ってしまえば人生で無駄なことはないよね
ギャンブルで大枚を摺ってしまっても、犯罪を犯して刑務所に入っても「良い人生経験になった」と言えればww
0284名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:36:15.14ID:aA0i7dQr0
受験科目や評価対象にしないと本気で勉強しないし、最初に触れる機会が少なくなる
でもそうすると今度は点をとるための表面的学習が主流になって本質的理解や興味を持った学習が軽視されるというジレンマ
これは数学なんかも同じで、数式変形能力やパズル解法テクニック(ゲーマーとしての能力)ばかりが数学力として持ち上げられてしまって、事象を数式モデルとして変換する能力(ゲーム制作能力)などの方はあまり見向きされない傾向
文科省もさすがにこれじゃヤバいと思ったのか共通テストでは後者の能力を求めるようになってはきたが、結局はいたちごっこになる予感
0285名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:36:29.55ID:2ImZ23Ft0
>>283
それが糧になればね。
刑務所に入らなかったら死んでたって人知ってるよ。
今は更生して、ちゃんと家族を作って幸福になってる。
彼にとって刑務所生活は唯一無二の必要な時間だったのだと思う
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:37:21.33ID:sdAvaLWt0
趣味というか教養だからさ

読解力を高めるための訓練だから
0287名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:37:25.94ID:WbJr2U5C0
竹山は社会に出たときの実用性の話してるのに教養だの文化だのの反論は馬鹿だろ
0288名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:37:30.75ID:xNrySChe0
古典教えてた先生若い人妻女子教師だったわ
0289名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:38:15.66ID:WbJr2U5C0
ビジネスするときに古典は役に立つんですか?立たないんですか?

教養なのだ

馬鹿だろ
0290名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:38:32.59ID:2ImZ23Ft0
>>287
実用性と学問は関係ないってことさ。
学問をする楽しさを知ることができる場所も学校。
学校は実用性のためだけにあるのではない。
人として豊かになる方法を学ぶ場所でもある
0291名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:40:05.84ID:TcyTOObA0
>>287
同感!そのバカの代表が>>279だ!
こいつは、もうレスする気がなくなったが
凄い馬鹿
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:41:22.93ID:2ImZ23Ft0
>>291
そもそも学校ってのは実用性だけを学ぶ場所ではないよ。
もし生きていくだけなら学校はいらないからね。
文字が読めなくても引き算ができなくても
命をつなぐことはできる。
だけどさ、人として生まれたのなら、
心を豊かにしたいじゃない。
心を豊かにしない人たちが集う社会は
不幸な社会だよ
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:41:54.55ID:8yIXM14S0
>>287
まあ工場勤務には必要ない
と言われれるも嫌だろう
この工場で必要な知識だけでいい
それと同じ
教養が必要な仕事も多いぞ笑
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:42:00.87ID:WbJr2U5C0
>>290
だから議論の前提が違うじゃん
プログラミングは社会に出て役に立つのですか?役に立ちます
古典はどうですか?
教養です

役に立ちますか?
教養なの
役に立たないんですか?
教養

おわってるわ
自分の異常性を自覚すべき
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:42:49.00ID:2ImZ23Ft0
>>293
工場勤務だから自分には教養は必要ない、は
寂しい人生だと思うがな
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:42:55.47ID:AaM915wt0
古文が好きじゃない人がいるのは仕方ないけど
それがイコール役に立たないと断罪するに至るのは愚の骨頂
古文で使われてる日本語の方が簡潔で驚くことがよくある
ひらがな一文字でさまざまな意味を持たせられたり
むしろ古文の用法に回帰する方が目まぐるしく変化する国際社会に対抗できるんじゃないかとすら思う
今の日本語は長ったらしすぎる
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:42:56.60ID:8yIXM14S0
>>292
パンのみを食べずにあらず
生きるとは だろ
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:43:00.81ID:WbJr2U5C0
>>293
なにいってるのかわからん
コミュニケーションと付加価値生産は分けるべき
営業とか仕事ではないから
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:43:57.58ID:MwRiX2Bl0
誰が何を役に立てるなど人それぞれ
それがきっかけで別分野にという事もある
竹山は単細胞
0301名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:44:10.66ID:8yIXM14S0
>>295
出版社で教養いらんとか
大笑いだろう
0302名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:45:17.73ID:2ImZ23Ft0
>>301
だから工場勤務だから教養はいらんって
わけじゃないだろ?
どこに勤めていようと、何をしていようと、
教養とは自分の人生を豊かにするためのものだ
0303名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:45:44.61ID:8yIXM14S0
>>298
教養がないからわからない
伽藍とバザールも読んだことない
やつの書くコードもな
0304名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:46:34.50ID:rmX0l+AA0
>>289
大企業では社員に教養が求められることを知らないの
0306名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:47:34.66ID:2ImZ23Ft0
>>304
教養は誰にでも必要だよ
0307名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:48:05.71ID:8yIXM14S0
>>302
教養はいるという人でしょう
その立場からいうてるから同じよ

生産管理の本しか読まないとか
寒々しいよな
0308名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:48:39.63ID:5BzU7wIk0
マイ・フェア・レディって映画あるじゃん。バーナード・ショーのピグマリオン。
人間の第一の仕事は貧しさから脱すること、次の仕事は教養を身につけ魅力を磨くこと。

学びは実学と教養の二階建てなんだな
0309名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:49:59.99ID:MOSlERq80
今の大河に出てるロバート秋山とかはんにゃ金田なら役に立ってるんじゃないか
竹山は呼ばれないだろうな
0310名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:50:26.06ID:IMHedLWt0
どんな知識も身につけば役に立つ、つかなければ役に立たない、役に立たないと言ってるやつは、身につけることができない単なるバカ
自分がバカであることを認めたくないヤツは、あんなもの役に立たないといって自分をごまかす
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:51:18.78ID:SAMo6Znl0
>>1
すげえ同感、源氏物語とかがどんな内容だったかは現代訳でいいと思う
これが連体形やら已然形とかいらないなり・・
それより投資やらの経済(商業)を学んで起業を目指すような若者を少しでも
増やした方が良い
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:51:31.55ID:QAJAmaql0
>>308
いやそれはもっと原始的な話なんだと思う。
マズローの欲求のピラミッドの話なんではないかな。
だって死なないように生きていくことに教育はいらない
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:51:33.45ID:0jlnc84K0
>>255
お前が知らなくても生きていけるのは使いこなせる人がたくさんいるから
たくさん人材を作るには全員にやらせて上澄みを育てるしかない
0314名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:51:39.31ID:8yIXM14S0
>>308
いいねえ それが教養だ
0315名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:52:30.27ID:AaM915wt0
英語だってissueやらaddressやら複数の全然異なる複数の意味合いを持つ単語がある
文脈や文法から当てはめて読めるようになると楽しくなってくるだろ?
古文も似たようなもんだよ
もっと楽しめ
やまと言葉は深いぞ
音楽的でさえある
0317名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:53:37.79ID:rmX0l+AA0
>>313
それは古典にも言えるのか
0318名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:56:15.42ID:8yIXM14S0
>>312
三万年前の洞窟に描かれた
絵は美的世界と生きることは
一体ではないかと思ったり
0319名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:56:40.58ID:AaM915wt0
古典は言うても日本語だからな
簡単じゃんw
古文が役に立たんとか言ってる奴は英語もできないんだろうなぁ
0320名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:56:49.59ID:JsetgZKW0
どっちでも良い
よくいるお金について学ぶべきとかいう意見もゴミ
0321名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:58:19.52ID:tInYXLAf0
>>295
>工場勤務だから自分には教養は必要ない、は

ポルポト体制だった頃のカンボジアとか、北朝鮮がこんな感じだな
0322名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 11:59:38.00ID:B/1fAtlf0
学んだことを役に立てられない自分が愚かと考えるべき
役に立て方まで手取り足取り教えてもらえると思うな
0323名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:59:41.05ID:8yIXM14S0
>>320
お金についてなんか
歴史かつ哲学だよな
世界最初の貨幣はなぜ
生まれたか 
簿記はなぜ必要になったかとか
0324名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:59:56.17ID:hIyB4aTu0
微分積分なんか実生活では使わないけど数学の本質は物事を筋道立てて考える力を養うことだしなぁ。
0325名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:00:12.98ID:jtULLV4r0
古典を役立たせる話術が出来ないのが
芸人として低迷してる原因だろ
0326名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:00:22.49ID:2ImZ23Ft0
>>321
それもそうだけど、多くの貧困国はそうだよね。
自分たちのような者が教養を学んでどうする?という。
日本の貧困化の顕れの一つだとも思うわ
0327名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:00:47.16ID:rmX0l+AA0
自分で株やfx、せどりで稼ぐんだったらいらないが、サラリーマンとして働くんだったらリベラルアーツは必要だと思う
0328名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:03:12.43ID:8yIXM14S0
>>321
生産管理の本とか
人を機械としてみなしてる
生産から疎外される虚しさ
が迫ってくる
人はそれじゃきつい
0329名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:03:50.30ID:YEFEX3E+0
正月ぐらいに博士ちゃんて番組で
歴史に詳しい女子小学生と芦田愛菜が絡んでて
まなちゃんは清少納言と紫式部とどっちが好きですか!?みたいな会話をきゃっきゃうふふしてて面白かったよ
生きてる世界が違うよね
0331名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:04:12.72ID:5BzU7wIk0
保存(自己)、交換(経済)、継承(物語)
この3つで鼎立してるのが人間なので
0332名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:04:46.27ID:AaM915wt0
>>323
そうだよ
お金について教えてとか言ってる奴はとりあえず簿記だけでもかじってみろ
日本の簿記が米国の簿記というか法律に振り回されてきた事実もわかるから
ころころ変わるし実務会計は現場に出ないと身に付かないこともわかるから
投資で儲けたい人向けの動画なんて今やあちこちに転がってるだろ
あと本当に儲かる投資はおいそれと表舞台に出てこない
取り分が減るからな
その辺の見極めは自分の金使って失敗しながら学ぶもんだよ
甘えてんじゃねーw
0333名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:04:59.37ID:1ZQolnJB0
パテェシエだからスポーツ選手だから古文は必要ないのではなくて日本人だから必要なんだろう。
0334名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:05:44.91ID:tInYXLAf0
>>326
国を強く豊かにするには、まず国民の教育だもんな
明治維新でも半島併合でもまず学校だったし。
ゾマホンも必死にベナンに学校作ってたな。
0335名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:06:13.43ID:2ImZ23Ft0
>>333
別に人種は関係ない。
日本人だけど中国の古典漢詩とか、
美しさに心が震えることがある。
そういう感性を育てることも教育だよ
0336名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:07:01.70ID:8yIXM14S0
>>331
おい教養きたな
そう物語だよ
それがたいせつ
なので いづれの御時にか で
語られる
0337名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:07:09.00ID:rmX0l+AA0
教育を蔑ろにした国は間違いなく衰退する
0338名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:07:18.91ID:m/kCrjKA0
もうホント嫌な時代になったな
ホリエ界隈のお金儲け以外全部無駄て
0339名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:07:31.59ID:2ImZ23Ft0
>>334
鶏卵の話だね。
国が強く豊かで平和なら、国民は幸福に学べる。
国が弱く貧困で戦争していたら、国民は学ぶどころじゃない
0340名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:09:15.14ID:n9ezgirf0
みすぼらしい芸人人生だったんだなぁ
0341名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:09:19.48ID:Q8o6KeIF0
バカの壁でも読んどけ
0343名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:09:52.46ID:AaM915wt0
とにかく金融に強くなりたいんだ!って奴は自分が受かりそうレベルの大学の経済学部か経営学部行けよ
それで解決するだろ
0344名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:09:56.59ID:2ImZ23Ft0
>>340
本来人を笑わせるには教養が必要なんだと
思うんだけどなあ
0345名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:10:21.27ID:sdAvaLWt0
仕事で親しくなるには雑談が必要
雑談で例えばジャニヲタをさらすか、そして推しを叩かれて怒り狂うか
関連性がある古文うんちくをちょっとだけ言うのとでは
男受けが違うかもしれない
嫌うような男ならいらない かもしれない
0346名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:10:30.59ID:e6SV8VYa0
学生達には選択肢を広げるためにいろんなものを学ばせてそこから自分の道に進んでもらうのが教育だろ
そこから興味のある分野に進めばいい
広く浅くでいいんだよ
0347名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:10:41.06ID:MbqAx0fF0
>>296
そういう勢力もいたけど
東京帝国大学のエリートに破れ去って欧米かぶれ日本語が成立した
0348名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:10:55.97ID:YEFEX3E+0
まあ唐様で 売家と書く 三代目ってのもあるからな
唐様ってのは洒落た書体で教養のある証拠
バランスも大事
0349名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:11:04.54ID:1LkO5oGd0
古典だけじゃなく何が必要で何が必要でないか考え直す時期ではある
0350名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:11:13.23ID:DULWlcGD0
数学が役に立たないと言っている奴と同じレベル。
もの知らずな上に身に着ける能力がなかっただけ。

