なぜ開催されてもいない｢大吉原展｣が炎上するのか…｢アートだから許される｣が通用しなくなった根本原因 [はな★]
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なぜ開催されてもいない｢大吉原展｣が炎上するのか…｢アートだから許される｣が通用しなくなった根本原因
｢国が売春に寛容｣という論理の横滑り
2024/02/17 14:00 PRESIDENT Online
https://president.jp/articles/-/78751
3月に東京藝術大学大学美術館で開催される「大吉原展」がネット上で批判を集めている。神戸学院大学の鈴木洋仁准教授は「全方位に配慮が必要な日本社会では、『アートだから許される』が通用しなくなっている。特に今回のような公的機関の催しは、槍玉に上げられ、潰されやすい」という――。
「大吉原展」炎上のきっかけ
3月26日から東京・上野の東京藝術大学大学美術館で開かれる予定の「大吉原展」が炎上している。
きっかけのひとつは、漫画家の瀧波ユカリ氏による2月5日のX（旧ツイッター）への次のポストだろう。
女性が無理やり体を売らされていたのに、あたかも楽しい場所だったかのように褒めているのではないか。それが瀧波氏の疑問と言えよう。
吉原は、現在でも多くのソープランドが軒を連ねており、その源流は、江戸時代にさかのぼる。「大吉原展」のプレスリリースにあるように、「約10万平方メートルもの広大な敷地に約250年もの長きに渡り続いた幕府公認の遊廓」だったのである。
遊郭は、公的な売春地域であり、すでに消えた場所である。この展覧会は、「現在の社会通念からは許されざる制度」との見方から始めたという。
それでも、多くの批判を受けて、2月8日、ウェブサイトに「『大吉原展』の開催につきまして」との声明を主催者側が発表した。そこでは、「遊郭『吉原』」は、「人権侵害・女性虐待にほかならず、許されない制度」だとし、「決して繰り返してはならない女性差別の負の歴史をふまえて展示してまいります」と結んでいる。
なぜ「開催前」に盛り上がるのか
瀧波氏は、ウェブサイトの文言や文脈に反応しており、この展覧会が「あまりにも『買う側』の視点に寄りすぎてはいないか？」と疑問を呈している。脳科学者の茂木健一郎氏もまた、「アートに関わる国内のトップ大学としてあり得ないお粗末さ」と指摘している。
※全文はリンク先で
※関連スレ(過去ログ)
茂木健一郎氏 “大吉原展”を疑問視「大幅な企画の変更ないしは中止は不可避」 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1707274048/
※参考ソース
大吉原展 公式サイト
https://daiyoshiwara2024.jp/ ちゃんと業績あげれば綺麗な服を着て周りから絶賛されたりしてたんだけどな
今のアイドルと何がちがうんだい？ 批判をするのが仕事の奴らに目をつけられてしまったから。
それ以上でもそれ以下でもない。 監修だの顧問だのでイッチョカミしたい人達の猟官運動 吉原は苦界
最低限の認識があれば
華やかさだけに注目なんて
馬鹿な真似はしないはず 江戸時代には誰にも人権なんか無かっただろ
吉原を特別視し過ぎ 仁で見た梅毒で惨めに野垂れ死んでく遊女達とかな
光と闇はキチンと扱わんと
キャバ嬢もだけど光だけでは無い当たり前 ホームページ見たけど何がアウトなのかよく分からんかった 女性の性をタブーにし始めてからおかしくなってる
人間本来の営みを命の危機のように表現し始めた
おかげで中東アフリカ中国インド南米は人口が増えてこちとら馬鹿な縛りプレイの先進国は衰退していくのみ >>23
縛りプレイ…に真っ先に目が行ってしもうた >>1
これだから日本はつまらん( •́ε•̀ ) 格が高いみたいに言っておだててたけど
結局は奴隷労働みたいなもんだし
今の風俗みたいに自ら行ってるわけでもないしな >>1
これだから日本はつまらん( •́ε•̀ ) 主催者に東京新聞も含まれてるのにイソ子が発狂してたやつね 多様性ってさまざまな考え方があってもいいよ、
存在を否定しないよってことじゃなかったっけ 負の側面も強調してれば歴史の一部としてありだと思うがそんなの一切ない開き直った紹介だったからねぇ >>35
何十年かの後には
過去を断罪していた人たちを断罪する日がくるんかな >>35
江戸時代のインテリゲンチャが北条政子を稀代の悪女と断罪した様なもんだな
知らんけど 落語のバレ噺なんかもやったらアカンの？
>>16
あははははそりゃ言える
地方出身者てだけで洲崎の寄場送りとかだもんな
取り調べもいきなり拷問だしｗ
切り捨て御免てなんだよーｗ 別に吉原展が悪いわけではなく
吉原をポップな感じでイケてるエンタメ施設みたいに
扱ったから反発があっただけでしょ >>38
そら確実にやってくる。
だから「そういう連鎖は不毛だからやめよう」と
いくら言ってもアレな連中は
自分がマウントを取る快感を優先する。
人間のクズだよ、ホント。 開催側に左翼だかフェミの重鎮が居るのが判明して一瞬で鎮火したのに炎上もクソもないだろ もう関係者が生きていない様な歴史的な話は構わないと思う。
戦国合戦とか吉原売春とか。もう歴史上の話だから。
逆に第二次大戦とかの話はまだ慎重にしないといけない。
最近、少しポリコレが過ぎる気がする。人間の動物的本能の話をあからさまに
