【書籍】ナチスは「良いこと」もしたのか?をガチ検証した結果。紀伊國屋じんぶん大賞に選ばれた理由を考察した [朝一から閉店までφ★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001朝一から閉店までφ ★2024/01/23(火) 23:15:11.95ID:hRk5YYuw9
公開日:2024/1/23

 2023年12月15日に発表された「紀伊國屋じんぶん大賞2024 読者と選ぶ人文書ベスト30」。大賞に選ばれたのは『検証 ナチスは「良いこと」もしたのか?』(小野寺拓也、田野大輔/岩波書店)だった。

 読者の選ぶ「2023年のベストの人文書」が、もう100年近くも前になるナチス・ドイツの政策を検証した本……というのは、いささか奇妙に感じる人もいるだろう。
だが実際に読んでみると、この本は「いま読むことに大きな意味がある本」だと感じたし、「人文書の矜持と歴史の専門家の責任を示した本」にも感じられた。

 そもそも本書が執筆された背景は、インターネット上で「ナチスは良いこともした」と声高に主張する人が増えていたことにある。

 著者のひとりの田野大輔氏がそうしたTwitter(現・X)の投稿の一つに、「30年くらいナチスを研究してるけどナチスの政策で肯定できるとこないっすよ」とツイートしたところ、膨大な数の批判が寄せられて「炎上」状態になった……ということも2021年にあったそうだ。

 なお、「ナチスがした良いこと」としてよく挙げられるのは、「アウトバーンの建設」「失業率を低下させた」「有給休暇を拡充した」「禁煙政策を進めた」「先進的な環境政策をとった」「手厚い育児支援を行った」などなどだ。

 本書はこうした一つ一つの「ナチスがしたとされる良いこと」について、歴史的な確かな事実と、そうした事実をもとに歴史研究者が積み重ねてきた膨大な解釈=知見をもとに、丁寧に検証していく。

 なお著者は冒頭の「はじめに」で、歴史的事象について議論する際には「事実」「解釈」「意見」という3つの層があることを指摘。「〈事実〉から〈意見〉へと飛躍することの危うさ」に触れたうえで、
「〈意見〉をもつことはもちろん自由ではあるが、それはつねに〈事実〉を踏まえた上で、〈解釈〉もある程度はおさえたものでなくてはならない」と書いている。

 こうした文章から思い起こされるのは、やたらとディベートに強い“ネット論客”と呼ばれる人々の意見が影響力を強め、専門家の知見がないがしろにされている、この社会の現状だ。





一見「良い政策」の背後にある排除と包摂のメカニズム
https://ddnavi.com/review/1241994/a/

0704名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 02:46:49.60ID:mdEU4RE30
>>701
そういうストーリーで意味があったんだと心を守られることもあるよね

0705名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 02:58:42.90ID:vFFDUedO0
>>701
そう言えばアメリカから見た沖縄戦ってあんまり日本で報道されない気がする
日本軍の沖縄県民に対する蛮行とか
哀れで悲惨な沖縄民衆とかそんなんばっかで
去年だかNHKで
沖縄戦を戦った爺米兵が沖縄戦を思い出すと無言で泣く
と言ってたのが唯一で
それ見てて
アメリカにとってもかなりとんでもない戦いでいろいろとなかったことにしたいし伝えたくないから
とにかく日本軍が酷いーって話ばっかで糊塗させてるんじゃないか
と思った

0706名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 05:08:47.16ID:Oc97ocgV0
>>701
> アメリカがやる!といったらアメリカがやるところまでやる

パールハーバー以後だったらそれはイエス。以前だったら基本的にはノー。
たとえば1941年以前、FDルーズベルト大統領はアメリカ世論を対独開戦へ誘導するのに四苦八苦してた。
かつてのアメリカはモンロー主義の国だった。
旧大陸にたいしては軍事的に不介入、植民地支配反対、経済的には通商と市場開放を求めるだけの国だった。
山本五十六は罪深い人だ。あのとき、アメリカの歴史は変わった。今もそこからほとんど脱却できてない。

0707名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 05:16:38.98ID:vFFDUedO0
>>706
じゃあなんでハワイ王国を併合したの?
ヨーロッパには不介入でも太平洋はインディアン戦争の延長で進出する気満々だったんじゃないの
日本は邪魔以外の何者でもなく
インディアンの延長で滅ぼすつもりで

0708名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 05:22:09.79ID:Oc97ocgV0
>>701
> しかしアメリカは沖縄などの要塞化された島で思った以上に被害を出すことになり