母国語能力が豊かであればあるほど、あらゆる学問の学習能力があがる。
それは日本で最初にノーベル賞を受賞した物理学者が明言しているわけで。

近未来の全体主義国家を描いた余りにも有名なオーウェルの「1984」の冒頭でも
古典を読めなくし日常言語すら単純化して知性を奪い従属するだけの存在にする政策が描かれている。
恐ろしいことにそれとまったく同じことが日本のすぐ傍の国々で今現在も行われている。
それらの国々の国民がどういう連中かをみれば、古典・教養の重要さがよくわかる。

日本人が西欧に行って外国語がうまく話せても、シェイクスピアなどを全く知らないとサル扱いである。
また、日本文化や古典について聞かれてなにも説明できないと日本人のくせにと軽蔑されてしまう。
教養のない人間はものを言う動物に過ぎない。
0351名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:11:20.53ID:2ImZ23Ft0
>>347
それは国学者たちを馬鹿にし過ぎでは?
0352名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:12:15.36ID:sdAvaLWt0
最初は広くあさくだよ

何が好きか何が出来るか分からないんだから
0353名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:12:17.46ID:8yIXM14S0
教養つくと野蛮なことを
避けるようになって
戦争は傭兵とかに請け負わせ
弱体化 ローマ帝国とか
あるんで 教養嫌いも必要か
0354名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:13:02.30ID:2ImZ23Ft0
>>353
まず、戦争をすることがいいのか悪いのか、
考えるのも教養のなせる技だわな
0356名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:13:42.22ID:DgSkn3RP0
学校はそもそも友達と遊ぶ場所だからね

高校卒業してからずっとガールズバーとスナックで働いてるけど
小数点のことだってお店で習って何桁のかけ算も最近出来るようになったし
必要なのは今そこで教えてもらえるから不要なものは勉強する必要ないよ
0357名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:14:34.16ID:2ImZ23Ft0
>>356
学ぶことが楽しいと思ったことはない?
0358名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:15:47.16ID:7T1ShawU0
>>355
飲食小売とか営業とかでいいならそうだな
というかそれなら高校すら行く必要ない
0359名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:16:49.04ID:2ImZ23Ft0
>>358
学問が何のためにあるのか、
学ぶことがなぜ愉しいのかを教えるのが
学校だと思うよ
0360名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:16:57.74ID:vBNn+hRL0
「無駄」だったんじゃなく「自分が無駄になるような学びしかしてこなかった」だけなんだよ
0361名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:17:16.85ID:DgSkn3RP0
>>357
勉強することは恥ずかしいと思ってたからないよ
0362名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:17:24.17ID:PUgg5moI0
民族教育って嫌いな言葉だが古典ってそんなもんだと思うよ
日本人て大河ドラマの影響か分からんが自身の歴史的アイデンティティって戦国時代以降の500年ほどしか持ってないような奴が殆んどじゃない
外国人が見たら今の日本人に1000年以上の歴史を見いだせないでしょ
古典教育なくしたらそう言うのがもっと酷くなる
0363名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:17:32.20ID:YEFEX3E+0
まあ豚に真珠ってのもあるからな
0364名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:18:08.14ID:AaM915wt0
>>358
営業にもレベルがあってね
教養と人徳と余裕がないと買ってもらえないという世界もある
0365名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:18:11.07ID:igj4osZG0
中学生の時、この古典が将来どう役に立つのか?
と先生に問いたらハッキリと返答できなかった時点で
必要無いんだな、って悟ったな。

少なくとも優先順位としてはもっと下位。
それだったら税金とか法律などの実務面を
持った授業をしてほしいな。
0366名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:18:26.39ID:2ImZ23Ft0
>>360
私は無駄になる学びなんてないと思うけどねー。
自分で気づいていないだけで。
そこに気づけるかどうかで人生の豊かさが変わってくるのかもな
0367名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:18:51.57ID:AaM915wt0
>>365
大原に行きなさい
0368名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:19:04.99ID:8yIXM14S0
>>356
それはそれでいいよ

でも必要と思ってる人も
たくさんいるということも
頭の隅に入れておいて
忘れろw
0369名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:19:37.47ID:2ImZ23Ft0
>>365
その先生のことを尊敬しきっていたんだね。
だけど、その先生にもわからないことはあるのだよ。
一人だけを信奉するのは、危ないぞ
0370名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:19:38.40ID:089ttK9S0
>>45
古文はあまり聞かないが漢文はよく言われてる
不要というか他にもっとやった方がいいものがあるんじゃないか?と

ちなみに俺は漢文はレ点だの返り点だのあんなの必修でやる必要はないと思うが話の内容だけはいいんだよなあれ
0371名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:21:10.47ID:8yIXM14S0
>>365
多分寝るんじゃないか
あまりに退屈だぞ
それに商業工業系に
行けばいいだろう
0372名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:21:31.15ID:089ttK9S0
>>365
お前の頭脳では不要と思ったんだろ
言いたくても言えなかった
やさしい先生だな
0374名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:21:39.74ID:iXasjZxR0
教養を役立てるにはある程度の知能が必要だから
バカには必要無い教科かもね
中学くらいから底辺は底辺向けの奴隷教育でしっかり分けた方が良いのかも
0375名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:21:41.88ID:L8WL3/Sr0
お前は数学も必要ないだろうな
必要なのは算数レベルで
0376名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:22:47.13ID:rmX0l+AA0
>>372
お前悪い奴だな
0377名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:23:00.62ID:pRoIv6a50
自分は古典興味あったからこういうの聞くと残念な気持ちになるw
学校でしか触れたり学べない事ってむしろ大事だと思うんだけどな
0378名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:23:27.91ID:2ImZ23Ft0
>>361
勉強と学問の違いはわかる?
0379名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:23:30.05ID:fj2K3ufR0
メディアで無駄だと思うのは知識も品位もない元お笑い芸人かな
0380名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:23:47.41ID:8yIXM14S0
東大レベルだと当たる前に
こなすわけだから
レベルによるよな
終わり
0381名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:24:12.80ID:lYK72z7S0
無駄と思う番組 カンニング竹山
0382名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:25:01.19ID:pmAIL5WI0
祇園精舎の鐘の声とか聞いたことないのかな
聞いてもわかんなかったんだろうな
0383名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:25:47.75ID:SZJJUspk0
古文の代わりに株とか税金のことを学ばせろって
ガキの頃から金のことしか考えない人間を増やしてどうするんだよ
0384名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:25:56.04ID:rmX0l+AA0
このスレただ竹山を叩きたい人と、古典は教養だと主張している人に分かれていて面白いな
0385名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:26:10.96ID:Icvp39C50
それより中高と6年も学ぶのにほとんど
英語がしゃべれない日本ておかしいだろ
外人が6年日本語学んだらほぼペラだぞ
0386名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:26:19.65ID:DgSkn3RP0
古文って徳川家康や坂本龍馬でしょ

別に勉強してなくても2人の名前は勝手に頭に入ってるからね
これが私の頭には必要と判断されたものなんだよ
0387名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:26:26.00ID:p9jbjhCh0
そんなこと誰でも言えるんだよつまんねえ奴だな
0388名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:26:46.01ID:sdAvaLWt0
かけ算割り算は計算機でいい
でも多くのものを足すときはそろばんが速い
事務やってたとき一緒に使ってた。そろばん便利
今そろばんは脳に良いとかで流行ってたはず
昔から残っている物は役に立つと思う
0391名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:27:11.01ID:2ImZ23Ft0
>>386
勉強と学問の違いはわかる?
君は勉強することは恥ずかしいことだと言ったけどさ
0393名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:27:34.81ID:YjbL+jI00
情報というプログラミングなど教える科目が入ってきて共通テスト科目になる中で
古文漢文は受験科目としては削除で教養として教えるくらいでいい
0394名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:27:54.44ID:MbqAx0fF0
>>384
テレビ見なくなったから竹山の記憶が薄れている
怒りっぽいキャラなのは覚えてる
0395名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:28:44.60ID:m5SnX5g00
>>1
無駄な授業など無い
自分が何も学ばず無駄にしたのだ
0396名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:29:10.58ID:AaM915wt0
>>385
喋ってないから喋れないんだよ
英語の正しい発音するとちゃかすのが悪い
正しい発音で喋れないと聞き取れないという真実に向き合って少しずつ変えていってもらいたいとは思う
0397名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:29:33.56ID:089ttK9S0
>>393
あれはプログラミングではないな
プログラミングする時の考え方や概念的なものを教えるというか何というか
まあ頭のいい奴なら逆にいらんレベルのもの
0398名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:29:35.78ID:bokhpYre0
>>333
日本人だけど
英国のシェークスピアのセリフや
アメリカのフォードのセリフに感動し影響されてる

日本の名言で影響受けたのゼロ
0399名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:30:59.84ID:2ImZ23Ft0
>>396
あー、それはあんま関係ない。
たとえば元国連事務総長の明石さんの英語は
典型的なジャパニーズイングリッシュだが、
彼の英語は知性に溢れているよ。
もちろん聞き取れてる
0400名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:31:26.00ID:DgSkn3RP0
ちなみに私は英語とスペイン語少し話せるからね

それは友達にイギリスの子とチリの子がいるから
0401名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:32:05.38ID:2ImZ23Ft0
>>400
で、学問と勉強の違いはわかる?
0402名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:32:34.16ID:1ZQolnJB0
インドの二桁の九九は必要なさそうだが、あれがあるからインド人は数学強いんだろうか。
0403名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:32:53.66ID:14qZqt9w0
なん言ってんだろ
日本には昔からエッセイと小説があった
これがわかるだけでも凄い事なのに
1000年前になかった国だってあるというのに
0405名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:33:21.72ID:rT8EC0gh0
社会人になって「どういう人間と付き合ったらいいか」っていう話になった時の判断基準になる
欧米のラテン語と同じ
ラテン語知らない人は「ラテン語勉強する余裕がなかった人」としてレッテル貼られて心のなかで馬鹿にされてエリート層から人間関係を避けられる
0406名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:33:22.60ID:wjqN96lz0
ブチギレて「ウンコします!」って言うくらいの芸しかできないわけだ
やっぱり教養って大事よね
0407名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:33:44.41ID:sdAvaLWt0
更級日記の作者は蜻蛉日記の作者の姪なんだけど
源氏物語が好きで全巻読みたいと願う様がおかしい
ミーハーで楽しい
おそらく伯母のおかげで手に入れている
0408名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:33:56.35ID:rWB/szJU0
>>393
日本の教育、というか社会システムは受験に必死にならざるを得なくて
受験に必要無いと勉強しなくなっちゃうからなあ
0409名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:34:54.11ID:NeEGJ4Vl0
落窪物語は1000年前のラノベと言っても良い
Bまでは描写ある
0410名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:35:10.57ID:RohRlQvF0
古典が必要ないというなら、歴史だって必要ないわな
大昔の歴史の知識なんて1回も役に立ったことない
1900年以降くらいの社会の授業で十分だわ
0411名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:35:58.00ID:2ImZ23Ft0
>>409
シンデレラよなw
0412名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:36:04.01ID:7IPdU98F0
古典を知らなくても生きてける稼げるけどさ
知っとけば昔の人の知恵とか感慨とか共有できるんじゃないかと
0413名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:36:10.82ID:bokhpYre0
>>402
インド人はIT優秀だね
日本で古典も全てオールマイティで国内トップでも
シリコンバレーに日本人一人もいない事実w
0414名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:36:24.01ID:AaM915wt0
>>399
そうなのか
俺はリスニングが苦手で、英語教師の友だちのアドバイスで英語をリエゾンを意識しながら日常的に口にする癖をつけるようにしてからなぜかすごく聞き取れるようになった
言語能力に長けた人は本当に羨ましいw
0415名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:36:32.47ID:sdAvaLWt0
海外から来るものは、その国でヒットして素晴らしい物だけが翻訳されるから
凄いとおもうのは多いだろう
日本は駄作も多いから、捜すのが大変なだけだ
マスコミに踊らされたら駄作を読む羽目になる
0416名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:36:33.43ID:VZlGy2WR0
>>385
テストで点を取るためのゲームでしかないから。
0417名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:37:46.50ID:sdAvaLWt0
落窪物語は確かにシンデレラ

そのもっと深い奴
しかも作者不詳なのに残っていた謎
0418名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:37:48.07ID:DgSkn3RP0
勉強出来る人は無駄な時間過ごして来て泣いてるけど

クイズ大会では胸張れるからクイズ頑張りなよ笑
0419名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:38:15.28ID:8yIXM14S0
>>410
世界史やってないだけだろ
0420名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:38:19.68ID:2ImZ23Ft0
>>414
まあ、この話とも共通なんだけど、
必要ない、とか◯◯するにはこうしなきゃ、
みたいな思い込みは自分の人間としての
可能性を狭めてしまう。

