ビックカメラ有楽町店「DVD・BDソフト取り扱い終了」話題に 「配信大勝利ってこと？」...運営に背景を聞く [征夷大将軍★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
家電量販店大手「ビックカメラ」の有楽町店（東京都千代田区）で、「DVD/ブルーレイソフト取り扱い終了のお知らせ」が掲示されたと、X（旧ツイッター）上で写真の投稿があった。
映画などの有料配信サービスが広がる中で、DVDやブルーレイディスク（BD）などの円盤は終わるのではないかと話題になっている。ただ、円盤にもメリットがあると支持する声も根強い。どんな事情があったのか、ビックカメラに話を聞いた。
■「いよいよ終わりの始まりか？」
この掲示では、「諸般の事情」から、2024年1月14日の日曜日をもって、店でのDVDなどの取り扱いを終了すると告知してあった。
「お客様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、何卒ご理解いただけますようお願い申し上げます」と続き、終了後は、DVDなどの予約や取り寄せができないともされていた。
掲示を撮った写真は、17日にX上で投稿され、大きな話題になった。5000件以上リポストされており、写真が拡散している。
取り扱い終了の理由について、X上では、「通販で買う人が多いからかな」「配信大勝利ってことですかね」などと推測する声が出る一方、「いよいよ終わりの始まりか？」「円盤コレクション派なので悲しい」と寂しがる声が出た。インターネット配信になると配信元の事情によって映画などが見られなくなる、好きな作品は円盤として保存しておきたい、などとして、DVDなどの販売存続を望む声も多かった。
今回の掲示について、ビックカメラの広報担当者は19日、J-CASTニュースの取材に対し、「有楽町店でのDVD/BDソフトの店頭販売は1/14（日）を以て、インターネット通販サイト『ビックカメラ・ドットコム』に移管いたしました」とメールの回答で説明した。
なぜ取り扱いを終了したのかについては、「店舗の取扱い商品見直しの一環となります」と答えた。ビックカメラの他店舗ではどうなのかについては、「取扱い商品や売場展開の見直しは日々行っており、同様の店舗も一部ございます」と明かした。
ビデオソフトの売り上げは、04年から18年間で3分の1ほどに
ビックカメラ・ドットコムでは今後どうするのかについては、「取扱い継続して参ります。今後もお客様により便利に使って頂けるサイトを目指し、日々取扱い商品の増強に取り組んでおります」と述べた。
DVDやBDのソフト売り場については、ヨドバシカメラでも縮小傾向にある、との指摘も一部で出ている。
この点について、ヨドバシカメラの広報担当者は1月19日、取材に次のように説明した。
「店舗を改装して売り場を移動した結果、売り場が狭くなることはありえますが、DVDソフトなどの売り場を縮小していることはありません。今後については、何ともお答えできません」
ネット通販をどうするのかについては、こう答えた。
「配信のダウンロードは確かに増えてきていますが、通販も変わらずにやっていきます。ネットを便利に使う方もいらっしゃいますし、ネットが苦手で店に買いに来られる方もいらっしゃいます」
日本映像ソフト協会がサイトで発表した統計によると、国内全体の市場は、縮小し続けている。
DVDなどのビデオソフトの売り上げは、04年の約3754億円をピークに年々減少し、22年の速報値は約1148億円と、3分の1ほどになっている。その一方で、定額見放題を中心にした有料配信は22年、レンタルなどを含めた映像ソフト市場の推計値約7746億円のうち約5504億円を占め、シェアが7割に達したことが分かった。
（J-CASTニュース編集部 野口博之）
https://www.j-cast.com/2024/01/19476698.html
2024.01.19 20:42
※依頼あり
◆芸スポ＋スレッド作成依頼スレ★1673 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1705808701/73 DVDやBDの再生機もってる家なんて無いだろ
