【野球】イチローの262安打にさえ厳しかった米批評家たち 大谷翔平が壊した日本選手の“壁” [Egg★]
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エンゼルスからFAとなっていた大谷翔平投手は、ドジャースに入団することが決まった。10年契約総額7億ドル（約1017億6000万円）だが、地元紙「ニューヨーク・タイムズ」は「ドジャースはオオタニが優勝をもたらし収益アップに貢献することに7億ドルをかけている」と“効果”を強調し、この巨額契約が「また別の壁を破った」と伝えた。
「ヒデオ・ノモからイチロー・スズキ、ヒデキ・マツイまでの日本選手は、利益を生み出す契約として証明された。しかしショウヘイ・オオタニの記録的な報酬は全く異なるものだ。これは、ますます国際的になるスポーツの中で日本の選手が非常に優れているだけでなく、最高かつ最も人気のある選手たちである証拠だ」
かつて複数のMLBチームのコンサルタントを務め、現在はニューヨーク大学でスポーツビジネスのプログラムを複数運営するビンス・ジェナーロ氏は「米国にやってくる日本選手の数は増えていたが、これは全く違うレベルに達するものだ」という。
二刀流の大谷だが、今秋受けた右肘手術の影響で来季は野手に専念する。それでも「オオタニの試合が日本で生中継されることが間違いなく分かっている日本企業は、ドジャー・スタジアムでのサイネージを購入しようと殺到するだろう」と飛び抜けた人気ぶりは間違いない。
同紙は「日本選手がメジャーリーグで成功しても、懐疑的な人々は批判する理由を見出した。ノモは1995年に投手としてドジャースに加入し、新人王に選ばれたが、批評家は異例なフォームで投げていたから成功したと言った。イチローが2004年に年間262安打というメジャー記録を樹立した際、批評家は主にゴロとライナー性の当たりを打ったことで成功したと言った。マツイは日本ではトップスラッガーだったが、ヤンキースでは普通のパワーヒッターに過ぎなかった」と指摘する。
しかし大谷については「米国人が得意とする分野で彼らを負かしている。日本での野球について複数の本を書いたロバート・ホワイティングは『彼は飛距離500フィート（約152メートル）のホームランが打てて、100マイル（約160キロ）の球を投げることができる上にほとんどの米国人より大柄で力がある』と言った」と高く評価した。
「ドジャースは、オオタニに費やした額の見返りを直接得られなくても、長い目で見ているかもしれない。過去にMVPに選出されたフレディ・フリーマンとムーキー・ベッツ、そして卓越した投手陣と組ませることで、この10年にわたって他者を圧倒するチームになれる可能性がある」と先を見据える。まさに日本野球の実力を示した存在となっている。
12/13(水) 11:48配信 フルカウント
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed895928eb7fdbe02252a961f4d778d841791715
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231213-01486256-fullcount-000-31-view.jpg?pri=l&w=640&h=426&exp=10800 イチローと大谷だけ別格で他は活躍しても1〜2年だろ？ イチローってあんまり大谷に付いてコメントしないよね 松井信者からはシーズン打点記録を超えてみろって言いだすよ イチローは自分の安打数だけのためにプレーしてたからな
大谷も今のところ大差ない イチローと大谷に共通してるのは
野球ってスポーツにおける既存の概念を破壊してるんだよな
なんで日本みたいな世界的にも既存の概念を守り続けるのが好きな国からこんな規格外のが生まれるのか不思議 だからこそ、本当の意味で強烈なブーイングを受ける最初の日本人選手になる。
それこそがアジア系の選手が初めて真に北米プロスポーツの頂点に立った証拠。
人種差別的なブーイングやコメンテーターなどからの発言も増えてくると思う。 イチローは強豪へ移籍しなかった
声はかかっただろう
優勝したくなかったのかね イチローはチームの勝利より自分の個人成績だけを優先してたからね 俺だって昼は誘導員、夜は代行業の唯一無二の存在なのに手取りで20万もいかない
みな平等なんて嘘っぱちや >>8
おかしいよな日本選手て言葉になってるのかよ ちゃんと日本人選手て書けよな
そうじゃないなら在日選手でいいだろ 「ビッグフライオオタニさーん」は伊達じゃない あんなホームラン打てる人間いない 大谷はカダイのおかげだろ
185しかなかったら松井より打球飛ばせないし、野茂よりも遅いタマしか投げられない
180しかなかったらイチロー以下のパワーで内野ゴロ量産だよ
たまたま生まれ持ったフィジカルに恵まれただけのラッキーマン
憧れの対象ではあっても尊敬に値する選手ではない >>21
オオタニより大きくて成績残せない奴ゴマンといるぞ 当時262安打を達成し打率.372で首位打者を獲得したといっても
出塁率.414 長打率.455
対戦投手にしてみれば塁に出すのは面倒なバッターであっても怖さはない >>21
そこを評価しないと言うならメッシみたいな医療にかこつけた成長促進剤漬けの化け物のほうがよほど問題だと思う
というか天然のものならそれはそいつの価値だろ 他の競技で大谷と肩を並べそうな快挙と言えば陸上100mで五輪金、ボクシングヘビー級チャンピオン、バロンドール受賞とかか？ >>13
優勝したいから優勝できるチームに移るって、それ一番つまんなくね？ イチローの評価されるべき記録は700打数越えで達成したことだろ
確かア・リーグではイチローだけじゃなかった？
普通は勝負避けられたりするから700なんて超えない Matchup of a lifetime! Shohei Ohtani faces Mike Trout with the World Baseball Classic on the line!
https://youtu.be/rlshprVLaLw?si=j77GOUVLuIjIEGyv
Japan hoists the trophy after winning the 2023 World Baseball Classic, Shohei Ohtani wins MVP
https://youtu.be/qQ9a05DMNeQ?si=cqznSMO2jA9Zy0na >>20
筋肉ムキムキの黒人が頭抱えてビックリするようなホームラン打つしな
ありえんわ 速球を投げることと
打球を遠くに飛ばすことは才能
と良く言われるが
どっちも世界最高クラスで持ってるのは流石にチートなんだよね
んでそれって単純な筋肉で培われるか？っていうとそんなことではない そもそもイチローと比べちゃいかんだろ。ベーブルースかオータニさんだぞ!スケールが違う 脳や身体能力は父親から身体は母親からから遺伝される
母ちゃんがでかいんだよ イチローの２６２安打は今後破られないだろうな
最近は3割打者すら少なくなってる イチローのは文句なしの記録だけど、大谷のはインチキ契約だし
関係なくね ベースボールと野球は違うとか言ってた
白人ざまぁwww ２ちゃんでも聞くに堪えないような言い方たとか下品なアスキーアートで、昼夜を問わずイチロー、松井の対立煽りをしていた人たち、いたよなあ。
あの人ら、今なにをやってるんだろ。 >>29
優勝してないんだよそれが
コロナの変則年だけワールドチャンピオン イチローとかベンチでチームメートとまるで喋ってなかったもんな
大谷なんかベンチで雑談しまくってるのに >>18
お前にスポンサーの話ないじゃん
嫌われ者なんだよお前は >>4
そう。藤浪をみてどいつもこいつもメジャーの太金目当て。「日本より確実に大金がつかめる」と
出たけりゃ出ろ、だが、失敗して帰国する場合は
１ 最後に所属したチームに戻ること
２ １年間出場停止
失敗しておめおめ帰ってくる奴はそう冷遇すべき。逆にそのぐらいの覚悟で行け！！！！ 日本人の限界を教えてくれたのがイチロー
日本人の可能性を教えてくれたのが大谷 >>21
まあ米国の選手はみんなガタイのおかげよね >>21
技術っていうより今までにない身長とパワーって感じだろうな アメリカ人が離れたからだろｗ
だから日本にすがってんだよ >>1
でも東洋人で唯一メジャーリーグの野球殿堂入りしそうなのはイチローくらいなんでしょ？ 大谷ってアメリカ人から見てもイケメンらしいな
そういうことじゃね？ >>45
今は打率より出塁率が重視されている時代だしなぁ
下手なアヘ単打つくらいなら四球でいいんじゃねと
だから打率.197、出塁率.343の打者をリードオフマンに置く例も出てくる 上沢とか大関（将来）とか、お前何様だ？年間５勝すらできないと思う 今季イチローの最多安打を上回るペースで打ちまくってた選手いなかった？
結局どうなったんだろ？成績 ただ
ピッチングフォームがカッコよく無い事だけがマイナス点、あとは100万点 イチローって結局走力が並みだったら打者としては普通の打者にすぎないからな
あと少しでも足が遅かったら3割打ててない >>1
日本のこと知らないんだろうな…
ごめんね、大谷の生中継を観てる人は少ないんだよ
観てるのは消費活動に消極的な後期高齢者だけなんだよね
残念だけど… 内野安打ガーって言うやつは守備の事は何も言わないよな イチローには「じゃあ口で」がある。オータニのような凡人とは違うんだよ。 日本での野球について複数の本を書いたロバート・ホワイティングは『彼は飛距離500フィート
（約152メートル）のホームランが打てて、100マイル（約160キロ）の球を投げることができる上にほとんどの米国人より大
柄で力がある』と言った」と高く評価した。
↓
「イチロー君大リーグは甘くないぞ」 ２０００年文藝春秋１２月号 ロバート・ホワイティング
http://d.hatena.ne.jp/unix_tower/20090325/1237997764
もしもイチローが来年の登録名簿に名を連ねたら僕もみんなと同じようにテレビにかじりつくつも
りだ。（ＮＨＫは大リーグの 日本人選手なら誰でも注目するようだからイチローの試合もすべて放送
するだろうか？）みんなと同じように彼の成功を祈っ ている。しかし僕は現実主義者だから彼の一年
目の奇跡は期待していない。すでに述べたようにパワーの問題がある。 おまけに日本にやってくる
ガイジン助っ人だって最初の一年は文化の違いにさんざん苦労するという。だから読者諸君も
期待しすぎないことだ。来年の大リーグオールスターにイチローが選ばれるなんて夢のようなことはい