いろーんな人がいて、いろーんな
やり方があって、その中で自分の心を
どう育てていくかが人生だね
0421名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:39:09.39ID:14qZqt9w0
>>412
案外変わんないなーとかね
爺さんのフリして随筆書いてぐちゃぐちゃ言ってみたり
0422名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:39:41.97ID:USXyb29c0
喋りで喰っている人間なら古典は勉強しておいたほうがいいのは思う。
0423名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:40:04.57ID:qjMERack0
まぁこいつはお笑い芸人でも無いしお笑いタレントでも無くて笑われタレントだからな
無知を笑われるのも仕事なんだろう
0424名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:40:30.20ID:2ImZ23Ft0
>>417
シンデレラも作者不詳っちゃあ不詳だし、深いぞw
0425名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:40:41.10ID:AaM915wt0
>>420
そうだね
大人になってもずっと勉強はせにゃならんし、成長が求められる人生でありたいね
0426名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:40:53.71ID:sdAvaLWt0
夫が仕事で数ヶ月いなかったときに蜻蛉日記を読んで浸ってたw
別に浮気されてもいないんだけど、海の向こうにいたってだけなのに
丁度良い読み物だったwでも名作

更級日記は可愛い
落窪物語はスカッとストーリー
0427名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:40:54.11ID:8yIXM14S0
自分にとって必要ないはいいだろう
社会にとってはとなるとそれは別
0429名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:41:29.71ID:dzlMMWFA0
こいつ古典なんか勉強してねえくせに何いってんだ?
勉強した上で役に立たないて言えよ
0430名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:41:31.67ID:NeEGJ4Vl0
>>417
1〜3章著者は公務の専門用語が多いから名もなき下級役人だろうと言われてるな
4だけは清少納言が加筆説ある
0431名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:41:51.60ID:BTnxjbJP0
助動詞とかおもしろいだろ
0432名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:42:53.79ID:DkQaIhEl0
必要になって学んでては遅いし多様な学力つけて応用でなんとか乗り切る場面が社会人になれば多いのだけど芸人なんてのはこの年になってもそんな経験すらしてないのかと呆れる
やっぱコメンテーターにお笑い芸人なんて置いちゃダメだね
0433名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:43:17.27ID:RohRlQvF0
>>419
世界史なんて何の役に立つんだ?
0434名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:43:24.12ID:QtlRzu1I0
まだこのスレ続いてるw
それくらい衝撃的、インパクトを与えた言葉だったと言うことか

古典で食ってたり金持ちになってる人だって現にいるし
竹山も芸人なら、古典で知性や情緒、言葉のセンスを育めば、もっと面白い芸人やタレント俳優になれたかもよw
これからでも遅くないが
立ち位置的にも知るべき教養なんだよね
日本人なら知っていて損はない
0435名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:43:42.33ID:IcYZYIXl0
高3の現代文の方が意味不明だった記憶
現代で使っていない旧仮名遣いの文章がなんで現代文なのかと
0436名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:43:56.02ID:2ImZ23Ft0
>>433
なんで役に立たないと思ったの?
0437名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:43:57.23ID:DgSkn3RP0
まぁ私は女だから
粗相粗相にゃんにゃさにゃんにゃんにゃんで大体済むけど

男は大変だね
0439名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:45:17.84ID:RohRlQvF0
>>436
いやだから、日常で何の役に立つの?
外国に必ず行くわけでもあるまいし
0440名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:45:53.71ID:2ImZ23Ft0
>>439
自分の心が豊かになる。
なんで自分の心が豊かになっていないってわかったの?
0443名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:47:10.68ID:RohRlQvF0
>>440
そんな心理的なことを言われても・・
もう少し現実的に言ってくれないと
0444名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:47:38.87ID:ZM2hzO7Z0
古文漢文はセンター試験の得点源になるからきちんと勉強したほうがいい
最低限のルールさえ覚えれば満点も狙える
意味があるかどうかは知らんが
0445名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:47:48.31ID:8yIXM14S0
>>433
もちろん君には関係しないよ
それは問題ない

ただまともな大学に行くには必要
必要という意味ではね
ただ教養として歴史の枠がなければ
何も始まらない
0446名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:48:41.67ID:NeEGJ4Vl0
>>444
漢文は難易度の関係で基本的に良い話
古典は後味悪いのもあるから難しいんだよな
0447名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:48:41.80ID:2ImZ23Ft0
>>443
言われても、何?
心が豊かになったかどうか、わからんよね?
現実的に心が豊かになったかどうか、どうやって
判断するの?
現実的にさ
0448名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:48:48.04ID:sdAvaLWt0
>>430
合作というか、なんかだったと思う
一見ただのメロドラマなんだけど、いや、朝ドラ風かもしれない
主人公はただただ流されるようでいて、美と教養と心ばえが素晴らしいんだろう
なので使えてくれる人に一人でも恵まれたから生き延びて幸せになった
0449名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:48:55.05ID:CKZ78u+c0
他になんもできなくて芸人やってるコイツには
古典はおろか他の教科も無駄だったろ
0450名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:49:23.74ID:8yIXM14S0
>>439
君は行かないんだ

では行く人は必要と
思うのか それはそれで
いいんじゃないの
0451名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:49:37.56ID:0tee43Jc0
昔は上手い歌詠む奴がモテた
金のある奴は上手い人に代作させた
0452名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:49:41.03ID:QtlRzu1I0
>>433
戦争の原因や芸術や宗教の原点を知ることにより思慮深い人になれるよ
歴史は繰り返されると言うし、自分よりも才能に溢れる偉大な人達が過去にもいたと知れば
現代社会の発展に繋がっているし謎解きができる 日本史にしてもね
自分を生んだ祖先に興味が無いのかな
0454名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 12:50:14.92ID:0UwGnM2h0
糸お菓子
0455名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:52:09.09ID:7IPdU98F0
>>421
変わったら進歩じゃね?
未だに枕草子とか源氏物語に共感するって本が出るくらいだし
0456名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 12:52:51.63ID:sdAvaLWt0
使えてくれる人を大切にして
微妙な親族には裏切られないように用心する。大事な物は肌身離さず
金のある男に言い寄られたら歌ってみる
信じて待つ。いざとなれば寝ないで頑張る

落窪物語はそれを教えてくれる
そしてまあまあ大団円なのでスカッとする
0457名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:53:04.26ID:8yIXM14S0
>>451
代作はあれだけど
今でも持てるだろな
0458名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:53:20.41ID:VZlGy2WR0
>>1
Youtubeで自動車の修理や整備をする動画を見ても役には立たないけど「頼むのは簡単だけど、こんなとこまで気配りが必要な作業だったのか」みたいな、物の見方が変わってきたりすることは大いにあるよね。
ただ手順としてしか見なければ竹山の言う古典と同じだろうけどね。
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 12:53:30.14ID:bC/pqRQg0
>>446
漢文はわかりやすい主題があるからそれを理解するば、
センターレベルならほぼ満点とれるな。返点とか大したこともない

古文は特になにか主題があるわけでもないものが多いから、
そこを見誤ると難しい。文法や単語を覚えて基礎読解力を高めないと点が取りにくい
0460名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 12:53:58.07ID:UBzvCnis0
一番いらないのは道徳
特に全教や日教組の教師は危険
ちゃんとどこがおかしいのかを学習しながら聞く事
0461名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 12:54:53.74ID:2ImZ23Ft0
>>460
あー、愛国心とかいい出したね。
まずエラい人が愛国心といい出したら
ろくなこと考えてないわw
0462名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 12:55:03.26ID:bokhpYre0
>>444
そうこうしてるうちに
GAFAに日本人ゼロになりました

土人のやりかたってことだね日本の試験は
0463名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 12:55:43.66ID:E5Bfthiy0
>>1
いや、お笑い芸人ならあらゆる教養がものを言うんじゃないのか。
芸人として低レベルと自ら言ってるようなもん。
でも、確かにカンニングの笑いとか幼稚園児レベルだから、まあ納得。
0464名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:56:20.15ID:7qmpK69M0
古典っていうか文学作品全般実社会では役に立たねえだろ
ぶっちゃけ国語なんて漢字の読み書きと文章の書き方教わればそれでええねん
0466名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 12:56:39.21ID:TyVhY+C90
こんなバカの意見なんか無視しろよ! 
0467名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:58:49.10ID:sdAvaLWt0
平安時代は発音が今と違うし、書いてあったとおりに読んでいたはず
飛鳥時代なら母音が二つほど多いはず

そして言葉が変わっていく
それなりに残っている言葉もある
今から千年後に今の漫画を読んでどう思うだろうか
SFの概念が無いかもしれない
0468名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:59:33.09ID:ZClzDm9a0
蓄積した無駄知識でメリットを感じるのは飲んでる時の雑談に幅が出て楽しい事くらい
でもこれ意外とバカに出来ないメリットな気がする
0469名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:00:11.72ID:63OOri8k0
そりゃ偏差値で人材ソートするためにあれこれ勉強
させてみるんだからそうなるだろ。
法律家とかいまだに『HERO』みたいに「ちょっと
大審院の判例探してくる」とかリアルにやってんだし
「明治時代の差し押さえがそのままなんですぅ」なんて
事件だと証拠で出てくる書類なんてちょっとした古文書
だべ?「曲を盗作されました〜」なんて事件になったら
「強拍?シンコペーション?う〜んなんか音楽の時間に
やったな?」とかなるわけだし、役に立たない授業なんて
ないよ
0470名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:00:13.35ID:2ImZ23Ft0
>>464
学問ってのは自分を人として豊かにするものだよ。
ただ生きていくだけなら文字なんていらない
0471名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:00:37.72ID:BmHgRU2i0
模試受けたら古文と漢文は0点だったわ
0472名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:00:49.60ID:KMJf01op0
こういうのを見ると、古文はいいなって思えてくる。
徒然草とか平家物語とか、漢文の史記とかおもろいやん。
0473名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:02:50.18ID:QtlRzu1I0
大学に行かなくても本を読み自学もできる
大学に行く為と言うより人間形成に役立つ
知識は知恵であり自らを助くる
大人になって気づくことも多く、娯楽や趣味として、心も癒せるヒーリング効果もある

般若心経も西遊記の三蔵法師がインドから持ち帰ったサンスクリット語を訳した漢文と言われ、傷付いた人が悟りを開けたり、意味を知ることでヒーリング効果も得られる
単に古典漢文と言っても幅広く、現代社会の様々な場所場面に息づいている
0474名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:03:01.12ID:GDO4FzyS0
>>1
古典に限らずどの授業にも無駄なものはない
教養がいらないレベルの環境でしか生活していないからでは?
0475名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:03:26.21ID:sdAvaLWt0
源氏物語は大人になればなるほど、なんかむかつく
光源氏が男の子とやったかもしれない説があって
体とかうなじとか書いてるからやったんだろうな
稚児趣味にしても、無理矢理なのか合意なのか、貴族だから逆らえないのか
とか思うとなんかムリなのよ
幸せな女は花散里と末摘花くらいか。達観するしか無いのか
0476名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:04:30.46ID:0648zrRJ0
高校講座の古典への招待、昔は見るのを楽しみにしてた
古文の三田村雅子さんもよかったし、漢文では管鮑の交わりで
感動したり
0477名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:05:53.95ID:QtlRzu1I0
>>464
恋愛はしないの?悩まないの?
そんな時のヒントも隠れてるよ
ピンチになった時、友達もいなく孤独な時、思い出し助けてくれる
0478名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:05:57.15ID:sBBTIcqi0
知的向上心ゼロの高卒ならではの意見だなとしか笑
母語の変遷を知るのは楽しいよ
0479名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:06:56.97ID:Nda+/z890
芸能人や政治家や著名人を見てるとつくづく思うよ
驕れるもの久からず
0480名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:07:40.54ID:2ImZ23Ft0
「これは必要がない」「ムダだ」と思えるのがもったいない。
そんなのわからないのに
0481名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:07:47.38ID:hWDJdBT50
古典の暗唱は一切やらなかったわ
0483名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:08:33.60ID:sBBTIcqi0
50過ぎてこれかぁ、っていうね
こんな奴の出てるテレビ番組なんか見る気もしないわな
ま、実際見てないけど笑
0484名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:08:33.90ID:sBBTIcqi0
50過ぎてこれかぁ、っていうね
こんな奴の出てるテレビ番組なんか見る気もしないわな
ま、実際見てないけど笑
0485名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:08:54.26ID:urdF9R+y0
思っててもこういうこと言っちゃうと
叩かれるというか確実に下に見られるわな
0487名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:11:34.75ID:QtlRzu1I0
>>475
時代背景もあるからね
でも光源氏は人の個性多様性を認めていたともいえる
一夫多妻制だけどw
0488名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:12:05.54ID:nzYWpBJz0
古文・漢文・現代文全部無意味ですw
0489名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:12:37.28ID:zCP6m8aB0
芸人が言っても説得力ないな
0490名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:12:56.68ID:QtlRzu1I0
多分知らないうちに生活していれば自然に触れて役立ってると思うけどね
1回もないはやはり驚くw
0491名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:14:38.64ID:cic2ZPH90
知性教養とか言われてもねぇ
芸能ニュース漁ってる君らが言っても違和感しかないです
すいません