テレビ録画もテレビのついてるやつ使ってるし ただUHD/ブルーレイと配信だと画質音質にまだまだ差があるのが現実だからなあ 少なくともアニメ界隈で公式特典つかないビックカメラで買うやつおらん レンタル無くなるのは構わんが買ったものが手元に残らなくなるのは困る ディスクのメディアは保管と入れ替えがめんどくさくなってきた AV女優は引退したら販売停止にしやがるから円盤は必要 >>4
普及はしたよ
日本だとレンタルでDVDオンリーでブルーレイ出さないものが多かったから何かイマイチな印象あるだけで >>5みたいな書込みを見るとヒキニートかリア厨かレス乞食か悩むよなw 確か25年は買ってない
ゲームだけは一時期遊んだら売って繰り返したが
もうDLしかしてない プレステ5ってブルーレイ見れたよね？
まさかプレステ売り場も縮小されたりするの？ 不祥事があると配信は取りやめ、最悪だと封印されることもあるから。 パッパッ パヤッパー
シーデー
パッパッ パヤッパー
デーブイデー
夢グループどうすんだよ 配信のみだと見れない作品また増えるなあ
VHS時代の訳のわからない映画は消えたし >>12
何だかんだでディスク持ってると保存は強いよな
高井桃の全巻セット買っててよかった 過去のハードウェアがスマホに集まってる
老害の知識や経験なんてのはマイクロSDカード1枚で事足りる
1冊の教科書とスマホのどちらを持つ？
それと同じで、DVDとスマホどちらを持つ？
過去を美化するから進化を拒む
進化は常に現代にあり劣化は常に過去にある
カメラ屋が家電量販店に進化したように、古い形態の店は店自体が消える
円盤は遂に投げるだけの存在になって跡形もなく消え去る
まさに円盤らしい姿の終演 マジで好きな作品はBlu-ray買ってHDDにロスレスで落としとくのが一番なんだが >>24
サーバーに置いても誰も見ないようなのはどんどん消されるしな
手に入るうちに昔のマイナーな邦画などで欲しいものは買っておいた方がいい
洋画もマイナーなのは日本語版でてもすぐに絶版になるし 昨日本郷柚巴のDVD目当てにフライデー買った俺様に謝罪を要求いたす！＞＜ 貧乏くそごみ平成世代は狭いニワトリ小屋部屋にものを置けない 同じような状況で配信に負けた
TSUTAYAもDVDレンタルの在庫品投げ売り価格で売ってるから
お宝作品犬のように漁ってるなｗ 映像系はまだ大丈夫でしょ
ヤバいのは終活で中古が溢れ出る音楽系 今時、DVD買うのって
新宿とかの裏の怪しい店で買うおっさんだけだろ >>33
見ないのと、見られないのは意味が違う！😤 日本で売ってるボッタくり価格のアニメなんて買ってるいるのかよそもそも パソコンのBDドライブが高くてDVDがまだ健在でメーカーが両方製造しなければならずコストがかかる。
またBDはプロテクトが固いので緩いDVDを好む人もいる。 PCでBD見るには2年ごとに閲覧ソフト更新しないといけないって金かかるしなと そのうちCDも紙の本もネットで取り寄せるしかなくなって消えていくんだろうな >>1
配信って再生の権利を買ってるだけだもんなあ >>42
付属のpowerDVDじゃもう見れないのか(´･ω･｀)
10年ぐらい前のBDドライブがあるけど全然使ってない ヨドバシAKIBAのDVD・BD売り場が想像以上に縮小されれてビビったわ もう音楽ライブのブルーレイくらいしか買ってないな
音楽は配信されないから買うしかないし >>28
教科書をスマホで代替はあり得ない
電子書籍はシーケンシャルに読む事には強いが
ランダムアクセスには弱い
単語サーチに関してはそれに対応していないと厳しい
配信や認証は配信元がサ終して認証出来なくなったり
配信停止が有り得る
ちなKindleも購入後一年経過した電子書籍の再ダウンロードは保証していない
(ほぼ出来るけど) Mステとか ああいうTverとかでも絶対配信されない番組を録画し続けてるけど
どうやって保存しとくのがいいんだ？
USBーHDDとかぶっ壊れて見れなくなるの嫌なんで
面倒でも全部ブルーレイにダビングして残してるんだけど 確かに今の自宅だと円盤見られる環境がデスクトップPCしか無いからなぁ
配信無ければ見なきゃ良いで他のコンテンツになってしまう BDの上位規格（容量多い）とかでCPUの機能が減ったから