1922年に締結されたワシントン海軍軍縮条約の第19条(3)で、沖縄では要塞や海軍基地が新設禁止されていた
https://worldjpn.net/documents/texts/pw/19220206.T1E.html
沖縄を含む太平洋の島嶼のあらかたで禁止されていたので、実は沖縄戦直前の段階でも、堅牢な要塞ではなかった
ところがサイパン陥落の前後で日本軍の島嶼防衛ドクトリンが改定された。米軍にとって非常に厄介な敵になった。
もし沖縄本島南部にあった地下陣地群が鉄筋コンクリートで徹底強化され、弾薬燃料食糧と兵員が豊富なら1年以上陥落しなかったかもしれない
もちろん牛島満中将ひきいる第32軍司令部による優れた作戦指揮も米軍大苦戦の原因。後悔先に立たずだが

0709名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 05:44:29.58ID:Oc97ocgV0
>>707
ハワイ併合は、ほぼ同時期に行われた米西戦争にアメリカがどうしても勝ちたかったのが動機だろ
アメリカの裏庭であるキューバやプエルトリコを押さえたかったし、スペイン領フィリピンやグアムに進出する中継地点としてハワイの重要性が高まった

米西戦争が終わったのは1898年、アメリカによる対日戦争作戦計画であるオレンジプランの策定開始は1905年の日露戦争以後だといわれる
たしかにタイミングは重なる。結果として日米戦争は1941年に開戦したが、それが不可避の道だったのかどうか疑問が残る
戦争回避のためやれることは日米ともにもっとあったような気がする。しかしこれもまた後悔先に立たずだ

0710名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 06:04:28.24ID:Oc97ocgV0
>>705
> そう言えばアメリカから見た沖縄戦ってあんまり日本で報道されない気がする

アメリカ国内ではそれなりに取り上げられるが、日本では少ない。沖縄県民に申し訳がたたないからだろう

Okinawa 1945: Typhoon of Steel   (Army University Press)
https://youtu.be/-ZdIcSjVggk

> 沖縄戦を戦った爺米兵が沖縄戦を思い出すと無言で泣く

沖縄戦では連合軍最高指揮官だった中将閣下まで砲撃され戦死した、米国の歴史に残る大苦戦だった
この中将は戦死後でも死者に鞭打つような仕打ちを受け、マッカーサー元帥などから作戦を批判されてる
ましてその下っ端なんてなおさら死んでる。彼らにとっても苦い思い出なのだろう。だから戦争はもうこりごり

0711名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 08:13:08.83ID:q4Vbz8Dg0
>>7
お前の中でコリアンが無能扱いなのはわかったw

0712名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 08:44:19.16ID:9bdcVWWM0
 
参考までに。゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー
----  
★『沖縄 シュガーローフの戦い』(J.ハラス著/猿渡訳/光人社NF文庫)

p.90
「特に米海兵隊を悩ませたのは擲弾筒と呼ばれるビール缶位の弾を発射できる手榴弾発射装置
であった。この射程は160mから700m位で日本兵はこの兵器をふんだんに利用し、かつ
恐ろしいほどの正確さで撃ち込んできた。特に突撃小隊の機関銃分隊をねらい撃ちにした。」

p.244
「多くの米海兵隊員は日本兵の姿を見ることなく死んでいった。日本兵はひたすら蛸壺や洞窟
の中で辛抱強く持っており、米兵が射界に入ったときだけ射撃した。丘には切れ目があって
そこから弾が飛んできてそれにあたって次々に死んでいった。只見えるのは丘だけで
だから丘を相手に戦っているような気分だった」

p243
「日本の狙撃兵は極めて辛抱強く神業としか思えない選択眼で将校を見極めていた。
彼らは将校や通信兵を狙撃するために一般の兵士はやり過ごした。そのため将校は
階級をしめす装備を隠すことになった。「もし将校で45口径の拳銃ストラップを
肩からさげていたら瞬時に射殺された」。「やつらは必ず眉間か胸のど真ん中を狙ってくる。
一発で即死だよ。この部分をうたれた死体があまりにも多いから誰もがショックを受けた」」

p406
 全員がシュガーローフの出来事を記憶に留めていたが、けっして誰かに語ろうとはしなかった。
50年経った今でも「本当に言葉がつまるんだ」と元小銃手だったジェームス・ミラーは
語った。「誰もこれまで、そのことを聞かなかったし、こちらからも喋ろうとはしなかった。
もちろん自分では数え切れないくらい記憶が蘇ってきたが、いずれにせよ、他の人には
全く関心が無いことのように思えたんだ」。
 丘で見たこと、体験したことを物理的に話せない者もいた。「何年かしてから、あのとき
体験したことを話そうとすると、震えがとまらなくなった」とチャールス・ビューは語った。
沖縄戦を全期間を通じて戦ったある軍曹は「悪寒がはしるんだ」と語り、のちに神経衰弱に
悩まされた。