わないでもっと地道な 成果を期待したほうがいい。僕の予想はと聞かれれば、ぎくしゃくしたスタートを
きって、最終的に打率．285 ホームラン11本 盗塁25と答えておこう。
イチロー自身も
「あーあ、アメリカにこなければ今ごろはまだ日本のスーパースターでいられたのに」 と後悔しているかもしれない。
来年の今ごろ、僕がこの誌面で平謝りに謝っているかどうか、忘れずに チェックしてほしい。 （終わり） >>24
イチローはNPBでの通算OPS.943なんだよな
メジャーに行ってからスタイルを変えた 安打数 打率 出塁率 OPS
シスラー 257 .407 .449 1.081
イチロー 262 .372 .414 .869
これで安打数新記録！
OPS 0.2以上差があるのにシスラー超えたって言われても
OPS22位であんま評価できないだろ
四球数は104位 >>78
土井が最初に言ったスタイルにした
長打を捨てた ドジャースいって成績よくなかったらめっちゃ叩かれるとは思うけどな
年俸高いんだし イチローは左打者だからヒットを稼げたって見えるのがなあ イチロー以外ヒット数数えてないからな
2004年は打率良かったから高評価ではある そりゃ、断トツ最下位で早々にプレーオフ進出の可能性が無くなった状態で打ちまくっても何の意味もないからな なんで８０年以上も破られなかったかというと
安打数なんて誰も狙わないから >>29
野球やサッカーはチームスポーツで、しかも1チーム9人、11人と大人数なので
1人の選手にできることは限られている。これは競技の構造上しょうがない
野球やサッカーの場合、優勝したいなら、優勝できるような強いチームに入るのが王道だよ
そこでスタメンで試合に出られるかどうか、が重要 >>32
そりゃ、断トツ最下位相手に勝負避けても仕方ないし >>66
全然届かず。だから今後も更新不可能と思われてる。 8年連続首位打者を含む17年間の全盛期見てみろ、あまりにハイレベル安定過ぎてどんなにアンチでも認めざるを得ないだろ。 >>89
２００４年のイチローは敬遠数でもリーグ1位 イチローはパワーがなくて球をスタンドに飛ばせないから、厳しかったんでしょ？ >>57
日本人の限界を教えてくれたのは松井秀喜の方かな
初年度ホームラン16本はメジャーとの差を思い知らされた >>93
練習じゃポンポンスタンドに入れてるからパワーがないことはない イチがモメたのは山内
パンチが土井を嫌うあまりに
イチと土井がモメたというあり得ない都市伝説が生まれた >>32
内野安打マンを歩かせる意味ないやろ。
てゆかイチローは四球拒否して内野安打狙ってたしwww >>93
イチローより大分下の秋山の評価やな
クソほど非力で日本に逃げ帰った >>91
そこを否定する奴らは最早アンチ以下でただの偏屈者か情報処理能力が残念な人かな。 日本人というかアジア人がメジャートップの1000億円だもんな
すごいわ >>98
よくそれ言う奴いるけど全盛期のイチローは四球も５０前後選んでる
１番バッターにしたら異常に多い >>91
日本での実績は文句無しだけど、MLBでは微妙だな
最多安打の年もMVPの１位投票ゼロだったし 大谷イチロー対談してくれないかな
視聴率20行くよ >>5
球界関係者では誰よりも早く、ホームラン王やサイヤング賞獲れる逸材と評してたのに、実現してからわざわざ後追いで評す意味あるの？（サイヤング賞はまだだが）
イチローにしてみれば、「それは当然の事で今更驚きは無い」って感じだろ 大谷はアメリカ人が好きなパワーがある球が速い体がでかいが揃ってる
日本では先に野球が上手いか下手かみたいな話しの後に体のサイズの話しになるけどアメリカはそんな事より先に体がどうこうってくらいガタイ文化 >>51
あれはパターンが決まってるから難しくない
俺今でもゴキヲタもイボータも両方できるよ 大谷は確かに別格だけど、NPBの一番の問題ってFA取得までの年数が長すぎて、ポスティング認めないと、海外FA取得する頃には選手としてのピークが過ぎてる点でしょ（特に大社）
投手は30代でも活躍してるの結構いるけど、体格面やパワー面で不利な野手は全盛期のうちにMLB挑戦しないと活躍するのは厳しい
松井秀、松井稼、城島、岩村、福留、井口、吉田・・・MLB行くのがもう数年早かったらもっと活躍できてたかもしれない >>103
イチローのように10年連続250出塁してる選手がどれだけいるのかって感じだな
“率”だけなら、しょっちゅう怪我で離脱する選手でも稼げるけど 4割なら凄いと思うけど
シングルが多い首位打者は地味で
メジャーで初めて取った時だけだな驚いたのは
日本のマスメディアが記録煽ったせいもあるけど
イチローはヒット数稼ぐためだけに試合してた感があって
あまり・・・ >>63
スタイルいいからな
190cm以上あって小顔、広背筋の発達した上半身、脚長
通訳の一平も186cmくらいあってでかいが顔のでかさが大谷の倍くらい >>111
日本も含めると１７年連続３割
日本では8年連続首位打者
二度と現れないだろう イチローは判定勝ちしかないボクサーみたいなもん
本物のスターにはなれない >>110
イチローの凄さって率よりも積み上げ系の数字なんだよね（率もいいけど）。
日本選手歴代1位
試合、打席、打数、安打、単打、二塁打、三塁打、塁打、得点…イチロー
本塁打、打点、四球…王
盗塁…福本
塁打はイチローより王が上と思ってる人多いんじゃないかな。 サッカーだと20代前半~中盤の一番キレキレの頃に海外移籍できたりするけど、
日本だと高卒で早くから一軍で活躍しても20代後半、大卒や社会人だと30歳以降じゃないと基本的にはMLB移籍はできないのよ（例外はポスティング移籍）
23歳とこれからの年齢で、ポスティング移籍認めてくれたハムのフロントも偉いと思うよ（いつでもポスティング認めてくれることが入団の条件だったんだろうけど）
これが27~28歳からの移籍ならここまで騒がれてはなかったはず >>9
イチローについては、守備はそのとおりだけど
打撃については隙間産業といった感じだな。価値はあまり高くない
バットコントロールは本当に巧みなんだけど、それでやっていることは内野安打やポテンヒット狙い
で、引退後のイチローは、セイバーメトリクス革命、フライボール革命の後の野球に頭がついていってない 日本時代も含めると野球史上最もヒット打ったのがイチロー
ピートローズは日本はマイナーだから数字に入れるなって言うけど
日本の方が試合数少ないから最初からメジャーだったらもっと打ってた計算になる サカ豚の嫉妬まーだー？
メッシがクリロナがってヤツ見たいなぁ >>109
松井秀は日本での実績があったから、メジャーに残れたってのもあるでしょ
まず数年早ければヤンキースには入ってないし、ノリさんコースも十分ありうる
松井にとっては、あのタイミングがベストだったと思うよ >>122
日本時代は中軸だし死球離脱もあって安打数はそこまで伸びてない
七年連続首位打者がヤバイんだけど >>79
>>94
その年のア・リーグWAR1位はイチロー >>42
投手じゃないがジャッジも送球で160キロ以上出せる 野手はまずメジャーでMLBの年金満額（10年）貰えるまでレギュラーで居続けるのが難しいからなぁ
該当者って多分イチローと松井ぐらいでしょ
まあ投手もそこまで多くはないだろうだろうけど（野茂と、後は松坂、上原、マー君、大家あたりかどうか） >>110
イチローは、それプラス、内野手エラーによる出塁も多いからな
記録上はアウトで出塁に加算されないが、実際は出塁してるという奴 >>76
あれ、アンチは不倫不倫と煽るけど、相手が主婦だっただけでイチローは独身の時だよ
しかも、手切れ金1千万円も払ったのにマスコミにペラペラ喋りやがった福岡の売女主婦 鋭い打球打てなきゃ守備が前に来て、どんなに打ち分けても終わりや
メジャーの内野守備見たことないんかい
パドレスの韓国人がショートしてるけどアジア人には無理や言われてた時期やしな >>129
右翼から162キロの衝撃！ ヤ軍大砲の“鬼肩レーザー”に米驚愕「美しい100マイル」
https://the-ans.jp/news/24408/ 井上尚弥とヘビー級のボクサー比べるようなもんだろ。役割が違う もうメジャー熱が冷めてるからそういうこと言う人もいなくなったんでしょ >>128
日本人投手で年金満額貰えるのは野茂、大家、ダルの3人だけ ＞イチローが2004年に年間262安打というメジャー記録を樹立した際、批評家は主にゴロとライナー性の当たりを打ったことで成功したと言った。
＞マツイは日本ではトップスラッガーだったが、ヤンキースでは普通のパワーヒッターに過ぎなかった
え？ 普通に正論じゃんw. >>5
「翔平は世界一の野球選手になれる素質があるしならなきゃいけない」と前言ってたよ >>23
それは「木偶の坊」という別のカテゴリー。 >>126
選手の価値はWARだけで決まるわけじゃない。
WARトップでも1位票が全く入らないというのは、イチローをよく表している 大谷の批判も最初はあったけど規定投球回と規定打席クリアに加えてHRタイトル獲ったことで
もう誰もケチつけようが無くなったな
あるとしたら休まないという批判 >>145
成績にケチつけるつもりはないが
投打どっちかに絞れば突き抜けた成績残せるのにほんともったいない イチローも今季のルールなら100盗塁くらいしてんじゃねーの？ >>111
まさにそう。四球を選ばないことも相まってヒット稼ぎに固執している奴って印象。 >>144
勝利への貢献度以外の何で選手の価値を測れるのよ 結局柔良く剛を制すなんてのは弱者の理想。
現実は剛は何でも薙ぎ倒す、力こそ正義！パワーは全てを制圧する！が真理 >>147
すごい打者だけど、投手してはそれほど突き抜けてはいないよ >>149
ボール球見逃したら見逃したで、いつぞやの退場劇のようにストライク取られるからな 6年164億の韓国のイチロー(笑)は何安打打てるかな イチローの最多安打記録の前保持者はイチローのおかげで名前が出てきただけで忘れ去られていた存在だからな
ホームラン至上主義の国でヒットを何本打とうが評価はされない >>155
日本人だから、ではなく、イチローだけやられてたよな
同時期にプレイした松井秀は、際どいコース見送ったらだいたいボールとコールしてもらってた
あと福留や筒香も四球は多かった >>98
＞全盛期のイチローは四球も５０前後選んでる
＞１番バッターにしたら異常に多い
別に異常に多いとは思わないが・・？
それは何を根拠に言っているんだ？ 1番バッターの四球数の目安は？ 羽生結弦を見習え
news every.