松本叩いて脚本家叩いて吉本叩いて竹山叩いて忙しそうなのに君らに教養を深める時間とかあるんですか?
本当は古典とかどうでもいいけどなんとか竹山を低学歴って攻撃したいだけでしょ
そこしか勝ってるとこないから
0492名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:16:44.57ID:rmX0l+AA0
>>491
ここにいる皆が皆竹山を叩いてるわけではないぞ
0493名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:16:45.32ID:rmX0l+AA0
>>491
ここにいる皆が皆竹山を叩いてるわけではないぞ
0494名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:17:27.91ID:sdAvaLWt0
>>487
源氏は浮気されても我慢しろってのが前提なのがどうも
あとロリレイプが嫌だな
蜻蛉日記は素直に嫉妬してるからストレスが無い
0495名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:18:07.74ID:b7ucpwTt0
オフィシャルな情報として定義されてるじゃん。
ttps://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu4/015/siryo/attach/1343350.htm
いずれの効用も俺は必要だと思ってるけどね。
0497名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:19:34.32ID:sdAvaLWt0
>>491
今の私は蜻蛉日記を絶讃勧めているw
決めつけるのは楽しくないぞ
0498名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:19:48.13ID:l/nuHQ8V0
読んで終わりでいいのに
未然連用終止連体已然命令とかの問題とか
「なる」の判別とかやるからつまらんかった
0500名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:22:44.69ID:sdAvaLWt0
日本の物がくだらないと思うのならば
花登筐なんかどうだろう。長いけど勧善懲悪でスカッとするぜ
あかんたれや、どてらい奴や、細腕繁盛記の作者だ
浪速ど根性商人の世界やら
戦中戦後の辛さや痛快な仕返し
戦後身寄りの無い夜の女の過酷な戦い
近江の女の純粋なたくましさ
今と通じる物がある。ずるい奴は良い思いをするけど最後は駄目になる
銭の花を咲かせて見てみたいのさ
0501名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:23:10.05ID:F9eIV8Jg0
>>491
しかも少子化で経済停滞w
糞老害レス見ても古文漢文の必要性まったく感じない
0502名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:23:35.05ID:QtlRzu1I0
神社仏閣にお参りにも行かないのかな
映像や漫画も見ないのかな
日本のほんの最低限の文化の常識みたいなものは知らないと
社交の場で恥ずかしい思いをするのでは
芸人なら多種多様の専門家にも出会える率は高いのにな
笑うところだったのだろうか
0503名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:24:38.80ID:KS0/bUfz0
そらお笑い芸人の人生に学校教育なんか殆ど無意味だからなぁ(棒
0504名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:24:40.34ID:Tb40UKM10
中学以後は生徒の志望、志向、気質・性格、
能力などで3〜5グループに分けて

それそれの選択科目を多くした方がいいかも。

理科(物理、化学、生物、その他)や社会
(日本史、世界史、地理、政治、その他)の
ように

古典、数学、英語でも、将来あるいは生涯で
必要な者と全く使わない者にはっきり分かれ
るからな。
0505名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:24:56.33ID:2ImZ23Ft0
>>491
そうか?
文学や古典も芸能、エンタメだよ?
そういう考え方したことない?
0506名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:25:13.81ID:71IiNOdX0
学問に限らずに大衆用に加工すると近視眼的な実利優先路線(マウンティングの材料、暗記中心学習など)に進んで陳腐化するんだよ
柔道だって国際ルールにしたらポイント稼ぎ路線になって酷いことになったろ?
教養が必要かどうかより、大衆の必修にするべきかどうか、必修にするならどんな要素を求めるかの議論をするべきだな
0507名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:25:28.69ID:Nda+/z890
子供頃は将来なんで才能開花するかわからないから
どの分野も基礎は学んでおくべきなではないの
0508名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:26:01.20ID:2jEqDqSE0
人事を尽くして天命を待つ
尽人事待天命
これもうヒップホップだろ
0509名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:26:15.39ID:as7vHdrU0
>>3
雛壇に外国人たくさんいたやつだよね?
高校生なんて出てたか?
0510名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:26:27.00ID:m5FhwpK70
竹山にしてみれば
英語も要らない。DeeplやChat-GPTがあるから必要無い。
数学も要らない。買い物は四則計算出来れば十分。
0512名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:28:12.00ID:b7ucpwTt0
自分のことしか考えないなら古典いらないのかもね。
日本の文化継承という意味での学校教育なら必要でしょう。
日本文化が廃れたら寂しいじゃん。そういうこと。
0514名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:30:17.33ID:sdAvaLWt0
古典は当時の娯楽だし、能も娯楽。歌舞伎も娯楽
基礎をちょっとずつかじって何かを捜すのが良いんだよ

そういうのを省いていくと
売れない芸人にエアガン撃ったり
痴漢をもみ消したり
靖国で暴れたり
店で女性客に絡んで事情聴取されかねない

おーい中島 野球やろうぜ
0515名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:32:57.33ID:sdAvaLWt0
韓国大好き真木さんも古典なんか興味なさそう

ピーポーくん?は警官の息子中島へのマウント?
0516名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:34:04.64ID:HRr0/gRU0
高校の貴重な時間に古典は時間のムダだろう
2外みたいに大学で好きな人がやればどうよ
0517名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:35:06.86ID:PUgg5moI0
学校自体の8割が”役に立たない”ことなんだから義務教育も無くして
小さい頃に進路決めさせて就く職業に特化した教育だけ受けさせれば一分の無駄も無くなるぞ
0518名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:35:13.74ID:AaM915wt0
世界史が要らんとか言ってる奴w
世界史まともに勉強してたら宗教学、経済学、哲学その他多くの学問に興味が湧く
その辺の知識があれば例のお注射騒ぎにも慎重に対処できたはず
知識は身を守るよ
古文も相手の知識、頭脳、感受性レベルを押し測るツールになる
0519名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:35:58.87ID:b7ucpwTt0
高校の古典レベルは日本人は知っておいて損はないと思うけどね。
これからはグローバルなんだから特に。
0520名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:36:42.05ID:MI4wyzVs0
文法までガッツリ学ばせる必要はないと思う
現代訳したやつを読ませれば十分
0521名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:36:46.82ID:QtlRzu1I0
>>504
そうすると小中で詰め込み授業で忙しくなるのでは
選択する前にある程度知っておかないと選びもできない
それに古典は人生経験を積み重ねるほどに理解も深まるので、漢字だけでなく心身共に発展途上の中学卒業までに好き嫌いの判断は難しいと思う

大人になるほど季節折々の風景や日本の風土に触れたり、恋愛や人間関係などの経験により深まるし見えてくる物も多く、知らないのは勿体ない
情操教育の一貫でもあるし
0523名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:37:18.64ID:b7ucpwTt0
古典は議論の余地あるかもしれんが、歴史はマジで重要。
0524名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:38:10.76ID:sdAvaLWt0
リズムが大事だから現代訳だけでは物足りない
0526名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:38:55.50ID:pPQPNyQ+0
>>316
たしかに!
0527名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:40:41.08ID:b7ucpwTt0
古典、歴史が日本の強みなのに、それなくしてどうする。ある種世界と戦うための最後の防壁よ。
0528名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:42:14.78ID:QtlRzu1I0
>>510
芸人として生きていくのに?
コメンテーターも悩み人の相談役にもなってるのに?
知らない方が見ぬふりして楽かな
今頃反省し撤回したがってないかなw
そのまんま口に出す直情的な人だからw
0529名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:42:44.46ID:TU7BtwR80
公教育で取り扱うから意味があるんじゃね
「在る」ことを知っているのと知らないのとじゃ人生の豊かさ違ってくると思う
0531名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:44:17.42ID:TU7BtwR80
>>498
だね
「評価」いらない
0532名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:44:19.57ID:Yc8e0vPp0
名前がカンニングのくせに勉強してたのかよ
0534名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:45:58.07ID:lnhNs1oT0
古典と漢詩
興味のある人が趣味で興じればいいいわ
0535名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:47:10.56ID:KS0/bUfz0
>>517
こういうこと言いだすと最終的に行きつくのはこれなんだよね

デスティニープラン
0536名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:48:27.70ID:QtlRzu1I0
源氏物語、反戦歌を詠んだ与謝野晶子が後世に残すために何年も掛けて現代文に訳したんだよね その為に命を削ったとも言える
そう言った話の派生や広がり、うんちくもあれば会話も楽しくなるものだし
そんな先生や友に巡り合えたらラッキーかもね
0537名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:50:15.89ID:sdAvaLWt0
そんなにカリカリとムキにならなくて良いのに
と思った人がここにいる
人を不快にさせても得することは無い
嫌われたり怒らせたら損するだけだよ
古文でも現代でもいいから本を読んで想像力を養うのは自分にとっても大事だと思う
0538名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:51:33.72ID:t54Ngamv0
竹山さんのラジオに古典文学をからめたネタをどんどん送ろう
気づくかどうか
0539名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:51:39.48ID:1ZQolnJB0
大河で「たすけて せな」って書いたスタッフは古文必要なかったんだろう
0540名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:53:26.07ID:FoiKSTXf0
完璧に覚えろとは言わないが全然知らないと人生損することにも気付かないんだろうな
進んで引き出し減らすとか信じられない
0541名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:54:01.10ID:Z4iJR58Z0
話違うけど今のアメリカ人筆記体読めないらしいね
筆記体読めるの日本のジジババだけになるかも
0542名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:54:33.73ID:sdAvaLWt0
勉強をするってことは、評価がなくてもいい
ただ授業で触れてその結果興味を持って行く人のためにある
小さい子がいきなり古文とか読まないし、授業が無いと大人になっても手に取らないかもしれない
なので学校で教えた方が良い。評価は別。いい点数を取りたければとれ。とれなくても知る機会は与えるべき
0543名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:56:16.40ID:6Z7COaKE0
役に立ってるヤツが言うなら分かるが


芸人が何言ってんだってwww
0544名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:56:22.53ID:+olEYNWM0
バカは自分を守るために全否定するw
それしか方法がないからな。
そもそも博多弁なんて古語の残存言語だろw
自分の半分は古典でてきていると考えろ。
いやだねえ、こういうレベルのTVに出ているやつって。
0545名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 13:57:16.48ID:aA0i7dQr0
理想的には興味を持って背景を知り、教養として活かせるための教育をすることだが、それができる教師も、それを受け止められる生徒も限られる
大半の生徒の理解度を評価するために、小手先のテクニック評価に頼らざるを得ず、その中で評価されるための学習が中心になっていく
大衆のための教養は、全く別物に変異した何かだよ
教養としては必要だが、科挙科目としての偽教養なら必要性が低い、っていう結論になるな、半分賛成半分反対
0546名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:57:30.05ID:sdAvaLWt0
>>538

竹山のラジオを聞きたくないし
竹山がわからなくてもスタッフが教えてあげるから無意味だと思う
0547名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:57:31.20ID:ESdMXFXA0
役に立ってる。

竹山が 古典が役に立ってないと コメントできるのは、古典を授業で体験したからだろ。
ご意見番気取りの中途半端な竹山でも、アホコメントできたわけだ。 役に立ったろw
0549名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:01:23.47ID:sdAvaLWt0
竹山は芸が無いし政治や他人に絡むだけの生き物だから役立てる術が無いのよ
そういう人間なのよ
0550名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:04:21.35ID:QtlRzu1I0
>>530
結構自分の考えを飾らないで発言しちゃう人だよ 過去にもあったけれど、何にしても今はSNSの影響が大きくなったから 自由に意見が飛び交うのが良いことでもあり、相手の格を下げることにもなったり
悪い人ではないと思うw
みんな売れてる芸人として見てるから思うことなのでは
仕事柄、知った方が彼の利益にもなると思うな 
多様性を知る上でも役立つ

これから老人になり心が沈んでも
庭木を眺めて故人の言葉に救われることもあるかと
これからは桜の季節、神が宿ったと言われる桜は満開から散った後にまで歌われていて共感できるのでは 
初音ミクの千本桜だって古典が応用されてる
0551名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:05:48.27ID:KOysDOKH0
これは本当。数学のサインコサインとかもまったく使うことがない。
古典とか漢文とかやりたいもんだけやればいい
0552名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:07:18.39ID:ioWhlNcN0
>>23
話術で勝負する人が古典つーか教養をおろそかにしちゃいかんよね
0553名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:08:24.46ID:QtlRzu1I0
>>517
排除するのは極端な考えかただと思う
失くして大切さに気付く
他人には興味なく思いやれない視野の狭い人間が増えそう
0554名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:10:24.11ID:2jEqDqSE0
竹山が教養がなくて芸がないというなら逆に教養があって芸がある芸人は誰なんだい?
※くりーむしちゅーはぼくが挙げたから駄目
0555名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:10:25.48ID:U0iyWu4X0
>>16
税理士やけど、+−×÷しか使わんね
0556名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:12:24.04ID:6j0JueL50
学校の勉強って
どの強化でも極めれば
金にならね?w
0557名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:12:41.64ID:sdAvaLWt0
数学は旦那が仕事で使うなあ
英語は出来ないけど通訳の機械で会話している。めんどくさいwらしい
古文が会話に出るかまでは知らないけど、紫式部くらい知ってる