もう再生できないのがあるとか（正確にはよく知らず） 何年も前、量販店でCD売り場がおもいっきり縮小されてたときはショックだったなあ。 >>48
まあ違法って言われりゃその通りなんだけど自分で買ったものを自分スマホでも観る程度のことはもっと簡単にできるようにしてほしいわ BD/DVDとかCDやレコードはディスクユニオンとかHMVなどで買取りしてもらえるけど
配信ダウンロードデータは買取りしてもらえないもんな 昔働いてた家電量販店も映像ソフトの扱いを今は扱わなくなったからな
売れる額の割には意外とストックするスペースを取るから
扱うなら初回限定盤の予約と受取だけでいいと思う
にしてもBD・DVDフロアの棚卸しは見てて面白かったな
半期末の棚卸しはソフト名まで読み上げるからアダルト物はある種の恥辱プレイだった >>51
敢えて返事するけど、「どちらを持つ？」と聞いてるんだよ
「人は便利で効率的な方を選ぶ」
円盤を買ってプレイヤーに挿入してDVDを再生するよりスマホでアクセス
教科書とスマホが同等と言ってるんじゃない
手は多くても2つなんだよ
おまえが読み取れない傷物円盤みたいな老害である事を祈るよ >>52
RAIDで多重化してるNASに保存して別のハードドライブにバックアップも定期的にとる >>1
紅白出てた薬師丸ひろ子今日BSであるな。ただ実況見ながら視聴すると番組見ないで韓国批判ずっと書いてるやつがいるんだよな。 ここは去年の大晦日に新品のファミコンソフト売ってて朝から行列できてたな 同じグループにソフマップいるんだからそりゃビックでは買わないわ アニメのシーデーやビーデーの売上で殴り合いしてる古参2chラーの皆さんが楽しみ失って死んでしまうやん >>12
DMMなら配信を「購入」したら配信停止になっても購入した分は再生できるだろ。 ヤマダ電機でも縮小傾向あるから家電店どこもそうじゃね アルティメットコレクターズエディションとか出なくなるのは寂しい 女優が実は17歳でした！
配信中止します！
っていうリスク 今は円盤は配信されてないやつを中古で買うだけだな。で見終わったら売れば良いし。最近の映画はすぐ配信になるから全く買わんわ。映像特典もどーでもよいものがほとんどだし ビックカメラ有楽町、そんなに円盤の取扱充実してなかったし売上も大したなかったろうな >>60
他のレス読んで理解出来れば利便性より画質取る人が居るのに気付けるだろうに…
きっと英語の教科書と電子辞書を並べた経験も無いんだろうなｗ ファンは予約日当日にAmazonか楽天かタワレコの予約特典によってどれか予約して買うわけで
通りがかりに面白そーでお店で買う人ってそんないないよな
お安いもんじゃないしさ ネットのほうが割引率高いしリアル店舗で買う人はいないだろ 現物に興味ない人らはそもそもレンタルじゃなかったんかね
当時から結構買う人いたんだなと驚きはある でも映画にしろなんにせよもう興味ないって人もいるからなー
必ずしも配信だけが理由ともいえない
身も蓋もない言い方すれば配信だろうが円盤だろうが
見たいものがないが実情かもとも思う 後に配信もされない作品の円盤の価値が上がったりするやつや 安室のサブスクが未だに復活してなかったり、役者の不祥事で無期限で停止とかみてると配信オンリーってのも怖いけどね 石丸電気のソフト館にはよく通った
どこにも売ってなかった芳賀ゆいのCDがあって泣きそうになった ビットレートとか考えたら配信だけってありえないけど技術革新でどうにかなるのかって言っても回線これ以上太くできねえぞ 配信は相手の都合で突然消えることもあるからなぁ現物は裏切らないし 2000年代からなんか映画面白くなくなったよな
ハリウッドですら続編続編で >>85
ただその再生するための機器も生産終了するんだよな 配信とかサブスクって長期レンタルでしかないからな
認証不要のダウンロード版でもないので現物とは違う
あと現物だと中古に流したり所有者が死んでも遺族の資産になるけど
現物じゃないのはアカウント継承しなかったら資産じゃなくなる もうサブスク解禁されてない作品は世間に存在してないも同然の状態になってるし、
そろそろBlu-rayもなくなっちゃうだろうな…
Blu-rayプレーヤーない家も多くなってきたし マニアックな洋画なんてセルだからこそ日本版が作られんじゃねえの