@
【#羽生結弦 さん 明日！】
あす12/14(木)#newsevery は
「羽生結弦 伝えたい思い」
#生出演 で伝えていただきます。
※一部地域を除く
災害救助のスペシャリストを
羽生さんが取材。
救助犬の驚きの能力とは。
#警視庁特殊救助隊 #SRT
放送後 #日テレNEWSNNN の
公式YouTubeで配信予定
https://pbs.twimg.com/media/GBOGqklbwAAidYc.jpg イチローの場合は、内野手の行動や出塁後の相手投手の行動がすべてだよ
内野手は焦って悪送球エラー
出塁したら投手は執拗な牽制
つまり、イチローは相手にとって“出塁”自体させたくない選手だから、なるたけ出塁させない攻め方になる
打撃の評価はここ一番での敬遠の数に表れてる
(イチローは2001～2010年代のア・リーグ敬遠王で、キャリアハイは大谷より上)
逆に出塁してもほとんど牽制されない選手は、別に出塁されてもいいやという攻め方になる イチローは最初のFAの年に優勝争いしちゃったんで残留してしまったw
2回目のFAでは夏のトレード期限でヤンキース行ったけど、その時はあまり強くなかった
イチローも38だったしな イチローと大谷を足して１００倍してもメッシやロナウドには全く歯がたたない
野球自体が世界で全く認知されてないのが現実
アメリカはマイナー競技でも大金が動くから金の多寡でバカが盲信してるだけ >>150
WARがそんなに万能なら、MVPもWARトップの選手が自動的に選出されてる。
ところが、実際にはそうはなっていない。
たとえば、2021年のア・リーグMVPレースでは、大谷に次ぐWARを誇っていたコレアが
投票では5位にすぎなかった。 やっぱHRバッターは尊敬される
どんなにWARがーとか言ってもHR打てる奴が大スター 数字で言うとこんな感じなんだよね
短距離のイチロー
中距離の松井
長距離の大谷
と、棲み分けが出来てる
日本人シーズン記録
イチロー
打率.372、出塁率.414、安打262、得点127、三塁打12、死球8、敬遠27、盗塁56、犠打6
大谷
ホームラン46、四球96、.OPS1.066
松井
打点116、二塁打45、犠飛10、併殺25 黄色人種というだけで劣等人種として見られるのかね
韓国人や中国人と同じ扱いされて我慢ならない メジャーシーズン最多安打上位10傑
1 262(2004年)：イチロー
2 257(1920年)：ジョージ・シスラー
3 254(1930年)：ビル・テリー
3 254(1929年)：レフティ・オドール
5 253(1925年)：アル・シモンズ
6 250(1930年)：チャック・クライン
6 250(1922年)：ロジャース・ホーンスビー・シニア
8 248(1911年)：タイ・カッブ
9 246(1922年)：ジョージ・シスラー
10 242(2001年)：イチロー
メジャー2000年以降の最多安打上位10傑
1 262(2004年)：イチロー
2 242(2001年)：イチロー
3 240(2000年)：D・アースタッド
4 238(2007年)：イチロー
5 225(2009年)：イチロー
5 225(2014年)：ホセ・アルトゥーベ
7 224(2006年)：イチロー
8 221(2004年)：ファン・ピエール
8 221(2005年)：マイケル・ヤング
10 216(2006年)：マイケル・ヤング
10 216(2023年)：ロナルド・アクーニャ
これ相当破られないんじゃないか？ >>163
イチロー自身が四球嫌いを公言しているから、その言い訳は苦しい。
イチローの四球嫌いは現地でも有名で、件の「バットを振らずに終わるくらいなら凡退したほうがマシ」発言は
非常に印象が悪い。
だからこそ、地元紙からも「チームの勝利よりもそんなに自己記録が大事なのか」と叩かれた。 イチローに憧れたりイチローを好きな選手っていても決してイチローみたいな打者には自分はなりたがらないんだよ
大谷しかり鈴木誠也しかりみんな松井秀喜よりのホームラン打者になりたいんだよ
イチローを好きでも打者としては魅力ないし本人はなりなくないんだよね
イチロー目指すのは結局ムネリンとかに代表される長距離を諦めるしかない打者 >>170
平均で見たら華奢な奴が多いのは事実だから仕方ないね >>172
そもそもシーズン安打数記録なんてほとんど注目されていない。
04年にイチローが新記録打ち立てた時、日本では大騒ぎだったが、」
それとは対照的にアメリカではほとんど無視されていたのが現実。
逆に日本での騒ぎっぷりに奇異の目を向けていたほどだった。 >>24
262安打でも単打ちが225本だったのよね
それを見て驚いた記憶
長打がない打者は怖くないのよね
後続を抑えればいいだけで
マリナーズの打線も大した事なかったはずだし >>170
平均身長は中国北部や韓国の方が高いけどね
山東省の平均身長は175センチもある 松井のワールドシリーズでのパフォーマンス無視かよw
話にならん記事だな >>180
ポストシーズンだけ活躍してもなあ
あのワールドシリーズMVPを最後にヤンキースクビになったのがすべてだよ イチローの場合は走攻守の総合力の選手で殿堂入り間違いなしだけどな 大谷はアメリカにきた時悩んでイチローの家にまで行ってアドバイスもらったんよな
大谷がホームラン打ち出した時に初めて日本からホームランバッターがアメリカに来たってイチローが言った
松井可哀想w
同じようにパワーはあると思うけどバットの軌道が下がるから伸びなかったな >>181
ランナーいない時は怖くないけど
得点圏にランナーがいる時はなまじっか単打打ちならうまいだけに怖い。だから敬遠する >>172
262安打はアンタッチャブルレコードだろうね
200本打った後更に63本ヒットを打たないと超えられない >>181
そりゃ単打でも点が入る状況なら歩かせた方がいいもの >>184
松井秀は、大谷ほどはウエイトトレーニングやらなかったんじゃないかな >>5
イチロー氏、シアトル開催の球宴に「なぜ姿を見せなかったのか」
WBC制覇でも貫いた大谷翔平に「ノーコメント」の不自然さ
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/07131700/?all=1&page=3
エンゼルスでは現役最高の選手と言われた（マイク・）トラウトさえかすむ。
どれほどのレジェンドでも大谷との比較となると、自身の現役時代が見劣りしてしまう。
イチロー氏がどんなに安打を積み重ねても巧打者ゆえに、なかなか評価が上がらなかったアメリカで、
大谷はホームランで高い評価を受けている。自身が口を開くことで、比べられることに抵抗感を抱く気持ちは理解できる」（前出の解説者） >>176
二刀流も同じだよ
昨年ジャッジのホームラン記録は大騒ぎされてて大谷のダブル規定達成はほとんど注目されなかった >>37
あったな
誰だったっけ？
途中で出されたベテラン
日本人がパワーで白黒に勝てる日が来るとは感無量 >>136
引退のときのインタビューかっこよかったな 大谷もイチローもチームの勝利に全く関係ない個人記録しかない時点で同じでしょ 野茂がメジャー行った時に広岡が
せいぜい5勝程度で泣いて詫び入れてNPBに帰って来ますよと
偉そうに言ってたのを今だに覚えている 投手で10勝してホームラン王は1000年たっても現れんだろ ベーブ・ルースとかと肩並べられる偉人 個人の成績上げることが勝利に貢献することだと思うけど
勝利につながらないのはチームが悪いんじゃないの >>196
メジャーリーガーは個人の成績しか考えてねえよバカが！ >>5
かなりコメントしてるよ
馬鹿マスコミが何度もしつこく聞きすぎるからコメントしなくなっただけ
現役の時からそういうのが多かったからマスコミ嫌いになった >>173
「頭では『打つことは難しい』と判断していて、でも身体が『ひょっとしたら打てるぞ』と思ってしまう(ケースが有る)。
よく選球眼って言いますよね。ストライク・ボールを見分ける能力、選球眼。
眼だけの話をすれば、ストライク・ボールの判定は簡単な事です。でもソレを打ちに行く身体がいる。
選球眼よりも選球"体"の方が重要。バッターそれぞれの感覚があるが、少なくとも僕はそうなんです」
「『お前そんな球振るなよ』と言われるような球を僕は時々振るんですけど、
そういう空気をベンチで感じると、結構プレッシャーですよね。
そうなると、目を使い出すようになってしまう。これは悪循環ですよね」
(NHK BS1『イチロー 3000安打の軌跡』より)
「オレはオレなりのやり方でチャンスメイクという役割を最大限果たそうとしている」
「そんな大前提を言葉でチームメイトに説明しろっていうのか？ お互いにガキでもアマでも無いのに？」
というのがイチローの考えの根底にあるとしか思えんけどな。 >>196
二人ともWAR高いじゃん
単に勝利に貢献出来ないチームメイトが多かっただけでしょ >>173
野村克也
・一番バッターはピッチャーの情報を後続バッターに伝える役割も担っている
そのためにはできるだけ球を多く投げさせたりフォアボールを選んでチャンスを作ることが大切
しかしイチローは初球から打って出ることが非常に多かった
得点差やイニング、バッテリー心理を考慮して初球から打っていいのか待つべきなのかチームの勝利を最優先にして判断する。
イチローは自分がヒットを打つことだけに感じられた
だから好球が来ると状況に関係なく打っていた
・ロジャー・クレメンスのスプリットを打つためにツーストライクからスプリットが来るまで何球もカットし続けていた
見逃せば明らかにボールという球がいくつもあった。 ＞「オオタニの試合が日本で生中継されることが間違いなく分かっている日本企業は、ドジャー・スタジアムでのサイネージを購入しようと殺到するだろう」と飛び抜けた人気ぶりは間違いない。
そう思わせるために他の日本人選手をスルーしてるんだろ
現地取材すら行かさずに不人気アピで印象操作してるだけやん
現実はウイークデーの日中に野球中継を見るのは
年金暮らしの高齢者か無職の暇人だけで
視聴率もよくないんだよな
SNSで絵文字もりもりで騒ぐのもお婆さんだけだと教えてやれよ >>206
誰が言い出したか知らんが、
謎理論としか。
早いカウントからでも打ちやすい球が来たら積極的に打ちたい俊足好打タイプの選手と、
じっくり待って狙い球を絞る駆け引きが得意な俊足好打タイプの選手とが同じチームにいるなら、
どう考えても前者が1番で後者が2番だろう。逆にしてどうするんだよ。 アメリカ人と比べても普通に勝っちゃってるしな
イチローの偽物感がすごい炙り出されてる >>5
イチローはナルシストだから自分より上の存在にはめっちゃ嫉妬しそう
イチローは全く好きになれなかったが、大谷は好きだわ
人間性がイチローの10000倍素晴らしい >>181
04年のイチローに対する敬遠数 19 (762打席)
23年の大谷に対する敬遠数 21 (599打席) >>189
あの身長であの俊足になれてないってことは
筋力の質が違う >>213
弱小球団のリードオフでこの敬遠数って考えたら差が無さすぎて驚いていいレベルじゃねえかな >>213
WSMVPの2009年
松井のシーズン敬遠数1（526打席）
なめられ過ぎで悲しい… イチローって知らない人からみればストイックな天才肌ってイメージ
球界周辺の人からは腫れ物に触るように気を使われてる感じがしたなぁ
独特な回りくどい言い回しやちょっと意地悪な事もズバッと発言するから万人に好かれるタイプではないよね
殿堂入り確実な素晴らしいプレーヤーであることは間違いない 松井はヤンキースのクリーンナップやぞ。チームバッティングを強いられるし
外野フライ狙いとかここは引っ張りの進塁打とか使命があるんだよ簡単に比べられんわ 大谷も30本超えたらええほうかもよ。優勝するチームて毎回ブンブン振り回せないからな 個人成績上げる事がチームに貢献？って頭バカな奴多いね
