【将棋】藤井聡太棋王「相手の手のひらの上に…」プロ入り後初の持将棋成立 伊藤匠七段は「予定の方針」開幕局は“引き分け” [愛の戦士★]
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藤井聡太棋王「相手の手のひらの上に…」プロ入り後初の持将棋成立 伊藤匠七段は「予定の方針」開幕局は“引き分け”／将棋・棋王戦五番勝負
AbemaTimes
2/4(日) 18:23
藤井聡太棋王
将棋の藤井聡太棋王（竜王、名人、王位、叡王、王座、王将、棋聖、21）に伊藤匠七段（21）が挑戦する棋王戦コナミグループ杯五番勝負が2月4日、富山県魚津市の「新川文化ホール」で開幕局が行われ、129手までで持将棋が成立した。プロ入りから初めての持将棋となった藤井棋王は「こちらの工夫が足りず、結果として『伊藤七段の手のひらの上』というような将棋になってしまった」と振り返った。
【映像】藤井棋王VS伊藤七段 「持将棋」成立の瞬間
全八冠を手中に収める藤井棋王が、2016年10月のプロ入り以来公式戦で初めて持将棋が成立した。初防衛を目指す藤井棋王に、初タイトルを狙う伊藤七段が挑戦する注目の“同学年シリーズ”。開幕戦は藤井棋王の先手で角換わりになり、伊藤七段が「用意していた作戦だった」とハイペースでの進行となった。
藤井棋王は「こちらの玉が先に上部に（上がったことが）こちらの主張かなと思っていましたが、うまく後手に手厚い陣形を作られてしまったのでもう少し深い認識が必要だったかなと思います」。伊藤七段は「香車を打たれて飛車角交換になったあたりから先手玉が寄るという感じではなくなったので、後手としては持将棋を目指しました」と方針を明かした。
互いに少しでも踏み外せばバランスを大きく崩す将棋とあり、伊藤七段は「（自身の）後手玉が入玉するまで時間がかかる展開なので、かなり神経を使いながら指していました」。藤井棋王は「こちらの工夫が足りず、結果として『伊藤七段の手のひらの上』、というような将棋になってしまった」と一局を振り返った。
対局は午後5時35分に伊藤七段が「持将棋ですかね」と発声し、藤井棋王も「はい」と応じて持将棋が成立。タイトル戦では指し直しではなく引き分けとして扱われるため、スコアは両者ともに0勝0敗1分となった。タイトル戦開幕局での持将棋は、1991年10月に行われた竜王戦七番勝負の谷川浩司竜王ー森下卓六段（いずれも当時）以来。伊藤七段は過去に1度持将棋の経験があるものの、藤井棋王は初となったが「全く意識はしていなかった」と語った。
波乱の出だしとなった注目のシリーズ、第2局は2月24日に石川県金沢市の「北國新聞会館」で指される。
◆持将棋 双方（少なくとも片方）の玉が敵陣3段目以内に入り、どちらも相手玉を詰ます見込みがなくなった場合を指す。両対局者の合意によって成立し、玉を除く大駒1枚を5点、小駒1枚を1点として数え、両対局者の点数が各々24点以上ある時は、持将棋となる。公式戦では千日手と同様に指し直しとなるが、タイトル戦は「引き分け」として扱われる。
（ABEMA／将棋チャンネルより）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/29c83ae5f972358b860a19cd135c5a5046184ed2&preview=auto >>47
角換わりは先手が有利だと結論が出てるから
次は伊藤が先手になる >>39
将棋の寿命的にやばいのは先手必勝が確定してしまうことだよ >>50
意味なんて散々このスレでも書かれてるのにニワカには理解できないんだろうな >>50
得意の先手番潰せば十分ってことだろ
無能には理解できないのか？
将棋マンガの最高傑作は堂上まさ志「燃えろ！一歩（いちふ）」
母一人子一人の主人公・一歩少年は小学校低学年で奨励会に入り、
絶対に勝てる究極の戦法「完全将棋」を生み出す。
ライバルや先人を次々に破り名人戦を迎えるまでになったが、母親が危篤に。
ところが周囲はそれを隠したため一歩少年は知るよしもなく名人戦に臨む。
勝利し喜び勇んで古郷に戻るが、母親は息をひきとった直後だった。
看取れなかった悔恨から、一歩少年は2度と将棋駒を手にしなくなった…
という、悲しくて重たい展開で終わる。
なのに母親の墓前に手を合わせるラストシーンでは、
学生服姿に成長した一歩青年が将棋への感謝と良き思い出を語るかのように清々しい笑顔をしていて、「大いなる肯定論」で締めくくられる。