配信だと元が取れないからスルーが増えそう サブスクはレンタルだから嫌い
ダウンロードなら許せる >>90
そこ一番つらいところやな
ただ場所を取るのがネック 配信は向こうの都合で勝手に終わったりもするからなー
お気に入りの物理メディアは手放せない 法律が変わったり出演者の都合などでいつでも止められてしまうのが配信 AVはVHS、DVDの処分が大変だった
配信ダウンロードになってホント良かった
でもアニメ、ドラマはDVDBOXとか欲しいタイプ TSUTAYAって潰れるの？
エロ関係借りたこと1度もないけど サブスクでアニメのエンパン売れなくなったのが大きいのかねその前から売れなくなってたか でもおっさんは「モノ」を手元に置いときたい
なんか安心する 売り買いはまだ需要はあるけど、
レンタル屋はもう無いよね。
TSUTAYA で幾ら固定料金借り放題でやっても、観終わった後にわざわざ返却に行くのは面倒くさいからね。 配信してない中古DVDを買い漁ってる
一度断捨離して1/3くらいに減ったんだけど
また買い始めた
やっぱ楽しいよコレクションするのは >>19
近所の中古屋がSwitch含めてめちゃくちゃ売り場縮小しててショックだった。ブックオフも閉店だし。
なお、箱は周辺機器すら売ってない。
これからはダウンロードとサブスク（ゲーパス）しか勝たんか。。。 ライブビデオ、ライブDVDは分かるけどライブブルーレイって表現に違和感
正しいんだろうが FOXの映画もディズニー傘下に入ってからレンタル無くなっちゃったな >>108
ライブのはチェックしてないが、販売やニュースのをちょっと見たらカタカナの他にBlu-rayやBDで表記してるのもあった。 中古市場がどんどん縮小して行きそう
欲しい本やソフトがあったら今のうちに買っておいたほうが良さげ 確かに、もう買わなくなったな～
円盤持ってる作品でも、取り出してセットするのが面倒くさくて配信で観たりする DVD・BDは店頭で買うと定価だが、ネットで買うと多くの店で割引あり
店頭限定特典でもない限り、ネットで買うわ >>104
それなー。物理製品好きがいるからLPレコードが復権したようにCDは残ると思うけど映像作品はどうだろうか こういうのは品揃えが大事なんだよね
「そこに行けば買いたいソフトが見つかる」という期待感に応えること
それが叶わないと
売場縮小→取扱商品数減→客が来なくなる→売場縮小→…
の負のスパイラルに陥る >>13
それあったな。
レンタルはDVDだけとか嫌がらせ
ほんとうざかった 箱のソフトを買いたい人は通販に移行しちゃったと思う 映像モノにしろ音楽にしろ、データで買って保存しててもHD壊れたら一瞬で消えるわけでしょ
それが怖くて未だにCD買ったりしてるんだよな
データ保存て怖くない？ >>123
バックアップを複数作りなさい
CDもリッピングしてバックアップを作りなさい 円盤は特典映像や副音声好きだからなくならないでほしい ソフマップみたいにグラドルの販促ステージ作ってくれ
有楽町は色気が足ら街じゃけ 久し振りにブルーレイでも見ようとしたら、
トレイが開かなかった
すぐ壊れすぎだろ
新しいの買うのもなんなんでもう見ない >>1
伝説の「モノ売るってレベルじゃねぇぞ！」の現場 VHSしかソフトが出てない映画もまだまだあるから、キングやハピネットには頑張ってほしいわ DVDなんて画質がクソすぎるし、ブルーレーも価格が高すぎる
もうAmazonプライムで十分だの 首観て武映画復習しようとしても配信してないからなあ3➖4とかゲオにもないし
伊丹十三作品も 配信は便利だけど不意に諸事情(出演者の不祥事とか)で配信が終了してお蔵入り…とかもある
だから本当に気に入った作品は円盤で買ってるわ 映画やアニメは配信で見れるけど音楽ライブは円盤でしか繰り返し見れるのなかったりするんで円盤無くなるのこま TSUTAYAの通販レンタルDVDの方がコスパがいい人は多い。
配信のサブスクなんか見なくても金を取られるからね。 ふつうの映画にしてもグラビアにしてもAVにしてもソフトのなにが
良いかというとパケ写なのよ。
表画像から感じとれるカメラマンのセンスや技術、モデルや女優さん
の魅力、デザイン力・・
