【競馬】苦戦が続くディープインパクトの後継種牡馬たち 避けたいノーザンテーストの〝悲劇〟 父系存続はコントレイル次第か [ネギうどん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ジャパンＣを制しＧⅠ６連勝を成し遂げたイクイノックスの引退、種牡馬入りが１１月３０日に発表された。同馬がスタッドインするのは有力種牡馬をけい養する社台スタリオンステーション（北海道・安平町）。衝撃の報を前に１１月２１日、同スタリオンは来年度の種付け料を発表した。
最高額はキタサンブラックの２０００万円。初年度産駒から世界最強馬イクイノックスを送り出したのに続き、２世代目からも皐月賞馬ソールオリエンス、桜花賞２着馬コナコーストが登場。昨年の５００万円から、今年は１０００万円と２年連続での倍増となった。ただ、現２歳世代は人気を落とした年で、種付け頭数は最少の９２頭。産駒は５５頭しか誕生しておらず、ここがひとまずの踏ん張りどころかもしれない。
次位は１５００万円でコントレイル、エピファネイア、スワーヴリチャードの３頭が並んだ。まだ産駒が走っていないにもかかわらず、今年のセレクトセールで億超えを連発させたコントレイルは、前年の１２００万円から３００万円アップとなった。一方、エピファネイアは国内最高額となる１８００万円を誇っていたが、現３歳世代はモリアーナ（ＧⅡ紫苑Ｓ）しか重賞馬が出ていない。早枯れのイメージを払拭することもできず、こちらは逆に３００万円のダウンとなった。
そして、コラソンビートがＧⅡ京王杯２歳Ｓを制し、パワーホールがＧⅢ札幌２歳Ｓ２着するなど、初年度産駒が予想以上の活躍をみせているスワーヴリチャードが２００万円から爆上げ。わずか１世代しか走っていない種牡馬の種付け料がいきなり１３００万円アップの１５００万円に跳ね上がるとは驚きだ。それだけスタリオンとしても自信があるのだろうが、来年の種付け頭数が何頭になるかは気になるところではある。
ディープインパクトの後継者が次々と移動に…
サトノダイヤモンドとリアルスティールはまだ２世代が出走しただけ。サトノダイヤモンドは初年度産駒の出足の鈍さが響き、今年の種付け頭数が前年の１４３頭から、５８頭と大きく減らしていたため、ある程度は予測されてはいたが、リアルスティールとミッキーアイルはちょっと意外かもしれない。両馬とも今年も１００頭を超える牝馬を集めており、人気が急落したわけではない。
リアルスティールはレーベンスティールがＧⅡセントライト記念を、オールパルフェがＧⅡデイリー杯２歳Ｓを勝ったものの、クラシックに１頭も送り込めなかったこと、ミッキーアイルに関しては牝馬にしか活躍馬が出なかったことが大きな原因か。ディープインパクトの孫世代はクラシック未勝利でもあり、社台グループにとってディープ系種牡馬の評価は難しい位置にあることが推察できる。
これで社台スタリオンステーションに残るディープ系の種牡馬はキズナ、コントレイル、ダノンキングリーの３頭だけになってしまった。キズナは成績は安定しているものの、牡馬から大物が出ないのが悩みの種。もしもコントレイルが失敗するようなことでもあれば、１０度もリーディングサイアーに輝きながら父系が途絶えてしまったノーザンテーストの二の舞いにならないとも限らない。ディープ系存続はコントレイルにかかっていると断言できよう。
https://tospo-keiba.jp/family-line/39435 ノーザンの総力あげてラウダシオン止まりの鳴かず飛ばずのゴミ種牡馬
競馬界のミスターサタン テーストは母父としてえげつない活躍する馬だったから状況が違うだろ セントサイモンの時代とは状況が全然違うとはいえ
それでも血の飽和は不可避的に影響してくるよね デビュー前はブラックタイドのほうが評価高かったんだから別に不思議じゃないよな
兄より優れた弟なんていないわけだし ノーザンテーストがリーディングサイアーに君臨してたころ
社台ファーム(吉田善哉が死ぬまで今のノーザンファーム、白老ファーム
のところも社台ファーム)はリーディングブリーダーに君臨してたけど
大レース、G1レースはそんなに勝てず、たまにしか勝ってなかったな ディープインパクトを種付けさせすぎたせいで、比較的早逝しちゃったのがまずかったな
長くやってればもっとコントレイルみたいな候補何頭も出てただろ セントサイモンの頃とは全然が違うとはいえ
それでも今の時代は日本にいる目ぼしい肌馬は
サンデーの血がたっぷり入ってることが多い
３×４や４×３ならば全然気にしないけど、
３×３になるとやっぱり躊躇する生産者はいまだ多い
それだけでもディープの孫は種付けできる肌馬に制限があるのに
SSの血がたっぷり入っているわけではない肌馬のうち
目ぼしいのはキタサンあたりのほうが今や優先的に種付けされちゃう
海外に渡ったディープの血は分からんが国内のディープの血は
状況は意外と厳しい スワーブの上げ幅おかしくね
イクノイックス活躍した去年のキタサンでかいってそんなに生産の方で評判ええのかな サンデー以前でラインを繋げそうなのはいる？
ブライアンズタイムもトニービンも途絶えちゃった？ セレクト上場馬見てると安易にアルファベット血統馬に付けてないかと思うんだけどどうかな？ サンデー系の牝馬ばかりたから
それに合う非サンデー系の種馬を探せ >>16
勝ち上がり率が高い今年の2歳種牡馬リーディングトップ パクト系は厳しい
特にキタサンとイクイノがいるからそっちに力を入れることになるし >>22
ブリックスアンドモルタルはそれで導入されたんちゃう？ キンカメの孫は活躍してるよな。孫世代の活躍が種牡馬としての本当の評価 後仔が走っていないのはコントレイルとフィエールマンだけか >>10
ブラックタイド自体はキタサンブラック一発当てただけのカスやぞ >>28
ディープ系よりキンカメ系のほうが成功してる
ロードカナロア、ドゥラメンテ、ルーラーシップ
ドゥラメンテ死んだのは痛いが ディープの子自体が秀才くんばっかで突き抜けた天才が牡には一頭もいなかった
孫はさらなる劣化版になっても驚かない
最初からイクイを出したキタサンが凄すぎただけ ディープ産駒は似たようなタイプのこじんまりしたのばかりだもんな
キズナ産駒が王道から適性が外れるのがもったいないもののパワーに長けているくらいか 一応まだ現役でジャスティンパレス、シャフリヤール、プログノーシス辺りは種牡馬入りの可能性あるよな（シャフリヤールは今年引退で社台SSか？）
>>10
後出しで言われてもな ノーザンテーストと比べるべきなのはサンデーサイレンスなのでは？
皆知ってる通り、サンデー系の隆盛は留まるところを知らず、例えディープ系が途絶えても、サンデー直系が途絶えることは(今のところ)考えられない
ノーザンテースト断絶のミスから十分学習できていると言えると思う >>33
シャフリヤールくらいだな、成功の可能性あるのは
戦績不安定だけど、ダービー勝ったし海外GIも勝った モーリスから超大物が出てこないかな
今の日本馬場じゃ無理か・・・・ ディープインパクト産駒の特徴
・牝馬の大物
・ダービーまでの早熟
・天皇賞春が得意のステイヤー >>1
全兄のブラックタイドの系統のほうが孫世代で活躍だしな ノーザンテーストは競馬のレベルが低い時代だったから無双できただけでしょ 例えるとサドラーズウェルズとフェアリーキングでフェアリーキングの方が成功したってことだからな
しかもキタサンブラックも成功しちゃってるとか でもイクイノックスがディープほどの熱狂的人気は出なかったのはなんでだろう？
むしろキタサンブラックよりも人気ないだろ オーギュはどうなんだろう、まあ現地では種牡馬としての評価低いから現役続行したとは思うが 兄・・・ブラックタイド＝サドラーズウェルズ
弟・・・ディープインパクト＝フェアリーキング サンデーサイレンスをクロスさせると早枯れ喉なり気性難のどれかが高確率で発動するからディープ後継は当面は苦労しそう
サンデーがもう１つ２つ後ろに来るまでに後継が続いていればチャンスくるかもだけどそこまで続くかが怪しい ダビスタでノーザンテースト付けとけばとりあえずある程度活躍するから