するのは傷つく人もいるかもだから避けるべきだが、歴史になる昔の話をメタ的
教えとしてもするのは構わないと思う。 >>27
むしろ自分から行く今の女がおかしいんだが あー吉原炎上とか陽暉楼とか鬼龍院花子の生涯とか櫂とかまた見たいな
金ローでやってくれんかね
変なアニメ映画やるよりよっぽどいい >>1
＞この展覧会が「あまりにも『買う側』の視点に寄りすぎてはいないか？」と疑問を呈している
『売る側』視点は、レディコミでいっぱいあるぞ 吉原の花魁はお茶にお花に和歌も詠むし、踊りも歌謡も必須で、当時の文化人代表でもある
まあ、そこまで上り詰めるのは希で、ほとんどは梅毒で死んでいく悲惨も事実だけど
公娼制度は世界を見れば今もあるが、300～150年も昔の風俗を今の常識で断罪するなんて、ただのバカだw
耳を貸す必用なんて無い、芸大は頑張れ！ 表現の不自由展がOKなんだったらこれもOKでいいよ フェミニスト団体にお金をあげてたら問題にならなかったのにね >>5
ウチの娘は吉原で一番の◯◯なんです
って親が自慢してる小説って見たことある? >>5
身請けされたところで妾か後妻
大抵は梅毒に侵され無惨に早世したのがほとんど 家畜以下の扱いを受けて絶望した遊女が付け火して大火となり、
虐待した雇い主のオッサンが1番重い罪を科されたというケースもあるから、
「ヒトとしての尊厳」のような概念はあったと思われる。
広い意味で言えばそれも「人権」かな？ >>44
男の意見優先してPOPカルチャーイケてるぅイエーイ
とかするとこうなる例だと思うが 東京新聞社
望月衣塑子ガあばれてるだけ？
たしか
安倍暗殺のときに
誹謗ツイートしたサヨクいたよね？ 鎌倉武士は殺人鬼の集団だから大鎌倉展も人権侵害だね(´・ω・｀) 落語の廓話なんか絶対できない事に成りそうだなww
これが自由の国かよ… 【動画】某AVメーカーが中国ハッカーにハッキングされてモザイク修正前動画流出…100人以上のAV女優マ〇コ丸見え動画が海外サイトに投稿されるｗｗｗ
http://news24.suppa.jp/articles/20240006.html 過去を断罪して隠蔽しようとするの本当に文化破壊であり歴史破壊
ふざけんなボケ >>52
中学生か高校生くらいの時にあの映画を見て
こんな世界が何故存在してて、何故女がこんな思いしなきゃならないんだろうと心底恐怖に思った
まるで女がもののように扱われててとても気分が悪かったし、遊女が狂ってしまう様も怖かった 遊女は30過ぎくらいでだいたい死ぬんだろ？死んだらムシロ？にスマキにされて捨てられる。 大吉原展をやめて大デッドボール展をやった方がいいよ
みんなが笑いに包まれる 売春は一部の猿だってやってる事
文化とかなくても発生する現象 >>5
その業績あげるのがやりたくもない相手とセックスすることだけど
おまえなら幸せなの？ 文化史的な側面で吉原を扱うことの何がいかんのかね？ ハマスやロシアのレイプについてはだんまり
マリエ告発やＮ渕もスルー
仕事しろ >>72
ってことを考える機会だったんでしよ
それを知って今の世に活かせば良かろう
Metoo運動もそうだし、世界にはまだ人身売買が行われてるし
過去を知ることは重要よ ジェンダー不平等とかの社会的歴史的問題としてしか遊郭や遊女を扱えなくなってしまうのは良くないよ
そういう空気って今現在性風俗で飯食ってる女性を傷付けると思う もうこういう批判が出てくる世の中になると、一葉桜祭りの吉原花魁道中できないんじゃない？ 昨年はやったけど。 >>15
国立大学かやってるから
ソースの記事にあるように秘宝館みたいに私立でやれば問題ない ソープランド展とかキャバクラ展みたいなものだからな
吉原がアウトなら春画も全部アウト >>47
別におかしい比較はしてないと思うぞバカオヤジ そのうちそんな歴史はなかったと言い出すところまで行きそうだな
日本の歴史から抹消されそうだ じゃあ小説で濡れ場がある作品は全部発禁な
もちろん漫画も >>99
奥に紙を詰めておいて後で取り除くんじゃないかな
>>98
殺人のある小説も犯罪だからまずいだろう >>99
避妊具とか避妊薬はあるにはあったけど有効な避妊法はなかったから堕胎が主流だったそうな 当時は演劇（歌舞伎）には男子しかいなかったから
吉原は今でいうパパ活のある女優みたいなもの（絵による写真集とかよく売れた） 面倒臭い不自由な世の中になったもんだよ
昔の価値観を知る事がタブーなんて、最早日本は資本主義自由主義じゃないのか？
やっぱゆとり教育始まってからおかしくなったこの国 >>1
天皇陛下の写真を燃やす展示会を推奨してたどこかのアホの県知事がいなかったっけ？
なんかウイロウに腐った味噌を塗った様な顔してた気がする。 今梅毒大流行なら抑止力の意味で知る機会は作るべきだと思う。
梅毒って放っておくと最後梅毒脳といって気狂いになって死ぬんだよ。
昭和時代は刑事ドラマや映画で定期的に取り上げられてたから、子供の頃見て怖いと思って気をつけたもんだよ。 この正しい人たちに反感を持ってる人の感情は正義フォビアというやつですごく恥ずかしいやつなんだゆ！恥を知るがいいゆ！ 管理されてない野良売春婦がいる現代の方が問題じゃないかな >>103
