【書籍】ナチスは「良いこと」もしたのか？をガチ検証した結果。紀伊國屋じんぶん大賞に選ばれた理由を考察した [朝一から閉店までφ★]
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公開日：2024/1/23
2023年12月15日に発表された「紀伊國屋じんぶん大賞2024 読者と選ぶ人文書ベスト30」。大賞に選ばれたのは『検証 ナチスは「良いこと」もしたのか？』（小野寺拓也、田野大輔/岩波書店）だった。
読者の選ぶ「2023年のベストの人文書」が、もう100年近くも前になるナチス・ドイツの政策を検証した本……というのは、いささか奇妙に感じる人もいるだろう。
だが実際に読んでみると、この本は「いま読むことに大きな意味がある本」だと感じたし、「人文書の矜持と歴史の専門家の責任を示した本」にも感じられた。
そもそも本書が執筆された背景は、インターネット上で「ナチスは良いこともした」と声高に主張する人が増えていたことにある。
著者のひとりの田野大輔氏がそうしたTwitter（現・X）の投稿の一つに、「30年くらいナチスを研究してるけどナチスの政策で肯定できるとこないっすよ」とツイートしたところ、膨大な数の批判が寄せられて「炎上」状態になった……ということも2021年にあったそうだ。
なお、「ナチスがした良いこと」としてよく挙げられるのは、「アウトバーンの建設」「失業率を低下させた」「有給休暇を拡充した」「禁煙政策を進めた」「先進的な環境政策をとった」「手厚い育児支援を行った」などなどだ。
本書はこうした一つ一つの「ナチスがしたとされる良いこと」について、歴史的な確かな事実と、そうした事実をもとに歴史研究者が積み重ねてきた膨大な解釈＝知見をもとに、丁寧に検証していく。
なお著者は冒頭の「はじめに」で、歴史的事象について議論する際には「事実」「解釈」「意見」という3つの層があることを指摘。「〈事実〉から〈意見〉へと飛躍することの危うさ」に触れたうえで、
「〈意見〉をもつことはもちろん自由ではあるが、それはつねに〈事実〉を踏まえた上で、〈解釈〉もある程度はおさえたものでなくてはならない」と書いている。
こうした文章から思い起こされるのは、やたらとディベートに強い“ネット論客”と呼ばれる人々の意見が影響力を強め、専門家の知見がないがしろにされている、この社会の現状だ。
一見「良い政策」の背後にある排除と包摂のメカニズム
https://ddnavi.com/review/1241994/a/ >>69
諸説あるだけで嘘だなんて断定できないんだけどな
どっかのブログでもうのみにしちゃったのかな？
その程度は知っておきな ある時期のドイツ人がナチスとヒトラーを喜んで支持したのは事実なんだよな… ホロコーストに関してはそもそも物的証拠が一つも無いからな
あるなら西岡さんに提示してごらん
ツイッターでいつでも相手してくれるよ 成功体験がないと国民も支持しないだろ
武力で支配したんじゃないんだから 検証 日本は朝鮮半島に良いこともしたのか？
これでも売れそう >>105
たくさんあるよ
キエフには2万人のユダヤ人がいたのに
ナチス侵攻後ゼロになった ナチスもよいことはしただろう
トータルでみると駄目だろうけど
個別にはいいこともしたでしょ >>111
ガス室でチクロンB で死んだことの証明は？
2万人のうちの一人でもいいよ
証明しな まずは立ち位置決めないといい事か悪い事か判断できないぞ アウトバーンは今でも残ってて300キロくらいで走ることもできるのか
ドイツ車の発展に寄与してるかもな 昭和天皇は良いこともしたのか？
とかの本なら読みたい >>114
別にガス室で死んだことをホロコーストというわけじゃないからな
それは単なるガス室で死んだ人だ >>118
一般的にはホロコースト＝ガス室での大量殺害 どっかにガス室無いのかね
1000円入れてガスが出るやつ ナチスを批判してるからと言って
そいつらがナチスと真逆の存在かと言うとそれは違う
左翼の一番恐ろしい所は批判してるのだから自分は大丈夫なんだと思い込んで
自分にもナチス的な要素があるかもしれないんじゃないかと思わない所
自分を神の位置に置いて他者を一方的に断罪できると思ってる
自分は例外で自分も同じ愚かな人間だと思ってない >>89
書評を読んだけど
「ナチスが良いことをしたと言われる政策は前政権や他人が始めたことだった」って言い訳じみたこと言ってるけど
始めた人は誰であれ、良い政策を行なったなら
良い政策と評価すべきだろ
まあ、良い政策と言っても、100点満点の完璧良い政策なんてないんだから
ナチスの政策一つ一つを事実を掘り下げていくのが歴史家の仕事
良い悪いなんて簡単なもんじゃない
ナチスを勉強して次なるナチスに備えないとね
伍長のナチスはテロやらやってたけど
次なるナチスは善意の仮面をかぶってやってくる確率の方が高い >>104