ノーザンテーストは優秀なのだと思っていた ドゥラメンテの大成功はおおかたの予想通りだったが
キタサンブラックがこんな成功するとは夢にも思わなかった
イクノイックスには海外からの種付け希望が殺到しそう >>42
ノーザンテーストはリーディングサイアーに君臨してたけど
ノーザンテースト産駒は大レース、G1レースはそんなに勝てなかった。
牡馬は
アンバーシャダイ(春の天皇賞、有馬記念)
ギャロップダイナ(秋の天皇賞、安田記念)
ダイナガリバー(日本ダービー、有馬記念)
だけだな >>44
ディープはクラシック走る前から久しぶりに3冠確実みたいな報道されてたからな
おまけに鞍上武豊
最近は牡牝3冠珍しくないから圧倒的なスーパーホース出てきても注目されないし ディープの兄の子であるキタサンのが血が繋がりそうなんだよなあ… 父系が途絶えたら駄目って考えが古い。欧米の名馬たちも牝系で残ってるだけ >>16
新馬とかの勝ち上がりがとにかく多い…早熟系なのかもしれんが馬主からは人気出るんじゃないかな 現役時は三冠馬にしてはコントのような弱さだったからな
無観客という特殊な状況下の三冠馬は信用できない ディーブはチビガリなんだろ
キタサンのがモデル体型だから家系続くだろうな ディープを超えて史上最強馬になる馬がディープより遥かに成績の劣る全兄の系統から出たってのがディープファンは複雑だろうなあ サンデーサイレンスが日本血統と呼ばれる様になるまで頑張って頂きたい >>67
あいつら実質ディープとか言ってディープ扱いしてんぞ だれがコントに期待してるんだよw
ディープはもう終わった
馬格がなさすぎたそれに尽きる >>55
ノーザンテーストの良さは、娘が種牡馬の良さを引き出す所にある
サクラバクシンオー、エアグルーヴ、ダイワスカーレットとか
成功例が多すぎる
サンデー系の種牡馬にもよく合う >>66
ドリジャ、ステゴ、ディープ、オルフェ
現役時の体重が軽いと種牡馬としては成功しやすい傾向にある >>44
マスコミのプッシュが段違いというか異次元だった
イクイノックスが凱旋門賞行ってもあんなCMは流されないだろうね
「凱旋門賞に衝撃が走る！！」「世界のディープを見逃すな！！」
まるで勝ったかのようなCMだった
んでドーピング失格とか笑えない >>66
ハイペリオン
リボー
ノーザンダンサー
みんなガタイは小さかった ノーザンテーストは牡馬G1勝馬がそもそも少なすぎて次の世代の時点で後継がほとんどいない
牡馬G1馬はダイナガリバー、アンバーシャダイ、ギャロップダイナの３頭だけ
ディープインパクトは牡馬G1馬で30頭以上いる
サンデー系が飽和状態の日本で苦戦を強いられても、すでに世界中に拡散したディープインパクト直系が20,30年の短期間で滅びることはありえない >>76
ノーザンテーストは
リーディングブルードメアサイアー
にも長い間君臨してたな >>17
テスコボーイ→ユタカオー→バクシンオー→ビッグアーサーがかろうじて
ビッグシーザーがG1勝てばなんとかつながるかも >>82
父系は滅びる時は結構早いぞ
ニジンスキー系がこんな事になるなんて30年前想像したか？ 小柄はマイナス要素になるのかな
オグリやオペラオーが強かったのは素材より賢さだったと思う
サンデーサイレンス系の今後がどうなるか… >>17
東京競馬場ならとにかく母父トニービン押えとけの時代が懐かしいw >>44
クラシック無冠だし勝ち方が玄人好みというか、一般人が見て強いと思うのはディープやススズのほう >>87
体質と身体の丈夫さもじゃないか？今の高速馬場とは比べ物にならんかもしれんがオペやオグリみたいなローテを今やらせたらすぐ故障するべ >>88
父系なら社台がドレフォン買ったりして皐月賞馬だしたよ ロードカナロアの初期産駒が走りまくった時に
サンデーよりキンカメの血が残る！とか言ってた連中いたけど
結局カナロアから強い中距離が出たのは最初だけ
その後のドゥラメンテ産駒も足が速いのは牝馬だけで
タイホとか成功するとは思えんし
次世代がサートゥルナーリアしかいない状況になってる
逆にロベルト系は十年前はこんな持ち直してるなんて想像できなかったし
キタサンのラインもまだまだ全然わからん
種牡馬は難しい >>3
お安い価格(数百万)で欧州に買い戻されて死んだよ >>83
種牡馬のレベルが高いだけじゃなく数が圧倒的に多いから
その産駒たちのサイアーラインは散々だよ
残ってるのはサクラバクシンオー系くらい
その頃ずっと2位だったマルゼンスキーの方が評価高い 血が濃くなれば淘汰されるだろ、薄めるには海外種牡馬を輸入するしかねえしな
もう日本競馬界はサンデーに侵食され過ぎた >>9
ブラックタイドの時に散々ネタにされたよな
隠されたギアと共に
まさかそれが今頃になって現実になろうとは >>69
種牡馬の墓場と言われた理由を知らない低脳乙 別にどうなろうと母系はほぼ確実に存続するんだからいいわな 目先の利益を追求して同じような血統のメスにつけすぎたのが失敗。しかも早熟底力無し血統 ディープ自身が凄いのとディープ後継種牡馬が凄いのか？は別の話だからな
子世代には種牡馬としての素質が遺伝しなかったんだろう 「キタサンブラックはディープ扱いで良いだろ！」厨
は？ｗ >>2
>>6
単純にクラシック狙いの配合ばかりだから種牡馬になったらスピード不足ってだけ 牝馬はいいけどもうサンデー系を種牡馬にするのは禁止にしろや
キタサンイクイクだろがコントレイルだろうがこの血を繋げるなら必ず行き詰まるぞ、長い目で見たらどっちも害悪 ブラックタイドの系統が残るなら
ディープの系統無理に残さんでも良いだろ
同じようなもんだ >>8
理想の相手ばかりならな
見た目のハズレも山ほど相手しないといけないからな >>111
20年くらい前のG1はサンデー産ばかりだったな こぞってサンデーサイレンスとその二世種牡馬にばかり種付けしてたから悪いんじゃないの
知らんけど >>95
>>104
日本だと高額種牡馬には短距離系狙った配合しないからスピードがどうしても不足する
ロベルトってエピの事だろうけど早枯れのスペの特徴出すぎてるから無理だろ レーベンスティールとかいうディープ基地より
テイオー基地の期待を背負ってそうなやつがいるけど
香港次第で割と期待出来そうじゃない？ ガチもんの配合のスペシャリストはダビスタ無双出来んの？ 俺も現役時代称賛されて、引退後はハメまくりの人生送りたかったな… 競争馬の馬産だけは人工授精とかクローンやらないよね
サンデーサイレンスの精子残しといて今の優良繁殖に人工授精させたらどんな子ができるか楽しみなんだけど ディープ産駒に大物無し
ディープ牡馬に大物無し
これは昔から散々言われてること
小物ディープ牡馬が種牡馬入りしたって小物しか出せんよ >>125
それは禁止されてる
たしか欧州のどこかの国が
競走馬の走る馬に必ず存在する複数の遺伝子を発見してるから
人工授精を許可したら馬産は中国が席巻する いやいや、きっと
マカヒキ兄さんが世間の評価を一変させてくれるよ！？ >>119
モーリスもいるじゃん足遅いけど
先に繋がるかどうかは置いといて現在勢力として
ステゴやハーツより上に来てるというのを
十年前に予測できた奴はほぼいなかったはずという事
そのステゴとハーツもオルフェとジャスタあかんか～（オルフェはある意味すごいが
と思ってたらハーツはスワーヴリチャードが当たりくさいし
ステゴも意外とインディチャンプが当たりだったりするかもしれない >>130
コントレイルは小物なのか？
三冠馬の中では1番小物感あるけどw コントレイルってマイラーだから種牡馬としても成功するよ >>135
意味不明過ぎる
突然ガラパゴスとか意味不明のこと言い出す馬鹿を馬鹿にすることの何が他人の褌なんだよ
本当に人生終わってるんだな >>141
他国と買ったり売ったりしないと思い込んでる糞底辺ってほんと人生終わってるよな 海外から異系の種牡馬や肌馬を輸入できるんだから父系繋げたかったら強い産駒出せばいいだけ
セントサイモンの悲劇はジャージー規則のせいだし >>131
その理屈なら遺伝子発見した欧州のどこかが席巻するだろ JRAリーディングサイアーに2回以上なった種牡馬は1頭を除いてブルードメアサイアーにもなっている