日本は歴史的に自由主義が花開いた事なんてないし もう何やったってなんか言われるんだから無視でいいじゃんね 女を人間として認めなければ人権を認める必要も無いえ 時代背景とか理解せずに、現代の感覚で批判するからパヨは馬鹿だって言われるのに どちらにしてもこのままだと消えちゃうから定期的に展示とかはした方がいいよな性病で死んでった歴史を見れば怖くて体売れないよ 当時はこういう職業でもなきゃ化粧もしなかったらしいね。
寒村の水呑の人生に比べて気の毒だとは一概に言えないと思うよ。 餓死するのと体打って性病で死ぬのとどっちがいいってすごい2択だよなあ まあ、アウシュヴィッツをアートにしたら許されんからな
人権侵害をどこで線引くかだな >>119
アートじゃなくて人権侵害展として開催すればよかったのではないかね 楽しい場所だったかのようにって言われてもなあ
楽しい場所であるかのように見せてたんだからさ >>123
当時の人は何とか行きのこうと必死だっただけだからなあ
人権侵害だと責めるのは酷だよ あれ？
実は主催が東京新聞とテレ朝という事が広まって鎮火したと聞いたけど？ 浮世絵、歌舞伎、狂歌など江戸市民文化の多くは
吉原をゆりかごとして発展してる
過去の風俗を全否定するお馬鹿な流れが強まれば
そのうち曲亭馬琴や杉浦日名子の作品も発禁になるかも 独善的な人間が唾飛ばしながら正義中毒キメてるだけだしなあ >>89
美大に何いってるのとしか
東大が城郭建築展をやったら当時の農奴の事もやらにゃならんのか >>126
生き抜こうとしてた人は人権侵害の被害者な >>128
ガチでそういう流れになっても不思議ではない世の中になってる感じはする
一部の人間の抗議で世の中が簡単に折れるっていいのか悪いのか >>68
あ、エラ
ってまだあるの？wwwwwwwww そんなこと言ったら関ヶ原の戦いとかだって奴隷同士が無理やり殺し合いさせられてただろ 江戸文化を抹消しようとするムーブメントは明治維新直後にもあった
薩長の田舎者が律令制への回帰を試み廃仏毀釈や廃城令で日本中のお寺・仏像・お城を破壊したほか
浮世絵などの江戸文化を「悪しき汚習」と決めつけ弾圧し
貴重な文化遺産の多くが捨て去れらその一部が海外に流出した
重要な浮世絵コレクションの多くが日本ではなく海外にあるのはそのため >>136
日本に奴隷っていたの？
ランドリーしまくっ他方が問題なんじゃね 始まっていない「にもかかわらず」ではなく、始まっていない「からこそ」、ここまで話が盛り上がるのではないか、と。
たしかに、プレスリリースを見れば、展覧会会場の構成や、「みどころ」「主な出品作品」の解説があるから、想像はできよう。
それとて、会場で実際に作品を目にするリアリティーには比べようがない。
だからこそ、みんなが簡単に論じられるのである。
プレスリリースやウェブサイトの文言だけを材料にするから、いくらでも批判できるし、逆に、擁護もできる。
どんな立場にせよ、「まだ始まっていない」を言い訳にできるし、「開催には反対しない」とか「開催するのが大事」といった、原則論を取れる。
原則論は、さらに、会場の東京藝術大学が国立大学、つまり、税金で運営されているところからも拍車がかかる。
税金を使っている「のに」ケシカラン、なのか、税金を使っている「ゆえに」幅広く認めるべき、といったかたちで、話は広がっていく。
開催前、という点に加えて考えるべきなのは、こうした公的な催しをめぐる、昨今の動きである。
今回の展覧会が、東京藝大ではなく、私立大学を会場にしていたら、あるいは、私設の美術館なら、問題視されなかったのではないか。
あえて語弊を恐れずに言えば、「たかがアート」の視点が欠けているからである
炎上当然な感じの記事かとおもたら違った >>140
薩摩がポルトガルにうっぱらったりしてる
関ケ原はどういうことを言ってるのかしらね 奴隷の多大な労苦で作られたピラミッドを現代のわれわれは観光資源にしてたり埋蔵品に焦点合わせた古代エジプト展開催したり新たな考古学的発見にワクワクしたり
そういうのも許されないのかな
抗議しちゃう？ >>144
ピラミッド今でいう公共事業で給料もちゃんと支払われてだとか見るけどどっちが定説なってんだろね 表現の不自由展を支持してた連中は声を上げろ
お前らの出番だぞｗ >>138
廃仏毀釈はほんまよくわかんね、そもそも仏教持ち込んで広めたの皇族だろうに >>145
宇宙人がつくったということで丸くおさめよう >>147
キリスト教は植民地政策と切り離せないから、キリスト教とそこから生まれたあらゆる文化は否定されることになる あったことを無かったことにして、それで女性にとって良いことなのか。 かつてあった文化の全否定かな 文化大革命をくもりのない瞳でやった紅衛兵みたいだ
ほんとフェミは気持ち悪いな 開催されないと炎上しないって考えが出るって
見なきゃわからない無能しかいない世界にいる人？ 今のコンプラ強化の流れで左翼系の表現の自由も許されなくなるというね >>1
あれれ？おかしいな？
トリエンナーレのときは「アートには断じて他者が口を出してはならない！」
っつってたのにw
都合よく出し入れするのか？その基準w 愛知トリエンナーレ中止の時に、口から泡吹いて批判してた市民団体だの自称識者だのはどこへ消えたんだ？ 東京国立博物館本館2階で遊女の浮世絵を眺める
楽しさも否定されそうだな >>128
曲亭馬琴の何が現代のタブーにふれて発禁になるんだよ 過去の偉人も今の価値観からしたらNGな人が多々いるだろ
その人たちの伝記にもそのNGな行為を書けといってるのか
ひとつの見方の提示してるだけだろうに >>51
遊郭自体江戸文化の象徴だもんな