それは、「完全将棋」が存在すると競技そのものが成り立たなくなるので引退し封印した、「ソクラテスの態度」から来るものなのか？
母親の死と将棋の死を背負ってしまった一歩少年から、ズシリと重くて深い読後感が伝わる名作！
>>50
数年前に豊島−永瀬のタイトル戦で七番勝負が第9局までもつれたことがありましてね >>53
今はライトな将棋ファン層を増やしてる最中でしょう？
にわかファンを切る内容やって競技人口や競技ファン層を減らすのは悪手だと思うんです AI将棋極めると全ての将棋で入玉合戦が始まるって本当かね？
そうしたらルール改正にもなりそうだけど >>57
にわかファンなら「わー将棋って引き分けもあるんだー」って興味持つでしょ >>56
そんな感じでタイトル戦やった豊島も永瀬もタイトル失冠した訳
まあ、藤井竜王名人が強いってのもあるが >>21
せいぜいA級は草
ドジャース内のポスト争いも大谷以下の選手は
21君にとってせいぜいメジャーリーガーの争いなんだろう 永瀬流みたいなやつ？
相手も引きずりこむみたいな。 >>36
AI超えした
AIで研究してるだけでは指せない定跡を作り出した 持将棋狙いか最先端の研究なんだろうな
後手番で星を落とさなかったのは大きいな >>44
まだ羽生さんは４位なのか
藤井一強とは言えやはりモノが違うな 狙って引き分けにしたんじゃないだろう？
バカにしてるやつこそ挑戦者を買い被り過ぎ >>44
1人だけ違和感があるなあ〜50代で且つ4位の人はどうなってんだ 元々あった相手の玉の位置に自分の玉が到達したら勝ちにしよう 餅将棋
相手を手のひらの上でペッタンペッタンこねくり回すからか 途中を全く見てない、ちらっと一画面を見た時に先手藤井が先に入玉体制に入っていて後手はまだ一段目にいた、それでも後手は最初から持将棋狙いだったと？簡単な解説欲しい なんかAI離れが進んどるみたいやね(๑•̀ㅂ•́)ナベがゆうてた(๑•̀ㅂ•́) 持将棋というのは双方の王将が敵陣に入り、周囲を成り駒（金）に囲まれて絶対に詰ますことができない状態のこと
要するに「引き分け」
タイトル戦では珍しい まぁ賛否両論だろうけど俺はアリだと思うな
タイトル戦の初戦で自分がよく分からないものを用意されたって証明されたら藤井も怖いだろうし
後の戦いが少しだけ有利になるかもしれないしな
今日のNHK杯で解説の勇気が言ってるように藤井は強すぎるんだよ
互角の展開、時間から研究外れた力戦になったらまず負けないんじゃ策を練ってくるしかない 幼少期の藤井はこの伊藤に勝てなくて
悔しさのあまり泣き喚いてブレイクダンスを
踊るのが日常的だったと言われているぐらい
将棋の才能に満ち溢れた青年だからな
おそらく後手番は全て持将棋で凌いで
先手番を確実に勝つという目論みなのだろう >>4
陣屋がなんとかしてくるw
最悪将棋会館で対局 >>4
てか主催者はどこになるんだ？
共同通信社？ この人で藤井からタイトル奪取できなきゃもう50過ぎた羽生にしか期待できないぞ >>86
放送的に同時対局のNHK杯でボロ負けして感想戦の時間がたっぷりあるとまで言われた伊藤に期待するな まあ今日のNHK杯見る限りでは。
藤井はねじり合いになったところで攻守ピッタリのAI手出せるのがエグい。 >>90
個人的に71銀がノータイムだったのが本当に化け物だと思った
手が広いあの状況で持ち時間使わないでノータイム指しって読み切ってなきゃ無理だし
59玉も少し時間使ったけど最善だったしなぁ
一見引いたら怖そうに見えるけど読み切ってるから何て事無いんだろうな
こんなのとタイトル戦なんて無理ゲーだし挑戦者になったら対局料と賞金だけ貰って、
手なりで指してさっさと負けた方が時間の無駄が無く得だと思っちゃうよw 将棋も実況時は駒じゃなくグラフィックのモンスターで表して盤面も地形みたいな表示してもっと面白くすればいいのに >>69
最初から持将棋狙いだった。だから藤井は相手の手のひらの上だったと言ったんだよ。 将棋での昼食がいやに報道されてるんだが、
あれも昼食提供業者はスポンサーと藤井にステマさせているということ？ 将棋での昼食がいやに報道されてるんだが、
あれも昼食提供業者はスポンサーと藤井にステマさせているということ？ NHK杯じゃ完敗だったが本命のこっちはねばったんか >>42
単純に段位＝強さでもないからな
長くやってりゃ最終的に８段９段に大抵なってる Mリーグ賞金8千万、最低保証年俸400万
将棋Abema杯賞金1千万、僅かな対局料w >>100
ソフト時代の今は将棋の後手は引き分けでもいいよってのが基本の指し方