なってない1頭というのがテスコボーイ
そのテスコボーイだけが現代にまでサイアーラインを残している
不思議なものだ 目をつぶってオーギュストロダン買ってくる
のが日本のディープ系発展のためには一番いいんだろうけど本来の父系発展の可能性を邪魔することにはなるな >>133
マイルから中距離であれだけ圧倒的だったから普通に予測されてた これだけいて大物出ないってことはダメな血なんだよ
リソースの無駄 未だにセントサイモンの悲劇だとか血の袋小路だとか言ってる奴は
コントレイルやリバティアイランドの母も知らないエアプやろ
前世代のディープ対キンカメって
図式としては輸入繁殖vs国内繁殖の戦いに近いものもあったわけでね
社台は今も海外の繁殖をガンガン輸入してるし
種牡馬の勢力図的にもサイアーランキングのトップ20のうち
サンデー系が7割から8割みたいなヤバい山はもう越えて戦国時代に突入してるから
今はもう全然問題ない 母馬はパシフィカスがナンバーワン？
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
を2年連続で産んだのはすげえよな >>133
ちなみにスワーヴリチャードも牝系からスピード得てるから成功は不思議じゃない
ジャスタウェイに関しては母父が穴なんだよ >>150
へーすごいな
十年前というとモーリスが京王杯2歳Sでコケた頃で
俺は現地で観てたけどあんな馬になるとは想像できんかったわ
預言者やね
エピファは菊花賞を圧勝した直後だが不良馬場だしボリクリだしで
こんな仕上がり早でビュンビュン走るイメージは持てなかった
神母シーザリオ伝説もまだ序章だし >>154
拡がり見るとベガかエアグルーブ、グロリアスソング、ミエスク、アーバンシーあたり >>155
不思議じゃないとか言い出したら何でも不思議じゃないよ >>23
でも勢いは明らかに右肩下がりなんだよな
いい成績だとは思うけど、トレンド的にはちょっと今高値で手を出すのは怖い >>156
エピファは母父スペだから早枯れに不思議は無いのでは >>55
当時は多くても産駒年間70頭くらい
にも関わらず生産頭数は今よりずっと多い
社台も今ほど飛び抜けてはおらず、上級繁殖もそうでない繁殖も多くの種牡馬に細切れに分かれてる状況だしな
単純に確率で考えても今ほど一部の種牡馬にG1勝ちが集中しなくて当然なんだよ コントレイルの値段が高いのは忖度で勝たせてもらえる可能性が高いからか？
ディープの子で一番は、凱旋門のパフォーマンスがディープより良かった
（ディープは７頭くらいでドーピングで３着、キズナは18頭くらいいて４～５着）
キズナで決まりだと思えるのだが >>159
そうでも無い
全体的な傾向は血統と成績である程度予測出来る >>50
優秀に決まってるじゃん
ゲームでもリアルでも
まぁ俺はアスワン付けてたけどな >>171
スワーヴリチャードの今年の成績を予想した人はいないと思うが
来年どうかもわからんし >>70
もうとっくに日本血統だよ、海外から見ても
イギリスからアメリカに移って1代でもうアメリカ血統扱いじゃん >>178
まだ罵倒されたりないのか
おもしろいね >>156
モーリスは新馬戦のパフォーマンスで重賞級と言われてたな
その後しばらくは気性も体質が噛み合わずグダってたけど >>1
ノーザンテーストとサンデーサイレンスを比べるなんて間違っている
サンデーサイレンスはダービー馬だけど、
ノーザンテーストの売り出しは「ザミンストレルの3/4兄弟」に過ぎなかった
まあノーザンテーストで三冠馬出せなかったからディープを必死（必殺？）で三冠にしたということはあるんだろうけど スタミナ系は海外行けばいいねん。
日本の馬場じゃ洋梨扱いなんだし。 ブラックタイドは急に調子を落としてしまったけれど
適切なドーピングを行っていれば立派な三冠馬になってた
（ドーピングに適した血統であることは確かなわけだし） ブラックタイドは急に調子を落としてしまったけれど
適切なドーピングを行っていれば立派な三冠馬になってた
（ドーピングに適した血統であることは確かなわけだし） 弟の七光りで種牡馬入りできたような存在の兄貴のほうから最強馬が出たのはほんま草やで あまり期待されてないのに成功した種牡馬の特徴が判明
ステイゴールド 母母父ノーザンテースト
スクリーンヒーロー 母母父ノーザンテースト
キタサンブラック 母父母父ノーザンテースト >>192
変な絡みしてると
ど馬鹿が
って言われちゃうよw >>196
父父になったときの影響力も半端ないって事だと思う。 キタサンとエコノキックスで配合すれば最高の血筋馬が産まれるんじゃね？ 長所だけ受け継いだステマ的配合が早速成功したからイクイノックスが産まれたけど
イクイノックスがまともな馬出さなかったらまたキタサンが今のディープみたいに叩かれるんだけどな >>193
ノーザンテーストは今活躍してる種牡馬達の血統表に結構載ってるよな >>196
たまたまやろ
牝馬だとソングラインとか出てるわけだし >>196
たまたまやろ
牝馬だとソングラインとか出てるわけだし ドープはOP馬まで無理矢理種牡馬にしまくっただろ、他系統のG1馬を乗馬送りにしてまでｗ早く穢れた血は途絶えろ基地がウザい >>196
シンプルに馬が小さい
3歳春の馬体重
520 キタサンブラック
488 ブラックタイド
444 ディープインパクト ブラッドスポーツとか言われてるけど言うほどでもねえな
人間の方がよほど関係ありそう >>193
スクリーンヒーローは特殊だったなぁ。
母系にノーザンテーストもサンデーもいるのでつけれる範囲も狭くて
モーリスも、有馬記念買ったゴールドアクターも、それまで50年重賞も買ったことなかった零細牧場の生まれ。
その活躍で種付け料も上がって良血をつけれるようになってからパッとしなくなった。 >>174
来年再来年は落ちるだろ
初年度はノーザン、社台系が良い繁殖多めにつけてる サトノダイヤモンドは本当に期待外れやったな
サトノグランツも有馬出ないし
今年の2歳も今のところいいとこなしや ノーザンテースト
アンバーシャダイ
メジロライアン
メジロブライト
までは続いたんだがな
メジロブライトは重賞馬を一頭出したが10歳で早死にしてしまった ディープは平均点は恐ろしく高いけど、牡馬の大物と呼べるクラスとなるとコントレイルとオーギュストロダンくらいじゃね？ 時代が変わって繁殖牝馬をガンガン輸入して
日本産馬も血の入れ替えをさかんに行ってる
と言ってるやつこそちゃんと現状を見ろよ
逆に現代はもうそんな時代じゃなくなってる
そんな時代はサンデー全盛期と重なっていて
ディープ産駒が重賞勝ちまくってた時期には徐々に終焉を
迎えてたわ
ごく一部の巨大生産牧場が何頭か牝馬を欧米から
購入したからといって日本の繁殖牝馬の多数の
血の入れ替えにはなんねえよ >>196
父ディープインパクトに良い肌馬を持っていかれたとか、同じディープ系のライバルが多すぎたからとも言われてる サンデーの時よりディープの時の方が海外良血繁殖買い漁ってるし 一時期サンデー産駒まみれになったころに大丈夫か血が濃くなり過ぎてあとで交配に困るんじゃねーかと思ってたが… >>202
たまたまじゃないんだな、ディープの時からそういう傾向あるけど
特に牝馬に活躍馬が多い、これは馬格とかそういうのが影響していると思う
それと馬格を補うためにアメリカ型の繁殖牝馬に多くつけたのもそういう傾向なのかな
アメリカ型は筋力と馬格はあるけど転じて強い先行力の一本調子のタイプになりやすいともいえる >>196
ディープ自体がサンデーより距離適性が400m程度長め
本来はブラックタイドみたいにスピード特化の繁殖つけたかったが金額的に2400微妙って繁殖はつけにくかった
結果的に牡馬は種牡馬としてはスピード足りない馬がほとんどに 孫世代は難しいよなぁ
あれだけ競馬界を賑わせたブライアンズタイムやトニービンも孫世代が続かずにSSに淘汰されちまったもんなぁ
でもまだ同血統のブラックタイドが続きそうだからこっちはマシなほうだわ >>136
小物感、雑魚感がなんか強いんだよなぁ
ディープやオルフェに比べると印象に残らない