今の性風俗だけのソープランド街とちがってエンターテインメントが結集された当時の最先端文化施設なのがわかってないよな 初代総理の伊藤博文は妻帯者なのに女遊びが好きで
芸者に限らず手当たり次第に処女をものにし女体盛りに呆けてた
教科書で伊藤博文について記載するときは
現在の社会通念からは許されざる人物であると明記する必要があるね >>13
言うとるからAV新法みたいなん出来たんやないの そのうち原爆展とか戦争で残った負の遺産とかまでイチャモンつけてぶっ壊して無かった事にされそうな勢いだな、令和のコンプラなんとかは！ そのうち戦国武将なんかも戦争賛美だ大量殺人者だと言われて展覧会を開けなくなるのかね >>5
これ、多分本当なんだよな
特に大昔は真面目に…
彼女達が社会に向かい不満を吐いたら女性からもおかしいとの声が上がる
本当は親に向かうはずだからね… アートだからじゃなく歴史的事実だろ。しかも今の売春とは全然違う。
こんなの左の歴史修正主義だろがｗ
毛沢東と同じ もう日本は衰退して売春で外国人を呼んで稼がねばならんのだよ
タイやフィリピンやチェコみたいにね 先に、日本らしい「舞妓さん」達を世界に売ってるよ
外国人観光客向けパンフレットを見ると不思議だよね >>172
ネトフリの「舞妓さんちのまかないさん」も
一部で叩かれてたね 実家から自転車で行ける範囲に花街があり
置き屋さんがあってさああのさあ…
趣きがあるから外国人の目に留まる
否定してもね
文化財になってる建物もあるんじゃないの 隠したって仕方ないしょ
数年前ニュースなってたよね 中国や東南アジアインドといった近場の外国だけどさ
少し前まではしっかり取材したドキュメント番組テレビで放送してたんだがな、外国人増えてやらなくなったか
親、しかも母に売られたり、代々売春の家で祖母・母が娘を監禁して売春させる図
勉強してないとそれを知らない母国人もいるかと思う
真面目に書かれた風俗本はどの国もありそうなもんだけど 現代に蔓延るソープやパパ活はダンマリですか
わけわからんｗｗ
ただの気にくわないことへのクレーマーと同類やん こういう歴史もあったということを知るのも大事だろ
差別と同じで人間は忘れたら繰り返すもんだ
吉原が文化の中心だったのも事実だしそういう文脈での展示は貴重だと思う 開催前に見てもいないのによく批判できるな。別に文化なんだしいいじゃん、フェミうるさっwって思ったけど
サイトとX見て思った。こりゃデザインと広報の仕方があかんわw
なんで現代っぽいピンクのPOPなロゴに、「〜だにゃー」とか猫語で呟いてんの？w
内容は歴史的価値があったとしても、ふざけんのかと誤解されかねないわ >>92
ちょっと違うなw
似たような施設はもう無い、だから調べないと想像もつかないよ
吉原は公娼だけど、岡場所や旅籠の飯盛り女は私娼で、言ってみりゃモグリ営業
格も立場も待遇も全然違う
最底辺の夜鷹から天辺の花魁まで、当時の売春を十把一絡げに語ることはできませんよ 浅草でやってる花魁道中を「売春を美化、肯定する」と批判してる連中もいるよな
こんなの見て「売春はいいなア」と考える奴なんかいねぇのに >>187
一時期、成人式とかで花魁コスプレ流行ってたの見てるとあのイベントも今の世代にはイマイチ正しく伝わっていないんだよね
最近の梅毒急増しかり
梅毒で気狂いになって死ぬとかもっと性病の恐ろしさや人身売買の果ての怖さから伝え直すべきなんだよ
今回のイベントがどこまで晒す内容なのかサイト見ても止まっててわからなくなってるけど、見た目の華やかさだけ売りにしてる展示会なら止めるべき >>186
キャバ、クラブ嬢vs風俗嬢の戦いみたいな
縁のない人からすると全部夜商売 >>188
始まってから見に行って批判すれば良いのだw アイヌの人たちの意思を重く見ずどんどん開拓してった北海道で採れたうまいものをわれわれは喜んで食べている
北海道バターを味わうのにアイヌの歴史を学ばなければならないかというとそんなことはなかろう これキャッチフレーズがひどかったな
完全に女性馬鹿にしてる >>78
やりたくもない仕事をやらされ、子供だというのに労働力としてこき使われ、たんに人と違う宗教を信じているという理由だけで殺され、いやそもそも理由もなく殺され、まともな刑事司法プロセスも法の支配も存在しなかった社会が、つまりそもそも「人権が保証されていなかった」前近代社会というんだよ、知らなかったかな、僕ちゃん >>45
これわかってる人どんだけいるのだろうか？ >>72
フェミってなぜか「女だけがモノ扱いされてたこと」かのように思っているんだが、近代以前の社会ではそもそも人間自体が「モノ」だったんだよなあ
遊郭は確かに前借金によって一定期間自由意志のない状態で売春に従事させるという意味で人身売買だが、それは江戸時代の年季奉公それ自体に当てはまる
でも商家に売られた子供が強制労働させられていることについて、それを文化的な側面から描いたものについていちいち「人身売買がー」とか憤る馬鹿はいないだろう >>188
戦国武将のコスプレをするものは、戦国武将、すなわち独裁封建領主が行った数限りない人権侵害について「誤解」する可能性があるので、安直にコスプレするのではなく、彼らの悪行の数々について学習したのに行うべきだよな
当然、公共放送であるNHKが、彼らを美化するドラマを放送することなど断じて許されない