エリツィンの頃のロシアなんか弱小国で目も当てられなかった。
それが他国へ武力侵攻できるまで復活させたのは凄いんじゃね。 誰かにとって「悪いこと」は別の誰かにとっては「良いこと」だったりするので
誰からみても「悪いことばかりで良いことなし」というのは人間には不可能な行動なのだ https://www.afpbb.com/articles/-/3501505
マスク氏、アウシュビッツ訪問 反ユダヤ主義批判を釈明
2024年1月23日 9:38 発信地：クラクフ/ポーランド [ ポーランド ヨーロッパ イスラエル 中東・北アフリカ ] これってどういう本なんだ
アウトバーン全く駄目でした的な本なんて腐る程出てるけど 凄いな。何一ついいとこがない理由がオリジナルではないから、経済政策も収奪と軍備拡大や人種政策に繋がるから全部ダメという付随要素でしかないのがマジで凄い
30年研究したとか嘘だろ この本のおかしな点は
「ナチスはこんな良い事をしたというのは間違いで、ただAのアイディアを実行しただけ」
「ナチスはこんな良い事をしたというのは間違いで、ただアイディアを出しただけで実際やったのはB」
一冊の中でこの矛盾した論調で語られてる事 >>80
＞WW1の敗戦国を立て直しただろ
内でユダヤ人を迫害し外では周りの国を侵略して立て直しをしたので、
それはよいことにはならないな >>119
IH派しね
ガスがなさすぎて死んだ者がホロコーストだ
ガスだけは関係ない デマってどういうバカがばら撒くんだろうっていつも思うけど>>47みたいなバカがばら撒いてるんだろうな >>121
前から謎なんだが何でネトウヨってナチ大好きなんだ？
歴史的大量殺戮政権で政治的無能集団なんだから
ナチはパヨクだとでも言っておけばいいのに
都合の良いことに国家社会主義だって掲げてる
なんで積極的にナチは自分たち右翼側属性だと認めるのか >>127
前政権の元ですでに行われる予定になってました的なこと言い出すのもよくあるね
こんなん言い出したら古今東西あらゆる政権の評価が低くなりそう >>1
真面目に検証してるのかと思いきや
でもナチスがしたことだから～で全部駄目出ししてるだけの駄本だった(笑) 主観やイデオロギーありきでアリナシ語るのはもう飽き飽きだしどうでもいいんだが、とりあえず最低でもかっこいい軍服作ったのは事実
それもナチス、すなわち人種迫害に繋がるからダメっつーんだろうけどw 日本の理論物理学者もアウトバーンで200キロくらいでずっと飛ばしてたら
画期的な方程式が頭に浮かんできたっていう話もあったみたいだからな
やっぱり車はぶっ飛ばせないとな 弱者からの搾取と略奪で成り立ってた政権
恩恵にあったドイツ人なんて少数だろう >>131
具体的に指摘できるようになってからからんでおいでｗ id:xq3GkI9P0
アンチガスのオイルマネー野郎 >>22
「功績皆無」と言う点ではポル・ポトとかメンギスツ、キチ度は下がるが李承晩とかも侮れない >>140
物的証拠を出せるかどうか
そこだけなんだわｗ >>134
なんか信長の楽市楽座なんて六角のパクリとかのたまってる馬鹿と同じ匂いすんだよな >>35
銃はペン(言論)よりも強しを証明してみせた >>128
すっげー恣意的な言い方だろそれ
前政権がある程度形にしていて(なんなら一部実行されてて)
それを引き継いだだけなら手柄とは言い難いし
逆に簡単なアイディアだけ出して具体化したのは別の人間だったらやっぱりナチの手柄じゃないだろ
ここに矛盾あるかよ まあ良いとこがあったから何だよって感じだけどな
そういうのが好きな奴はDV相手にハマりそう オーストリア併合、ラインラント進駐、ミュンヘン会議からのズデーテン併合
このあたりまでのイケイケなヒトラーはドイツ人からみたら当代の英雄だっただろ
調子に乗って最終的にはドイツを廃墟にしてしまうんだが >>139
既にボールペンで書かれたってことがデマと指摘受けて
それから逃げてる人間が堂々とこれ言うの凄い
ネトウヨってなんとうかデマや詭弁を自覚的に使うことに躊躇がないよね 悪いことはなんとなくわかる
良いことって定義があやふや。後世に残る影響をもたらしたことだろうか、それならたくさんあるな >>133
＞前から謎なんだが何でネトウヨってナチ大好きなんだ？
三国同盟を結んでいたからだろ ちなみにナチスの正式名称は「国民社会主義ドイツ労働者党」な
極右のイメージだけど元々サヨクなんだよ >>1
説明の適当さを見るにないっすよと言いつつ判断は任せます的な構成な気もするけど
アベガーしか言わない知障も日本には多いのでどっちかわからん >>151
こういう詭弁を自覚的に使うのスゲーよな
後世に影響を残せば良いことなら
コイツの中で子供を殺した奴はいいことなのか 良いことはたくさんしただろう
でも彼らを絶対悪にしないと自分たちの悪事がバレて困る人たちがいるんですよ >>77