無敗のエアシャカールって感じ 血統が近いブライアンズタイムはともかくトニービン系はもっと意識して発展させておくべきだったな
そうすりゃ配合バリエーションは今よりもマシだった筈 ディープについてはサクソンウォーリアーとか海外で残ると思うよオーギュストロダンもおるし
ただ日本については現状なんか切れ味不足みたいなのが多いんよな全体的に、でモーリス産駒みたいにそれを逃げとか先行で打開しようってのもそんなにいないし SSみたいなスーパー種牡馬の孫世代になるとSSだらけになって肌馬に困るのは必然なんだよね。根本的にはそれが原因だと思う。 >>217
ブライアンズタイム肌にサンデー系を合わせても
案外やれんじゃんとなったら
同系忌避も平気になっちゃった
もっと遠いノーザン同士でもかなり離してたのに >>196
そもそも日本国内で父系など繋るほうが異例
ディープインパクトも従来どおりだった
ひと世代ふた世代繋がった例もただの例外
5世代6世代は繋がらない >>226
ブラックタイドとディープインパクトは全兄弟なので血統的には同じ定期
ただ違うのはブラックタイドは馬格があったのと、その２流さ故に種付け相手が雑草血統みたいなのが多かった 産駒の特徴である早熟性とスピードが遺伝してないのが不思議 ネアルコの傍系だったノーザンダンサーが種牡馬地図塗り替えたくらいだし
サンデーサイレンス→ディープインパクトも世界中に散らばってるから
傍系がどこかから湧いてきてそのうち塗り替えるだろう >>221
サンデーサイレンスのような突出した種牡馬がいないことが幸いしてるよな
ディープやキンカメクラスも今はいない
種牡馬戦国時代と誰が最初に言ったのかは分からないけど、面白い表現だと思った 日本最大のグループが内国産種牡馬を信じて無いからな
海外から導入こそ正義 まさかジャギとケンシロウが孫の世代で逆転するとは・・ G1を３勝以上したのがコントレイルとフィエールマンの２頭だけだからな
シャフリアールはまだどうなるかわからんけど、牝馬が走る血統なのもあるけど牡馬の大物が案外少ない
だからコントレイルがダメなら本当に苦しいのは間違ってないと思う >>231
ディープの特徴というよりは繁殖牝馬の特徴として早熟スピード型が多かった 昨春に生誕した将来の名馬になるかもしれん有力候補のリストを
ざっと見ているんだが、母系の血統を見てると
母系にサンデーが12.5％以上入った馬がなんと多いことか
本当に日本が繁殖牝馬をガンガン輸入してるのなら
こんなことは絶対に起きないよなあ >>226
現実はディープ死んでディープ用の豪華繁殖を回してもダメなのが多いって話 繁殖牝馬のコピー産駒を出せるサンデーサイレンス配合が効かなかった
小さいから大型牝馬中心の配合もあんまり効果なかった
スタートが高いと変に考えちゃうよね ノーザンもディープ方程式に拘って
未だにアメリカや南米のダート牝馬輸入しては目玉に付けてるけど
あれ非力ディープだからハマっただけだろ 社台Gで幼駒の頃からサンデーサイレンス最高傑作と言われてたのがブラックタイドとチョウカイリョウガ
どちらも大成はしなかったけど弟が大活躍した
ブラックタイドは素人が見ても凄い馬体で超一流馬のポテンシャルはあったし
血が繋がるのは必然だったんだろうね >>239
オーギュストロダンは？
まぁ、サンデー子に限らず内国産の高額種牡馬は2400意識した配合するから重くなりがち
だから牝馬に活躍馬が寄る
種牡馬ってマイルを逃げ切るくらいのスピード能力無いとスピード不足だから 今のJRAってサンデー系かミスプロキングマンボ系しか走ってねえしな
どっかで飽和する
サンデー系はセントサイモンみたいになるのかも >>65
距離適性 晩成 底力Ａ 実績Ａ 安定Ｂ
たまんないよね 社台は海外から牝馬集めてるけどそれにコントレイルとか付けて走らないと焦るかも
くらいにしか思ってない
フジキセキみたいに何頭かシャトルしたらいいのに
そしたらどっかで生き残るでしょ >>248
正確には内国産種牡馬はサンデーとキンカメ >>251
6年も海外に行ってるモーリス
国内でも種付かなりしてるし
ばら撒きすぎ >>110
流石にそれはディープに失礼
本格路線を歩む馬もいるんだから >>29
ヒント 繁殖牝馬
身体だけならブラックタイドのほうが良いから繁殖牝馬の質がディープクラスならもっとオープン馬量産しただろ オーギュストロダンもキングジョージで欧州の本格的な馬場まったくダメなのバレて
凱旋門賞と英チャン回避してBC行って来年も現役だから
たぶんクールモアの評価低いし後継作る気ない
日本が20億くらいで売ってって言ったら喜んで売ってくる オーギュストロダンの母ってけっこう良血なんだが、
ノーザンは馬主やオブライエンから種付け料取ってるのかな
それとも宣伝のため無料にしてるのかな
コンティニュアスはパカパカファームだろうから金払ってるだろうけど オーギュストロダンの母ってけっこう良血なんだが、
ノーザンは馬主やオブライエンから種付け料取ってるのかな
それとも宣伝のため無料にしてるのかな
コンティニュアスはパカパカファームだろうから金払ってるだろうけど ノーザンテーストは母系で超優秀で血を遺してるけどディープはどうなのよ >>164
あの頃の状況の方がバラエティに富んでて良かったよな またエネイブルみたいなキチ配合試してくれないもんかね ドゥラメンテは本当に残念だったなぁ。生きてたらキタサンブラックと並んで2頭で名馬を出しまくってたかもしれない >>261
何を恥ずかしい話してるんだか
エプソムがアスコットよりタフな競馬場なの知らずに話すと恥ずかしいよ >>259
単純に種付け料安いから短距離系の繁殖つけやすかったんだが >>248
ヘニーヒューズ アジアエクスプレス →ノーザンダンサー系
シニスターミニスター、マジェスティックウォリアー →ボールドルーラー系
プリンスリーギフト系も残ってるが、サンデーとキングカメハメハ以外の系統はほぼなくなった
種牡馬は昔から激戦だけど、この十年で
４割位頭数が減ってる コントレイルが良い仔だせなかったら
ディープインパクト系は断絶
キズナ？なにそれ >>257
一子相伝って感じで見事に繋いだよな
孫モーリスは南半球にまで広げてるしw >>271
リバティかスタオンのどちらかが牡馬だったらなぁと
まぁタイホとドゥレッツァに希望を持つか
あ、ドゥラエレーデ君はもう我が道を突き進んでくれw >>257
>>277
グラスはサンデー全盛期に結構な好成績残してる
母父のDanzigとソアリングの牝系からスピード受け継いでる印象 >>271
>>278
ダイナカール牝系が偉大
ルーラーシップも頑張ってるし牝系からまた成功出しそう >>278
タイトルホルダーは種牡馬として社台に入れないって言ってるから繁殖牝馬の質がねぇ エレーデはダートでどっかG1を獲れたら、晩年は障害G1を勝って三刀流になって欲しい ディープ自体が最弱世代に産まれた商業ヒーローだからなぁ
後継も小粒ばかり、馬場をいじってさも走るかのように演出されてただけだし
そりゃあイクイみたいな本物が出てくれば駆逐されるわ
ディープインパクト、明け4歳の華麗な戦績
重馬場の宝塚記念を勝ち切った
コスモバルクはじめ錚々たるメンバーに影も踏ませず
ただし、2番人気がリンカーン、3番人気がコスモバルク、ディープの2着はナリタセンチュリー、3着はバランスオブゲームだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608040411/
その前走の天皇賞春
押し切った。つおいつおい
ただし、2番人気はリンカーン、3番人気はマッキーマックス、ディープの2着はリンカーン、3着はストラタジェムだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608030411/
ちなみに、宝塚記念の次走は皆さんおなじみの凱旋門賞薬物失格ね。 ディープ自体が量産型G1馬ばっかりだったのにその子種じゃなぁ
キズナは母系の影響かそこそこの産駒は出てるけど今んとこソングラインが最高傑作だし… 204が正答なのかな
キタサンブラックの体格であれだけの結果を残したのは異常だよね