先手がそれをどう崩すかって勝負 >>101
藤井聡太八冠は24点法があるからプロの将棋で互いに最善手を指し続けたら
持将棋になると言ってたよ >>110
ソース
藤井はそんなバカじゃないでしょ
持将棋か千日手が究極解の可能性があると言う発言はするかもしれんが、持将棋が解なんて発言するとは思えん オセロはどうやら引き分けって解が出たらしいが将棋は24点法だろうが解析できてない
そこで藤井ほどの賢い人間が持将棋が解ですなんて発言するわけがない
そりゃ今なら先手必勝か引き分けが解だろうとは多くの人が思ってるから可能性があるって発言ならするかもしれんが 千日手指し直しじゃないなら先手後手の回数変わらんよな？
引き分け狙ってなんか意味あるのか？ 囲碁「先手勝率53パー。あり得ないから6.5目に変更しよう」
将棋「ヤメテ・・トップ棋士同士だとワイら先手6割以上勝つけど何ら改革してないの」 囲碁チェス麻雀「モニター中継一部って、反則あったらどう判断してるん？」
連盟観る婆「はい、その話お終い！」
ガチでこれだからな将棋は、プロ名乗るは論外なんだが指摘しても観るは誰一人反論して来ないというww 次から先手が勝ち続けても
伊藤が先に三勝できるだろ >>118
数ある将棋漫画やラノベが現実の藤井聡太に敗北する中で龍と苺は有り得ないレベルが突出してておもろいだろｗ 将棋の凄い所は無限に近い棋譜があるわけだけど人類が辿り着いてないだけで既に全て答えが出てるんだよね 3戦で終わったら4戦目以降に予定してた旅館や地元に申し訳ないから良かったな 藤井聡太と伊藤匠
棋士の現役は長くて短い
二人の戦いは始まったばかりだ！ 入玉したら成駒はすべて元の駒に戻るってルールにしたら面白そう。
あと入玉された敵側は自陣ではすべての駒が後ろ3方向動かせるようにするとか。 >>97
その内「テレビCMはステマ」とか言い出しそう 伊藤はなんで順位戦はあかんのだ？
未だにC1だし、そこで2敗しちゃってるし >>117
振りごまは第5局と決められてる
従って今回の時将棋で2局目から伊藤側から見て先手、後手、先手、振り駒となる
第6局にもつれ込んだら第5局の手番の逆になる
例えば第5局の振り駒で伊東が先手になれば第5局先手、第6局後手となり
先に先手番を3局得ることが出来る
もし5局目に振り駒で後手番になったとしても6局目は先手番が約束される
いずれにせよここからの5局は伊藤の先手番3回、藤井君の先手番2回となる
先手番有利の将棋ではこの先手番3回が約束されたのは大きい
持将棋の引き分けが大きな意味を持つ >>136
藤井に3勝される前にイトタクが2勝する前提の話でしょ？
タイトル戦どころか公式戦でまだ藤井に一度も勝ってないと聞いたけど… 2020年の永瀬対豊島の叡王戦は規定通り第7局に振り駒が行われてる
その前例に倣えば棋王戦の第5局でも振り駒が行われることになる >>137
伊藤が1勝も出来なくても先手2回で後手1回
1勝しかできない場合は先手3回で後手1回か先手2回で後手1回
2勝する場合でなくても持将棋は先手の回数が多くなり大きな意味を持つ >>137
伊藤が1勝も出来なくても先手2回で後手1回
1勝しかできない場合は先手3回で後手1回か先手2回で後手2回
2勝する場合でなくても持将棋は先手の回数が多くなり大きな意味を持つ 将棋詳しくないけど狙って引き分けって凄いんじゃないの？
しかも相手が藤井だろ >>114
将棋は先手有利だから
千日手指し直しの時には先後が入れ替わるようにしてるんでしょ パーフェクトにはめてもなお引き分けがいっぱいというくらいの差があるようにも見える 先手の入玉を阻止できれば後手の勝ち
そうなせなかった8冠王の正確さ こんな信用できんとこガード情報なんてまだまだハゲ落ちるやろ
革命でもワールドの順位通りにしたいんじゃない >>15
ほとんど一切糖質取らずにイライラもしてきて攻撃的な人間はいないと思う
俺も嵌められたはずなのにストレスないなと思う反面あんまり人に正直間に合ってません（意訳）って晒されてたイメージ https://www.shogi.or.jp/news/2024/02/202310.html
『年間獲得賞金・対局料ベスト10』
獲得賞金1億8634万円で、1995年の羽生七冠の記録1億6597万円を抜いて歴代1位になった なんGと親和性ないと終わりだからな
限界まで回れてなかったかもしれないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