なんでも知って損は無いのよ。無駄な物は無いの
0558名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:12:53.78ID:HN2K8NvN0
>>1
お前が一番無駄定期
0559名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:14:46.41ID:6j0JueL50
>>385

それはねーよ
幼児期にアメリカに移住した人と
ネイティブでも差があるって調査もあるし
0561名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:15:11.98ID:sdAvaLWt0
この流れで芸人を褒めたら荒れるからお断りします
0562名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:16:33.72ID:KYY+z/6F0
俺も嫌いだったわ
言葉は変わっていくものなのにわざわざ古いの使うわけもない
古語を推すやつはWin95でも使ってろカス
0563名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:17:12.12ID:QtlRzu1I0
>>554
狂言はウッチャンナンチャン
歌舞伎の真似事はウッチャンもライフでよくやる
チョコプラも狂言師和泉元彌を真似し注目を浴びた
詩吟ネタもある
古典落語に目覚めた芸人も多い
芸が広がり得
0565名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:18:36.08ID:sdAvaLWt0
日本語は膠着語でたぶん難しいと思う
あと片仮名がアメリカ人には辛いのでは
どこまで略すか、どこまでネイティブに書けば良いかわかりにくそう
知らんけど。そしてイギリス英語とアメリカ英語の違いで
数の数え方も多くて法則がややこしい
0566名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:21:25.75ID:KSMIObTU0
古典無駄とは思わないけど、あんなにやる必要はないと思う
将来研究者を目指す子が自発的にやれば良い内容
0568名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:22:14.54ID:QtlRzu1I0
外国との差をつけるためにも必要
立派な美しい日本文化がそこにある
オリンピックの開会閉会式にもっと上手に応用してほしい
北京オリンピックのチャンイーモウ映画監督の開会式は圧巻だった
0569名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:24:25.95ID:bbUaZh7A0
>>564
神社仏閣・博物館は古典芸能等日本文化に触れない生活をしている人を基準にしていると日本文化が廃れる
日本人が古文漢文や和歌の基本を知ってるのは当たり前の教養だからね
このテレビ番組もディスカウントジャパンが目的かもしれない
0570名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:24:51.29ID:uqgw3aVG0
「平家物語」や「方丈記」の冒頭を諳んじたのは、役に立ったかはともかく、良い経験だった。
普段、意識していないだけで、「もののあはれ」のような感じ方が、血肉化している人は多いだろう。
0571名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:25:02.93ID:sdAvaLWt0
母国の知識は世界へのアピールや金になると思う

今どこの国にもあるものばかりじゃ、なかなか大変だ
0572名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:27:53.89ID:9yGL1vQX0
>>554
パッと思い浮かぶのはタモリとたけしかな

よく考えたら面白い芸人で古文漢文好きそうな奴いなかったわ
0573名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:28:25.85ID:sdAvaLWt0
かくありし時過ぎて、世の中にいとものはかなく、とにもかくにもつかで、世に経ふ人ありけり
0574名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:28:26.54ID:dSZmYunb0
>>541
日本人だってくずし字、草書体読めるのほとんどいないよ
0575名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:32:07.53ID:MTLSOjcK0
古典なんて歴史の授業を虫眼鏡で拡大したようなもんじゃん
歴史好きだったから古典も好きだった
0577名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:32:54.15ID:MTLSOjcK0
現代国語の方が何の話してるのかさっぱり分からない事ある
0578名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:36:22.34ID:3A2sw3jL0
「舞台でウンコするぞ」などというキレ芸で売れた芸人1人の人生において役に立つ立たないなんてのは何の参考にもならないけどな
とりあえずこいつはウンコの勉強をしていた方が役に立っていただろうしな
0579名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:38:02.05ID:9yGL1vQX0
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0580名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:41:56.57ID:PpQYMCfY0
自分が活用できないものは他人も活用できないと思うのは浅はかだなぁ
0581名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:43:23.98ID:phLZ20ES0
いろんな分野の学問を発展させるには古典も必要だろ
やらなきゃ誰も興味持たない訳だし
0583名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:53:24.82ID:PLN8SUTp0
そもそも大学受験失敗した挙げ句に予備校時代にコンビ組んで受験ほっぽり出した人間に学問のことを語る資格がないと思う
こういうのは東大出てなきゃ説得力がないんだよな
0584名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:54:46.22ID:QtlRzu1I0
大晦日には年越しそば
新年正月には雑煮に縁起のいいおせち三社詣り
二月の節分 入試祈願にお礼参り
三月のひな祭り
桜を愛でて酒をのみ
盆には祖先に感謝を告げおはぎを食う
満月を見ては祈り団子を食うw
等々、日本古来の文化ばかりだ
0585名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:54:57.59ID:F9eIV8Jg0
>>581
大学でやればいいだろ!
0586名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:58:36.47ID:7o+44LQd0
>>579
全員知性は感じるけど教養があるかと言われるとうーん。。
0587名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:58:39.21ID:QtlRzu1I0
葬式や法事などでお経を唱えるお坊さんの般若心経も役立ってるよ
0588名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 14:59:57.14ID:dftdFoJw0
ドッギリかけられるだろコレ

ランダム問題だして間違えたら電流とかで
ランダムでボタン押させて止める流れだけど
古典に止まれば良いんじゃね?って思うわ
0589名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 15:01:08.56ID:ViGYKHF+0
原点が無いとグラグラ
どこから来たのか解らぬ者

マゼマゼして相対化
規格外外来種
0591名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 15:04:34.94ID:DzLEIe8Y0
個人の意見なんて好きに言えばいいと思うけど
教養もないアホにコメンテーターやらせるな
それだけ
0592名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 15:06:33.04ID:HlFaA32v0
>>574
確かに
何かの講義で大学の同窓の方で博物館勤務してる人の話聞いたことあるけど
「私草書読めるので」と博物館勤務ちょっと自慢気だった
お習字の「かな」とか美しいよね
0594名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 15:10:38.20ID:OKfo9Lvr0
日本人じゃないんやろ
0596名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 15:17:09.42ID:L1/LqUVO0
京大理系底辺くらいの偏差値はあったが
コレは理系は本当にそう 日本の優秀な医大
出て英語も出来る優秀な医者は、年収5千
万円+美人の秘書+プライベートジェット
支給とかの異常な好条件もあったりらしいし

古文漢文勉強する暇なんて斜陽国家の理系
の国民には1ミリも無くて英単語を一つ
でも多く覚えた方が利口 理系で大学入試
以後、古文漢文の知識なんてカテキョ以外
では99%の理系は使わなさそうだし\(^o^)/

東大理系+院卒だが日本でまともな就職先
が無くて米国の大学で年収2千万円の条件
で就職してノーベル賞まで取った爺さんが
報道されてたが、優秀な研究者も米国の
方が良い人生送れそうだし
0597名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 15:19:22.08ID:J8NLUQNh0
竹山が自分には役に立たなかったと言ってるだけか
0598名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 15:20:38.70ID:kvInPyJN0
古典を教えるのはいいがテストには出さないようにしたほうがいい
話は変わるが漢字の部首を子供に教えていてこんな適当な学問があるのかと驚いた
古典もそんなもんだろ
0599名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 15:21:35.15ID:+cjnVLdq0
>>46
日本語のせいじゃないよ
日本語に嫉妬するなよ
0600名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 15:21:47.65ID:U8IvqePN0
学校や授業というシステムが人間の知的好奇心を腐らせているだけだよ。
知識や職業技術を並列的に扱うショッピングモール構造がとりあえず学校の最適解だ
0601名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 15:24:07.55ID:L1/LqUVO0
○日本の優秀な医大出て英語も出来る超
優秀な医者は、米国で年収5千万円+美人
の白人秘書+プライベートジェット支給
とかの異常な好条件もあったりらしいし
0602名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 15:30:37.01ID:KwICnrzS0
古典落語もいらん
0603名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:32:36.88ID:lERLHORq0
体育とか音楽とか図工の授業は無駄
やるならコツ教えろと
ただやらせるだけなら授業の意味ないって
0604名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:34:48.02ID:mexYgzYT0
古文自体はともかく古文の授業は文法に重きを置きすぎだとは思うよな漢文もだけど
0605名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:40:48.34ID:xwwLepCa0
古文が無駄だと思うなら日本史世界史も無駄だろうな
文学部もいらんか
でも昔は和歌こそすべてみたいな時代もあった
まあ数学科学法学みたいに国や時代を問わず実用的なものではないけど教養
0606名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:43:56.56ID:E8O+iqSY0
世の中必要ないものはないよ
50過ぎてそれも気付かないのな笑
メガネかけててスーツ着てインテリ風だのに
バカで教養がないって
恥ずかしいよな
0607名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:47:33.23ID:ZteVirCr0
数学に関してなら使わないのはわかるけど
古典は昔の小説を読んでるような感じなんで
タイトルや一節や大筋を知っておくと教養やコミュニケーション手段になるだろ
芸人なのか?こいつ
0608名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:47:59.03ID:sdAvaLWt0
何かを否定するのは楽だけど
それは自分の生活を狭める
未来の行動を阻むんだよ
いらぬ敵を作ることもある
かんたんに古文いらない と芸能人が言うのはもったいない
でも竹山は嫌いだから本当はどうでもいいw
0609名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:50:59.61ID:NzQigIXp0
>>255
日常のちょっとしたことで賢く正解にたどり着ける。まあ知らなくても生きてはいける。
0610名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:52:14.39ID:KS0/bUfz0
>>579
ほぼテレビタレントで芸らしい芸をしていないという

つか最近はコンビ仲が良いとかとげとげしくないほうが人気出るからね
0611名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:53:15.45ID:1ZQolnJB0
和歌や俳句の紹介だけなら小学校の教科書でやる
高校生になったら求められるものもレベル高くなる
0612名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:53:21.35ID:2qV2RWlv0
本当は若手芸人にちゃんとなんでも勉強しなきゃ駄目だぞって示す年齢と立場な気がするんだけどね
竹山が上司とか先輩じゃなくて良かったわ
0613名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:56:41.78ID:dSZmYunb0
夏目漱石より前は文語調だから古文に入れればいい
樋口一葉とか
0616名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:04:39.24ID:xytxCj0v0
役に立たない言うならコイツの存在も要らんやろ無学なくせに世間にもの申すコメンテーター業とか片腹痛いわ
0617名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:07:20.26ID:sPt6gAgw0
竹山はサインコサインタンジェントが役に立ったこと無いだろうな
普通に必要な人が莫大な人数いるけど
0618名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:10:54.30ID:rmX0l+AA0
>>590
くりぃむしちゅーいるよ
0620名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:14:24.51ID:rmX0l+AA0
>>619
それじゃあホリエモンも高卒になるぞ
0621名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:14:36.94ID:YRRfCqjE0
教科でいう古典とはちがうけど
マインドフルネスとかも日本人が見向きもしなくなった大昔からある禅思想に、シリコンバレーのインテリ達が「これは今の時代こそつかえるんじゃ?」
て気付いて活用したように、即効性がないから捨てた過去の遺産の中に、まだ本来は役に立つのに眠ってるものはたくさんあるのだと思う
0622sage
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2024/02/28(水) 16:15:24.93ID:XimJJY/A0
ネタもつくらずに文句ばっかいってる雛壇芸人はこれだから
それともただ文句言うだけのを、キレ芸とでも思ってんのか
すゑひろがりずとかは古典をネタにしてるし、古典が全くわからないと楽しむこともできない
芸人なら少しはネタにできるように精進しろや
0623名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:17:32.36ID:9Wmft7d+0
高校とか受験勉強で寝る暇もないのに無駄授業多すぎる。