そういう突き抜けた種牡馬がつないでいくのだろう でもノーザンダンサーはすごく小さな短足の馬だったのか ダート系が割と地味ながらに小成功するイメージがある
やっぱり骨格・筋肉量ではないかな サクラユタカオー直系ビッグアーサー
グラスワンダー直系モーリス
サンデー系以外で日本で３代続いてるのはこれくらいか でも直系は残ろなくても多くの馬の血統表には残っていくから良いのではないか 別に社台としては成功してくれるならディープ系が滅んでも構わないだろうよ Woodman見たいになるかもしれんね
産駒登録は大種牡馬デインヒル、サドラーに次ぐ2000頭超えをする程産駒は走ったし
種牡馬入りも多くしたけど振るわなかったし
直仔は素晴らしく良くても種牡馬の父としては良くないってやつ こんだけ付けてるのにろくな後続いないのはSSと大違いやな >>62
シルバーステート
丈夫じゃないとか、あまり神経質にならず
バンバンつけたら結構良いの量産しそうなんだけど >>295
50万円でアパパネと交配出来たから勝ち組になれるかもしれない もし自分がサンデーのひ孫の繁殖牝馬を所有していたとする
そこにあえてサンデーの孫を種付けするかって話だよね
２×３は流石に避けようかと思うのがまあ普通だろ
日本にはサンデーのひ孫にあたる繁殖牝馬がまだやたら多いのが現実
その事実だけでもサンデーの孫は種牡馬としては不利なんだよな ティープの仔は走り方に特徴が無いというか
同じテスコボーイのトウショウボーイとサクラユタカオーで、後者がつないだというのも、
youtubeで昔のレース動画を見るとなんとなくわかる気がする この辺の話はゲームのウィポやってるとしみじみわかる
爆発血統を引き当てて浮かれている暇などない
他の異系の血統も同時に維持して行かないと10年20年後に血が煮詰まって詰む サンデーサイレンスだってディープ以外は、大した大物出てないだろ 最大の敵はハーツもでもオルフェでもなく兄者だったのがおもろい
コントレイルが最後の希望だがキタブラ、イクノ相手じゃ厳しいな >>306
ディープ系じゃなきゃ駄目なんて理由なんかないだろ
どんな系統でも大当たりしてくれればそれが正義だよ イクイノックスももしかしたらアルフェーブルみたいな種牡馬成績になるのかも知れない まあ立派なら成績だが コントレイルが特別ということは無い
ディープインパクト産駒は牝馬の方が走ったし、キズナ産駒とかディープの孫も牝馬の方が走る
ディープの孫で種牡馬になる馬が何頭出てくるかな テーストはノーザンダンサーが世界的に主流もいいとこで
どこからでも血統を入れられたわけだから
サンデーとは全然事情が違うだろうに >>272
まあ私を言葉尻とらえて罵って気を晴らそうと
かわりがない死んだ種牡馬の遺児なのに裏街道のBC送り、４歳現役って現実がすべてだから
ちょっと血統にスピードと色を添える刺身のツマくらいに思われてない証拠 リアルスティールやサトノダイヤモンドみたいな大きいディープに我慢して良い肌馬を付け続けたら大物が出てくるかもしてない >>315
リアルスティールやサトノダイヤモンドその２頭はノーザンで１年あたり２０頭や３０頭つけてたから
それが全然走ってないから追放された レーベンスティールなんか種牡馬にしたら良さそうなのに 期待馬→期待外れで同じように4歳現役続行の刑に処されたキャメロットとかいう馬が
比較的安い種付け料から結果を出して食らいついた例もあるから
オーギュストロダンもそんな立ち位置からスタートやろけどがんばったらええ もはや4歳までに引退させてもらえない馬は種牡馬として期待されていない証拠扱いだからな、競馬板では >>312
ノーザンダンサーの直仔はほとんど日本に入ってきてない
高過ぎて買えなかったらしい
種馬は、ノーザンテーストとナイスダンサー、
すぐ死んだトライマイベストくらいしか思いつかん
直系ではないけどこれらの子孫から、オルフェーブル、
トウカイテイオー、キングカメハメハが出てきた
繁殖も、ベガの母親アンティックヴァリューと、
ナリタブライアンなどの母パシフィカス位だと思う
孫は結構いるけど 面白いもんだな
人間のやり放題しても優秀な生物を作れないという しかしここぞとばかりにダビスタやウイニングで身につけた血統や系統やニックスやインブリードだの配合だのの
ゲーム似非知識を得意気に披露する40代以上の爺が多い事
それとも最近はウマ娘経由のにわかかなw
バレバレ >>319
今度は「競馬板」の住民のレッテル張りに来たけど
実際クールモア、オブライエンってそういう動きをするとこだから
（ハイランドリールとかも同じ、オーストラリア、グレンイーグルスなんかは逆）
私はディープアンチでもなく現実的にそういう扱いになったという事実を言うとるだけ 今までのがダメでコント程度が最後の希望って事じゃもう終わり確定じゃん
あんなもん世代限定のレースでトップ張ってただけで他世代と当たり始めたら負けが立て込んでた能力が良く判る馬だったやん
世代限定時代は1つの負けも無いというの見りゃ古馬GIで勝てなかったてのがどういうことかは良くわかる
たった1回勝てた時も、その前の秋天で相手にしてもらえなかったエフフォーリアが忖度したのか出走しないでくれた空き巣レース
そうやって強い馬がいなきゃしっかり勝つ、それがコントレイル
泣ける >>320
他だとノーザンアンサー、ノーザリー、コリムスキー、スイフトスワロー、セクレトとかか
向こうで失敗後輸入ってパターンもだが
結局ND旋風が高まって入れたものの影響を残せなかった方が多いわね >>209
ライアンも初年度だけじゃね
ブライトドーベルの年
あまり関係ないがタニノギムレットも初年度？でウオッカ出したし
初年度産駒は活躍させる決まりでもあるのかねえ エルコンとグラスの系譜は残ってる？
グラスはモーリスか >>324
スピードが産駒には伝わりにくいタイプだったみたいだなディープ まあオーギュストロダン現役続行の報道時にBCクラシックの名前も出てたけど
オブライエンは実際芝馬で何回もアタックかける性癖があるから
実際フカシじゃなく挑戦もあるだろうし
競馬ファンから見たら面白いレース経歴になるだろうし
日本産ディープ産駒が挑戦しなかったレースも勝つことになるかもしれんからそこは期待してもええ >>322
ではダビスタでもウマ娘でもない、本物の血統論者であるお前に、ディープの孫世代が走らない理由を答えてもらおうか
どういう見解を持っているのか興味もあるし、ぜひ逃げることなく答えてほしい >>247
ここ最近活躍してる種牡馬は大抵東京2400m勝ってる奴らだぞ？
または菊花賞馬 ノーザンテーストの産駒種牡馬は一頭も社台スタリオンステーション早来本場に入っていない
ディープ産駒種牡馬とは比べ物にならないほど冷遇されていて内国産G1馬3代出してるからむしろ有能すぎる オグリキャップの子供だか孫がまだ現役種牡馬ってニュースを何年か前に見た気がするけどまだいるのかな >>338
ネイティブダンサー系の零細血統としてまだ残ってるのか～
第2次競馬ブームの立役者だったけど当時の内国産種牡馬だと良い肌馬に恵まれなかったよねえ ディープより能力上の後継いないしなー
ブラックタイド→キタサンブラック→イクイノックスとスケールアップしてるからコッチのほうがロマンある ブライアンズタイムが途切れそうなのは意外だった
ロベルト系は遺伝力強そうなんだけどな
サンデー二世種牡馬との相性の良さから、25歳を超えても牝馬需要で精力的に種付けしてた元気爺さんだった リアルスティールが移動は意外だな。
レーベンスティールは仕上がり遅れた
だけで、クラシックで戦える馬だった。
セントライトでソールオリエンスを
完封した辺り、片鱗見せてたし。
まぁ、セントライトで賞金積み上げなきゃ
いかんようになったのは、その前の戸崎の
クソ騎乗が原因だがな…。 >>339
いや、オグリが失敗したのは種牡馬1年目のオフに患った大病
あれで種牡馬としての信頼性が大きく損なわれ、翌年からの繁殖の質がガクっと落ちたのよ…
実際、初年度産駒のアーニングインデックスはかなり高かったはず >>341
一番期待されたブライアンが一発出す前に早逝したし
ギムレットは一発に牝馬が出ちまったしな >>335