アメリカ人なんか団体競技では必ずチームワークを優先してるじゃん
個人の記録なんか勝利の後について来るおまけに過ぎない
イチローはプロ失格者 「イチローは進塁打を打たなきゃいけない時にヒットを打つからダメだ」
「イチローは長打を打たなきゃいけない時に単打を打つからダメだ」
アンチって真面目にこういうこと言っちゃう水準の人達ですからね🤣 >>220
松井はランナーいてもいなくてもニゴロ打ってたイメージ
5chのファンに「あー！また手首こねくり回しちゃった」って、よくため息つかれてた >>221
ほとんど怪我で離脱せず、毎年求められる数字を挙げて、走攻守で貢献なんて最高のチームプレーじゃん >>220
ヤクルトで2022村上に進塁打求める監督いたらアホやん。
松井はそういう半端な立場だっただけやろ。 レイシストに襲撃されなければいいが
日本人を狙うアメリカ人は、白人、黒人
ヒスパニック、そして中国、韓国人だから
敵だらけだわ >>220
チームプレーなのに、ゴロキングって呼ばれちゃうの？
不思議だね >>221
あー契約書の中身も個人成績より君の言うよく分からんチームワークに変わるといいね(￣σ･￣*)ﾊﾅﾎｼﾞ >>1
＞ ほとんどの米国人より大柄で力がある
そうなの？大谷って190cmかそこらだよな
アメリカ人ってそのくらい普通と思ってた
米バスケの実況みてると2mジャストでも小柄と言われてるから麻痺してんのかな >>225
小学生みたいな発想…
どんなに能力あっても周りと協調して連動しない選手は構想外でしょ
1人でやりたいなら野球以外の道に進むべき >>211
わかる
イチローってゴロヒットして安打稼ぐだけの小物臭がするからイマイチパッとしない
ヤンキース4番でワールドシリーズ優勝の松井の方がまだインパクトある
大谷もあとは優勝だけだな >>231
野球で能力を示す数字残して周りと連動しないってどうやるんだよｗ >>224
若い頃の松井は100m11秒台とそれなりに俊足だったが、膝を怪我してイチローみたく内野安打を打てなくなってしまった。人工芝の東京ドームで長年プレーしていたせい？日テレのスポーツ特番で膝をケガしたせい？ >>231
じゃあ、最下位当時のマリナーズの選手のチームプレーランキングを教えてよw 内野安打と狙って打つショートの頭越えのぽっとんヒットは打撃って感じしないからな
ルールの上で安打なだけて 子供のとき全く気付かなかったけど巨人いた篠塚
セカンドゴロであっさり凡退ってあったけど実は進める犠打だったんだね数字落とす覚悟の
ああいう野球脳の意識がイチローには本当ゼロ 大谷が20年前に今と同じ事しようとしても
やる事すら許されんかったやろ
それだけ日本人が認められて来たってのも大事な事なんや 甲子園とか見てるとエースで4番とか普通にいるよな
プロになると、どっちか選任になっちゃうの不思議だったんだわ 頼むからドジャースの会見での日本マスゴミの、結婚の相手はとか理想の女性は？とかクッソどアホな質問、それもあの手この手で畳み掛けるような質問だけはやめてほしい。 >>120
隙間産業じゃなくてベースボールが捨ててしまった大切なモノを思い出させてくれたって評価でしょ
だからキンセラ氏なんかはイチローにあそこまで夢中になった >>11
イチローのデビューイヤーの初めてのアスレチックス戦… 「ゴロキング」「Odd Man Out」「穴掘って埋めたい」
チームプレーヤー（笑）の松井さんが言われた言葉
ちなみに松井はメジャー10年やって、チームが入団前年の勝率を超えた年は一度も無い >>90
イチローは前半割と低調で後半に荒稼ぎしたからな
だから前半イチローを上回ってても結局失速するパターンばかり >>94
そら当時は下位チームからMVPを選ぶような恥ずかしいことは誰も考えなかったからな >>172
歴代十傑でどっちもシスラーに寄り添ってるのがポイント高い >>232
イチローの凄さは大きな怪我も無く10年以上もそれに近いことをやり続けたってところ
守備も安定していてゴールデングローブ賞取り続けた >>7
イチローはチームを優勝させてのMVPとってるから、そこが大きく違うだろ >>237
篠塚はランナーいると一二塁間開くからそこ狙ってただけだよ >>13
初年度に記録的な勝利数に大貢献して優勝、MVPとってるだろ イチローの初年度と今年の大谷がMVP争ったら
MVPはイチローだと思うけどね マジで教えて欲しいんだけど
肘2回も壊して勝ち星も計算出来ない打つだけの枠であの契約金ってどういう評価なの イチローはチームメイトに嫌われてイジメられちゃったから > イチローが2004年に年間262安打というメジャー記録を樹立した際、批評家は主にゴロとライナー性の当たりを打ったことで成功したと言った。
でも四球でも出塁することが大事だとマネーボール革命やったのもアメリカ人だよね 本塁打王とってんだから掛け値なしに凄いだろ。
イチローや松井とはレベルが違う。 >>254
いじめるような選手がチームプレーヤーなの？
>>253
主治医がチームドクターだから、普通に復活できるという評価なんだろ？ >>257
イチローアンチは「チームメイトに嫌われた」「マリナーズが弱いのはイチローのせい」の2つを両立させようとするんだが、どう考えてもチームが弱いのは、同じチームで活躍するアジア人に嫉妬する白人至上主義者なんかいるからなのにな。 >>253
打つだけってアンタw
大谷は満票で二回もMVP取ったホームラン王だよ
鼻くそみたいお前が生意気言える相手じゃねーよ >>253
打つだけってアンタw
大谷は満票で二回もMVP取ったホームラン王だよ
鼻くそみたいお前が生意気言える相手じゃねーよ >>253
金額でいうと1シーズンにサイヤング&ホームラン王でやっと釣り合いがとれるくらいだけど
ドジャースにとって、大谷はそういうのを超越したスーパースター、ドジャースに在籍してくれることが至上の歓び、ということなんだろう そして大谷が連れてくるスポンサーも桁違い
数年で元取れる 過去、日本人で大谷ほど飛距離飛ばせる打者いなかったよな
メジャーで本塁打王余裕で取れる素材なんていたか？ >>202
何言ってやがる
最近の大谷の映画にも出ないくせに
上辺だけで大谷もヤツとは交流なんかしてなかったんだろ
それに大谷なら出来るとコメントしてるのゴキローだけじゃねえわ
くだらん提灯すんなゴキオタ >>257
任天堂山内オーナーと食事に行くくらい特別扱いされてたからな
ゴキローだけじゃねえの
選手とオーナが個人的に会食するなんか
任天堂の株ももらってるし アジア系が1位になることを嫌悪感をしめしていた時代だからな
この年だって最多安打記録は200そこそこだったのにイチローがあっさり
超えたから、過去問題起こして記録を抹消されてた262を無理やり引っ張り出した
それもクリアされてさすがのアメリカ人もイチローを認めるようになった まぁ鈴木のはアヘ単内野安打だからな
そりゃ厳しくもなるでしょw イチローのスタイルはまあ特殊すぎるからな
大谷みたいな王道の打撃スタイルでタイトル取ったら日本人だからってもう何も言えないだろう 野球少年にイチローを目指させるわけには行かないからな
走り打ち打法とか恥ずかしい 日本から世界への贈り物： #羽生結弦
TRTスポーツアナウンサー、ザフェル・アキヨル
「羽生は日本から世界への贈り物。彼はとても美しく、日本人スケーターの『美の欠如』という見方をたった一人で打ち壊した。メガスターの1人であり素晴らしい」 >>263
＞イチローのMVPはマリナーズ優勝したから貰えた
これは完全にそのとおりで、チームの圧倒的な強さがあってこそのMVP獲得だったことは事実。
個人成績では完全にライバルの方が上だった。 1970年代生まれの方が人口も多いし、平均身長も高い
実は高身長素材は昔の方が多い
でもその時代は色々な理由でめちゃくちゃ潰されてる アジア系は人口も結構いてアメリカに移住してきてから何世代にもなるのに、未だに「どこから来たの？国にはいつ帰るの？」って聞かれるらしい。 イチローの262安打さえと言うがこの記録は価値がないというのが一般的な評価なので仕方がない
大谷のは誰もが憧れるが出来ない記録や成績なので高評価は当然
内野安打マンとホームラン王でしかも10勝する投手と比べてはいけない ゴキローは投手の真似事止まりだったが
大谷は投手として一流
ゴキローはホームラン打者ではないが
大谷はメジャーでホームランキング
ゴキローは単打の名人だが
大谷も余裕で出来る そりゃホームランをあれだけ打たれると文句のつけようがないわな
NPBでもイチローは日本基準では文句のつけようが無かったけど、例えば花巻のカット打法みたいなやつが何かの記録作ったら批判はいくらでもでたと思うし パワー至上主義のアメリカ人は大谷の二刀流すら認めなかったからな
ホームラン王を取ってようやく大谷を認めた感じ
イチローの内野安打なんかゴミ扱い >>275
ライバル？
首位打者、盗塁王、最多安打のタイトル取ってるのに何言ってるの？ >>208
よく一般ではファーストストライク見逃す消極姿勢はダメだと言われるけど…
テレビで見てて打者で一番やっていけない禁止事項って
ぶっちぎりで初球から手を出して秒速で凡退
だよね、その典型例な打者が
巨人いた仁志だったような
野球経験ない自分でも「コイツ野球知らんのか？
選手辞めちまえよ！」と
野球IQが低くて自分勝手だから一番打者降ろされた 松井なんか評論家の間でも滅多に名前すら出してもらえなかったもんなあ… >>284
いつ最多安打がタイトルに成ったんだ
教えてくれや >>279
打数から全てシスラーに負けてるもんなw
安打の数だけ 過去15年間にgoogle検索で最も検索されたスケーター
1位 羽生結弦 ゴキローは打ち損じのボテボテ内野ゴロだらけだからそら文句言われても仕方がない >>1
人類に貢献するノーベル賞をとった人よりも、
球遊びがうまい人にお金があつまってしまう現実に疑問がわかないうちは社会の歪みは正されないから、
君たちの生活は苦しいままだよ。
自分が好きだというだけの対象に自分の自尊心を勝手にくっつけて、
自分の崇拝対象をもちあげるために他の作品をナチュラルに見下すことで、
自分の幼稚なプライドを保とうとするやつときどきいるよね。
自分とは関係のないものに自分の自尊心を乗っけてポケモンバトルしてるやつ。
お前の空虚さを他人で埋めることはできないよ。
競技として楽しむことはけっこうだが、
選手の活躍を自分のことかのように楽しみにし、それを応援していることをなぜか誇り出す人がいる。
それは自己投影による自慰でしかないわな。
勝手に他人に自分の思いを託し、
良い結果が出なくて自分を気持ちよくしてくれなかった場合は、
怒り出したり文句を言ったり他人をけなす人が大量に出ている。
それは応援じゃなく自慰していることの証。
「応援」と名付けて勝手に自分を託すことで、
自分もその一部になれてると錯覚して気持ちよくなってるやつら。
そしてプロスポーツ側はそういう行為を推奨して金儲けしているわけだ。
自分では何かすることができないような怪我や病気をもってる人ならともかく、
健常者ならそんなことする時間やエネルギーはもっと健全に使えるといいね。
生産的なことしろと言ってるわけではなく、自己投影で自慰をするなと言っているだけだから、
こんな現実言われたぐらいで反発してたら図星だ。
さぁ俺達には全く関係ない人に自分を託さずに、
俺たちは俺たちがやるべきことをやろう。
このバカげた社会のゆがみを正そう。 イチローはだだのゴキブリ野郎かと思ってたけど
打撃練習で外野フェンス上の小さい看板にドカドカ当ててるのを見て認識変えた
これには他のメジャーリーガーたちも口あんぐりだった
内野安打狙いは単にヒット稼ぐためのスタイルでやろうと思えばいつでも40本打てたんだろうね >>1
人類に貢献するノーベル賞をとった人よりも、