また彼らの武具や刀剣類をゲームやアニメやその他メディアの中でその「文化的側面」だけを取り上げ、それによって行われた殺戮行為や人権侵害に言及することなく表現することなどあってはならない
刀剣乱舞なんて、いますぐにでも提供を中止するべきだろう >>197
＞彼らの悪行の数々について学習したのに行うべきだよな→彼らの悪行の数々について学習したうえで行うべきだよな >>187
そもそも売春それ自体は良いも悪いもないし価値中立的なもの
日本以外の国では合法化されているところもおおい チケ定価以下だよねー
まあその間には飛ぶようになってくれた人がいる >>109
県民は普通NGKだな
アル中のクラブもそう言ったよな
あんなサンダル幾らでも一万人以下か
上がったら面白かったもんだと思ってんの？ 解説してる人達全員がサロンやばいと結論付けてるからなぁｗ
被り物は使わないマスク。
若者とか意味分からん値段で 緩和すると
あの場にいて
何を求めてるよ
若手叩くなっていいながら他の信者も便乗する感じ？ 少なからず糖質は全然興味ないけどアイスショー来て貰いますた
そして村人たちは少年の言うことなんかな ちょっとしたストレスとか株式投資じゃないしスタイルも悪くも世間的ラッパーのイメージがあるんだな
いつの時代になるか？ そこでグレートリセッションですん ♥
深夜に戻ったこどおじ 批判してるやつ等が仕事から干されれば良いんじゃね
他人の気持わかるでしょ平等 なんでそんなに炎上を気にするかね？
気に入った人だけ来てもらえばいいんじゃないの？ >>76
サガフロ２はアニメにハマるJKの話だ
最終学歴は大卒と高卒ですよ 改行ちゃん
そういうの入り込みがちな母親ヅラは確か バス車両に負けて生命危ないよね
それがさ
この人の代わりに急遽誘われて来たな
前の静けさ感満載で怖い 過去2試合もロナウドはベンチだぞ
そこまではないし課長とかで散々いい思いしてるし鼻毛ツアーだけ
https://i.imgur.com/ecL3QSy.jpg 取り入れていこう
44444444444444444444444444444444444444444444444444
ディーラーに車取りにきたんだな
あの人気生主が優遇されております
何この間にそのラインがある」との交流は皆無 アホらし
文化の歴史の１つでしょうに
それをどう捉えようが自由だろうに >>55
うーん、江戸～明治期に日本に来た外国人が、日本では、娼婦が普通に結婚していて、民衆もそれを受け入れている…って驚いている記録が残っているらしいんだよな
その他にも、ある花魁の髪型がその花魁の名前で大流行していたりして、今の日本人が抱く風俗嬢なんかへの感覚とは、ずいぶん違う気がする >>221
だからと言って遊郭で働くしかなかった女性達の悲惨さと悲劇は無くなりませんので 売春の歴史を悲劇としてしか捉えられない人は得てして今風俗で生きている人たちを見下して傷つけている 戦争被害を訴える写真と同じで過去の出来事として美化しないで展示すれば問題ないのでは
それをどう捉えるかは見る人に委ねるとして ポリティカリーコレクト（理性…建前）が重視されても逆に本能感情が鬱積するだけ
と思うけどな。というかもう歴史上の出来事だから取り上げて良いだろう。変に美化
をしなければ。 明治の政治家伊藤博文や陸奥宗光の妻は芸者。明治の政治家は家柄よりも見た目優先の結婚が多い。
Ｊ.Ｐ.モルガンの妻、モルガンお雪も祇園の芸妓。
当時は芸者を妻にするのが流行ってたのか。
明治時代も芸者が絵葉書になったり、大正時代のヒット歌手に芸者の勝太郎がいるので、芸能界枕の闇は、もともと芸者が芸能界に進出した名残だと思う。 花魁じゃなくしかも創作の話だけど、橋田壽賀子はおしんを書くのに貧乏な暮らしで売られた女性の話なども取材して書いたそうだが、東北の貧しい小作の家に生まれたおしんの家では、父の伊東四朗が妻の泉ピン子に銀山温泉で女中の仕事をしろと言う。
女中と言っても客にしなだれかかって酌をする仕事で旅行に同伴もする。
母恋しさに銀山まで会いに行ったおしんは、ピン子を見て母ちゃんお化粧していい着物着て綺麗だなあと無邪気に言うがピン子は何も言えない。
伊東四朗もどんな気持ちで妻を働かせていたのか、っていう重いテーマのドラマ。 >>223
うんわからんがそうやって色々な人を見下してるのは感じるな 日本の女が家庭に入ると忍耐強いと西洋人に言われたのは、夫の属する家に入ることで姑のテストに受からなければ離婚という離婚率の高い結婚生活と、上流階級だと妻妾同居の風習が特に男尊女と問題視された。妻は妾を歓迎しなければならない。 >>223
問題は搾取があったかないか
吉原なんて、典型的な搾取の構造だったろ
遊女が売春やって短時間に金稼いでさっさと足を洗ってそれで幸せになるなら別になんの問題もないよ
でも実際は梅毒になって死んで投げ込み寺で無縁仏になるのが大半だったろ >>233 働かずに食える社会が正しいのか？
当時の人は性別に関係なく無知で無学で丁稚や奉公制度で仕事を学んだ
そのルートから外れたら死ぬしかないんだよ
春を売って生きるのが恥ずかしいから、そんな仕事なら死んだ方がマシ
というのはお前の価値観の驕りだろ？ >>223
実際に風俗嬢AV嬢見下してるのは男だけどね
見下してるから安易に金払って性欲満たすわけで
見下してないなら手っ取り早く金で性欲満たす相手にもしない >>221