善哉は種牡馬は海外から輸入すべきって持論で悲願のダービー勝たせてくれたダイナガリバーすら拒否したんだよな
最晩年すらサッカーボーイの繁用を決めた勝己と親子で刃物沙汰のケンカかましたって武勇伝があるレベルで
そりゃガーザントもノーザンテーストも残らんわとしか… 素朴な疑問なんだけど、現役馬は種付けしちゃダメなの？ >>314
種牡馬価値で考えると英ダービー馬が凱旋門って意味ないからな
恐らくダート含めて1600から2000で実績作らせたいだけ
米での種牡馬入り考えるとそこの実績いるからな >>346
種付けの味を覚えちゃうとレースなんぞ出来んようになるそーな >>346
ダメ
昔引退後に繁殖能力ないと判明して現役復帰した馬もいたらしいが、今も可能なのかな ID:l8GLKcR80の意見でもそうだけど日本って2400以上が必須みたいな馬鹿多いから父系繋がらない
凱旋門なんて既に種牡馬選定だと無価値に近くて英愛チャンピオンやBCクラシック、マイルあたりの方が価値高い
キタサンブラックの成功も明らかに母父サクラバクシンオーってスピードの塊が大きいし、イクイノックスなんて母系のダンブレそっくりなレース >>346
>>349
ルール上無理
ただし海外ではジョージワシントンが種付けに問題発覚で現役復帰した >>348
タイキウルフは逆に早く童貞捨てるべきだった >>350
同じ血統の妹サクラキャンドルはスピードの塊にはならないの？ 人工授精は禁止だけど、いつか解禁された時のために
ノーザンダンサーもミスタープロスペクターもストームキャットもサンデーサイレンスも、数百頭分の冷凍精子を保管してるって都市伝説はマジなんかな？
まあ、今の時代にノーザンダンサー直仔が現れても何が出来るとは思えんけど、妄想は膨らむ >>350
そんなんならエースインパクトが出てきて引退もしないわ >>355
エースインパクトはフランス調教馬
さらに2400G1勝ち無くて中距離の成績しか無かった
もしかして仏ダービーを2400だと勘違いしてない？ >>353
サクラキャンドルとバクシンオーって兄妹じゃないぞ
バクシンオー自体は母親がアンバーシャダイの全妹だから距離持つはずって思われた時代も有ったけどな
スピード有りすぎて距離はマイルが限界だった アベレージが高い種牡馬より、一発屋の方が父系を繋いでいくのかもしれない ウイニングポストだとウィンドインハーヘアの価値が凄いことになりそうだな…
大種牡馬２頭産出とか、今ですら凄いのに最新作では虹おま以上の何かが作られそう エルコンドルパサーとナリタブライアンの早世が惜しまれる >>358
ある程度、打率有る一発屋じゃないと結局父系どころか血も残らない
トニービン、ブライアンズタイムあたりですら父系では残りそうにないレベル >>359
ブラックタイドを大種牡馬ってのは頭が悪い ディープは三冠馬なのに3歳の有馬記念で古馬に負けているからそんなに強い馬じゃなかった気がする
馬格が小さかったしね 競走馬として結果残しても種牡馬としては微妙なのはよくある話なんだから
無理してディープの血統に拘らない方が良いだろう ナリタブライアン産駒、距離適性2400-3000のような馬だらけで未勝利条件戦での勝率が最低だったとか まあパーソロンみたく無理やり種牡馬入りで続けてくれるファンいるだろ >>365
ディープの種牡馬成績で微妙って
種牡馬の父としてはスピード不足気味なのは確かだが >>350
ワイのレスのどこにそんなこと書いてあるの？？？
凱旋門賞に出なかったらあかんなんて言ってない（英チャンと併記してある）
BC「ターフ」で勲章だけ取って引退かと思ったら現役続行だから
ああこれは賞金だけオブライエンのとこのよくいる一軍半（種牡馬本命視されてない）ルート入りましたわってだけ 「賞金だけ稼いでこい」という感じで使いまわされるオブライエンのとこの一軍半
の意だった
セントニコラスアビー（死んだけど）、ハイランドリール、ケープブランコとかその辺 まずもってノーザンテーストの後継いないのは悲劇でもなんでもない
認識からしておかしい
リーディングサイアー10回獲ってるが
G1取った牡馬の産駒はたった3頭やぞ >>347はわかってるけど
そういうあまり大事にしてない感じの馬で
付加価値つけるためにBC「クラシック」に挑戦してダート適正ガチャ回すようなことをよくやってる アンバーシャダイ、ダイナガリバー、ギャロップダイナか
しかしノーザンテーストってよく社台手に入れられたね。
ノーザンダンサー産駒でレディアンジェラ３×２で牝系もすごいじゃん ダビスタ3だったかな
ノーザンテーストの種付け料2000万だったな オブライエンのとこの3歳引退の大事にしてる馬で、勝てそうにないレース回避自体はよくある＋
大事にされない感じの馬だと、金出せば売ってくれるというのも
相手を書いてないことを勝手に想像して自分が知ってる型に当てはめるような藁人形論争しかできないバカ向けに
ワイが書いたことの背景として追記しておこう >>259
ブラックタイドのCPI良かったはずだが？いくらだと思ったの？
てかファースシーズンサイアー1位獲得して数年後にキタサン出して繁殖の質悪いはずがないが結果でなかっただけ >>376
体型が牛みたいだった
それでもフランスのマイナーなG1勝ったけど ブラックタイドだってキタサンの1頭だけだったけど、何かしら1頭でも強いの出せれば血が繋がってくのが競馬だからなあ
もしかしたらディープ孫の強い牝馬の馬格の良い全兄とか全弟から血繋がるかも知れないしね >>371
>>378
エプソムダービー勝ち馬に欧州馬場適性云々って馬鹿な話してる時点でただのアンチ
もともとオーギュストロダンはサクソンウォリアーとの住み分けで米国での種牡馬入りが噂されてた
そうなると3歳以降、芝での2000から2400しか実績無いのは相当不利
マイルかダートで実績つけて米国で種牡馬入りって路線なだけ >>375
ガリレオ大事にしてなかったとは知らなかったな >>376
幼駒時代にセリで10万ドルでセリ落としたからノーザンテーストは当時のレートで10万ドルの価値だっただけ
当時の社台は種馬売ってくれないから幼駒をセリで買うってのをよくやっていて36万ドルでセリ落としたリアルシャダイもそれ >>376
>>382
セリで幼駒の時点で買ってる
体型もだけど栗毛と大流星で買える値段に落ち着いた >>382
あと数年後だと日本の馬主がND産駒を買えないバブル来てたから大正解だけどね。産駒が10億とかになって >>384
これ
サクソンウォリアーが種付け頭数確保してるから食い合いたくないってのが本音だと思う >>364
おまり話題にならんがオルフェも小柄やぞ >>388
ノーザンダンサーは異常だよね
ステークス勝ち馬率が2割超え
8割以上が出走、勝ち上がり6割超え
産駒数600少々で世界中の馬の血統に残るレベルって
ちなみにノーザンダンサーは小柄な馬だったのも有名な話 >>350
でも日本の短距離で実績残した種馬ってCPI高くても産駒大して活躍してないイメージだけど
海外でも2000ギニー勝ち馬ってちょくちょく輸入されてるが日本で活躍した種馬いたっけ？輸入されてないなら仏勝ったキングマンボがいるけど >>383
というか
タイドの本物は既に数頭潰されてるし
逆に
ディープは本物は居ないが組織力で次々G 1勝たせてるのが汚い キタサンブラックの成功、ディープやレイデオロの産駒傾向
母父サクラバクシンオーの傾向
このあたりを考えるとハーヘアの血統はかなり重いスタミナ血統なんだろうなとは思う
キタサンブラックの現役時代に春天かつまでは母父から距離不安が常に言われてたし実際、3歳春は距離延長毎に成績も落としてた サンデー系を繋げる可能性トップに立ったのがまさかのブラックタイドとは
ディープはコントレイル次第、ハーツはスワーヴリチャード次第、ステゴはエポカドーロとウシュバテソーロ次第、フジキセキはイスラボニータ次第だけど、あれだけサンデー種牡馬いたのにだいぶ絞られてきたな >>393
サドラー、フランケル、シーザスターズ、ダンブレ、ニジンスキー、ヌレイエフ(1着失格)、ブラッシンググルーム、ナシュワン
まだまだいるけど >>393
短距離馬だとミスプロ、ダンジグ、リファール、ディンヒル、