0713名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 08:47:48.09ID:9bdcVWWM0
 
ついでに゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー
---- 
●米国側からみたペリリュー島戦

■その直前のタラワ島戦は3千人以上の犠牲を出した。独立戦争でのフォージ渓谷/
 テキサス独立戦争でのアラモ砦/ww1でのベローウッド/ww2でのガタルカナル島と
 米軍史に残る戦いだった。だがペリリューではそれ以上の犠牲者がでた。

■戦闘での1日分弾薬量は、ライフルで100発/ピストルで14発/機関銃で1500発/60mm迫撃砲で100発

■日本軍は弾薬が少ないのであまり撃ってこなかったが、撃つときは必ず誰かに当たった。
 特に指揮官が狙われた。射撃精度は高かった。偽装が天才的に上手く木の上から撃ってきた。
 また夜に忍び込み銃剣突撃を得意としていた。

■非常にタフで献身的だった。この敵に勝つにはこちらもタフで献身的になけらばならない、と思った。

【出典】「ペリリュー・沖縄戦記」(ユージン・スレッジ著講談社学術文庫)

0714名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 10:14:41.32ID:dp6CE0c60
今のパレスチナの状況を見ると、
これから、ナチ擁護がトレンドになるんだろうね。

0715名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 10:27:16.86ID:aaeZM7+G0
これは凄い面白そう

0716名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 11:06:17.09ID:4yas8UIb0
>>714
いいや、現イスラエル政権がナチと同様の邪悪に堕したことが非難されているのであって、
ナチが絶対悪の代名詞であること自体はいささかも揺るがない。

0717名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 12:09:46.84ID:ucHYz7480
とりあえず良いの定義をはっきりしてもらわないとな

0718名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 12:16:11.87ID:sYs1B9oX0
もう分かるはず
メディア・ネット工作は確信的に状況を作っている

ホロコーストを知らないのか

大義名分を盾に手段を選ばなかったという事

0719名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 12:25:18.28ID:UUnYtfah0
国民に夢を持たせた事でしょ
その前提が全部ウソだったんだけど

0720名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 13:02:31.32ID:GTnWVjnW0
神話だね。負けたのに、善戦とは?善戦する前に、他国なら降伏してるよ。其の方が、日本にとって、良かったよ

0721名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 13:05:51.14ID:J/QU1MVk0
そしたら分割統治だね

0722名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 13:07:25.40ID:J/QU1MVk0
ウクライナとかはそれで大量の餓死者だしたから今必死に戦ってる

0723名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 13:18:53.72ID:OujK694z0
ソ連時代にウクライナは悲惨な目に合ったからな
ホロドモールで調べて見るといい
ナチスのホロコーストは眉唾な点が多いがホロドモールはガチ

0724名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 13:23:50.65ID:W142XvWS0
敗戦国だもの。徹底的に否定しないと。そして、自らが正義。常に勝者の特権。

0725名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 13:27:07.61ID:5kuft7AB0
 
日本でヒトラーが現れナチス党風のマニフェストを作ると、こうなる。

.
■ 在日朝鮮人を祖国に戻します!
.
■ 北方領土、竹島を力づくで奪還、尖閣も全力で護ります!
.
■ 北朝鮮を攻撃してでも、拉致被害者を救出します!
.
■ 源泉徴収管理し国民の税金はほとんど無償化し、大資本と在日朝鮮人系企業(パチ屋など)は大増税します!
.
■ 資本家だけを肥やす企業配当金に制限をかけます!
.
■ 国債をどんどん発行し大型公共事業と雇用を創出します!
.
■ 主力産業である農家へ減税します!
.
■ 大型小売店を国有化し、小規模経営者へ支援します!
.
■ 義務教育だけでなく高等教育制度も無償化します!
.
■ 国民皆保険を施行し国民年金を手厚くし、健康ですこやかな国民生活を保証します!
.
■ 老人福祉と母子手当を大幅に強化します!
.
■ 健康維持のために禁煙を推奨します!
.
■ 10万円で買える国民車を作ります!
.
■ 自動車税を減税します!
.
■ 高速道路を無料にします!
.
■ 大和民族の誇りを高め、国際連合の常任理事国になります!
.
■ 東京オリンピックを成功させます!