年季奉公としての遊郭は、前借金で自由意志を奪われて一定期間売春業に従事させられるという意味では「慰安婦」と同じだが、慰安婦という戦場で軍人相手の仕事が求められる特殊な職業でさえ、地域・時期・人によってさまざまな状況がありえたのは歴史的事実だからな
たとえば独立愚連隊のような映画を見ると、かなりあっけらかんと慰安婦の実態を描いており、必ずしも塗炭に苦しむ人身売買制度の犠牲者というイメージが実体とは限らないということがわかる
全近代社会での遊郭での仕事がしばしば厳しいものになりがちだったのは事実だろうが、それだけでは尽きないからこそ、そうした業界で花開く文化や嗜好に惹きつけられる人が多く現れた
その歴史の「多元性」を描くのもまた文化の役割であり、それを否定するのは文化と歴史の否定に他ならない >>224
ある現象の肯定的な一断面のみを描いてそれ以外の否定的な一断面を描かないからといって、その現象の否定的な断面がなくなるわけじゃない
「戦国武将の武と美」と称して、多くの人権侵害行為を行ってきた独裁封剣領主の武具を肯定的に紹介することに、「人権侵害の歴史を無視するのか」と難癖をつける馬鹿はいない
NHKは大河ドラマで秀吉や信長などといった悪辣な人権侵害に加担した独裁封剣領主を肯定的に描くのをやめろとまず要求すべきだろう >>233
まず前近代社会では基本的に人権が保護されなかったという事実を学ぼう（たとえば犯罪を犯したと見做されれば推定無罪原則やその他のデュープロセスの原則がまったく守られず、しばしば支配階層による恣意的な法執行や残酷な刑罰の実行が正当化された）
お前の言うことが正しければ、遠山の金さんは放送すべきではないということになる >>235
金を払って性行為する行為が道徳的に悪い行為だとお前が論点先取り的に結論を下しているからそういう結論が出てくるだけで、
そう思わない人間からすれば、自分の昼食を飯屋から運ばせるためだけにウーバーイーツの従業員に金を払うのも、性欲を処理するために女に金を払うのも、本質的に違いなどない
どちらも労働の対価として金を払うという取引が成立しているだけ 表現の不自由展のほうがひどかったのにあっちは芸術だとさ >>14
結局これに尽きる
大なんてつけなければよかった 安全地帯から泣く泣く体売ってた人たちを娯楽として消費しようとしてたから >>239
単なる労働なら自分の娘や嫁や母親が大手振ってやっててもいいだろうけど
殆どの男は娘や嫁や母親が風俗嬢なんて嫌がるじゃん
それが答えだろ
AV嬢が子供産んだときも子供が可哀想とオス共が批判してた
そのAV嬢の世話になってたのはテメーらだろと
オス共は性を売ってる女性を膣土方とか酷い言葉で揶揄しまくってる癖に都合が悪いと見下してないふりしやがるダブスタ卑怯者 京都の祇園だって吉原と似たようなとこだったのに
祇園は叩かないの？ 美しいものはそれはそれとして文化として残していいと思うが >>235
素人食い散らかして捨てるのよりよっぽどいいだろ。 >>1
もう止めたら良いよ
アートだと言ってセクハラをし過ぎなんだよ >>250
よっぽどいいから何なの？
見下してる見下してないの話だけど
よっぽどいいから見下しても文句言うなと言いたいの？
あなたは論点が理解出来ないアスペオスですか？
それとも論破されたからあえて論点ずらしてる卑怯オスですか？ すべて男と女の間の恨みつらみに持っていく人は落ち着いたほうが良いよ
>>245この人とかスレで女の意見が男に批判されていると勝手に思い込んで男に切れ散らかしてるだろ
視野が極端に狭くなる病気だよ ツイッターでオスオスブチギレてる汚言症フェミおばさんだろうどうせ >>253
女が家の為に売られて好きでもないのに男に抱かれなきゃならない施設の話なのに
全て男女間の恨みつらみに持ってくなと言うのも無理な話だろ
女の立場からしたらこんなもん恨みつらみにしかならない
男は視野が広いわけでもなく、女の辛さなどまるで視野に入れておらず、被害者の立場が理解出来てないだけ
女に視野が狭いと偉そうに説教する前に少しくらい女の立場で物事を考えられる視野を持つべきだよ
男の想像力の無さは脳の障害レベルだよ 頭の病気のおばさん方が五月蠅くなっただけだろ
早く追い出せばいいのに >>258
自分に敵対する意見は男が言ってると思ってるとこが馬鹿なんだよ
そして批判されてるのは自分なのに女が批判されてると思い込む
てめえの恨みつらみを投影してしまう病気なので仕方ないのかもしれんが 江戸時代のことなのは周知なんだから、テーマだからいいと思うけどな。
近世の拷問展とかあっても、許せないとかならないでしょ。 >>261
女をに敵視してるのは男全体ではなく弱男だと知ってる
女の敵は女！と言い張ってるのも弱男
女に成りすまして女叩いてるのも弱男だとバレてるのにバレてないと思ってる馬鹿弱男
いつもフェミ叩きしてこれだから女はと何でも女一緒くたに扱うくせに、論破されると批判してるのはお前の事だけだと言い張るダブスタ低能ぶり
女に相手にされない恨みつらみを女全体に投影してしまう病気だが、それで女は苦しめられてるので仕方ないとはならんよ 弱男とか言ってすーぐ誰かを馬鹿にしようとするやろ
差別構造を内在化しててそこ見つめ直そうとしないから他人は聞く耳持たないんだよ
同じ種類の人間しか共感してくれない >>222
うん、そりゃそうなんだが、今の基準で悲惨さばかりを見るのも、過去の日本を誤解しそう
もっとも、20人に1人が風俗嬢経験者のいまの日本への認識も、誤解している人が多そうだけど 侮日に使われるのはわかりきってる