ちなみにサンデーもノーザンダンサーも2000以下の勝ち鞍しか無い >>400
だから文盲なのかと？
あと主要レースが2000以下の米国で走ったサンデーってアホなの？ >>399
ダンブレは輸入されてるし日本でも成績良い
他も持ち込みやマル外でそれなりに好成績
欧米はダービー馬や凱旋門賞馬は売るけどスピード豊かな短中距離馬は売らない
良血ならなおさら売らない いやだから日本語読めなく自分に都合のいいような解釈しかできないなら絡むなよ >>401
2400のベルモントだけは完敗
明らかに2000までがベスト
父のヘイロー自体がスピード系だしね
現在の欧米では種牡馬選定は基本的に1600から2000を重視してる >>404
だからダンブレ
君こそ日本語読めない？
君がキングマンボ出してたから海外種牡馬も上げただけ >>404
ダンシングブレーブがギニー馬なの忘れてたなら素直に認めれば良いのに相手を馬鹿にしても意味がないよ >>404
ダンシングブレーブがギニー馬なの忘れてたなら素直に認めれば良いのに相手を馬鹿にしても意味がないよ タキオンとエルコンはもう少し寿命あれば続いたかもね フランケルとか例に出さんでも欧州馬って小さいよね
日本だと馬体重は重い程勝率高くなるんだがダートだとさらに顕著になる(芝は550キロ辺りから逆に下がるが)
ダートのパワーいる馬場は馬体重重い方が有利だから芝が重い欧州も馬体重重い方が有利と考えがちだがそうはならない、馬体重軽い方が有利なのはクロカンみたいな坂があるせいなのかと
ドバイとか見てると芝の重さ云々じゃなく欧州の坂がネックじゃね？だから日本馬は坂の影響受けにくい短距離でいけるんじゃないかと >>381
金子がアカイトリノムスメ出したアパパネとかディープのお下がりに種付けしてるからCPI高いだけだよ
CPIの意味分かってるよね？ 数十年後にはブラックタイドの弟に三冠馬がいたらしいくらいの評価になってるんだろうな >>377
3と96だね
それ以降サンデーとの評価が逆転した >>410
タキオンは産駒も怪我しやすかったから無理だったような気もする… イクイノックスは父ディープ牝馬と他の血統が被らなければ
遺伝子は6.25%しか同じじゃないから余裕で種付け出来るのがデカいな
席巻する可能性は高い タキオンはアドマイヤオーラとディープスカイがそれぞれ何頭かダートG1勝ちの後継種牡馬を出しててワンチャン繋がる可能性はあるけど厳しいかな ジェニュインとかタヤスツヨシは今どうしてるの
産駒全く見ないけど イクイは強馬論争にケリをつけた馬だからな、周りの競馬好きのオッサン連中も「こんな強いウマ見たことない」ってのが大半の意見だし
で、これがエリートのディープではなくデキの悪い兄ちゃんからこんな怪物が出たのがまた面白い。
それも、駄馬コレクターの北島三郎が、ブラックタイドに母父サクラバクシンオーで、ダート短距離でもそこそこ走りそうな安馬買ったら アレでコレだもん 中堅複数より
トップクラス少数突き抜けで良いの
代表格が1頭10年頑張れれば >>414
ダビスタ96はノーザンテースト×母父レインボークエストで化け物級が何頭か出てくれたな
サンデーはそれなりに勝てるが化け物級は出なかった記憶 馬も人も似たようなもんだな
時代を極めたディープも子孫が途絶えるかもしれない
あれだけ隆盛を極めた北条家も断絶した 母父が何であれどれもこれも鈍足に出すディープインパクト系の鈍足遺伝子
牝馬は産駒を小さく出すし厄介 ノーザンテースト産駒で大レースを勝ってなくて種牡馬になったのは
アスワンがいててメジロアルダンとか出してたけど続かなかったな ダンシングブレーヴ～リファールとか重厚で人気無かったのに母型なら大丈夫って理屈が分からんな
超良血のグッバイヘイローが繋がるのは素直に喜ばしいことだと思うが キタサンブラックは母父バクシンオーが出ているのかCT型で実際このタイプにしては平均勝ち距離が1700ｍ台
牝馬は特にマイラーが多くダート馬も１４００ｍ以下で勝ちも多い けいば馬の脚の速さ限定ですら人間が考えるとこう上手くいかない
人間同士で精子売ったり買ったりで女単独で子供産むのが一部でやられているけど
これも当人の思惑通りにはうまくはいかないだろな >>430
直系で残ってるのはニホンピロアワーズとかバンドワゴンぐらいしか分からんのだが、他国ではリファール系は残ってるのか？ >>424
逆じゃね？
ノーザンテースト×エピキュリアンとかにレインボー〆
だったと思うぞ
俺はスイフト〆しか考えて無かったけど トニービン系はもう断絶したんだっけ？
ブライアンズタイムはフリオーソが最後の砦か >>428
リファールはマイラー寄りだし
ダンシングブレーヴもニホンピロウイナーと同じ
サーゲイロードとか入ってるから
両方日米で通用してるからむしろ軽い方かと 日本もサンデー系の種牡馬ばかりだけど
欧州はガリレオとかのサドラーズウェルズ系が飽和してるのもっと酷いんでしょ？ >>428
グッバイヘイローは別に超良血ではなかろう
ブリーダーズカップで負けてるパーソナルエンスンみたいのがそう 重厚=深い芝で長距離走れること。
水を含めばなおよし >>433
リファール系となるとダンブレ直系ではなくメンデスが残してきたラインで
2017年の仏二冠馬となった、Brametotが今のところ希望である
とっくに産駒デビューしてると思うが評判聞かないから気にはなるが
仏馬産はヘンな血が根強く残るのもあるから細々繋がるの期待しよう >>433
日本だとローレルゲレイロ
欧州だとリナミックスの系統が細々と
リファール系はリファールが重厚というよりは重厚な牝馬との組み合わせできちんと距離もつ産駒を出したから代を重ねるごとに重くなった
ダンシングブレーブなんかは英ダービー時に距離不安が言われてたくらいの馬
大体、世界的にマトモに直系残ったノーザンダンサー系ってディンヒル、グリーンデザート、フランケル、デピュティミニスター、ストームキャットくらいしかない >>438
直系で見ると仏クラシック近五年では
1000ギニー 4頭(4)
2000ギニー 5頭(2)
オークス 2頭(1)
ダービー 3頭(2)
が非サドラー（ガリレオ）系の仔で、()数字は母系五代内にも全く無い馬。
10年まで遡ればもっとだろうし欧州でも仏はかなり多彩
英愛が偏ってるせいでそんな印象かと思う ２歳戦にキタサンブラック産駒と一緒にブラックタイド産駒いるの笑った >>444
フランスに関してはダービー、オークスの距離が短いのが大きい気がする 5年後にはブラックタイド産駒とキタサン産駒とイクイノックス産駒がG1独占してそう >>443
リファール系は軽いから相対的に重めの牝馬と付けられてたのか
リナミックスの父親はメンデスだったのか、何となく南関に居そうだな >>449
ブラックタイド産駒のバードウォッチャー（アパパネ）が新馬勝ち
繁殖さえ良ければ強い馬が生まれるとバレてしまった 7年連続でクラシック未勝利、古馬王道も未勝利という奇跡の系統
今後は血統表にDが入ってるだけで忌避される 令和のモガミ 芸スポで言うと、新しい種牡馬の墓場に存続は無理と言われそうだが
ダンシングブレーヴの直系は実はイングランディーレ経由で韓国で残ってる
孫もG1勝ってて今年7歳で現役だけどさすがにもう種牡馬入りすると思う
あと、ゴドルフィンアラビアンの末裔であるTiznowの直系も韓国が買いあさってる ディープインパクトは本当に可哀想だと思う
JRAに担ぎ上げられて、マスコミのゴリ押しで人気作って
アナウンサーに恥ずかしい実況付けられて、
八百長疑惑だらけの勝利を積み上げて、あげくドーピングがバレて。
引退しても種付け地獄。良い母親に付けまくって子供も活躍して、
でも孫はイマイチで。あげく早死にして。だから金子って嫌い。 日本の種牡馬、繁殖牝馬は母系のどっかにリファールがいる
昔はノーザンがノーザンが言ってたけど
結局どっかに居ても全然を気にならない 日本の繁殖は見境なしに種付けするから偏りが凄いよね >>458
それ本気で言ってたら流石にアタオカやぞ ほんとにいい馬は売らなくなったからね欧米は
良くて下位互換 >>461