それだけで買う値打ちがある。 ブルーレイの使命って結局、顔面ブルーレイってフレーズだったな >>142
まぁ観たいのがもう残りレア作ばかりだと配信にも来なかったり有料だったりだからな DVDは初期の数年は画質がイマイチで
ビデオの方が好きな画質でガッカリした記憶
BD出たら円盤買おうと思ってたけど
欲しいのはBDにならないw >>5
ゲーム機持ってれば観れる
数千円で買えるんだからハードル低い
TSUTAYAが無くなって配信に無いのが観れないんだよなあ
最初の宇宙戦艦ヤマトとかトリトンとかたけし映画とか >>149
今もそういうのあるよ
酷いと映像ソースが高画質VHS出る前の旧VHS起こしだったりする
新しく再発されたから画質も上がってるだろうと買って何度も失敗してる サブスクはソフト化されてなかったり入手困難な作品があったりする。しかも高画質
あと驚いたのが海外基準だから日本公開時やソフト化したときのボカシが無い
プロジェクターあれば当時の映画館より良い映像と音声で楽しめる >>152
何年か前にサブスクで見直したバーホーベン映画とかマンコもチンコもモロ映りだったな PCのBDドライブを放置しすぎて不安だからたまに動作確認してる レンタルビデオ屋でDVD借りてたのはいい思い出だな VHSはVHSデッキの調達が難儀で扱いに困ってる
DVDやCDはまだ再生対応機器の問題がないからいいけど
8cmCDは中古屋でも扱いがないのに逆にLPが豊富に >>152
俺にとっては真逆
サブスク少なすぎだしすぐ配信終わるしな ブルーレイってなんだったんだろうな
アニメ好きのキモオタしか買わんだろ 売れないから 取り扱いをやめるだけ
そもそも DVD とか高い
コンテンツにも全体的に魅力がなくなってきて 70年代80年代のドラマを昔見た人たちがいなくなればほとんど売れなくなるでしょう
アメリカの映画も一番作品輝いていた 80年代でその当時を知る人が少なくなれば終わり 実際売れないんだろうからしょうがないよね。
売り場の面積だって限られてるしアマゾンやブックオフにでも
任せればいいよ。 確かに今円盤購入する機会はだいぶ減ったしな
コーナーにも人居ないだろうし、これも時代よ 配信大勝利からの配信大値上げが待ってるに決まってるだろ
今ならまだ間に合うからゲオで1人10本借りろ 店の棚にズラリと並んだDVDから目当てのもの探してレジに持っていくこと考えたら
ネットで購入する方が楽
しかも長々と展示コーナーで物色してると万引き扱いされそうだし 店舗では売らないがネットでは売るということか
それとは別問題でブルーレイはすぐに認識しなくなるイメージがある
ほとんど使ったことのないPCのドライブでライブのブルーレイを買って何回か見たらすぐに認識しなくなった
昨年初めて１か月限定の配信を購入してライブを見たが使いやすくて良かったな
ディスクだとどうしても使い勝手が悪い
売るほうもどうかしてくれないかな？ブルーレイドライブは使い勝手が悪い ディスクはマニアが特典目当てで買うかジブリみたいに配信やってない奴だけしか売れないからな 昔の映画を1000円くらいで売ってるコーナーは残すんじゃないの HD DVD大勝利だな！
これで土下座せずに済むぜ！！ 画質なんて求めてないからな
なんなら昔録画したビデオテープを見返したくなる時もあるし 配信だけだと貴重な作品が〜っていう気持ちも分かるけど
ある程度は仕方ないんじゃない？
全てのアーカイブを残す必要もないと思うし。 BDの映画はISO化してUSBメモリーに保存
128で3本くらいしか入らないけど場所取らないから便利 ヨドバシアキバも最初のころはホビーフロアにかなり広くCD、DVDコーナーがあったけど徐々に縮小されて
今や別フロアのワンルームより少し広いくらいのスペースになっちまったよ 配信は1年間アクセスしなかったら、アカウント消されたり、
電子本購入しても閲覧できるのは数年感のみとかで
大問題になっとるやろ DVDは買うけど店で買ったことねえな
アマゾンか楽天だ 配信が台頭してきたこと以外に新型コロナをきっかけとして円盤を買う人も店頭ではなく通販で買うようになったんだろう まあ今はサブスクに負けてるけど、そのうちディスク大勝利時代が来るだろう >>177