単位減らせないのかね。
理系からしたら、倫理やら政治やら日本史やら世界史やら地理やらのうちなんか一つ取ればええやろ
0624名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:18:04.18ID:2qV2RWlv0
>>617
煽りじゃなくどこで使うんだ?
0625名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:18:18.38ID:rmX0l+AA0
>>623
高校生?
0627名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:19:07.67ID:rmX0l+AA0
>>590
スルーするなよ
0628名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:22:32.14ID:GeUF21p40
キリスト系の学校に行ってた同僚にNHK大奥で盛り上がったので
安政の大獄とか明治維新とか桜田門の変そして同年とか話したらしらんと言われた
当然大化の改新なんかしらんから今の大河の藤原だらけなのかしらんとか
つまらん・・・天智天皇天武天皇もしらんとは日本人じゃないのかーーー
と思ったけど自分は漫画でよんでしってたんだ
昔の聖徳太子こと厩戸皇子は今のBLだったわ・・・
ちなみに「あさきゆめみし」も空で全部言えると周りが驚くんだけど
自分達より上の年齢は逆にそういう漫画とかで古典を学ばなかった分
(戦争もあったけど)凄いねといわれる・・・特にボーナスには響かんけど
0629名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:24:40.29ID:Q3icVKcE0
>>16
土方だって法面勾配計算するのに三平方の定理使うし測量で三角関数使うのに何言ってんのよwww
0630名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:26:19.20ID:+z9dqyPe0
>>629
凄いなー
中卒高卒の輩のような連中をどうやって教育してんの?
0632名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:31:40.55ID:lERLHORq0
漢文は流石にいらんだろ
0633名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:32:29.99ID:RtiDQWd00
道徳教育はマジで意味あるの
道徳教育を一番押し付けてくる自民党が倫理観や良識が欠落しているのに
0635名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:37:06.28ID:lERLHORq0
国語の時間はいらんな
読者の時間にした方がマシ
0636名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:38:19.89ID:Zm+LjeIS0
>>14
でもそういう層がいなくなると
AV嬢や風俗嬢や解体工や原発作業員や漁師がいなくなるけどいいの?
0637名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:41:26.22ID:sdAvaLWt0
土木は数字で出来ているよ
測量もそうだし、施工もそう
技術者は勉強して資格を取るし、作業員も輩はいないよ
地元の農家さんや、知り合いなんかを雇う
役所や地先やなんかでちゃんとしなきゃ行けないから、思うよりきちんとしている
そして作業員は日当高いよ。人手不足だから
0638名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:47:25.06ID:sdAvaLWt0
スナックで働いてた女性が、軽作業員やったら
思ったより日当高くて驚いたって言ってた
今は年取って辞めたけど、作業員はおしゃれな服もいらないし
軍手は支給するし、日焼け止めして帽子かぶって毎日同じカッパなんかを着てれば良い
うちは冬に防寒服支給するよ。社員も作業員も
0639名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:50:38.04ID:fNx/HwEo0
土方がいっぱしの口聞いてんじゃねぇよ!トンネルに帰れ!
0640名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:53:16.04ID:0MSTZUo20
彼はそんなに嫌いではないけど悪いが地元では???って低レベルの高校出ててびっくりした こういう事言うならせめて修猷館出てるなら言うとカッコいいと思うけど いい歳なんだから「もっと勉強しておけば」とか言えばいいのに
0641名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:54:36.31ID:D1XVptm10
>>632
昔の日本の公文書は漢文やで
0642名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:56:53.99ID:66tLzSzs0
枕草子とか源氏物語くらいは知ってた方が何かと面白いと思うけど
0643名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:57:10.54ID:6c/zaRh+0
学んだことをどう活かすかって本人次第で
特定の教科を使えないって捨てちゃう人って
成績や学歴は良くても…なんかね

校長の長い話が役に立った話はあまり聞かないが
0645名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:59:23.98ID:sdAvaLWt0
カリカリしてる人がいるねえ

ニート問題は、いっそ土木系で働けば良いと思う
日に当たって体を動かす
兄ちゃん筋が良いねえとか言われて自己肯定感が上がる
日に焼けて引き締まり金が出来て痩せる  Win-Winなんだけどな
0646名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:00:46.53ID:tInYXLAf0
>>643
>成績や学歴は良くても…なんかね

「学校で習うXXXは役に立たない」
「学校で習うXXXは何のためのなのか」
って、成績がよくない人の常套句って感じだよ
0647名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:01:43.10ID:ybNr1pEB0
>>644
一応掛け算九九とかひらがなの読み方くらいは実生活に役立ってるんじゃない?
お笑い屋の人生でも
0648名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:02:33.72ID:66tLzSzs0
そういやずいぶん前だけど、ロンハーで鳥居みゆきが「行くぞなもしー」とか〇〇ぞなもしって連発してたことあったけど
誰一人ツッコんでなかった
0649名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:03:01.89ID:cWocU/mK0
英語も数学も世の中でむちゃくちゃ役に立ってますが
あなたの人生で役に立ちましたか?
0650名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:04:27.51ID:hAjFeVdi0
うんこは大昔は肥料として役に立ってたけど今も昔も役に立ってない芸人はもはや社会的コスト
0651名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:06:16.39ID:VjjdtEpI0
そもそも芸人というのが何の役にも立ってないよ
いなくなっても誰も困らない存在
0652名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:10:59.75ID:Dzj8pD7m0
>>635
いや国語は重要だろ
要らないと感じたならそれは担当の先生の授業がよっぽどダメだったんだな
俺は低学歴無教養だが、もし国語の授業がなかったらたぶんいまだに日本語の文章がほとんど読めてなかったと思う
0654名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:12:56.48ID:NeEGJ4Vl0
>>642
日本はいつから不倫と近親相姦をテーマにした文学を紙幣にするほど倫理的に堕落したんだ?ってさらっと言ってみたい
0655名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 17:14:27.41ID:w2ou9VLA0
芸人はいるだろ
いつも笑わせてもらって楽しんでます
竹山で笑ったことはないけど
0657名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:15:53.93ID:Kkg1GuD60
>>146
学ぶべき理由を教える側がきちんと説明できないのが悪い。
それができない限り必要ないと言われても仕方がない。
君の説明も説明になってないし納得する人は少ないだろうね。
0658名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 17:16:21.72ID:d5INNjZC0
限られた必須科目の枠に古文と漢文は必要かってなると要らないだろ
0659名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:17:02.84ID:vC6FWdQy0
日本の古典なんて何の価値もない。韓国の古典文学を学ぶべき。韓国は今世界中で評価されてるから役に立つ。
竹山さんはよく分かってる。
0660名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 17:18:11.22ID:Mf8Xhxbk0
直前までなんとも思ってなかったのに急に自分の大切な一部がけがされたかのように怒りだす奴って何なの?
ちょっと言ったら百倍以上にして怒って粘着して日常生活どうしてんだよw
0661名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:18:52.03ID:Gq6VXOTv0
>>654
11000年以上も前の価値観を現代の価値観で批判するのは如何なものかと思うんだけど?
お前さんは論評と批判の区別をつけるところから始めないとアホを晒すだけだぞ
同調するのは左とフェまだけ
0663名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 17:20:43.21ID:+LLcpqpJ0
歴史はマジ苦手だし嫌い
だから大河ドラマ観ても何がなんやら
サッパリわからん
0664名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:20:57.19ID:sdAvaLWt0
日本人だけとつい思ってしまったわ

そりゃ話にならないわ
0666名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 17:22:26.65ID:NeEGJ4Vl0
>>661
これ言ったの俺じゃないぞ
2000年の時のプーチンだぞ
それだけ日本をよく調べてるとアピールだ
0667名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 17:23:40.07ID:eamMmGG00
>>659
いつまでたっても水車のひとつも作れなかった朝鮮がなんだって?
日本にきた朝鮮人が自国とあまりにも差が有りすぎて涙目になって書いた『日東壮遊歌』でも読んどけよw
0670名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 17:27:08.10ID:BV/4poaN0
あーこれ学問の本質をわかってない阿呆の意見ね
よくあるw
sincostanなんかは既に論破されてるので今や誰も言わないけど
0675名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:33:23.50ID:nY0AgPWC0
>>252
理解も何も選択外科目だったが
0676名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 17:35:29.87ID:elvQ1Q810
>>663
別に紀元前から順を追って学ばなくてもいいと思うんだけどね
世界史ならコロンブスの新大陸発見、日本史なら種子島に鉄砲伝来、ここらへんから第二次大戦までを世界史・日本史同時進行で勉強したらめちゃ地球規模でドラマチックな展開で面白いんだけどね
0678名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:38:10.64ID:MrWNOPpA0
デジタル化の時代に古文漢文とかマジで時間の無駄でしかない
0679名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:38:51.19ID:GaDXjUKZ0
ヤニカス竹山がなんか言ってるな
タバコなんか必要ないだろう無駄だろう
0680名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:42:43.55ID:+olEYNWM0
漢文は奇跡の学問。
外国語(=漢語)を学習してないのに、翻訳してないのに、
なぜか読めてしまう、外国語で書かれたものの意味がわかる。
こんな奇跡、地球上にほかにない。
それに漢文で習うのは、まさに古典(古文)なので、現代中国人には読めないw
中国人に、日本人が尊敬される、数少ない長所、それが漢文の教育なんだよ。
竹山みたいなのがぶっ壊してしまおうとしているのは、こういう美質なんだよ。
0681名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:44:05.04ID:1ZQolnJB0
Eテレの源氏物語の解説によると、源氏物語を読めば漢文などの教養も得られるから後世でも読まれていたとか。
0682名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:48:11.05ID:Tb40UKM10
不必要な学科を削って、

「起業(そのための法律、経済、財務その他の
 ベースの概念と手順)」

「各種の投資(・・・・・)」

などの新しい授業を増やしてもいいな
0683名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:52:17.25ID:qccc5m1V0
まぁ竹山にはまるで役に立たんやろな
典型的な「お前ん中でそうなんだろうな」案件
0684名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:56:22.24ID:qccc5m1V0
>>670
前は三角関数で言われてたよね
現場系でも必須だぞ?って突っ込みが各方面から入ったから黙っただけで
趣旨は無駄を省こうとかではなく
「公教育は無駄」って事言いたいだけのパターン
0685名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:56:50.27ID:EaB9G/8w0
文化知らずが文化を語る、まさに片腹いたし
0686名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:58:46.76ID:sdAvaLWt0
漢字を使う国だけが意味を理解するだけの漢文
奇跡では無い

漢字を知らない欧米の人は理解できない
0687名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:00:41.04ID:+GAFKdx20
古文はよく読めば何となく意味が分かるから全く受験対策しなかった
0688名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:00:48.56ID:KwIAa5Uy0
アメリカ人「英文学科?才女だな」
日本人「英文学科?Fランw」
0689名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:02:08.21ID:fLnv/qbG0
古文はともかく漢文って生きてく上で何の役に立つの?
興味があるマニアだけが勝手に学習すればいいだろ、こんな無駄な時間を使うならそれを役立つ英語に回せ
0692名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:10:03.58ID:h7Wt4Rja0
親が文化的な人でなくて
美術も音楽も文学も触れる機会がない環境でも
大まかな概要は知れるっていうことは実はすごいことだと思うよ
竹山にはひっかからなかったとしてもクラスに一人でもおーってなる子がいるかもしれないじゃん
0693名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:10:30.10ID:vmQVIQTk0
他の授業は役に立ったみたいな言い草だな
0696名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:21:21.69ID:YDDbLQKG0
>>689
「古文はともかく」って
漢籍の知識なしで古文読んでも半分ぐらいネタ分からねえんじゃねえのか?っていうのと
そもそもお前古文の知識が生きてく上で何かの役に立ったことがあるのか?っていうのと
0697名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:25:19.53ID:bC/pqRQg0
>>681
え?江戸時代のガチウヨとかには、源氏物語のような中身のない淫乱な書を読むと馬鹿になる
四書五経や貞観政要のようなちゃんとした書を読みなさいとか言われてるよ
0698名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:30:55.64ID:p6sMqYHi0
自分がアホなだけ
0699名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:31:31.59ID:3Ad2xzXT0
俺都内の一流広告代理店でアートディレクターやってて女優なんかもよく抱いてるんだけど
高校までの全科目の勉強が一切役に立ってないし糧になったとも思えない

息子はインターナショナルスクールに入れて英語とプログラミングやらせてる
唯一勉強しておけばよかったと思うのがその2つだから

古文漢文なんて時間の無駄でしょw
0700名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:33:18.22ID:e7pztJbm0
こんなくだらねーゴミ芸人のスレ、まだやってんのかよ。
意図的だろ
ホントくだらねーよ
0701名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:35:18.89ID:69rZlQaW0
古文は言わずもがな、「自国の古典文学を学ぼう」というカリキュラムで
漢文はその古文を読み解く上で必要な基礎教養や引用元を知るために学ぶもの
だからニコイチで一つの「古典」というカリキュラムになってるわけで

なので、こういうその古典という項目自体丸ごと「別に義務教育にいらないじゃん」
「やりたい人だけ趣味でやればいいじゃん」って言う人の理屈は(賛否はさておき)まだギリで理解はできるんだが