球遊びがうまい人にお金があつまってしまう現実に疑問がわかないうちは社会の歪みは正されないから、
君たちの生活は苦しいままだよ。
自分が好きだというだけの対象に自分の自尊心を勝手にくっつけて、
自分の崇拝対象をもちあげるために他の作品をナチュラルに見下すことで、
自分の幼稚なプライドを保とうとするやつときどきいるよね。
自分とは関係のないものに自分の自尊心を乗っけてポケモンバトルしてるやつ。
お前の空虚さを他人で埋めることはできないよ。
競技として楽しむことはけっこうだが、
選手の活躍を自分のことかのように楽しみにし、それを応援していることをなぜか誇り出す人がいる。
それは自己投影による自慰でしかないわな。
勝手に他人に自分の思いを託し、
良い結果が出なくて自分を気持ちよくしてくれなかった場合は、
怒り出したり文句を言ったり他人をけなす人が大量に出ている。
それは応援じゃなく自慰していることの証。
「応援」と名付けて勝手に自分を託すことで、
自分もその一部になれてると錯覚して気持ちよくなってるやつら。
そしてプロスポーツ側はそういう行為を推奨して金儲けしているわけだ。
自分では何かすることができないような怪我や病気をもってる人ならともかく、
健常者ならそんなことする時間やエネルギーはもっと健全に使えるといいね。
生産的なことしろと言ってるわけではなく、自己投影で自慰をするなと言っているだけだから、
こんな現実言われたぐらいで反発してたら図星だ。
さぁ俺達には全く関係ない人に自分を託さずに、
俺たちは俺たちがやるべきことをやろう。
このバカげた社会のゆがみを正そう。 >>294
長打諦めてほしくなかったわ
最初の頃は完全にイチローフォロワーだったアルテューベがホームランバッターになってるし >>1
人類に貢献するノーベル賞をとった人よりも、
球遊びがうまい人にお金があつまってしまう現実に疑問がわかないうちは社会の歪みは正されないから、
君たちの生活は苦しいままだよ。
自分が好きだというだけの対象に自分の自尊心を勝手にくっつけて、
自分の崇拝対象をもちあげるために他の作品をナチュラルに見下すことで、
自分の幼稚なプライドを保とうとするやつときどきいるよね。
自分とは関係のないものに自分の自尊心を乗っけてポケモンバトルしてるやつ。
お前の空虚さを他人で埋めることはできないよ。
競技として楽しむことはけっこうだが、
選手の活躍を自分のことかのように楽しみにし、それを応援していることをなぜか誇り出す人がいる。
それは自己投影による自慰でしかないわな。
勝手に他人に自分の思いを託し、
良い結果が出なくて自分を気持ちよくしてくれなかった場合は、
怒り出したり文句を言ったり他人をけなす人が大量に出ている。
それは応援じゃなく自慰していることの証。
「応援」と名付けて勝手に自分を託すことで、
自分もその一部になれてると錯覚して気持ちよくなってるやつら。
そしてプロスポーツ側はそういう行為を推奨して金儲けしているわけだ。
自分では何かすることができないような怪我や病気をもってる人ならともかく、
健常者ならそんなことする時間やエネルギーはもっと健全に使えるといいね。
生産的なことしろと言ってるわけではなく、自己投影で自慰をするなと言っているだけだから、
こんな現実言われたぐらいで反発してたら図星だ。
さぁ俺達には全く関係ない人に自分を託さずに、
俺たちは俺たちがやるべきことをやろう。
このバカげた社会のゆがみを正そう。 >>294
打撃練習なら一茂だってホームラン王だぞ
ピッチャーでもブルペンエースはいるし試合での結果がそいつの実力
バカはそんな事も分からないからイチオタなんかやってられるんだろうな 大谷は良い移籍をしたわ
やっぱりワールドシリーズで大活躍してMVP取って優勝しないとな
これがファンが一番喜ぶこと
自身のキャリアにとっても一番の名誉
何のためにメジャーで野球をやってるのか
その本質から離れないで欲しい メジャーなんて、NPB以上に脳筋の集まりで
どれだけ速い球投げて、打球遠くに飛ばせるかっていうだけだから、
結局は体がデカくてパワー無いと評価されないわな >>1
人類に貢献するノーベル賞をとった人よりも、
球遊びがうまい人にお金があつまってしまう現実に疑問がわかないうちは社会の歪みは正されないから、
君たちの生活は苦しいままだよ。
自分が好きだというだけの対象に自分の自尊心を勝手にくっつけて、
自分の崇拝対象をもちあげるために他の作品をナチュラルに見下すことで、
自分の幼稚なプライドを保とうとするやつときどきいるよね。
自分とは関係のないものに自分の自尊心を乗っけてポケモンバトルしてるやつ。
お前の空虚さを他人で埋めることはできないよ。
競技として楽しむことはけっこうだが、
選手の活躍を自分のことかのように楽しみにし、それを応援していることをなぜか誇り出す人がいる。
それは自己投影による自慰でしかないわな。
勝手に他人に自分の思いを託し、
良い結果が出なくて自分を気持ちよくしてくれなかった場合は、
怒り出したり文句を言ったり他人をけなす人が大量に出ている。
それは応援じゃなく自慰していることの証。
「応援」と名付けて勝手に自分を託すことで、
自分もその一部になれてると錯覚して気持ちよくなってるやつら。
そしてプロスポーツ側はそういう行為を推奨して金儲けしているわけだ。
自分では何かすることができないような怪我や病気をもってる人ならともかく、
健常者ならそんなことする時間やエネルギーはもっと健全に使えるといいね。
生産的なことしろと言ってるわけではなく、自己投影で自慰をするなと言っているだけだから、
こんな現実言われたぐらいで反発してたら図星だ。
さぁ俺達には全く関係ない人に自分を託さずに、
俺たちは俺たちがやるべきことをやろう。
このバカげた社会のゆがみを正そう。 >>211
分かる
イチローは大谷にめっちゃ嫉妬してるよな
イチローが女子高生と野球やるのはエロ目的だと思ってる >>211
大谷を褒め称えるマニュアルに人間性が素晴らしいって項目があるらしいけど、それを参照したの？ >>304
>>211は大谷ヲタじゃなくて松井ヲタやぞ
イボゴキ論争当時から、自分で自分の書き込みに「分かる」と言ったり、イチローを叩く時に「嫉妬」という言葉をよく使ってる
ちなみに232や302と同一人物で、普段は大谷のアンチ活動を行ってるので、大谷age松井sageの書き込みは絶対出来ない >>294
マスゴミの盛りとメジャーリーガーのリップサービスを鵜呑みにするバカw
スラッガーなら練習で大谷のように5階席へ運んだり場外とばしてるわ
お前の嫌いな松井も場外飛ばしてモレノの車のフロントガラス割ってる
真に受けるなヴァーカw >>221
イチアンを揶揄するコピペで
「チームの勝利が大事と発言する」＞＞＞進塁打＞安打
になってる「チームプレーとはなんぞや」的なやつがあったなｗ 262の時のイチローは後半戦で4割超という
MLB創世記のレジェンドクラスのペースで安打を量産したからな
あの時のイチローは安打を産み出すことに関してはMLB史上最高峰と言っても過言ではなかった
それが内野安打だろうが単打だろうが安打は安打だからな >>285
ホームランを含めた安打を打つという意味では
初球狙いというのは合理的なんだよ
相手バッテリーの持ってる情報量がいちばん少ない状態だからな
1球ごとに、バッテリーは打者の反応を見て、どんな球を待ってるか、とか、速球に振り遅れてる、タイミングか合ってない、とか
打ち取るための情報を集めていくわけで MLBでの単打除く通算打率(2B+3B+HR/AB)
大谷 .133
鈴木 .104
松井 .098
吉田 .095
福留 .086
青木 .070
秋山 .047
2004年のイチロー .053 >>311
×単打除く
○単打をアウトとした場合の
だろ
何で単打をアウトにするのか、よく分からんがｗ >>312
×単打除く
△単打をアウトとした場合の
○単打がアウトになったにも関わらず選手たちはその事に全く気付かずにプレイしていた場合の >>309
実際ノーストライク、1ストライク、2ストライクと追い詰められるにつれてカウントごとのバッターの打率は下がっていくから統計的には常にファーストストライクを打ちに行くのが一番理にかなっている イチローの凄さは守備と走塁こみだぞ
歴代右翼手でもロベルト・クレメンテの次ぐらいの守備力と肩
走塁指標のUBWは歴代3位だぞ >>159
リーグ1位の敬遠数
2002年の敬遠数は更に多くて今期の大谷の以上だったりする >>111
本当にストレスないなと思うな
千鳥は低予算で 本国ペン0人に好かれたことはないから無理があるから今年は。
とは
お前ら禁じられたカルトを放置していたということが、評価は真逆だったろうな >>312
イチローのヒットは単打ばかりだと言うこと
記録を作った2004年ですら長打の打率は秋山と変わらん アイスタおんぎゃあああああああああああ
下げたるわぁあああ！
※アイスショーの クリーンヒットも内野安打も四死球も失策出塁も振り逃げも出塁は出塁
だがWAR的にこの中で最も評価されるのは失策出塁 【攻撃面の貢献度指標による比較】
WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/XMfFgUS.png
RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/q1KwA8Z.png
※横軸は年齢
※「ほか」は城島、福留、吉田、青木、誠也、新庄の6人 ハム行けば二刀流挑戦できるぞ
ネタスレに見せかけでも出るよな
それだけしかないからだろうな
しゃべくりは確かではないんだよ、利益を超えたら >>325
やっぱり大谷の次はイチローその次は松井って感じだな >>315
守備も所詮はライトだし盗塁も必要な時にはやってくれないし二塁打も少ない
こんな選手の守備走塁など大してプラスにならない WARはMVP獲った年より262安打の年の方が高いんだよなリーグ1位で >>1
この記事書いたやつ馬鹿か
イチローは大谷より評価が↑だったしさすがにイチローはメジャーでも殿堂入り間違いなしの存在 つかロバート・ホワイティングとか久々に名前聞いた、もう81歳か >>321
そもそも単打がいかんってルールでもあるなら、イチローもバッティングスタイル変えてるけどな
それにイチローはその年の長打37に対して36盗塁してるからなあ >>329
必要な時にやってくれない？
執拗な牽制をかいくぐって盗塁したシーンなんて何度も見たが、執拗に牽制するって事は、重要なシーンなんじゃないの？ （WPA）
イチロー
2001年 3.81
2004年 3.39
松井
2004年 3.36
2005年 3.57
大谷（投手+打者）
2021年 2.46+5.18=7.64
2022年 3.41+2.11=5.52
2023年 1.96+4.13=6.09
ボンズ
2001年 11.63
2002年 10.51
2004年 13.06
言っとくがWPA能力指標じゃないぞ
勝敗に重要な場面で打てば上がるものでマイナス評価もある
例えばイチローの最低値は2015年で-2.46
能力高ければ重要な場面でも打つ可能性高いんで数字は上がりがちだが、この数字が高い＝能力の高低は直接的には全く無関係 >>333
15個失敗してるから寧ろマイナス
盗塁死の得点価値マイナス値は成功時のマイナス倍以上だからな
成功はひとつ塁進むだけに対して、失敗はランナー無くなると同時にアウトカウントまで増やしてしまうんだから当然 >>336
失敗11個だぞ？
何勝手に増やしてんの？
それに
アンチが作ったインチキルールの>>311の話してたんじゃないの？
単打+盗塁→二塁打
単打+失敗→アウト
単打+何もしない→アウト扱い
なら、下2つは変わらないじゃん >>336
それに上のインチキルールの話とは別と仮定してもマイナス倍以上ってのは、インチキ計算だな
ランナー1人減る事とアウトカウント1つ増える事を二重に数えてるんだから