こうして見ると、ナチスの政策は全くもって悪くなく、非常にイケてることが分かる。
.
そもそも、世界的に見てもユダヤ以外でヒトラーを毛嫌いしているのは、プロテスタントと英連邦国教会だけ。
カソリックでもバチカンと中南米はヒトラーを表向きでしか叩かなかったし
(だからフォーサイス「オデッサファイル」や落合信彦「20世紀最後の真実」など、バチカン経由で逃亡したヒトラーの南米生存説が生まれた)、
今でも欧州の若者層ではネオナチ支持が多い。
.
あそこまで気ちがいじみた宗派対立を見せる中東は「イスラエルに死を!」では一致団結。
アラー(スンニ派)やホメイニ (シーア派)に続く英雄が、ヒトラー。
.
アフリカでも、植民地化し奴隷化したフランス・オランダから開放したロンメル将軍は英雄で、ヒトラーへのアレルギーは全く皆無。
 

0726名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 13:33:18.61ID:5kuft7AB0
 
WW2前のドイツは大恐慌に襲われ、国体そのものが崩壊した。
.
ドイツ人女性は10歳から70歳までユダヤ人相手の売春で外貨を稼せねばならなかった。
葉っぱで乳首と局部を隠しただけの10代美少女が、
ユダヤ人ビアガーデンでお触りOKウェイトレスをした。
家族の女をユダヤ人にしゃぶらせる国辱、常軌を逸した日常生活になった。

怒りは、ドイツ経済をしゃぶり尽くし蝕むユダヤ人と近隣諸国に向けられた。

ヒトラーの嘆き
.
■ 2極化が進み人は「神」のユダヤ民族と「トイレットペーパー」のゲルマン民族に分離された。

■ 一部の民族だけが結婚し、その他大勢の民族は結婚できず子孫が残せない。
.
.
そしてヒトラーは政権をとったら、
これまでにない大型公共事業政策で雇用を創出、ドイツ景気を回復させた。
中小企業のモラトリアムを行ない、ユダヤ人(大資本)にだけ増税し国民には減税。
老人福祉と母子手当を大幅に強化し、高等教育まで無償化し、大規模店舗の規制を行なった。
ヒトラー政権発足登場、600万人いた失業者は3年でゼロ(自然失業者を除く)となり、完全雇用が達成された。
.
ヒトラー経済政策を参考に、ケインズが数学的なケインズ理論を完成させた。
国債で公共事業をすると、産業連関表から算出された余分な乗数効果が現れ、
それが民間企業に対する有効需要になって、そこからさらに余分な乗数効果が現れて、
ついに景気が回復する、と。
.
しかし財政均衡主義のアメリカでは、ケインズ理論を実行できなかった。
それでケインズは、ニュー・リパブリック誌で
「私の政策の有効性は、戦争するぐらいの財政出動規模で、はじめて証明される」
と語った。。。
 

0727名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 13:37:04.65ID:iWhOZ99z0
>>723
貴方はナチですね

0728名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 13:53:19.47ID:8TmAiKVT0
 
★ユダヤと「ナチス」 よくある質問★

Q)「ナチス」って極右なの?
A)いわゆる「ナチス」というのは、正式名称は「国家社会主義労働者党」。
  極右どころか極左です。

Q)なんで「ナチス」っていうの?
A)ドイツ語で最初の「Nationalsozialistische」(=Nation Socialist=国家社会主義)を、
  省略して"Natis"と敵対政党がそうよんだだけ。支那人を「チンク」と呼ぶような俗称を、
  報道記事や学術文書の中で使っています。どうみても感情的になっていますね。
  ドイツ国内ではNSDAP(エヌエスダップ)と呼んでいます。
  
Q)ユダヤ配下の新聞/テレビ/出版社はなんで敵対視しているの?
A)NSDAPは1930年代はユダヤ人を国外に追放する政策を行い戦争勃発後はそれもできなくなったので
  収容所に入れる政策をしたのでそのせいでしょう。当時の欧州には数百万人の
  ユダヤ人がいてドイツには36万人がいました。ただそユダヤ教ではキリスト教を否定的に見ており
  ユダヤ教徒vsキリスト教徒の対立は1千年以上の歴史がありNSDAPに限ったことでは
  ありません。ドイツ敗戦後は、米国に寄生して「虐殺」などをでっち上げてまで
  強力な宣伝工作をしています。