本当に意味分からんのは偶にいる「漢文だけなくせ、古文だけにしろ」っていう派閥の人たち
0702名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 18:35:33.60ID:e7pztJbm0
>>699
朝鮮人には、日本の古文なんて苦痛以外の何ものでもないだろうな。
漢文も漢字を放棄したので苦痛なんだろうな。
0704名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 18:40:39.30ID:e7pztJbm0
>>703
反日人間どもが日本の古文で情操養っちゃうと親日になっちゃうからなw
むりやりでも古文なんて必要ないと言い切る。
そういうことだろ
0705名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:43:11.81ID:u7xjlh3Y0
古漢は楽勝過ぎて得点源ですよw
役にたつ事もあったし、なくても点数稼ぎにはなるからその点で役にたつ
0706名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 18:46:22.30ID:M8I2renH0
竹山には、中学生以降の数学、英語、国語、理科美術、保健、体育、家庭、情報も必要ないんじゃね?
古典がーってレベルではないw
0707名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:47:35.65ID:Jx7xr5el0
何と言うかそれはそれで幸せなんだろう
古典教養や日本史世界史地理などを知っていて、マウントを取るわけではなくホントに
知っているのが当たり前の会席などとは無縁なわけでしょ
0708名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:48:43.54ID:1ZQolnJB0
>>697
戦国武将が源氏物語の和歌かなんかを神社に奉納して先勝祈願していたという話もしていた
0709名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:49:57.42ID:e7pztJbm0
たとえば、

旅に病んで
夢は枯れ野をかけめぐる

という芭蕉の最後の句と言われるものがあるが、これなどは現代の口語とほとんど変わらない言葉遣いだ。
全然難しくはない、だが、じっと味わえばちょっとした小説を読んだぐらいの感覚が残るわけだ。
日本人だとすれば、こういう感覚を味わえないままでいるのは、端的に不幸なんだよ。
この芸人とか不幸そうな穢らしい顔をしているだろ?
0711名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:52:18.26ID:mil+AM6I0
>>623
歴史のありよう・倫理を知らない理系はヤバいことをやらかすからダメ
なんのために勉強するのかをちゃんと考えろ、受験勉強の上っ面のためじゃねーんだぞ、学んだ(学校の勉強に限らない)内容が人間のありようを形成する
0712名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:52:25.33ID:lT198rNl0
>>702
現代の支那人とか、漢文読めるんだろうか
キモチワルイ簡体字ばかりで古い書物とかダルマ(手も足も出ない)ちゃうんか?
0714名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:53:42.15ID:mil+AM6I0
>>632
読み方知ってると中国語見たときになんとなく何書いてるのか推測ついて地味に便利だぞ
0715名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:54:33.56ID:3Ad2xzXT0
>>709
こんなクソスレに連投してるお前の方がよっぽど不幸だけどなw
0716名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:55:45.72ID:NR+dfxMe0
それはあなたが本を読まないからですよ
本を読んで教養を広げるという行動をする選択をしなかった、それだけのことです
0717名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:56:41.43ID:mil+AM6I0
>>642
枕草子はネタをある程度押さえてるとあーこれかーって気分になれる
クソ有名な序文だけでも、今の季節の夜明け頃に家を出るときに「ハイハイ春は曙春は曙」って少しだけ気分が上がる
0718名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:57:11.36ID:1ZQolnJB0
普通のおっちゃんに見えたのに実は漢文の研究者と明かされた時は一目おいた
0719名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:58:02.24ID:VM6LjQXl0
福岡の人は上から目線で浅いことを偉そうに言うから社会的に迷惑
野蛮な価値観を持った福岡や北部九州の人らは九州から一生外に出るな
0720名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:59:49.04ID:pe96jVeX0
いとをかしって表現汎用性あって好きだけどなんかでバズって流行らんかな
0721名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:00:28.76ID:9eHzwTlL0
古文より漢文の方がよっぽど要らない
習いたい奴だけ大学で支那語の授業選択すればいいだけの話
0722名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:00:43.62ID:QtlRzu1I0
>>719
決め付けは良くないw
福岡出身はタモリとか面白いけどね
ブラタモリ終了は寂しい
0723名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:01:13.94ID:w1kUIO3b0
レ点くらいしか覚えてねーな
0726名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:05:21.47ID:FAQE8Gyv0
>>712
逆に昔の(戦前の)文章の方が簡体字と同じ文字が書いてあるよ
日本の戦前の手紙や看板ってわりと簡体字と同じ文字が書いてある
あれは草書由来だからね。
繁體字、簡体字、様々な書体を知ってると戦前の文章を読みやすい
昔は各々好きに書いてるからね

日本人は戦後の常用漢字に頭を固定化されすぎだな
0727名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:06:03.66ID:QtlRzu1I0
国学とかもいいけどな
神職や住職さん達にもこれまで何度もお世話になっていると思うが
日本で暮らしていないのかw
0728名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:06:55.98ID:NeEGJ4Vl0
>>708
上杉謙信「愛読書ですがなにか?」
0729名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:10:09.81ID:jQTmuFkd0
役に立つと人気の学部とか競争率が高い上に幾らでも取って代わる人材がいて、いづれ実力主義が導入される世界だから
0730名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:10:54.13ID:lT198rNl0
>>711
そんなこと言っても無理なんちゃう?
うちのバヤイばあちゃんが高女行ってたから、源氏物語の大ファンで、正月は百人一首で盛り上がり、そういう下地がない環境で育つと限界あるんじゃないかと、まあ親に教養ないとさw
0731名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:11:35.13ID:RhucD4JW0
>>114
小林秀雄『教養とは実生活で役に立たない知識のことである。役に立つならそれは実学である』

小林秀雄(に限らないが)を読むことじたいが99.9%の人間には役に立たないが
それが人間に深みを与えたり魅力に繋がったりする
それが教養というものだ
0732名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:14:34.54ID:8egGzin90
>>709
それいったら
祇園精舎の鐘がなるの
祇園精舎ってインドの鐘なんだけど

古文って日本の趣もなにもない
0734名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:16:27.13ID:d5uF5Uy10
微積分も三角関数も役に立てられへんやろw
0735名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:16:32.05ID:1exLU2HU0
まさに失われた30年の原因たちが集うスレだな
0736名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:16:35.16ID:lT198rNl0
>>680
まあ今の支那人は諺文読んでるようなんしか居らんしな
0737名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:16:58.75ID:mil+AM6I0
>>730
ぁー言われてみりゃうちも父方母方両方とも軍人系(当時のエリート)と高女出の組み合わせで、母ちゃんの学歴自体は高くないけど、子供の見せる好奇心は大切にしてくれたわ
自分が文系崩れで理系学科に行くのも肯定してくれたし、無意識のうちに勉強の意味を考えるように仕向けてたのかもしれんな
0738名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:17:00.15ID:ERctxxpO0
脳を成長させるためにいろんな勉強させるんでしょ
ピアノやると脳梁が太くなっていいらしいよ
0739名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:17:20.07ID:8egGzin90
日本のアイデンティティというけど
古文とか東大寺とか
ほとんど中国由来
0740名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:17:29.11ID:d5uF5Uy10
むしろこいつが役に立ったって科目を知りたいわ
保健体育か?w
0741名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:21:05.72ID:mil+AM6I0
>>739
なので漢文の授業でやった漢籍のネタ覚えてると史跡や美術館とかで「あー!」となって少し楽しさが増すよ
完全理系のつれあいには時々うらやましがられる
0742名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:22:28.97ID:NeEGJ4Vl0
>>738
オーストリアではピアノが国民の教養っていうし、国が変われば
0743名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:23:04.04ID:Xpc+KGmK0
>>740
いくらお笑いタレントでも流石に足し算引き算とかひらがな・カタカナの読み書きぐらいは日常生活に役立ってるはずだろ
0744名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:23:35.49ID:AGY/hR4S0
>>738
違います
役に立つ知識だから勉強するんです
でも、古典は役に立たないから問題なんです
役に立つ知識を得ながらでも脳は成長させられるんだから、わざわざ貴重な時間や財源を使って役に立たない知識を得る意味はないんです
0745名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:24:29.74ID:lT198rNl0
>>739
そのお支那サマは鬼城ばかりで破綻寸前w
支那の文芸は日本にしか残ってないと言うw
0746名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:24:48.44ID:KDwZaNUS0
>>731
小林秀雄の国語の問題文って三浦瑠麗のコメントと同じぐらい何言ってるのか分かりにくい
0748名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:27:03.18ID:AGY/hR4S0
>>741
あのさ、そんなこと言いだしたら何でもいいじゃん
AKBのアイドルの名前を全員覚えたって「あー!」となって少し楽しさが増すこともあるよ?
何でもそうだけど、程度なんです
100%何の役にも立たないと断言できることなんか世の中にはないんです。その中で役に立つ確率が高いものを学ばないといけないんです
英語を学ぶのは語学の中では一番役に立つ確率が高いから英語を学んでるんです

確率論を無視して「役に立つこともある」っていう主張は本当にトンチンカンすぎる
0750名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:27:36.37ID:lT198rNl0
>>691
ワイ、工場でバイトしてたとき、フィリピンの出稼ぎ姉さんから英語習ってたわ
語学留学したいゆうたら、危険やからあかんて言われたなあ
0751名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:28:09.38ID:AGY/hR4S0
>>749
感性が育つのは古典だけではありません
重要なのは程度と確率なんです
0752名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:29:31.82ID:AGY/hR4S0
大人になって勉強するときに何を勉強しますか?
どの資格が稼げるか、自分の仕事に役に立つか、プログラミングならどの言語が一番役に立つか?そういうことを考えて学ぶものを決めますよね?
子供も同じです
0753名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:29:53.63ID:DULWlcGD0
>>721
物理学者の湯川秀樹は幼少期に訳も判らないまま祖父に漢籍を叩きこまれたおかげで
難しい本も抵抗なく読むことができるようになり日本人初のノーベル賞受賞者となった。

漢字学習を捨てて古典を読めなくなったお隣の国では学問分野でいまだにノーベル賞受賞者がいない。
0754名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:30:29.26ID:rmX0l+AA0
>>750
どこまで上達したの
0755名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:31:12.50ID:mil+AM6I0
>>748
日本のアイデンティティって中国由来じゃねって話に対して、だから漢文やっとくと元ネタわかっておもろいよって話してるのにいきなり極論もちだされましても
0756名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:31:58.96ID:AGY/hR4S0
「役に立つこともある」なんていうのは成長期の子供に多くの時間を費やさせてまで学ばせる理由には全くならないんです。
あらゆる学問の中で最も効果的な学問を学ばせないとダメなんです
0758名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:32:13.26ID:GsDRxc2W0
親父がこんなこと言ったら涙目になるわ
0759名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:33:37.88ID:Tb40UKM10
中学高校から始めて、国全体にも各個人にも
一番役に立ちそうな「新しい学科」は『医学』
だろうな。

勿論、身体や健康、病気の兆候、原因、その
対処などの基本的な知識を教えるだけでいい。

それだけで、国民の健康意識が向上し、将来の
医療費急増をかなり抑制できる。

その知識をベースにして、プロの医師を目指す
者は大学の医学部に進み、そこでは更に専門的
知識を手術などの実技を身につければ無駄に
はならない。

中高の医学の授業は、引退した医師が受け持て
ば、医師の需要と供給も無駄なく回転する。

社会保障を含む高齢者の医療費問題解決の
選択肢の一部として、「政治家」と「医師会」
はこの方向で妥協点を探るべきだ。
0760名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:35:50.13ID:QtlRzu1I0
>>748
日本のご先祖には興味ないのか
色々と日常生活に馴染んで役立っているのに気づいてないんじゃないの
日本で暮らしていたら分からないかな

>>751
高校まではほんの触りしか習ってないよ
嫌いなんだろうけれど、神話古事記、万葉集や古典文学を詠むほどに習った浅さが分かる
取捨選択するために習っているだけだからね
0761名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:37:38.63ID:xGlpqRsY0
そもそもカンニング竹山の何が面白いの。
松本の件で出てくるたむら某もそうだが、いつどこから出てきて何で偉そうに喋っているのか。
0762名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:38:17.22ID:AGY/hR4S0
>>755
アイデンティティや歴史を学ぶことに意味はあるけど、それなら昔はこういう言葉が使われてたんだなっていう紹介だけで十分です