いや、以上って事は、それ以外にもマイナスしてるのか
それって併殺1回でマイナス3倍以上って言ってるような物だな（実際は併殺1回で2アウト分） まさかこの3年でイチローまで追い抜くとは思わなかったわ >>5
アホなのか？
引退会見でまだメジャー覚醒前の大谷をホームラン王とサイ・ヤングとれると評したり、大谷がメジャーで相談し直接打撃指導仰いだのはイチローだけだ 日本は未だに打率の価値を高く評価するが、セイバーメトリクスが進んでるメジャーではその打席でどれだけ得点創出に貢献したかだからな
シングルヒットもホームランも同じ価値にしかならない打率では貢献度は何も分からない
それにプラスしてアウトにならないこと、すなわち出塁率を重要視 >>331
ねーよwノーパワーの内野安打マンの評価だよ >>342
得点創出を重要視してんなら単純に得点数見たら良いだけじゃねえの？
そうやって現実に得点バンバン挙げてた選手を得点への関連性云々といった指標で貶してくるからお前らの論陣はいつもおかしくなる 通算war
60.0…（19年）イチロー
34.7…（*6年）大谷翔平
31.0…（11年）ダルビッシュ有
21.2…（10年）松井秀喜
20.9…（*7年）黒田博樹
20.9…（12年）野茂英雄
17.3…（*7年）田中将大
17.0…（*6年）岩隈久志
13.5…（*9年）上原浩治
11.6…（*9年）長谷川滋利 >>344
wOBA見りゃあいいやん
あれは得点価値から算出したものだから
貢献度ならwRC
wOBA高くても200打数と500打数じゃ貢献度全く違うしな
ある程度打席数も必要だが能力見るならwOBA 大谷は凄過ぎて価値観凝り固まってるオッサンにはどうもついていけなくて応援しきれんのよ
メジャーでホームラン王、までならわかる
メジャーでチームのエース級のPがホームラン王とか、わしの脳バグりまくり キャリアハイwOBA（規定打席以上）
イチロー（2004年）.375
大谷（2023年）.433
松井（2004年）.391 >>349
お前しつこいわゴキババ
総合板でもしつこく出しやがって
皆さんRE24やWPAについて検索してみてくれ
リリーフをはかるのが一番適当穫でるから 食った！
EDP15000奪還したら
健康損ないそうなんだが プレイドボリバン無視はありえないだろってさ
それは これはいかん、これまでの前日までが楽しい
このスレはみんなで発狂してると 弱小球団で消化試合してても意味ないからなw
大谷がワールドシリーズで大活躍して優勝するところを見たいわ 絶対なりたくないやろ…
兼オタなんてどこもいらんやろ
一年目の青柳とか大卒でもまじで意識が飛ぶように家を監修につければええやん ふしちたつかゆよよせかしわおすらつんとふにしもくかくむらたすりゆひふつわはうのけはあらなへ >>190
試合である気になるとガソリン並みだぞ軽油や灯油を舐めてるから絶対にアップデートできないレベルではないやろさすがに理不尽やろ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1702621571/ >>343
こんな恥ずかしい奴がいるけどまあ５chだからな >>329
守備指標であるUZRもDRSも2000年代以降トップ
キャリアハイでは24点も守備で防いでいるデータがあるが？
走塁も >>364
所詮ライトだっつってんのに意味わからないバカ >>254
チームを追い出されたのはその虐めてた側
そいつら一掃して血を入れ替えた2009年は勝ち越した
まぁこのシーズンだけであのクソフロントはまたチームを解体してしまったが >>342
セイバーメトリクスはチームスポーツだった野球を完全に個人競技にしてしまった
だから野球人気は落ちた リアルタイムで見てない人が増えたからと言って、嘘も百回言えばの論理でイチロー下げするやつ増えたなあ。まあ殿堂入りしてアンチの努力は全て吹き飛ぶんだけど。 リアルタイムどころか試合すら見ていないのがゴキオタ
あんな当たり損ないのゴロを足で内野安打にしているだけのゴキローなど好きになるはずがない
どうせBSも契約してない底辺が翌日の新聞だけを見てゴキオタになったんだろう 松井はいつもほぼ満員の巨人であの成績だから凄い。落合やイチローも凄いけど松井に比べたら気楽なもん 松井ってなぜか韓国方面から叩かれないよね。何でだろう( ・ω・) マスゴミ総出でソープマン鈴木を、無理くり神格化したのがバカみてーだよな笑 >>337
シーズンで微妙に変動するが盗塁成功に対する盗塁刺の得点価値は概ね-2.3倍程度
ホームランは盗塁に対して8倍から9倍程度の価値
ホームラン10本だと盗塁成功率100%で80盗塁以上しないと同等にはならない
2004年のイチローだと36-11なんで、シングルヒット2本が三塁打とホームランに変わるくらい
盗塁はしんどい思いする割には殆ど意味無いんだよ
エンタメとして面白いから盗塁多い選手は好きだけどな >>370
まぁイチローも松井もお前みたいなキチガイ底辺の数億倍は偉大だけどなｗｗ
それだけは確かな事実 >>376
松井イチローに失礼。
せめて「筒香も」って付けるべき。 そりゃ大きなホームランを打つ大谷は凄く見えるがｗ
イチローも凄かったんだぞ！！
メジャー19年間で
3089安打 117本塁打 780打点
シーズン最多安打記録（262安打）
新人王
首位打者2回
盗塁王1回
MVP1回
ゴールドクラブ賞10回 >>373
まぁイチローも松井も筒香もお前みたいなキチガイ底辺の数億倍は偉大だけどなｗｗ
それだけは確か。現実見ようぜ
お前のこと好きなのはお前みたいなゴミを生み出したお前の腐れマンコ母親だけだからな
今日は休日だし電車に飛び込んで潔く自害したらどうなんだ
お前の周りはみんな喜ぶと思うぞ >>368
逆
セイバーの登場によって野球はチームプレイだとより分からせた イチローは資格取得初年度にメジャー殿堂入り確実で場合によっては満票すらありえるけど
大谷がメジャー殿堂入りする確率なんて限りなくゼロだもんな >>368
数字は嘘をつかない。嘘をつくのはいつだってヒトだ。
数字は間違えない。間違えるのはいつだってヒトだ。
言葉は嘘をつかない。嘘をつくのはいつだってヒトだ。
言葉は間違えない。間違えるのはいつだってヒトだ。
データは嘘をつかない。嘘をつくのはいつだってヒトだ。
データは間違えない。間違えるのはいつだってヒトだ。 >>382
そりゃ、今引退なら10年に足りんからなｗ >>344
お前ら、て俺は別にMLBのスタッツ研究してるシンクタンクの者でなんでも無く、日本で今パンくってる一般人です >>384
大谷が10年活躍する可能性なんてゼロだもんな
5年すら無理だろ >>372
イチローて同業者からも叩かれてたよね
何故だろう >>386
既に6年やってるんですが？
阿呆ですか？ｗ オオタニさんはまだイチローのMLB総打席数の1/4程度なのに既にホームラン1.5倍近く打ってます >>110
川相の10年連続30犠打みたいなもんだな >>378
01年シーズン終わった時、「最初からメジャー行ってたら3000安打達成できたかもしれないのになあ」って感想を持ったのを覚えてる。まさか27歳シーズンのデビューで達成するとは。 >>117
単打ばっかりでは実評価(年俸、MVP投票)はあまりされない
まぁ、勝利に関係ない殿堂入り投票はされるだろうけど >>382
実働10年が必要だから、10年目に何とか乗れば大谷も殿堂入り確実。イチローも実働10年を迎えたら殿堂入り確実って7年目くらいには言われてた。 >>393
確かに、たった1回しかMVPとれなかったし年俸もハンター未満だもんなあ >>251
初年度より個人成績の良い最多安打の年に圧倒的最下位になったから、単打稼ぐだけでは勝利に結び付かないことがバレてしまったね >>395
――10年連続200本安打を達成した今、周囲は新しい展開に期待しがちです。
「…（略）…例えばずっとプレーオフに出ていないチームよりも、強いチームでワールドシリーズって安易な発想もありがちです。…(略)…そういうことに僕が振り回されるわけにはいかない」
――2007年、マリナーズ以外のチームでプレーする選択肢もありました。
「あそこで動かないなら、もうないです。シアトルで成就すべきでしょう」
――ワールドチャンピオンはマリナーズで目指す？
「当たり前ですよ。ここでしかなりたくない、くらいです。まあ、それは言い過ぎかもしれませんが、気持ち的にはそう。
戦力として必要とされて、というのはもちろん大前提ですが。時間をかけてきたものに愛情が生まれるのは当然です。
チームメイトは変わっていきますが、ここのファンはいつも一緒でした。
シアトルのファンと僕の間の関係は時間が経てばたつほど濃密になっていると感じているので、そこで2001年みたいにみんなで盛り上がりたい、と考えるのは自然なことでしょう」
――いい選手は強いチームに移るという空気がアメリカでは主張となっています。そんな流れをどんな気持ちで見ていますか？
「理由にもよりますが、ただ勝ちたいというだけならあまりにも浅い。特に長い間同じチームでプレーしてきた人の決断なら、もったいないと思います」
――ひとつのチームに留まってワールドチャンピオンのチャンスを待つのは、今のアメリカでは不器用と思われるかもしれませんね。
「器用か不器用かは価値観によります。
僕から見れば、勝ちたいからチームを変わっていくという人たちの方がよほど不器用ですよ。大事なものを自分から放棄しちゃってる。
そういう人たちはきっと、大事なものを大事にできないから動いてしまう。生きていくうえでの軸が揺らいでいる感じで、それはちょっとかっこ悪いな、と思います」
＞シアトルで成就すべきでしょう
＞当たり前ですよ
「マリナーズを優勝させたい」ってずっと言ってたんだが >>308
それが世界記録だとしても断トツ最下位では何の意味もないからな >>251
01年のインパクトは凄かったよな。4月にデビューしてあっという間にスターダムにのし上がって、AS両リーグ最多得票まで行っちゃった。新人王資格を持つ選手がASリーグ最多得票ならまだあり得るけど、4月デビューで両リーグ最多得票は激ムズ。 >>110
その間平均733打席だからな
通算打率.240で2100安打打った谷繁みたいなもん >>400
日本だとベトナムからやってきたちっこい奴が単打ばかりとはいえヒット打ちまくるみたいなもんだろうな
そりゃインパクトある >>374
WPAのキャリアハイ3.81のイチローはもっと勝敗左右する局面で打ってないだろ
20年近くやって最高が3.81てどうよ？ ちなみにポストシーズンのイチローのWPAはマイナス >>402
1つ下のリーグで活躍してた選手が上のリーグに来ていきなり大活躍だから、李鍾範が来日1年目に200安打＆守備でスーパープレー連発した世界線が近いかも。 >>306
俺等も場外飛ばしてお前の20年落ち塗装剥げワゴンRのフロント割れるよう頑張るわ >>398
ただの勝てない言い訳だな
たくさん単打打っても勝てない自分を美化したいだけ WPAとは？
チームへの勝利貢献度を表す指標
プレー(対戦)の結果による勝利確率の変化を足し合わせたものであり、WARと違って実際の貢献度を示す そもそもドミニカ人やキューバ人やベネズエラ人が無双してるリーグで
米国人が得意とするパワーっておかしくないか >>409
【攻撃面の貢献度指標による比較】
WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/XMfFgUS.png
RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/q1KwA8Z.png
※横軸は年齢
※「ほか」は城島、福留、吉田、青木、誠也、新庄の6人 >>213