「ヒトラーはスキャンダルのない極めてきれいな政治家だった」的なお話＋反論集
https://togetter.com/li/2274816 >>155
ちなみに一般的な社会主義政党とは全く構造自体異なることは
それこそこの本に書いてあるけどな 結局なにこれ？最後は何もしてないぞボケ共？
お前ら無知だったねｗｗ
ってオチなの？ｗ >>7
ちょんの妄想歴史っていうんだよそれはばかちょんしね >>94
アメリカの福音派も過激派だっけ。イスラエルの平和主義の人らはイスラエル過激派に攻撃されたり暗殺されてるからな。 誰が見ても良いのは制服などのデザインセンスくらいだな アウトバーンの建設ってナチスがボランティアで頑張って作ったとかじゃなくて
国民に作らせてるんだからナチスの業績ではないよ
これが偉いっていうなら維新が万博やりますと言っただけで
偉いってなるのと同じ >>157
この本読んでないからわからないんだけど、ナチスがやった良いことってなんかあったの？
その良いことってどういう意味？それがわからんわ >>128
まー、「ナチスは良いこともしたのか？」と言うタイトルで
「おお！ついにタブーを打ち破る書籍が現れたか！」と思わせて、本を買わせといて
中身を読んだら、結局は従来どおりの「とにかくナチスが悪い」で終わる本だな >>155
名前でしか判断してないからこういう馬鹿な事
言い出す >>167
最初は収容所も娯楽施設とかたくさんあったからな
人道的にやってたよ ナチスが絶対悪という結論でなければ
このテーマを語ることは許されないから >>157
>コイツの中で子供を殺した奴はいいことなのか
それは悪いことだろ、ちゃんと言ってるからな V2号の開発かなぁ？ペーパークリップ作戦でナチスの技術者を拉致してくるまで
アメリカのロケット(ミサイル)ってゴミレベルだったのは否定できないからなぁ・・・ ヒトラー自身が健康志向だったので
それ関連の政策はとても先進的で充実していたと言われるよね
勝てない戦争した時点で健康どころじゃなく全部台無しになったけど >>169
ナチスはよいこともした論なんてたくさん出てるよ 今どの会社も取り入れてる源泉徴収制度も
ナチスが考え出したものだからな
ナチスを全否定する奴は無知なだけ >>179
イスラエルに追いやって建国させてしまった原因でもあるかもしれんw >>146
いや矛盾だし恣意的なのはこの著者とお前だろ
何故良い政策かとオリジナルかが関係あるんだよ
「ナチスは良い政策もした。ただしオリジナルではないし模倣や継続であった」
こういう言い方もできる
そうしないのは事実ではなく結論ありきの意見（解釈）を採用してるからだろ >>1
ナチスは素晴らしい政策だったみたいな事言う人はナチスの政策で国が疲弊し失策し追い詰められ結局戦争に負けたの理解していないんだよな
弾圧したからイクナイとかですらなく
あそこまで極端な政策や金策をしても国を立て直すどころか疲弊し負けた シャイラーの古典的著作「第三帝国の興亡」でも
ナチスが下層民向けにも義務教育学校を整備し就学させたことは
英米より優れた若者育成システムだったと書いてあった覚えがあるが >>128
ほんこれ
良いこともしたと認めることは正当化につながる
故に絶対悪てなければならないという結論ありきの意見 それらは良いことというよりも強国を築く為なら当然なことというだけ >>181
じゃあ正しいじゃん
あそこはアラブの土地じゃない 例えば、いまの日本に
ロシアから北方領土を取り返し、竹島から韓国を追い出し、台湾を日本に再併合し、サイパンやグアムを日本の領土にし核兵器を保有する
(それも外交だけでどことも武力衝突することなしに)
おまけに国民所得も増えて生活も豊かになった
…といった事を成し遂げる政治家がいたら思わず支持したくなってしまう人は少なくないだろう >>188
えー？ 別スレ使っても答えでそうにないとこに話が飛ぶぞw 共産主義国家ってアタオカ独裁者が出現する可能性が１００％で
全員が物凄い数の大量○○しまくってるからな＾＾；しかも自国民ふくめてｗ
スターリンや毛沢東が自国民を○した人数って
おそらくナチスが○したユダヤ人より１〜２桁ぐらい多いよね？ 普通に考えたら、前政権を全否定せずに良い政策を引き継いだのならそれはそれで良いことだよな
ナチスだからといってそのことすら否定しちゃうのはどうかと思うわ >>186
絶対悪とか絶対善とかを信じる方がヤバイ感じだな。次の戦争支持者になりそう。 >>169
実際にナチスは悪いんだから、ナチスが悪いってなるだろ
あんな乱世ってのは
悪党が活躍する時代なんだよ
乱世に善人なんて役に立たない
だからWW2ってのは大悪党のナチスが猛威をふるった
それだけの話 ない金ばら撒いて無理矢理失業者問題やアウトバーンとかやって結果戦争するしか手がなくなったんだっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