く、から、く、かり、し
き、かる、けれ、かれ
こんなものを何回も唱えて暗記して何を得られますか?
0763名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:40:08.24ID:AGY/hR4S0
>>760
>高校まではほんの触りしか習ってないよ
あなたの「ほんの触り」の程度は知りませんけど、それでも全く効果的じゃないんです
0764名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:40:22.30ID:e7pztJbm0
>>721
お前の志那語とかいうものと、漢文はちがう。
日本ですら標準語がなければ青森弁と鹿児島弁の話し手では意味が通じない。
ましてや日本の何倍も広い中華帝国。
「漢文」という文を標準語として意思疎通を図っていた。
周辺の小国も独自の言語はあっても「漢文」は(偉くなるには)必修だった。
>>753
で、お隣の国には、日本のような古典文学などという大層なものは殆ど残っていない。
中国の猿マネをした漢文による歴史書ぐらいしかない。
日本の源氏物語などは世界的にも空前絶後のレベル。
0765名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:41:15.09ID:1kZVghM40
古典の代わりに雑学を追加で
ホッキョクグマとペンギンはセットでよく描かれるがペンギンは南極にいる生物なのでホッキョクグマには出会えない
0766名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:41:17.26ID:mil+AM6I0
たとえば枕草子の序文を暗唱させられたとして
季節の移ろいに枕草子を思いだす人生と、無駄なことを覚えさせられたと思う人生と、どちらを選ぶかは本人
学んだ内容を無駄にするか人生の糧にするかを決めるのは学習内容じゃなく自分自身だとババアは思うのよね
数学がクッソ苦手で要らねと見做してしまった自分は数学知識を生かしてるつれあいがクッソ羨ましい
0767名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:41:21.23ID:AGY/hR4S0
>>760
神話古事記、万葉集や古典文学の内容に興味があって読みたいなら、現代語で読めばいいだけ
0768名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:42:26.06ID:EyUVpHco0
日本人なら学ぶべきだけど
違うなら無理強いはしない
0769名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:42:44.19ID:uqgw3aVG0
>>761
竹山を初めてTVで見たのは、相方が難病にかかったことについての記者会見だった。
ネタで売れたのではない。
その後、相方は早世。
そのまま、なぜか当然のように、偉そうにTVに出続けている。
0770名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:42:58.03ID:AGY/hR4S0
役に立つか、立たないかじゃないんです
どれだけの時間を費やしてどれだけ役に立つかという効率性の問題なんです
0772名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:43:40.72ID:lT198rNl0
>>726
あんなキモい簡体字なんか覚えたいと思わへんな
第二外国語で履修したかったけど、台灣語じゃなかったからやめたわ
0773名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:43:48.76ID:YS0exP9O0
>>630
必要に迫られて、覚えるしかなくなる
レジでバーコードリーダー使うようなもん
0774名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:44:46.38ID:QtlRzu1I0
>>759
全国の医師の数は300万人程だったっけ 凄く希少
でも学ぶ範囲が物凄く広いからな
医師も少ないから高校の授業なんて
看護専門学校でもないのに講師として招くなんてとても足らないと思う
生物や保健体育で学び医学書を読めば良いのでは
病名も多くちょっとやそっとでは器材もなく診断もできないし
やはり大学からがいいかな
0775名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:45:06.03ID:ybVlkZ5V0
古文はまじいらない
金融を教えるべき
0776名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:45:07.17ID:AGY/hR4S0
保守派を自称する人たちは戦争や教育になると急に頭がおかしくなる
普段は普通に合理性や効率性を考えて行動するのになんで?
0777名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:45:31.71ID:vMM3KLGJ0
「少しのことにも、先達はあらまほしきことなり」ていうじゃんよ
0778名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:45:50.42ID:mil+AM6I0
>>762
そこ把握してないと読んだときに意味分からんやん、古文は下手すると意味が100%裏返って読み間違える
そういう「文法」の重要さとの向き合い方はプログラミングとかにも通じる話だと思うのだがなぁ(現代語ってクッソふんわりしてるから…)
0779名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:46:30.60ID:1ZQolnJB0
>>767
有名どころは現代文で読めるけど自分で読めるようになりましょうって意味もあるのではないか。
誰かが現代語訳してくれるまで待ってる?
0780名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:46:39.19ID:1kZVghM40
銀閣寺は銀色じゃないのになんで銀閣寺と名付けられたのか詳細に答えれる人はどれだけいるのかな
0781名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:47:38.34ID:5VKjyOGS0
もっとまともな人が言えば説得力があるけど
こいつだと逆の説得力が出ちゃう
0782名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:47:51.89ID:I3I6dN0O0
前提としてその学問に真剣に向き合ってそれなりに習得した人間の発言以外耳を貸す価値もない
0783名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:48:42.95ID:QtlRzu1I0
>>767
現代語訳もいいけれど原文がないと面白くないね
昔の人がどんな表現をし太古の時代から受け継いだDNAがあることを知ると感動するけどな
0784名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:49:05.25ID:uqgw3aVG0
>>777
5chで「あらまほしい」と使ったら、「どこの方言だ」と馬鹿にされたことがある。
ニュー速だったかな。
0785名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:49:49.10ID:wf490BU30
>>783
同意
0786名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:51:49.47ID:d5+mieX50
そもそも竹山がいらない
キレ芸で取り上げられたのに今ではご意見番気どりのクソ
0787名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:52:26.30ID:AGY/hR4S0
>>779
だから読めたら何の効果があるの?って話です

>>783
個人的に面白いと思うことは個人的にやればいいだけです
0788名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:52:39.23ID:lT198rNl0
>>732
ん〜ん、惜しい
鐘の音だわ
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理りあり
奢れるものも久しからず
ただ春の夜の夢の如し
0789名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:54:31.00ID:QHoSwW2K0
竹山そんな好きじゃないけどこれはほんとそう
0791名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:55:21.72ID:dP7uo01l0
>>1
誰も実生活で役に立つとは一言も言ってねえわ。こういう実学だけが学問と思っているやつは絶対に低脳&低学歴
0792名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:55:35.46ID:QHoSwW2K0
科目として2年くらいやるのはいいよ自分たちの国を知ることだから
6年もやって大学受験に使うほどのことじゃない
0793名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:55:46.07ID:y5wgGKgB0
国語と算数だけ小学生まで教えて後はあとは働かせろ
日本を引っ張る極々一握りの人以外は中学以降の教育は要らんよ
教育よりも即戦力で現場で働かせろ
0795名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:57:15.86ID:I3I6dN0O0
>>732
物理現象としての音の話だと思ってるのがひどい
0796名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:58:17.54ID:lT198rNl0
>>790
そんなんや
あの子はアメリカナイズかなって思ってた
今どないしてんにゃろ
0797名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:59:52.40ID:QtlRzu1I0
>>787
生活の知恵、生きていく上の原動力にもなるな

個人的に学ぶなら入り口ぐらいは知っていないと興味があるかないかの取捨選択もできないよ
幼少期に親が塾に行かせたり色んなお稽古をさせて、一番興味があるものを選ばせる環境がある家庭はいいけれど
自主的に探し出す手だてがない子供には必要だと思う
0798名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:00:12.09ID:nmh7EbwQ0
数学が無駄と誰も言わなくなったけど歴史や伝統が無駄という時代になるとはなあ
0799名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:03:27.53ID:1ZQolnJB0
>>796
travelingで春の夜の夢のごとしや風の前の塵に同じって歌ってる
自分のルーツを意識するのかな
0800名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:03:34.52ID:lT198rNl0
>>754
大学で「あなたがいなかったら、一年持たなかったわ」って講師の先生に言われる程度に
0801名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:03:58.75ID:t/UkT/9L0
そう思ってた時期が俺にもありました

今だったら漢文もっとまじめにやっときゃよかったー源氏物語今読んでるけど勉強しときゃよかったー
ってなる。

単純に孫氏の兵法とか源氏物語読むようになったからだけど(老けたなあ、俺)
0802名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:05:34.10ID:rmX0l+AA0
>>800
吸収力があるんだな
0803名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:06:02.08ID:AK/+JM+f0
日本人を全て日本から排除するから、古典は要らないw

メディアはやりたい放題だな?

経団連からもらった広告費で、経団連にテロをやるテレビ新聞メディア

台湾有事を煽って、中国を激怒させ10億人の中国人暴徒が全ての経団連企業を襲撃する!

経団連関係者全員を中国が逮捕誘拐、拉致監禁、して経団連企業全てを倒産させる

そのために、テレビ新聞メディア自民党公明党は台湾有事を煽っているのだ!

いよいよ今年は、中国人テロリストによる経団連への報復攻撃が始まる。
0804名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:07:18.58ID:lT198rNl0
>>798
歴史は大事やと思うわ
過去、どんな過ちを犯して或いは成功があって現在があるか、知る手がかりになるし
それを捕捉するのにも古文は大切やと思う
0806名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:09:06.98ID:N5UT3W980
教養とかいらんから効率化しろってなら一度やってみればいい
ただし中学卒業したら就労する仕事決めてもらうからな
ありもしない可能性を探すなんて人間リソースの無駄や
0807名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:10:49.35ID:Oc0lpEuZ0
そもそも高卒の芸人が受けて役立ったと思う授業って何だろうな
小学校の算数と国語くらいじゃないの?古典どころか理科社会すら意味ないと思ってるだろ
中高レベルになると本当に使う場面皆無になるだろう

芸能界なんてそんなもん
0808名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:10:59.49ID:FAQE8Gyv0
微積分や三角関数はむしろ数学が面白くなってきたころだよな
算数とか中学数学とかつまらなかった
0809名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:11:36.76ID:JfY4GEV70
「奢れるものは久しからず」

まさに今の日本
日本すごい!とふんぞりかえりながら転落していってる
0810名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:11:42.30ID:rgraJgF30
高校時の古典教師は授業中に寝てる生徒が増えると喘ぎ声で教科書を読み始めるからついつい勃ってた
0811名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:12:40.24ID:rmX0l+AA0
>>810
男?
0812名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:12:56.34ID:JV3gIqas0
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
0813名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:13:12.82ID:B+uYGal40
例えば今朝朝イチって番組で100万の壁の話題してたけど
自分がフルタイムで働いてるからこんなワード役に立たないとか言ってたら馬鹿にする
竹山はこんな感じの頭の悪い例
0814名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:13:27.65ID:FAQE8Gyv0
>>807
負数の概念は中学数学から出てくるから、中学数学はいらないは
さすがに中卒でもありえないと思う
0816名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:15:10.33ID:4h4aFgDz0
この前子供の教科書に竹取物語が載ってて久しぶりに読んだら何か面白かった
0817名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:16:00.17ID:lT198rNl0
>>802
正直、嬉しかったわ
今でもその言葉を忘れてへん
0818名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:16:01.00ID:DULWlcGD0
>>767
外国語にしろ古典にしろ、翻訳した時点で本来持っていた「栄養素」のようなものを失ってしまうんです。

例えば夏目漱石の「吾輩は猫である」を英訳すると「I am a cat.」になります。
この翻訳した本を読んだだけで、この作品を本当の意味で味わうことができるでしょうか?
0819名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:17:14.25ID:lT198rNl0
>>818
確かにw
0820名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:18:03.50ID:KwIAa5Uy0
古典も知ってる=ホワイトカラー
古典は知らない=ブルーカラー
古典は知ってる=無職
0821名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:18:49.41ID:uSLxANMl0
古典は日本の古文と中国の漢文を両方やる事に意味がある
現代国語の基礎となる勉強なんだよ
0822名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:19:22.05ID:rmX0l+AA0
逆に外国語の書籍も日本語に翻訳されたものを読むより原文を読んだほうがいいのか
0823名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:20:47.58ID:rmX0l+AA0
>>818
逆に外国語の書籍も日本語に翻訳されたものを読むより原文を読んだほうがいいのか
0824名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:21:00.71ID:O89lvIH60
俺は竹山が役に立つと思ったこと一度もないから
今すぐこの世から消え去るべき
0825名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:21:48.03ID:lT198rNl0
>>822
エデンの東とかいいと思う
0826名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:23:02.58ID:K+YsYBvq0
あと20年もしたらそこら中が安倍晋三が激増させた移民とその子孫だらけで
ムニャムニャ何言ってんだか分からん言葉だらけになるよ
0827名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:24:52.59ID:tf965/ST0
「カンニング竹山が無駄」まで読んだ
0828名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:25:09.61ID:lT198rNl0
>>812
ほんとだよね
0829名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:28:55.40ID:QtlRzu1I0
それが仕事や生活となるひとにとっては大切なきっかけ作り
興味が無いとか不得意学科があるのはお互い様で、そうやってお互いを思いやり協力し合い助け合い共同生活をするのが義務教育の学校だと思うけれど

古典は色んなものに関連しており
日本に住んでいる以上は伝統の祭りや祭日や行事参加もあるし、生きていく上で自然と馴染んでいることは多い
例えば、成人式や七夕で着物を選ぶにしても生地と柄に季節や縁起物等の意味があり、着方にせよ知識があれば
役立つことは多い

茶道や華道や太鼓や箏曲などの和楽にしても伝統だからね
芸人さんも古典をもっと知れば造詣が深まり芸に役立つだと思う
0830名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:32:26.06ID:1ZQolnJB0
>>818
日本語同士の場合連続性はある
猫なり
猫である
猫だ

であるは高尚っぽい。語彙が多ければイメージに合わせて言葉を選べていいじゃん
0831名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 20:34:31.35ID:FAQE8Gyv0
ガチレスすると、私も雑談以外に役立ったことはない(三角関数は役にたったことあるw)

しかし竹山氏は喋りが仕事の人だから、役に立つこともあるんじゃないの?
テレビは台本で自由がないにしても
ラジオとかもあるだろうしトークネタに少しは役立つだろ

島田紳助でさえラジオで歎異抄について語ってて、以外と学あるなと思ったよ
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