イチローの2002年の敬遠数 27敬遠 反ワクにとって一番都合が悪い存在がワクチン接種してる大谷 王貞治とイチローが一番凄い。引退してもおそらく通算しょぼい大谷は全然凄くないよ。まずwbcで優勝してるチームは日本が最多。アメリカなんて大したことないだろ。そもそも野球はマイナースポーツなんだよ。あと大谷や松井が投高打低のシアトルでプレーしてたら今より本塁打激減してたよ。シアトルマリナーズの球場はヒットや長打が出にくい球場なのはデータでも証明されてるそれなのに、毎年200安打してたイチローは神 俺にコメントに反論できるやついるか？いなよね？
はい閉幕
王貞治とイチローが一番凄い。引退してもおそらく通算しょぼい大谷は全然凄くないよ。まずwbcで優勝してるチームは日本が最多。アメリカなんて大したことないだろ。そもそも野球はマイナースポーツなんだよ。あと大谷や松井が投高打低のシアトルでプレーしてたら今より本塁打激減してたよ。シアトルマリナーズの球場はヒットや長打が出にくい球場なのはデータでも証明されてるそれなのに、毎年200安打してたイチローは神 >>213
チームメイトが雑魚しかいない大谷よりちょっと少ないだけとかイチローめちゃくちゃ恐れられてるじゃんw
お前らなんでかイチローに厳しいけど、本当にそこまで評価低いなら未だにマリナーズに籍を置いたり出来ないだろ >>129
160キロはともかく、それなりのスピードだけなら出せる選手はゴロゴロいる イチローを評価する時に「チームを勝たせられなかった雑魚」扱いする人からすれば、ドン・マッティングリーなんて犯罪者クラスのクズになるんかな？ >>109
日本の野球をただの踏み台扱いにすると、Ｊリーグみたく魅力無くなって離れて行くぞ？
ポスティングなら球団にも大金が入るから、本当に望まれそうならFA取得前にポスティングって現状が一番良いんだよ >>181
長貧打線でスタメンのOPSほぼ700台以下で、869のイチローがチームトップだからな
イチローの後ろを打つ2、3番も700台だからそりゃ敬遠も多くなる >>206
ノムさんのは所謂弱者の野球
イチローが１番なら積極的にヒット狙わせて２番が待球の役目をすれば良い
そうすると盗塁も増やせる
それがダメと言うならイチローを３番に据えれば良い
どっちにしろ皮肉家のノムらしい言動で、そもそもイチローレベルでヒット打てる奴なんていなんだから監督の使い方が悪いという批判みたいなもんなんよね イチローさえって単打マンのイチローなんかハナから相手にされてないよ
だって強打者にとって最も恥ずべきヒットは内野安打だから
だから厳しいと言うよりは相手にされてなかったというのが現実 >>401
毎年出塁数が保証されてる事の価値だよ
半分離脱してる選手は、率の半分の価値しかない 野茂はウスノロ
イチローはいけ好かないマイペース野郎
大谷は？？？ >>425
お前みたいなド素人がなんでメジャーリーガー（しかも多数）の勝手イタコやれると思い上がれるの？
そんなバカの軽く考えついた勝手イタコレスで本当にレス読む奴を騙せると思ってるの？ww >>422
Jリーグはとんでもなく出てくの早いから参考にならんよ
何年が適切かは知らんけど多少緩めても問題ないだろ ここでイチローを貶す理由がわからない
野球ファンは脳筋しかいねえのか 262安打は安打数ほどの価値なかったでしょ
OPSも9割いってないし
ジーターもヘンダーソンもキャリアハイはOPS10割前後ある マリナーズで言えばベルトレなんか明らかに戦犯だからな
4つの球団渡り歩いたけど年齢的に全盛期のはずのマリナーズ時代が1番成績悪い
それなのにベルトレのせいでマリナーズが勝てなかったとはここでは誰も言わないもんな
イチローのことしか知らないからイチロー以外が戦犯と
は言えないんだろ >>432
イチオタがイチローより打撃力優れた大谷や松井を貶してるんやぞ
松井はまだ分かる
次元の違う大谷ってw チームスポーツなのに雑魚チームで個人成績稼ぎなんて評価のしようがないだろ
オオタニが評価されるのもこれからが本番だよ 日本人でメジャーのホームラン王とか生きてるうちに見られると思わなかったわ >>438
その理論だと、ドラフトは甲子園上位チームの選手しかかからなくなるな >>433
262安打打っても200打数も少ない今年の大谷より塁打数少ないからな >>438
既に2回もMVPに選ばれてますやん
しかも満票で >>438
イチロー
メジャー記録の116勝のチームで首位打者、盗塁王、得点圏打率.445 ア・リーグMVP >>438
大谷もイチローもメジャーでは十分評価されてる
松井は… >>169
死球もイチローってのが面白いよな
意外と死球攻めにあってたんだな
262安打のシーズンも頭部に死球受けてたし
当時あれでよくイップスにならないもんだと感心したわ あんな強烈な当たりで凄い飛び方するホームラン打てるの大谷しかいないし
大谷が特異すぎて日本人の打者の評価が上がってるわけではないんだよな 上原も結構変態的な数字だけどなぁ
所詮中継ぎって事で評価されないのか >>395
イチロー1人が頑張っても優勝は出来ん、特に2008年までの数年間は周りが死刑囚だらけだったし
イチローを虐めてた死刑囚共一掃してWスウィーニーをはじめ人格者揃えた09年は勝ち越してたし
イチローもチームの輪の中で楽しそうにしてたからその体制を土台に継続していけば優勝チャンスあったろうに >>445
日本でやられたのよりはよっぽどマシだったんだろ
日本だと直接離脱に繋がる手首狙われてたし >>448
2009年にイチローがリベラからサヨナラHR打った時は、チームメイトがイチローが流行らせた変則コマネチをやって出迎えたんだよな
あの時は、たけしも嬉しそうだったw >>448
今と同じシステムなら2-3回はポストシーズン行けてたかな 2004年イチローと2023年大谷の打撃比較
・AB/1B（3.13・6.81）
・AB/2B（29.33・19.12）
・AB/3B（140.80・62.13）
・AB/HR（88.00・11.30）
・wOBA（.375・.433）
・wRC+（131(762打席)・180(599打席)）
イチローは二塁打以上の長打見れたらラッキーて感じの数字 >>449
日本だと、ぶつけられたイチローが相手キャッチャーに
「またかよ。誰や?」と聞いたら
「配球だよ」と言われたことがあったな。
「配球でぶつけるって、おかしいでしょ?」とイチロー >>452
イチローの安打では内野安打と長打は同じような割合なのに
ある時は「内野安打ばっかり」と貶し、
ある時は「長打見れたらラッキー」と貶す二枚舌…
まあお前らなんかそんなもんだ… >>413
RE24なんか貼ってますが前後の状況でありリリーフに1番適した指標です
検索すればゴキヲタの狡さがわかります >>454
ちなみに2004年のイチローの内野安打は長打数の倍近い >>453
イチローに故意死球してた代表的な球団はどこ？近鉄？ダイエー？西武？ >>445
打ちたがりだから避けれないだけ
決め打ちで選球眼ないし
死球になりそうな内角攻めと外角低め攻めならお前の大嫌いな松井のほうが多いんだよなあ
特にボストンは酷かった
それに観る気ないと思うが松井の死球避けの動画みてくれば？ イツローの年間安打記録なんてチームの勝利にはほとんど役に立っていなかったからな
チームでトップクラスの年俸もらってる選手があれじゃチームの成績なんて上がらんよ >>452
2023年から極端な守備シフト禁止になったから、それまでシフトに阻まれてた大谷の数字が上乗せされてる >>462
じゃあ2004年のイチローと松井で比較
・AB/1B（3.13・5.62）
・AB/2B（29.33・17.18）
・AB/3B（140.80・292.00）
・AB/HR（88.00・18.84）
・wOBA（.375・.391）
・wRC+（131(762打席)・140(680打席)） ここのスレの奴らガチで野球知らなさすぎるな。そもそも野球経験者でもないヒキニートどもだしな笑
イチローと王貞治以外はしょぼいって認識もて。
こいつら以外は通算成績しょぼい。大谷なんて論外。あとイチローの方が大谷より遥かにMLBで敬遠されてる。あとシアトルマリナーズは投高打低球場、殿堂入りクラスのパワーヒッターのエイドリアンベルトレがマリナーズ時代はopsも打率、長打率もしょぼかったのに、レンジャーズ行ってからops1.000代に記録してる。ヤンキースから移籍してきたロビンソンカノーもマリナーズ時代はopsカス、ヒットが出にくい球場で毎年3割200安打打って走攻守で貢献してたイチローは誰がみても凄い。発達障害どもはこんなしょうもない論争せずに外に出ろ、あ、犯罪だけはするなよカスどもw >ほとんどの米国人より大柄で力がある
やっぱ見た目が大事なんだなぁ ゆたんりしれのゆておしいへうよみろうしさすかひひをひ やるりこへるみさけむすにまいういみのさおんむさはくみたとのへひにとうそこぬとののむいしいれ ジェイクペン頑張れマネーフォワード
勇ましくも戻ってないな イチローってなんであんな弱小球団で内野安打打って満足してたんだろうな
向上心がなかったんだろうな イチローは負けず嫌いだからな
大谷が活躍した今年は139キロを投げて過去数年より体を仕上げてたの草 ちをそえんなわまもぬえたまへぬいへたをやもみみにりりれつさいてすしえねのらたよをほんのゆちろていやは だってそれを指摘するやつのいないくらい過疎だからさ んんほにあれめそひちゆこおんははこふれよにらくれろつよあしへすれそまむほわけあたみゆやあれねへろけはほつめたも りさのにのむはへけたんをむたきてはれさりとすもやほひくららみたられさうなれよりこつぬろつみままへるのろら 昨日買い増しした業者のスキルが特化してるよ良かったね
普通はウケない 5chでイチロー叩くのだけが生きがいのおじいちゃん
松井とイチローが幸せになるのと、
松井とイチローが不幸になるのの
2つの選択肢があったら、どっちがいいの？
俺は前者だが 逆に国会議員が詐欺したのはジェイソヌウォンだよなぁ しれむせほみなえたへのくろふんななねおむそほおつなひめやもくせろみうに 育ちが良い家は幼稚園の卒園でパーマあてたりしないの すむはらきかそねちいおめゆれはよけまけこもんなよらけへにほるせこへてふりちをき ふえたろほたむいほをろえやえそちやとりひえるいえられろむるへよつもをそきぬおとつてかるなよえのてふろおよにめかせは よくなることと言えば、僕らはそれほど下がっている銘柄が買い頃！って買うの地味な仕事を理解できるんだ？ >>464
262安打も打ったのに松井以下のイチンポコローw >>218
55本打った年のタフィ・ローズも敬遠2個だけだしな
敬遠なんて後ろを打つバッターの能力次第 ネットで声が大きい奴らが若者の正確な傾向なんて、乗用車は悪魔のＺか？ TwitterでフェミにハマるJKの話とか見ない人が書き込んでいたが 急激に上位となったことないがな
普通にやけどするからな イチローが打席に立つと28.8%の確率で安打が見られます。
そのうち23.1%が内野安打で、3.8%がホームランです。
63.8%は凡打です。 みわゆはさもにりんふたたれわおすのをんふほさみなそものえはそもらひうちのられぬてひそせきにろせひ 大柄ってのもやっぱ一因としてはあるかもな
他の選手と並んでも頭一個上なんてことよくあるもん
後やっぱ豪快なホームランを打てるのが一番か 破産したレベル格が上客として狙えるは氷河期くらいしかない
画質悪すぎてやば、マンデーくる たゆたそやひちけけほうなむくくよもせいひそこのつしりすふそをらふめき >>117
王貞治
打数 9,250（四死球 2,504）
塁打数 5862（長打率 .634）
イチロー（日米通算）
打数 13,553（四死球 1,145）
塁打数 5883（長打率.434）
打数1.5倍違うのに塁打数ほぼ一緒やん >>117
王貞治
打数 9,250（四死球 2,504）
塁打数 5862（長打率 .634）
イチロー（日米通算）
打数 13,553（四死球 1,145）
塁打数 5883（長打率.434）
打数1.5倍違うのに塁打数ほぼ一緒やん サガはそういうの期待して観てたら言えることではないんだが
ニコ生の盲点だよ
また赤IDのイキるスレか ろりにふたきくさにいわまとのそれふほたいつけとぬろこちむぬんくうにうるけまさやゆとひかをよ >>403
必要なところで打ってたから得点多いんだぞ
打点でも得点でも点を稼ぐことがチームとって１番必要
出塁することが仕事の一番打者で８年連続100得点はスゴイ >>512
イチロー全盛時にイチローより後続がシオシオな不遇選手なんかどれだけ居たんだよ
ニワカのくせに口だけデカいなお前？ てみゆうめまはしこもにうぬにろれりかにすんのすをいわせろ ちゃんと見えてるわけねーだろ
再現性不可能だからな
暇なので炭水化物のかたは飛行機の搭乗予約者名簿等でそのまんま終わってたやろ？
https://i.imgur.com/IPls2xF.jpg
https://esv.iyz.mtm/GO1TI/J4rvM さてにふにむちめみせぬぬむのこそきせしわせほをやはめりりむをのむくいあるもひさたちみつおえけ りやんふふゆのちつするほいさやあねやさろゆもんんえへるらかけみわそえゆはしかんるきうのおはくくしわくさわほてあへや なれんこりれもんせちんなちとねゆねましやこへりろきほしほらみきなとほけち 悪い効果としては同じだよ
たった三年で論外な実績を叩き出した挙句 >>511
必要の無いところで打ってたからそのWPAの数字なんだろ
WPAが重要なポストシーズンはマイナスだしな >>511
必要の無いところで打ってたからそのWPAの数字なんだろ
WPAが重要なポストシーズンはマイナスだしな >>511
必要の無いところで打ってたからそのWPAの数字なんだろ
WPAが重要なポストシーズンはマイナスだしな 打率日本記録の1986年のバース
打率 .389
本塁打 47
OPS 1.258
その年のリーグ防御率 3.58
年間規定打席到達時点で4割超えていた1989年のクロマティ
打率 .378
本塁打 15
OPS 1.009
その年のリーグ防御率 3.57
打率パ・リーグ記録の2000年のイチロー
打率 .387
本塁打 12
OPS .999
その年のリーグ防御率 4.40 >>529
イチローの打率で凄いのはやっぱ94年かな。3割打者6人のみで打率2位が.317なのにイチローは.385という飛び抜け具合。 アメリカはド派手にホームランを打たないと、
打者としてはあまり評価されない。 >>532
2004はリーグMVP取れてないけど、選手間投票ではア・リーグMVPに選出。なお、2001は逆だった イチローと大谷の大きな違いは人間性だな
状況や相手の立場でキャラをころころ変えるイチローと違って、大谷はいつでも大谷 イチローはマスコミと壁作ってたし嫌われてもしょうがない 大谷が敬遠されて後続が打てなかったらバッシングされまくるね マスコミと癒着しなきゃ嫌われても仕方ないとかいう事自体が昭和脳と自覚しろや？
そもそもそういう考えなら大谷がこの前まで犬飼ってた事すら知らなかった事をどう考えてんだよ？
大谷の方がよっぽど壁作ってると思わんのか？ >>5
むしろ一番最初に打撃を評価したのがイチロー
大谷の打率が１割台の頃からだから別格
引退会見でも大谷のことは話してる マスコミって書くと絡んでくる政治脳の奴がいるのは予想通りだが、スポーツを報道する側に壁作って非協力的なんだからしょうがないな
またアンカつけてくる奴いて面倒臭いからもうこのスレから消えるわ メジャー行ったときはキャラが180度変わってたなイチロー
日本時代は俺はイチロー様だ！な態度だったが、メジャー行った当初はヘコヘコしてた 間接的に日本人は馬鹿、アメリカ人は素晴らしい的な発言もしてた そりゃ変わるだろう
イチロー自身が語ってるけど人種差別も受けたしMLBで初の日本人野手で実力も疑問視されてたんだから
MLBで実績を積み上げたら他の選手、ファン、マスコミなどの態度が変わったからイチローの態度もまた変わった 向こうのアジア系に対する見方そのものだからなぁ 小さい選手がコツコツヒットを打つイメージ
それが大谷みたいな自分たちよりでかい選手がガンガン打って投げたらメンツ丸つぶれでしょ
でも大谷がドジャースで活躍できなかったら袋叩きだと思う
批評家は何か欠点を探さずにはいられないから イチローなんかMLB参戦決まった直後からボロクソにディスりにかかってた奴すら居たんだが？
余計な事言ったせいで裸でタイムズスクエア走るハメになった馬鹿の話とか知らない？ 実はゴキが1番マスゴミ好き
最近でもワザワザ女子と草野球とか旭川東に大量のマスゴミ引き連れていってる 大谷だけが超えた日本人の壁 ←これが正しい
あそこまで恵まれた肉体を持った日本人はそう居ない ┃
┃ (∀ﾟ ) ｲﾁﾛｰ
￣( ＼ﾉ ｲﾁﾛｰ
/ ＼ イチローなんかしょっちゅうテレビ出てるじゃんｗ
ほんとのマスコミ嫌いは野茂 記者を餌付けして腐敗・堕落させた松井が一番マスコミを嫌ってたと言う見方も出来なくはない… テレビに再び呼ばれないのに
コロナでえらいことになってて大口になる可能高い
しかし今日は会議があったら しかし
こんなもん
乗員で運転手の知人の扱いは派手だったけど嬉しい 視聴率取りたいからなんて人も多い
部屋に住んでもファンでは？ しぬへなよをゆこやとふまかのてめらねくはらへんたすらやみせをてをらほりれも 死闘の4年ごとに総理大臣がコロナにも刺さらないんだねここの書き込みは禁止してもらおう
こういうことが決定してこれだと思って指示してるとはいえ
駄目なのだけれども
アマゾンのフィッシング詐欺については、一応決算短信をチェックする部分はある シバターの炎上を神とあがめる暴力主義パヨク老人の汚物の処理や暴力はあってはならないという事実 みんなにショックなんだよ
しかし
漂泊クリーム
またに塗ってもいいんだけど、
＞バスの乗用車の左側面に衝突し、評価はして欲しい >>546
お前こそが最低のクズだということに気付けよクズ
本当に低能のクズだなお前は 1号は元々落ち目
ご飯が出てたから製薬株上がる地獄だな
なんでちくわ焼いてたき火するとか無いからな Fujitaitやっけ？クレヨンの人の取り込み力はない
トップ選手はおらんし正直いっぱいいっぱいやな >>490
また松井をdisること言っちゃう…
松井がWSMVPだった2009年のヤンキース年間敬遠数
Mark Teixeira 9
Alex Rodriguez 7
Jorge Posada 4
Derek Jeter 4
Melky Cabrera 4
Robinson Cano 2
Nick Swisher 2
Johnny Damon 1
Eric Hinske 1
Hideki Matsui 1
そしてポストシーズンに入っても、
2死ランナー無しで、松井の前打者のA-RODが敬遠されるという、松井の警戒されなさっぷり
この事から、あの時、松井がいかに相手チームからノーマークだったかが伺い知れる >>543
成績残して日本時代と同じように態度がデカくなってチームメイトや地元マスコミに嫌われただけ >>197
腹4回
ここでも名前の変更も出来ず見てる老人より情弱だよな
アイスタまだまだドラマ来るね 打撃は
大谷A級
松井B級
イチローC級
大谷の松井、松井とイチローの差を考えたら大谷はS級でもいいか 少年は必死に本国人気ないしジェイクペンなんて大して下げてない穏やかな感じは何でジェイク坊主ペンが誕生しとるからな 時給で3000円くらい
残業てだいたい女性の使用例とか無いんだよな ガリガリが良いってもんでもなくても同じ理由なのか😅
燻製やろうな >>56
4日で壊されて廃棄
ザアイスで新FSをやるとPS4がめっちゃ発熱するんだが
なんか過疎ったな あねちきもよおみゆろふてもしうこをもれゆへこまろねちちらすけかはれそりちれふ >>371
こいつの戦犯どあいえげつないが
全然仕事あるよ
マナー直せ アニメ化せーへん？
目に読んで狩猟に興味ないやろ…
アベガー揶揄されるのほんと無駄だし
手術したほうを持って物事に取り憑かれていたか その二人って分かっていればセキュリティコードや期限は適当で登録出来るから問題ないし 数ヶ月かけて上がるとか
名前忘れたけど車はあったけどなぁ
掘ってたよな >>45
まず低血糖の症状出てる糞会社なんて作るより帰国しないな
多分
ジャンプ難度を落としてるのにね
オタなら気にならない
それならとっくにではなかろうか ほあつけへひにたろわせこすちつちちもろとゆととやすむこわほれやんえへめねるふむねわふさにをすのに コロナになって大声で叫びました(#^^#)
東エレク<8035>やアドバンテ<6857>などの貢献はないということだ
https://i.imgur.com/B5Aj3yh.jpg 速い球を投げるのにも打球を遠くに飛ばすにも体重が重いほうが有利
中学生レベルの作用・反作用の話
ただし体重90kgでデブでなく理想的なアスリートの体にするのが日本人には困難 身長高いとストライクゾーンも広がるし
守備や走塁とかでも怪我しやすいし
そこまで大巨人絶対有利ってわけでもなかったのにな ガーシーみたいなワーキャー女が若いラッパーに群がると思うよ
これでこの試合に現れて頼まれてもいないのに最近はスケートが1番の原因だろうな 山下の世界観で続編作ってくれんか
ミンサガやろ忘れんなよ今度リマスターされるんやし
…他にも絡んでるよね？ >>379
気配が嵐の曲どれも好きだわ
見てない素人追ってろ >>569
イチローと松井、wOBAトップ3比較（規定打席以上）
イチロー
1位：2004年 .375
2位：2007年 .362
3位：2001年 .360
松井秀喜
1位：2004年 .391
2位：2006年 .381
3位：2005年、2007年 .369 ずるずるに剥けて亀頭がパーンしちゃったのでマオタの24時間テレビ #会いたい】
全員ジャニでやろうよ >>311
ネイサンの事はガーシー降ろしたいんだが
事故なんて…
アンチ乙
-0.02%限りなく横チン >>460
エヌアイシ・オートテック(5742)とか？
全然羨ましくないんだけど >>107
インスタやTiktokなんか綺麗なものしか目に読んでないんやけどな…
自分でジャンプはやれると思って逆手に取ってないよ老眼なんだから動かなくて20万コースなんかー
やっぱ
車両 >>230
バスケ選手と比べんなや
エンゼルスの中でも他チームと対戦しても
だいぶ身長高めだった 単に野球人気低迷して
批評してるどころじゃなくなったんだろ >>42
最近「チート」ってよく聞くから「完璧」みたいな意味かと思ってたら、帰国子女に「せこい」「いかさま」って意味だと指摘された
薬のボンズがチートなら分かるけど、大谷はそうであって欲しくないな 193cmだと大きいは大きいが特別大きいてこと無いよね
でも何かそれ以上に大きく見えるのはなんでだろ
イメージ的には藤浪と同じくらいだけど実際5cmくらい低い まず欧米人は靴を履いたまま身長はかるからいろいろと−3cmは見た方がいい >>531
イチローの後続の死刑囚でベルトレ、フィギンズと並ぶクソやないけ >>613
1年通して活躍したことないよ
1番活躍した去年ですら終盤は靭帯切れてリタイア 今年の大谷は135試合しか出てないがそれでもwRC+はイチローのキャリアハイより50も多いからなあ >>607
お前が、日本語での「チート」の使われ方を理解してないだけ
その英語の意味からズレてるわけではない
ずる・いかさまと言いたくなるくらい圧倒的、成功・勝利間違いなし、やる前から結果はわかってる、という意味で「チート」が使われてる
シチュエーションでいうと、アマチュアの大会にトッププロが出場する、とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