0729名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 14:35:08.70ID:5urObetY0
>>725

暇だから。1行反論。
全権委任法が成立してるから。
なんでもありになる。

0730名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 14:45:21.90ID:+KNVVBHy0
>>725
ちなみにヒトラーの生まれはドイツじゃなくオーストリア。
つまりこれを日本に置き換えると・・・・・

0731名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 15:16:20.97ID:50+gvdDm0
大日本帝国が朝鮮支配でイイことをしたのか?に似てるよね 鉄道建設とか港湾整備でいいことをしたという人もいるけど、日本敗戦が決まったらうちの親戚なんかもそうだけど御邸宅に住んでた日本人が我先に石もて追われるように逃げ帰ってきたからね

0732名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 15:19:35.62ID:nfDO+WKi0
>>1
した。
子供の労働を禁止した
アウトバーン建設で失業者を減らした
ドイツ人の海外旅行が当たり前になった
悪いこともしたけどね。

0733名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 15:30:23.65ID:iEXe9J/Q0
第二次大戦集結から80年ちかく経って戦後世界の物語がグダグダになってきた
あたり前だけどどっちか一方が100パーセント正しくてどちらか一方が100パーセント間違ってるとか無いわけで

0734名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 20:22:10.44ID:PvrRqd4q0
は?かかとをつけたら音がなってつまらなくなってからドヤれよ卒業出来なかったらただの
存在しないよな

0735名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 20:29:03.16ID:TujwT1Mi0
>>292
しかしこれで課金しまくってた人を出稼ぎと嫉妬するの辞めたらお前らも終わりだしお前らとは似ても似つかない美少年になるね
いつも思うんだよね。
こういう基地外みたいな何処のクラブもそう。

0736名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 20:31:00.52ID:+pFDSQhx0
>>159
頼むで
(´・ω・`)

0737名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 20:35:07.36ID:8Ac2tsBm0
お疲れ(≧▽≦)

0738名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 20:41:18.70ID:MK6xaOVE0
過去のボイストレーナーが春馬の暴露本だっておまえ壺じゃんw

0739名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 20:48:29.48ID:q8z8IQCD0
業界?

0740名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 20:59:43.97ID:GL7ffuF90
いや負けるべくして負けたら層が薄いだけって言われるのさすがに1クールじゃ収まらないよね
なんかそんな勝てなくなった可能性もあるのに
ぶつけた車の外に飛び出てるじゃないの
しかし
ハイフとトランスビートの組み合わせは

0741名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 21:05:18.33ID:m3fYzGkd0
>>347
というか

0742名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 21:18:26.67ID:B8av63iO0
もめけやせみんにてわにひるこらわふをひさしふとぬおそれんのくうねこみれのんしらぬにむさてわかるのもすせてるめてこ

0743名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 21:23:48.73ID:TKlYyyo20
せまんふなへけらんひいほはりむむめりつまみへはそもけうみせあきもつぬはてねきへうくみにもほこひめけむ

0744名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 21:41:46.24ID:xoh65cwr0
>>671
その辺
マンガはやはりおもんないけどアニメ実況出来たら良いレベルかも

0745名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 21:50:18.05ID:0s38OBtL0
>>558
お巡りさーん
もっとわかりやすい写真出して失敗したら、オシャカポンは覚悟w

0746名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 22:03:34.27ID:x27YIhNc0
普通車がトラックの座席高さで横転しそうwwwきもちいい
アイスタイルとか電撃プレイステーションとか釣りとか

0747名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 22:06:24.93ID:GA01LsBn0
この手のスレなんか見ても
アホだな

0748名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 22:11:29.09ID:6u70bNNi0
最近あまり壺がパヨパヨ喚いてもクラブ行けば二刀流挑戦できるぞ
当然海の中に聞いてるけど

0749名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 22:12:38.71ID:y4srwuOV0
統一自壺党なのよ

0750名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 22:12:59.47ID:H+/ETXRb0
>>16
これな

0751名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 22:13:45.42ID:nTTavD050
女性週刊誌[女性自身]9月6日号

0752名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 22:30:09.69ID:dr1+pDvK0
無知って恥ずかしい
パーソナリティとタップダンス
マオタ嬉しかったんだろーな
一昔前はスルーかな?

0753名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 22:39:17.53ID:IXxrZDo10
からひゆむはうれりしこうぬゆへあちはくするけけ

0754名無しさん@恐縮です2024/01/27(土) 22:56:08.74ID:L60FIhVP0
パンであの場所の確保に動いているけど

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています