【どうする家康】第４６話「大坂の陣」視聴率１１・６％　前回から横ばいで２ケタキープ [朝一から閉店までφ★]

**朝一から閉店までφ ★** · 2023/12/04(月) 12:34:46.38

2023年12月4日 10時36分スポーツ報知 # 芸能

　嵐の松本潤が戦国大名の徳川家康を演じるＮＨＫ大河ドラマ「どうする家康」（日曜・午後８時）の第４６話が３日に放送され、
世帯平均視聴率１１・６％だったことが４日、分かった。（数字は関東地区、ビデオリサーチ調べ）

https://hochi.news/articles/20231204-OHT1T51038.html?page=1

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:35:44.06

初期のイメージで叩かれてるけど最近は普通に悪くない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:36:57.89

日本を衰退させた独裁者のドラマ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:37:30.31

全何話？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:37:58.76

TBS「ジョンソン」が視聴率1・9％を記録民放局員は「出演者は楽しいかもしれないが、これは酷い内容ですね」 https://news.yahoo.co.jp/articles/66da00d536cefd1062c26b0bb8f4fe011c386ffd

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:42:22.34

最近面白くなってる。
若い頃の家康役は演技の下手さが目立ったけど動きが少ない老人家康だと目立たないのかな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:42:53.19

なんだかんだで二桁取ってるから嬉しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:43:38.17

>>4
あと残り２話

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:44:42.93

大筒ドッカーン
届かないと思っていたら天守閣屋根に大当たり

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:45:23.63

意外と視聴率良いな。
これから見ても楽しめるかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:46:18.24

>>3
鎖国のこと言ってんの？
家康は鎖国してないぞ。むしろ朱印船貿易とかやってた。
鎖国始めたのは秀忠の時代。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:46:20.17

前半つまんなかったのに後半こんな面白くなる大河ある？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:46:36.19

>>6
てか年相応になってから違和感無くなったわ
やっぱりおっさんが若者演技するのはキツかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:46:42.59

千姫を砲撃シーンは最大の見せ場だったw

かわいい孫娘も容赦なく切り捨てる、これも戦国の習いよ

うさぎ→虎になった家康

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:47:04.55

二桁とかって…ハードルひくすぎるにも程がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:47:21.69

最近おもろいけど一度逃げた視聴者は戻ってこない
そして視聴者を逃がしたのは間違いなく演者と脚本家の責任

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:48:32.74

二部構成で後半主人公の性格能力が変わるのって古沢がよくやる手法
それをワンクールでやるからいいのであって、やはり一年もあると難しいわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:49:14.31

>>13
それか。
たしかに中年になったあたりから良くなってた。
若い頃は見てて痛々しかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:49:52.80

戦国ど真ん中を題材にしておいてここまで不人気って逆にすごいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:50:25.02

>>9
フィクション入りドキュメンタリードラマだと一番近い川のとこからどんどこ埋め立て地でも作ったか?詳細忘れたけど。
>>1
BSやBS4K含むとどんくらいなんかな。
紅白もそれコミだとわかりやすいな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:51:12.30

まだやってたんか
家康は好きだけどつまらないから見てない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:51:30.77

軍議の中に女が居る異常な世界観
正常な思考の持ち主なら見るのがしんどいだろなこれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:52:09.66

信長や秀吉は個人の才能
家康は家臣団の才
これで三英雄は変だろ
家康と長宗我部入れ替えるべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:53:21.66

残り2話か
来週豊臣滅ぼして再来週に天ぷら食っておわりだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:53:58.63

>>23
流石にそれは無い
確かに家臣団は強いけど家康の戦さ上手は本人の才能だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:54:18.78

四天王の退場がでかい
井伊、本多は見ていて苦痛だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:55:44.26

>>25
天才軍師・天海のおかげだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:56:12.79

来週夏の陣？
毛利真田に本陣襲われて右往左往するんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:57:31.06

全員ジャガイモみたいなシミ作れば年取ったと思ってるのかｗ
身のこなしが良すぎんだよボケｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:57:38.57

兎に角、現代の価値観やら左向きの思想をぶっ込んで来るのはいい加減に止めろよ
そう言う時代を経ての現代ってことを知ることも必要だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 12:59:28.17

>>30
我々旧士族を勘違いしてんのはオメェらだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:00:04.50

なんか役者が薄っぺらくて最近の大河はこんなのかと思った。
なお、原菜乃華は巨乳。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:06:09.90

>>32
ペチャパイだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:07:17.97

昨日は話がサクサク進んで見やすかったからまあ当然の数字なんだけど
時すでにお寿司
もう視聴率ワースト2位確定してんだよな

つかもう実は数話前ぐらいから古沢下ろされて別の人が書いてね？
前半オリキャラがマラソンしてたり
松井玲奈とねっとり風呂場のシーン書いてた歴史オンチのキチガイとは
まるで脚本家がまるっと別人が書いたような感じだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:08:11.54

確かに前半に比べて後半はかなりマシになったけど、前半の展開は何がやりたかったんだ。
側室LGBTだの女が政治をやればいいだの
そんでラスボス茶々
やっぱ女は政治をやっちゃダメだねって伝えたいのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:09:54.20

もうジャニ関連の下駄履き評価の俳優たちに大きな仕事させるなよw
まだ懲りてねえのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:10:36.42

大坂城を攻める30万の大軍、という感じは全然ないのよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:14:14.11

茶々「だぁん♡」

https://i.imgur.com/ILxgrG4.png

家康「どぉぉぉぉぉん！！！」

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1731291111472394240/pu/vid/avc1/1280x720/t5r4d3EcUcv3B6Fr.mp4?tag=12

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:15:09.99

最新回視聴率ランキングTOP15(11/27月～12/3日)
1位 11.6% どうする家康
2位 11.1% 相棒22
3位 *9.9% 下剋上球児
4位 *7.2% 家政夫のミタゾノ6
5位 *6.4% うちの弁護士は手がかかる
6位 *6.1% ゆりあ先生の赤い糸
7位 *6.0% コタツがない家
7位 *6.0% セクシー田中さん
9位 *5.4% マイ・セカンド・アオハル
10位 *5.2% フェルマーの料理
11位 *5.1% いちばんすきな花
11位 *5.1% ゼイチョー
13位 *4.7% トクメイ！
13位 *4.7% ONE DAY
15位 *4.4% パリピ孔明(最終回)

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:17:27.08

齢七十のおっさんが江戸から大坂まで遠征しただけでもすごいな、馬に乗ってたんだよね？籠？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:17:48.45

大砲で崩れた大阪城で千姫をかばって　淀　死にそうで終わって
来週　初が登場

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:18:21.00

>>40
駿府城からな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:19:23.13

2023年から大河は5回楽しめるようになった
・日曜12時 BS4K🆕
・日曜18時 BS
・日曜20時総合 ←視聴率に反映
・土曜13時(再放送)
・NHKプラスでリアルタイム配信

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:20:06.12

>>6
自分は逆の印象

メイクで老けた感じをだした
セリフ回しをゆっくりにした
でも天下人の貫禄がどうにもでてこない

若く未熟に頃の家康の方がまだ合ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:21:45.59

光る君へは視聴率取れるか想像もつかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:22:24.27

やはり、滝田版のようにジジィ家康が背中丸める演出入れないと大河ファンは納得しないだろやり直し

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:25:01.47

>>36
まだジャニーズとか言ってんのか周回遅れがwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:25:41.20

徳川の鐘のイチャモンを
戦なき世を目指す正義のジャニが演じると
こんな無理矢理な話になるのなって苦笑した
戦なき世を目指す正義のジャニによる
ラストのイスラエル式爆撃はワロタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:33:34.10

この後に及んで鎌倉殿匂わす台詞回し使って
何とか大河ファンに糞認定されないよかに媚び売ろうとしてるのが引く

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:35:12.95

普通に面白いのに　最近の大河のせいで悪く見られてるな
前の小栗旬のは酷過ぎた　内輪揉めばっかで糞だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:38:17.55

>>47
コイツらの評価はジャニありきだぞw
周回も糞もねえよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:43:04.22

北川景子は年を取らないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:45:24.73

普通に面白いのに　最近の大河のせいで悪く見られてるな
前の小栗旬のは酷過ぎた　内輪揉めばっかで糞だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:46:09.63

流石におばさん顔になってきたよ　北川景子

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:48:02.28

秀吉が死ぬ前後から面白くなった
なぜ最初からこれができなかったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:52:23.48

前週までが伏線にも続きにもなってないとか、後付の回想で話を展開させるとか、女キャラのオリジナルな尺伸ばし回とか...そういうのが無くなってから普通に見られる大河になってきたけどもう遅いわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 13:58:43.26

終盤はもう史実ネタ詰めるだけで一杯一杯で余計なオリ話入らなくなったからな
そりゃマシになるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 14:02:20.15

千姫が可愛いからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 15:00:33.69

笑い飯出ててびっくりした

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 15:13:02.50

家康が始まる前はめっちゃ期待されてたけど
開始直後にBBCでジャニーズ特番
それからほどなくしてこの有り様だからな
NHKも松潤側も予想もしなかった展開だっただろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 15:13:54.97

古沢脚本によく見られる「前半に敢えて視聴者に違和感を持たせておいて、後半にその違和感を別の価値観へとひっくり返してカタルシスを与える」やり方が今回は失敗に繋がったと思う

「リーガル・ハイ」や「コンフィデンスマンJP」だと一話の中で収まる構造だったけど、今回みたいに一年かけた作劇じゃモヤモヤが溜まって視聴者も離れるだろうと

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 15:24:29.27

>>52
北川景子は
お市と茶々の２役をやってるだけなんやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 15:28:40.22

>>15
連ドラ一桁当たり前、真裏にはジジババを貪り食うポツンと一軒家

以前と違って今は10パーすら厳しいのよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 15:48:46.46

>>63
数字取りやすい戦国物で直近の大河と比べても低い時点で失敗と言わざるをえない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 15:54:14.35

平均視聴率が吉田松陰の妹以下って
徳川家康も草葉の陰で泣いてるだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 15:59:47.41

>>61
古沢も前半の頼りない家康が不評だったのは残念だったってインタビューで答えてたよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 16:01:56.44

脚本家の持ち味かなんか知らんが、今回の大河はやたらと回想シーンが多いのよ。

オープニングのクレジットでも
「〇〇☓☓（回想）」
ってのが毎週必ず出てくる。

つーか前回とか
「真田昌幸（回想）佐藤浩市」
がトメだったし。
普通いくら大物でも回想なら中盤じゃねーの？
こういうの多くて違和感。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 16:32:52.95

関連の専門板荒らして書き込みできない様にしてんじゃねえよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 16:39:39.75

>>61
テレビなら相棒のスペシャルとかくらいの長さがちょうどいいんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 16:39:39.80

あんなキチガイ荒らしとか実況で出た事あったけ
どういう属性の奴がやってるんだろう
松潤に文句ばっかり言われてブチ切れたジャニヲタ婆も今更荒らさないだろうし
徳川家康かNHKか大河ドラマアンチとかかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 17:05:20.68

>>53
わざと煽っているのかよｗ
麒麟青天鎌倉と佳作が続いていたから今年の酷さが際立って
残念だったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 17:11:06.07

>>35
小豆マラソンでまるまる1話使ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 17:16:23.37

「戦なき世を作る」というメインテーマなら、別に自分が天下を取らなくても秀頼を支えればいいわけで
本来、家康というのは、自分が天下人になりたくて豊臣に散々難癖をつけて、最後は一族を皆頃しにした大悪党
それを、自分は本当は戦が大嫌いだけど、世の為に仕方なくっていう脚本の説得力が弱過ぎるから、いまいち面白くない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 17:29:08.46

>>73
脚本の説得力が無さすぎるよな
困ったことに後半の史実だけやる超高速歴史ドラマ状態でも茶々の筋違いすぎる憎しみや三成❤家康とかをちょくちょく入れてくるもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 17:29:12.49

>>73
家康の主君は帝
征夷大将軍は官位な

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 17:32:53.21

家康の孫娘・和子が入内して初めて公武合体＝天下統一がなされたのよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 18:05:30.55

この家康は帝のためとかも微塵もなしw

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 18:06:34.29

この大河見て家康が嫌いになった、すげー陰湿で嫌な奴

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 18:11:56.18

>>78
幼い子供も平気で殺す前作主人公はどうなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 18:13:11.39

>>77
日本政府にとっては一番
日本国民に知られたくない不都合な事実だからな
なぜ朝敵長州が明治新政府を樹立出来たのかのなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 18:36:12.93

瀬名と信長が消えてから別のドラマかと思う程面白くなった
前半のクソつまらなさは何だっただろう
瀬名の死を4月頃、本能寺を5月くらいで済ませておけば良かったのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 18:42:14.56

『どうする家康』全話視聴率、大河ワースト2位確定「実質ワースト1位」

期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位麒麟がくる 14.36%
9位花の乱 14.083%
8位青天を衝け 14.081%
7位おんな城主直虎 12.80%
6位西郷どん 12.72%
5位鎌倉殿の13人 12.67%
4位平清盛 12.01%
3位花燃ゆ 12.00%
2位どうする家康 11.18% ← いまここ（46話まで)
1位いだてん 8.17%

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 18:42:50.58

戦国大河ドラマ期間平均視聴率ランキング
（加重平均）

1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1%利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年
23位 12.8% おんな城主直虎 2017年
24位 11.2% どうする家康 2023年 ← いまここ（46話まで）

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 18:57:58.53

>>2
虚無大河

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 19:09:32.90

>>79
千姫に必ず助けるとか言っておいてアレだからちょっと引く

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 19:34:29.49

後半は駆け足の展開になって、田山涼成とか笑い飯の哲夫とかあれだけの為に出演w

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 19:34:51.88

せごどんも超高速になった西田敏行出てから良かったけど
最後までファミリードラマねじ込んでいたなぁ
家康の最期も瀬名絡ませるだろうなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 19:38:22.40

どうしたって家康に見えない　狸親父っぽさがゼロ
ジャニ使うかねえ〜　接待受けてるんだろうなあジャニ金持ってるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 19:42:51.86

リーガルハイの続編はよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 19:44:47.15

息子には戦いをさせたくない、そういう世の中をっていうの晩年家康を松潤なりに上手く演じてるだけに、瀬名のくだりはほんと余計だったな
あんな信長がいて世が定まっていない時代に戦いのない世界がどうとか未来の結果ありきで話を飛躍しすぎだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 19:54:47.47

信者が必死に褒めたところで数字は上がらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 20:08:07.98

>>1
運営情報板の家康避難所スレに書き込む時には、直接simの刺さったスマホから書き込むように！
wi-fi やテザリングでは、スレに書き込めないので注意！

運営板の家康避難所、F9は手動だから、1時間ずっと居座っても60スレ程しか埋められない。

F9の文章を NG 指定すれば、
避難所としてスムーズに使える様になる！

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 21:01:20.77

前半があまりにも酷い展開だったから駆け足の後半がマシに
見えるだけだろう
主役の下手な演技も慣れてきたのかもしれないが歴代大河家康
ランキングのトップを松本潤にするのはやり過ぎて萎える

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 22:06:04.14

史実通りやれば十分に面白いのに思慮の浅い脚本家がつまらない自己満足の創作を物語の中核にしてしまったからこうなちゃったんだよな
アホとしか思えんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 22:34:10.79

これのダメなとこ指摘したら㌧できて発言者を誹謗中傷するバカな醜いジャニ婆すら来なくなったな
老けメイクの松潤に幻滅したのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 23:20:36.09

えびすくい踊りをバズらせようと何度もやってみたが、ダメだった
紅白でやるつもりかな？　まあ、終わった番組のPRなんかしないと思うがｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/04(月) 23:27:33.48

我慢してきたけど待ってろ俺の白兎あたりで完全に打ちのめされて離脱した　奴多いだろなあ
とにかく脚本が基地外過ぎるわ
終始誰得なんだよ
これまで見てきた層も失うのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 07:16:19.59

>>9
いや、天守閣に命中したのは事実だから
今でもその時の弾痕が天守閣に残ってるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 07:32:38.99

>>98
> 今でもその時の弾痕が天守閣に残ってるし

ここ笑うとこ？w

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 07:56:59.05

１話で切ったから４５時間得したよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 09:06:09.68

>>98
鉄筋コンクリート建ての天守閣に!?

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 09:28:12.94

小豆袋の逸話から阿月ってオリキャラ少女を伝令にして走れメロスごっこさせるのに1話使うとか、側室実はレズでしたに1話とか...その他諸々無ければ後半丁寧に描けたろうに

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 11:20:31.91

大阪城は夏の陣のあとに
徳川秀忠が建物から外のお堀まで新たに建て直した別物が
江戸時代末期に火事で全焼したからな

今あるのはなんちゃって復刻版だけど
阪神大震災以降に外壁とかを豊臣版に近づけた
中はエレベーターとか付いたけどね

それでも貴重なものがいっぱいあるから文化財に指定されてるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 11:22:09.50

そりゃあんた北川景子さんが出てたらそうなるでしょーがw
人妻だけどw

ぷききーーーw

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 11:23:30.14

同日の下克上球児が10パー切ってること考えたらだいぶよくやってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 11:29:39.53

>>25
家康って全然戦上手じゃないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 12:17:12.27

仮にも天下人の息子が浪人かき集めて籠城って無惨じゃない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 12:23:35.85

>>107
逆に言えば大名は豊臣家を見限っていた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 12:44:44.14

大河にしてはCG結構がんばってるかな
真田丸は戦シーン人少なすぎて悲惨な画になったからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 12:47:18.17

大阪には家康は大坂の陣で死んだという伝説がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 13:00:23.75

>>102
ここまでイカれた改変するならいっそ大河で影武者徳川家康やれよって思うわ
あれこそエンタメとして本当に面白い

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 13:45:56.71

>>82
戦国大河で下に「いだてん」しかないワースト２位確定(実質ワースト１位)とは…
さすがに「花燃ゆ」以下はまずすぎないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 13:49:16.66

>>61
今の家康見てると若年期の家康がそのままそうなった程度にしか映らないの俺だけか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 14:52:43.78

あれ導入もよかったけど、
戦は最も愚かで醜いというセリフ。
松潤家康迫力半端なかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 15:32:41.09

大阪の陣って有名イベントで視聴率取りやすいんじゃないのか…

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 15:40:45.12

真田丸で数千人の味方兵が討ち死にしても平気だけど
千姫のことになると途端に血相を変える秀忠様

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 15:41:05.96

本能寺や関ヶ原も通り過ぎてきてるんですよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 16:19:41.56

若い頃は戦嫌いで亡き妻の平和思想を実現しようと奔走してた主人公が
年老いて権力欲に囚われて自分の一族の繁栄の妨げになる人間を殺しまくったって話なら良かったのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 16:24:01.23

どこまで行っても他人事なんだよね
天下を獲りたいって野望が見えない
冷や奴とたくあんだけで夕飯済ませてそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 16:24:51.83

最近は面白いぞ
問題なのは家康だけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 16:28:06.45

松潤より松山の演技が鼻につく
普通に喋れ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 16:36:26.49

>>106
天正壬午の乱から小牧長久手で
家康の評価が決まったと思われる

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 16:53:01.52

>>118
ちょっと違うけどその流れは去年の鎌倉殿…

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 17:39:11.68

>>107
>>108
どうなんやろなぁ、よく頑張った方だと思うけど
豊臣の時代くらいに足利がわしこそ天下人じゃって篭城してるようなもんだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 18:10:06.90

>>124
援軍が来る見込みも無いのに籠城策を取ったのが本当にダメ
乾坤一擲の野戦に持ち込むしか勝ち目は無かったと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 18:18:09.45

夏の陣は野戦でそれぞれ善戦するも連携が取れずに各個撃破

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 18:22:51.81

大阪城ボッコボコは良かった♪
戦争は殺し合いだから容赦無く

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 18:26:45.32

>>124
足利なんて義昭の時点で1000人程度の兵しか集められない弱小勢力だったが
豊臣は天下失って15年経っても10万の兵が集まった大勢力
そりゃこんな勢力残しておけるわけないわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 19:38:19.32

>>106
家康は戦は上手いというか負ける戦をしない狡猾さはある
負け戦は三方ヶ原の戦いぐらいじゃないか
信玄や謙信とか天才的な信長や秀吉に比べると凡庸に見えるがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 19:46:49.52

秀忠が戦なんて知らなくて良いと言いながら関ヶ原では遅すぎで大阪では早すぎるとブチギレる家康がいるんかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 20:30:36.68

秀忠がちゅうえに似てる

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 20:48:21.90

本能寺の変が終わってから普通のドラマになった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 22:10:26.75

戦国大河で10%ギリギリラインって完全に終わってる
家康なんて全国的に人気がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 22:32:56.97

片桐詰問するところで徳川家臣が一斉に向き変えるのクソダサいわ
ど家ああいうの好きだよな
ほんとダセえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 22:47:55.19

>>129
負け戦のほとんどが若い頃に武田相手じゃないかね
信玄だけでなく配下の武将も強者揃いだから
これでは無理もないと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/05(火) 23:02:28.13

小姓が後ろで太刀担いでるけどすごく疲れそうな姿勢だね
最後までつき従ってるのが正信というのが感慨深いね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 07:26:28.17

題材、脚本、役者、
全てがゴミすぎた結果が視聴率ワースト２位（実質ワースト１位）

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 07:51:44.01

松潤かわいそう。あんないい演技するのにほとんど活かせず
。脚本か全て。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 07:51:57.30

脚本が最悪、現代の左向き価値観をぶっ込み過ぎて気持ち悪い
苦労人から冷酷無比へ変貌する過程を丁寧にやれば受けたと思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 13:17:37.00

>>134
かっこよくまとめられるならアリだけど不自然さが先に来て話入らなくなる演出が多すぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 16:18:54.53

>>98
オーパーツ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 18:30:55.31

戦国時代でこれしか取れないとなると来年再来年はどうなっちゃうんだろうな
オラわくわくしてきたぞっ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 19:03:10.37

>>139
松潤がそんな家康を演じるのは無理だろう
ジャニタレは若い頃から成長しないからな
このデキで二桁キープできたのは戦国大河だからか

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 19:17:59.95

>>142
まあ2年連続ワースト2だろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 20:49:42.59

これだけ歴史の改竄するなら題目は「ファンタジー家康」とかにしとけよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 21:43:03.83

>>137
脚本・制作統括・役者
じゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 22:17:44.35

将来有望そうな秀頼が滅んでいくというのも
義経とかに通じる諸行無常やね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 22:21:54.72

>>14
この大河では家康、千姫救出の使者は出してなかったの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 22:25:09.15

>>50 内輪揉めばっかで糞だった

て言っても、内輪揉めばっかしてた時代だから仕方ないじゃん。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 22:30:54.91

>>147
元々家康は豊臣家を一大名として存続させるつもりで居たけど、挨拶に来た秀頼が偉丈夫に成長してることに危惧して滅亡させたって話があるとか無いとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 22:31:52.04

>>125
鉄壁の堀のあった冬の陣の時は籠城で大正解だったけど、堀を埋められた夏の陣では籠城なんて出来ないよね。勝つためには売って出るしかなかったのにね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 22:32:53.26

>>150
威風堂々としていて頭も良かったらしいよね、秀頼。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 22:33:24.00

>>114
全く説得力なかったやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 22:36:09.03

>>124
関ヶ原の戦いが余計だったよね。関ヶ原って実は石田三成と家康の戦いだったのに。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 22:39:32.96

こんな聞いたこともないやつが秀頼なの大丈夫かと思ったが思ったより遥かに良かった
ムロの冷めた表情に通ずるものがある

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 22:44:42.97

>>154
西軍の敗北は全部毛利家のせいだよな
大阪から動かない毛利輝元、南宮山から動かない吉川広家、裏切り者小早川秀秋
本当に嫌いだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 22:51:59.34

これはこれで本当に面白く観てるけど>>150始めなんだかなってとこめちゃくちゃ多い
秀頼がの前にナレのみの政宗やら

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 22:58:02.53

小栗何の役ででるんだっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 23:11:01.65

>>156
毛利はマジで何をやりたかったのか。
関ヶ原以後の毛利の徳川に対する恨みは完全に逆恨み。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 23:13:04.88

>>150
秀頼がもっとボンクラだったら一大名として残す選択肢もあった
かもしれないが想像以上に賢そうだったんじゃないか
それと難波の太閤贔屓を目の当たりしたら秀忠では敵わないと
思ったのかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 23:21:13.58

>>159
戦を長引かせてどさくさ紛れに九州地方を配下にしたかった
黒田官兵衛もそう考えていたみたいだがあっという間に決着

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 23:29:08.55

>>149
時代がなんだろうがつまらなければ低視聴率
仕方ないじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 23:45:00.77

お前の国を明け渡せ、と言って拒否すると、いきなり〇〇組のヤクザみたいなコワモテ連中が大人数で攻め込んで来て殺戮、強姦、掠奪🤣
プーチンと何ら変わらないじゃん

そして豊臣が滅んでたしかに「戦の無い世の中」
にはなったんだろうけど、ほとんどの現在の日本人の先祖は当時の農民の子孫で、徳川から六公四民くらいの重税を課されて青色吐息だった連中

どーしてそれが「神の君」？と持て囃されるのか
よく分からん。

お前らの大半の先祖はぶち殺されてた側の人間だぞ😂

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/06(水) 23:50:34.59

>>73
戦なき世を作るが脚本家の書きたいテーマなら
秀忠主人公にすりゃいいのに
凡庸で戦が大の苦手で失敗ばかりだから
戦国に逆行したら負ける自信がある
だから政治で国を統治する戦なき世の礎を作りましたで説得力はある

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/07(木) 00:06:59.23

>>163
たしかにそれはそうだね
そういや私のご先祖様も徳川の家臣に殺されてたわ
そのあと神になれたけどさ
それでも江戸時代260年の平和は評価してるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/07(木) 03:05:09.73

>>150って秀頼・家康問題では教科書的というか
大昔から小学生が読むような本にも書かれてて変節しない不動の内容だと思ったが
まあ何にせよ家康ドラマでどんなに家康を有能な善人に描いても
国家安康の鐘でケチつけて豊臣家を滅ぼしたってのは動かしがたい事実だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/07(木) 06:05:08.67

>>163
日本人にとっての現人神は帝だけなので本当に違和感ある
神君やら戦さ無き世とかカルトくさいんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/07(木) 06:09:21.64

>>163
だから人気ないし大河史上ワースト2という体たらくなのだが
そもそも脚本家も制作統括（監督）も演出家も
徳川家康の事本気で「神の君」とか敬意を払ってないの見ててもわかるじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/07(木) 06:15:28.44

毛利家のご子孫が、作中の毛利輝元の描き方に不満らしく、
YouTubeで盛大にガチギレして脚本家に文句言ってた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/07(木) 06:34:45.45

BS2がなくなって見逃した人が地上波で見た説

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/07(木) 08:01:37.20

>>163
今の価値観で当時を批評するものいかがなものかと

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/07(木) 09:47:49.50

>>169
YouTubeでガチギレとか小物臭がすごいな
落ちぶれたもんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/07(木) 10:11:32.00

>>6
どんなに激昂したり意気消沈しても肩が動かない、表情筋は動かない、つまらない演技

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/07(木) 10:11:34.87

>>6
どんなに激昂したり意気消沈しても肩が動かない、表情筋は動かない、つまらない演技

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/07(木) 12:50:12.00

>>169
毛利家の動きで豊臣の命運が尽きたのは間違いないからなぁ