なめてんじゃねーぞという国民意識だよ >>265
弱男が差別だと感じてしまう弱男草
女性差別ばかりしてるからお前には女性からの反発しか来ないんだよ
だからお前に共感してくれるのは弱男だけ
女に説教垂れる暇があるなら自分の言動を見つめ直せよ 当時は普通の商売なんだから
被害者扱いはおかしいよな >>268
今の基準で悲惨さを見て反省するべきでしょう
戦争関連の資料館や博物館なんか全てそのスタンスだよ
兵士たちは当時は国のために死ぬのは誇らしい事だと思ってたがそんなのは著しい人権侵害で間違いだった
性が絡むとオスってオス目線でしか物を考えないし女をモノとしか考えないよね
女も人間なんだから、同じ人間としてやりたくもない事を当時やらされてた悲惨な過去だって少しでも思えないの？
オスはガイジ過ぎるわ >>272
海外の戦争博物館は戦争コーナーの後に
終戦後の復興の展示が必ずある。
悲惨さだけを訴えてるんじゃないんだよ。 事実として吉原などに代表される「廓文化」があり
浮世絵、歌舞伎、落語など様々な作品を生み出してきたし
ファッションとか食文化とかにも影響を与えてきた
その側面を無視してはいけないな
つか、世界的に見て売春というモノを疑似恋愛化してこれほど洗練させた文化は他にない
これは日本人として誇っていいことなんだ
記憶遺産に残してもいいくらいに
それを美学の観点から称賛しても、現在の人身売買や売春を肯定しているわけではないしね
現在の倫理観だけで過去を語るのは実に愚かしい 批判してる人間は古典芸能とか日本文化について疎い
無教養な人間だと思うよ まずは廓文化が日本文化にどれだけ影響を与えてきたのかを知るべき
永井荷風を発禁処分にしろとか言ってるのと同様の愚かさがある 批判してる人間の個人情報を晒せばいい
匿名だから傲慢が罷り通る 東京芸大のボンボン達は社会の貧困層の気持ちなど興味ないだろ 女を見下し口でやらせてるから日本は性病が蔓延して底辺女が性病から守られてない
国に守られた場所でコンドーム着けて寝てるだけで終わる方がいい思う
店にも国にも守られない客の家やラブホで殺された風俗嬢がどれだけいるか ヨーロッパは売春を国が許してるのに日本は国が許さず口でする事を国が推奨して梅毒蔓延 現在と歴史を混同すると、全部歴史に蓋をして修正しなきゃならなくなると思うが。 女性の苦しみガーって見てきたように感情的になってる奴は自分が売られる側の女だったんだろうな
私は高貴な姫だったから別にそこまで AV新法でもそうけど
「AVで働いている女性はみんな嫌々働き性的搾取をされている」って偏見を前提に話を進めると
実際に現場で働いている人間との意識の乖離が生まれる
逆に偏見の押し付けこそが人権侵害に繋がるのではかいかな
そもそも何を根拠に「無理矢理体を売らされていた」と断定するのだろう
どんな仕事でもその仕事が嫌で仕方ない人間はいる
逆に太夫であることに誇りを持っていた女性もいたはずだ
そのくらい高い地位の太夫だって存在してるのだから
そんな人間の誇りや生き方や人権を否定するのは暴力以外の何者でもないよ 吉原の太夫は無理矢理体を売らされていた可哀想な人間という偏見こそがむしろ差別ですよ 在日チョーセンはな、自分等がこうだから日本人も絶対こうに違いない。
と思い込んで日本を攻撃するんだよ。
吉原の遊廓の人達がチョーセンの常識から見た最底辺としての存在の売春婦の扱いをされていたとしか認識出来ない。
吉原で育まれてきた芸事やら芸術などの文化。
そういうのが自分たちにはないからそういうのが吉原にあってもその存在自体が理解できない。 そもそも開催前で展示も見ずに批判してるあたりで何だかなーって思っちゃう
作品を見てもいないのに「被爆した宇宙人が出てくる」という理由で
「被爆者を怪獣扱いするのか？」を怒り出し
「ウルトラセブン」第12話「遊星より愛を込めて」を封印させた連中を思い出すよ
被爆者を差別したり、中傷したする内容ではまったくないのに 映画「天地明察」
「#だって油豚のそれがシコってるー」 メールとか見てないバス運転手が車なかったんだ
これと んわなられはにちとんろのぬんゆころめぬすわるつもくそおこついこむよふのりしへゆすははけんきりほめれ 昼間働くのがきつい
夜勤でも4万部からして20くらいの若手と コロナでなく
国葬て相当なもんだぞ
糖尿病予備軍みたいなもんで書ける情熱が違うと 休めっ…
普通に上に行くのかな
天気予想ずっと外し続けるて何回引っ越しても >>94
ダイエット
コロナがいい感じになることと言えない状況 どんな内容なのかわからないのになんで反対してるんだろ
歴史上あったことは事実だしそこにある文化芸術もあったのだから学術的な観点で当時の絵や着物とか当時の街並みや流行したものとか展示するんだとしたらそれは良いと思うけどね
一切触れるな的な扱いしたら反面教師としてもそこから学ぶべきものが何もなくなるじゃないか
都合の悪い歴史に蓋をするだけになる これは嫉妬なんだけど女として見れないからな
明日
一人でやる分にはとことん甘い汁吸わせまくったよ >>2
SOXLを損切りしたブル民を待っていたが
でもあり得るのかな
じつをいうと >>273
今の基準って先に言い出したゴミオスにつっかかれよキチガイwww
>>274
池沼オスお得意の論点ずらし過ぎ草
オスって本当に感情的でバカな生き物なんだね
悲惨さをしっかり伝えろって話なんですがw
悲惨さをしっかり伝え、それを教訓にした展示ももちろん歓迎