PCゲームソフトが絶滅した跡地みたいなとこか パッケージの有り無しで付加価値がだいぶ違うしね
売り払うのはもっと寝かせてから ネット通販または店舗で予約後に自宅お届けで問題ないだろ 部屋はミニマリストみたいなんだけど
CDやDVDだけは捨てられない
押入れで眠ってる
依存症かも ビデオ、LD、DVD、Blu-rayって3回も上位規格に移行して
そのたびに過去のソフトがゴミになっているんだから
コレクターがどんどん離れて行ったんだろうな。 メーカーも警察も中華の海賊版放ったらかしにしてんだから買う人居なくなるわな
宮崎駿のDVDBOXの海賊版をAmazonで掴まされてそれ以来円盤は買って無いわ 配信だとサブスクと真っ向勝負になるから特典映像とかディレクターカットくらいでは選ばないな YouTubeの動画もいつまでも残ってる保証はないしなぁ エロスものは円盤を再生機に入れる時に比べて
DMMアプリの購入一覧からチョイスする時は
ワクワクが違うんだよなw >>68
専スレによると、女優によっては購入してDLしてても見られなくなることがあるみたいだぞ 海賊版だったのかな
密林で買った、とある映画のBlu-ray
画質が悪いからDVDを買い直したらDVDのほうが綺麗だった 近所にあったレンタル屋はほぼ壊滅状態だしな
時代の流れだな DVDに入ってる特典がBDでは削られてて結局手放せないって事もあるしな かつて個人店のレンタルビデオ屋はTSUTAYAとGEOに駆除されたけどTSUTAYAは消えそうだね
個人店のあの感じ分かる人はある世代以上だけだね 地元のヤマダ電機もリニューアルで円盤を取り扱わない店舗がどんどん増えてきているし、時代の流れなんだろうな
ヨドバシも昔と比べたら円盤の売り場面積が半分どころか3分の1くらいの狭さになってるしな 色々コレクションしておいて良かった。
メイキングはサブスクにはほとんどないし。 この間amazonフランスからＤＶＤ送ってもらった
日本で売ってないものでも
ヨーロッパにあるということは
あちらはまだＤＶＤとかも主流なのかな 消費者が激減していく地方ではなく
大都会東京のお店の売り場が消滅したとは
よほどセルDVDは売れていないんだな >>197
黎明期の個人のレンタルビデオ屋はダビングした奴をレンタルしたりしてたな。 VHSからDVDに移行したときは大きな進化を実感したけど
DVDからBDは確かにハイビジョン画質できれいにはなったけど
VHSからDVDに変わったときほどの感動はなかったな 八甲田山や八つ墓村みたいにBDになったら鮮明になり過ぎて暗闇の怖さが半減する事もあるからなあ 配信はいつまで見られるか分からないんだが、実はその前にBlu-rayの再生機がいつまで製造されるかの方が怪しくなってきてるからな
一番いいのは動画データで保持できる事なんだが、まあ、権利的に永遠に無理だろうしなw >>181
その頃には再生機のメーカーが淘汰されてるw PanasonicもBlu-rayディスクの生産を昨年2月で終了しちゃったしな。 貴重な映像を取っておきたいっていう気持ちも分かるけど
もし所有したらしたで見ないんだけどねw
過去作のBOXを買った時点で満足してしまうなんてあるあるだし。 >>106
switchはニンテンドーストアで
ダウンロードソフトのセールを毎週やってて結構安い
中古屋のパッケージソフトは中古でも高いから
ダウンロードソフト買っちゃうわ 貴重な映画ほどYouTubeに勝手にアップされてる
古い映画もAIで高画質化されたものまである
ソフトが必要なのは吹替えマニアだけやな そりゃビックだと店舗別特典ないからオタクも食いつかない
ない店は取り扱いそのものをやめるかの瀬戸際にあるだろう >>197
古い温泉街行くとビデオ屋の残骸があったりするな 逃げたよ
結局そういうのものを異常と思わなんだが
どんだけ面倒くさいやん >>76
コロナの後に24h出てたらネイサンが入ればいいじゃん両親の故郷だろ？
そんなレス見たこと無いからなそれは >>164
糖尿病薬で
えらいめにあったからやしな 今買えは小金持ち化したやつらの嵌め込みしかない
もちろん
低血糖気味 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