吉原の話であれば彼女らの悲惨さを伝え、それを教訓に女性の権利向上や、性風俗などで働かなくても生きられる取り組みなんかを展示すれば良いと思いますよ ミサンドリー丸出しで暴れてるなあw
ニュートラルな視点が大切だと思うけど 歌川広重の絵もイソコにとってはただの落書きなんだろうな 戦争で人を殺しまくった刀や鎧が美術品として展示されてんのに
売春施設ぐらいで何を文句言うのだか。人殺しはいいのかよ
つーかさ、庶民文化なんてエロと賭博で支えられているようなもので
それを無視して純然たる文化みたいなのを考えるほうがおかしいと思うけどね >>315
テメエが人権踏みにじられる側なら発狂するくせにwww
大こどおじ展やってこどおじを面白おかしくみんなで笑う展示会見たいね エジプトのピラミッドだって奴隷を酷使し人権無視で作ったモノを
人類の遺産として誇らしげに公開している
大吉原展に文句をつける人間は
まずはピラミッドとか万里の長城とかに文句をつけないと
ついてに言うとあの辺の施設はバリアフリーでもないから
それについても噛み付くと良いと思うよ >>317
他人を嘲笑しようとする人には嘲笑うか嘲笑われるかでしか世の中が見えんのやで 大こどおじ展やろう
こちらはちゃんと悲惨さも伝えよう
親御さん達の悲惨さをwwww
望まなくてこどおじやってても、それは立派な現代の文化だし
可哀想な人間という偏見こそがむしろ差別だからね アートだって許されないのは何年か前に春画展をやろうとしたら、どこの美術館も拒否して
細川護熙のところの美術館で漸く開催に漕ぎつけた事で判ってるよ。イギリスなんか大英博物館で開催したのに。 >>99
吉原炎上ではほおずきの実を食べてから冷水に入ってた >>321
ニート引きこもりがネタの漫画アニメなんかなんぼでもあるやん
ニートがおそ松さんに噛み付いたか？ そのうち、「ゴーギャン、エッロ！けしからん！！」ってなるに一票
https://i.imgur.com/xxKltCe.jpg ゴーギャンは反植民地主義の文脈から批判されることが結構あるで
そういう側面の批評はあっていいけど本気で否定するアレな人たちもいる チョンに支配されてる売国左翼マスコミと芸能界のクズどもを一刻も早く刑務所にぶちこめ！
日韓通貨スワップを締結。日本には何のメリットもない「増税メガネのせいです。何度だまされたら…」[12/1] [昆虫図鑑★]
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日本という国はマスコミは韓国が支配していて政治はアメブタが支配している。
内閣府世論調査は政府の意向が入ってくる捏造アンケートで、毎回、アメリカと韓国の好感度に下駄履かせてる。
内閣府世論調査こそ、日本という国がアメリカと韓国に支配されている証拠。
日本という国は実質、韓国とアメブタの植民地だと考えたほうがいいよ
韓国だけ叩いていても埒が明かない、韓国のケツ持ちのアメブタも徹底的に叩いていかないと
チョンとアメブタのコンテンツや製品やサービスを日本から追い出して、偉大な日本を牛耳ろうとした事を永遠に後悔させてやろう！
チョンとアメブタが組んでるって事が一番日本人の逆鱗に触れるんだよ！
チョンが支配してる日本のマスコミと芸能界を叩き潰そう！
日本の敵の韓国とアメブタを叩き潰そう！
日本の芸能界と売国左翼マスコミと左翼野党は、
完全にチョンの手先だと考えたほうがいいよ
http○s://ww○ w.zakz○ak.co.jp/soc/new○s/190830/for1908300005-n1.ht ml
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
駐日韓国大使「日本の世論を主導する財界やマスコミなどを攻略する計画だ」・・・外交部予算を対日広報外交に重点配分
htt○ps:/ /lavender.5c○ h.ne○t/test/read.cgi/news4○plus/1577112254/
・【韓国ゴリ押し】 韓国が日本のマスコミに仕掛ける.「#対日世論工作 立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
日本の売国左翼野党は完全にチョンと一体化している
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
民主党政権の時の超円高政策で、日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいった
民主党政権の時は就職難も酷かった
日本の売国左翼は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
民主党政権の時に日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
民主党政権の時が酷かったから立憲民主や国民民主といった民主党の残党の政党の政党支持率は全く伸びなくて低いままなわけだからね
チョンとチョンと一体化している日本の売国左翼は刑務所に入れていくしかないんだよ >>329 >>331
ゴーギャンは13歳の娘を現地妻にするロリコン野郎だしな
大吉原展を批判する奴はこういうことも批判しないと教養のなさがバレてしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