まあ近代日本競馬()のタブーだからね、口にしちゃ駄目よな >>454
ディープ直子が普通に勝ってるよね
後、今、血統表にあるとマイナス評価なのはニジンスキー ディープは牝馬勢も繁殖で苦労している
牡馬も牝馬も繁殖で活躍したサンデーとの大きな違い これはスペシャルウィークの孫であるクラウンプライドが勝つフラグ立て
>>459
5代血統表には直仔の名前があって、6代前に遡るとノーザンダンサーやたらいるってのはある
クラウンプライドは6代前に3本あるし、イクイノックスもリファール3本分含めて6本ある
32頭もいればノーザンダンサーの血にぶち当たるのは必然ではあるけど そりゃリアルスティールの成績や馬体じゃなくて血統だけ見たら良血そのものだし
3代母はミエスク（ダビスタだとサヨナラのモデル牝馬として有名）
祖母はキングマンボの全妹、妹はBCフィリー＆メアターフ、香港G1を2勝
イクイノックスがいるからディープ産駒の種牡馬がどんどん邪魔になるんだよ
それだったらブリモルやドレフォンつけといたほうが牝馬が生まれた場合に
イクイノックスをつけるって選択肢ができる >>465
上位の種牡馬がほとんどサンデー入ってる今の状態考えて話そうな 期待に応えられてないわ繁殖としてのディープ牝馬
世界中からかき集めた良血馬の娘たちなのに
キズナみたいに数で勝負
オルフェーヴル牝馬の方が上かもしれん >>77
コントレイルだろ
無敗の三冠馬だし、4歳でJCでアーモンドアイに続く2着の上、翌年のJCではちゃんと勝っている。
ドバイのシーマなんてので金を稼いだだけのイクイより硬派だよ 史上最強候補に名の上がるイクイノックスと比較するのがアホらしいレベルなのが最弱三冠馬コントレイル コントレイルが走るわけないじゃん
別に、キタサンとイクイがいればいいだろ >>470
頭がおかしいレベルでアンチだな
オルフェはサンデー孫
ディープはサンデー子 孫だ子だのの言い訳が必要なレベルでしかないディープインパクト牝馬
牡牝ともに大活躍のキンカメとは大違い >>475
近親交配とかわからないレベルの馬鹿だったか そもそも母父サンデーサイレンスは大活躍
どう見ても足りてないだろディープインパクト
言い訳し続けることになりそうだな キングマンボ系統はたまに化物級が出る印象
エルコンドルパサー、ロードカナロアからアーモンドアイとか 種牡馬成績と競走成績はリンクしないものの
クラシック勝てなかったイクイノックスが
コントレイルよりもいい馬集めて
強い子出すとも安直に思えん
コントレイルは母ちゃんがアメリカ産で
クロスが少ないから、父はサンデー系でも
種付けできる馬も多い ディープ牝馬はウインドインハーヘアが出てるのかガサのない馬出すのが痛い
ディープ系種牡馬は早熟性があって前向きだけど脚が遅いのが痛い >>480
そんなこと言ったら父のキタサンブラックの時もそういわれて
実際ノーザンファーム以外は全然集まらなかった、吉田勝巳だけは絶対成功するって信じてノーザン系つけまくった
だからキタサンブラックは４世代目まで頭数が少ない >>480
実はスワーヴリチャードってクラシック勝ってないんだぜ？ >>435
直系は厳しいけど日本に必要な血だってのは今年のレベル高かったJCで掲示板に来た馬全てがトニービン持ちだというのでも見える
エアグルーヴが生まれた時に付いていればなあと伊藤雄二が言ったという有名な逸話あるけど生産的にもあまりに残念やな
ちなみにアーモンドアイのスーパーレコードのJCの時も勝ち馬以外の掲示板4頭にトニービンの名前が見える >>317
割とありそうだとは思うけど
少なくとも来年走ってからや
多分再来年も走ってるだろけど そう言えばダンスインザダークって跡形も無く消えたな
アレだけ良血当てがわれてたのに >>486
グレイソヴリンの子孫は坂コースがだめ
中山G1なんて勝ったのは朝日杯のアドマイヤコジーンくらい
（フランスではカーロが直線坂コースのフランスダービー勝ってるけどこれが例外）
>>489
ダンシングキイの系統ってよく見ると全員二線級（エアダブリンも）
あと、バラ一族と呼ばれてる連中も全員二線級（ローズキングダムとか） >>486
グレイソヴリンの子孫は坂コースがだめ
中山G1なんて勝ったのは朝日杯のアドマイヤコジーンくらい
（フランスではカーロが直線坂コースのフランスダービー勝ってるけどこれが例外）
>>489
ダンシングキイの系統ってよく見ると全員二線級（エアダブリンも）
あと、バラ一族と呼ばれてる連中も全員二線級（ローズキングダムとか） ケンカしたら500キロのブラックタイドのほうがチビのディープより強いから
この結果は当然やな みんなクラシック取りたいから、ディープはストームキャットとのニックスが良いと分かると同じような配合試され、それがことごとく成功し、種牡馬になった。
ところが早熟系というか、牡馬は古馬になるとG1勝てなくて、種牡馬になっても産駒成績今一つ。
種牡馬としての晩年はデビュー遅くても成長力のある牝系につけ出したから、これから変わるかも。
後、外国人馬主が日本で種付けして欧州で走らせてG1取ってるし、その子供からサイヤーライン伸びる可能性もある。 >>493
サンデー産駒史上最高の馬体なんて評されてたしな >>492
ダイシンフブキっていう馬が朝日杯勝ってるよ
グレード制になる前なら、アローエクスプレスも
朝日杯勝ったよ >>492
ダンシングキイのひ孫が、今年のセレクトセールで
1億円以上で落札されたよ
そろそろ走る頃だと思うけどね スマイルジャックがG1一つでも取れてれば種牡馬としてもう少し馬集まって、血を残せたかもしれない。
フリオーソも現役時代カネヒキリやヴァーミリアンと被った時点で運が無い。
ダート適性しか無いから産駒は地方競馬。当然種牡馬は出ない。
ブライアンズタイムの血は途切れるだろう。 >>498
どうでもいいのはお前の存在とコメントw フリオーソの場合、2024年で祖父ミスプロ、3代前ヌレイエフという古い血統が残ってるのが
希少価値があるといえばあるけど、あくまで血統表だけの話だからね >>496
またも朝日杯か
例外がみな朝日杯に集まる、ということは朝日杯は本当はG1じゃいけない、ということなのかな
サリオスさえ勝ってるレースだし
(コントレイルがディープインパクトよりまともな成績なのは、ディープが勝ったレースの
２着馬にはG1馬が一頭もいないけどコントレイルはＧ１馬のサリオスを破っている、
という点だったはずなんだが） >>492
アドマイヤコジーンの娘のアストンマーチャンがスプリンターズSを勝ってるが
旧八大競走ではビワハヤヒデが2着2回、タマモクロスが有馬2着
ホワイトストーンとエアグルーヴが有馬3着と今一つではあるな >>491
何を言ってるんだかタマモクロスが阪神で勝ってる
トニービン自身は凱旋門勝ってる 世界中から買い漁った高級繁殖牝馬系がディープのせいで日本でまったく
発展しなくなった >>492
薔薇一族が二線級なのはみんな承知してるし、だから愛されたんだろ
G2やG3では無双するのにG1は届きそうでいつも届かないステイゴールド的な愛され方 >>502
中山時代の朝日杯は、顕彰馬を5頭出してる
比較的まともな部類 >>504
凱旋門を行うロンシャンは直線平坦コース（道中の坂は流す場所なのでそれほどの苦労はない）
（カーロが勝ったシャンティイは直線坂コースでフランスではこちらが厳しいコースとされている ガリレオの母馬のアーバンシーってジャパンカップで日本に来てたんだよな
ついでにサンデーとsexして帰ったら
今ごろ欧州でサンデー系が大きく栄えてたに違いない >>503
アドマイヤコジーン系統が坂をこなせるのはシャンティイをこなしたカーロの血か
そういえばトニービンの先祖にあたるゼダーンの子も日本では府中１６００ｍｍで強かった馬（名前忘れた）くらいしか印象がない ノーザンテーストが広がらなかったのはは単に社台が
国産種牡馬を使わない方針だったから
最近の記者ってマジで低脳だよな >>499
社台は明らかにブライアンズタイムを冷遇する意図があって
社台の意図を察した社台の衛星牧場も同様に冷淡な対応をした
繋ぐ気がある牧場がほとんどない状態だから仕方ない 1991年のジャパンカップには
何と父がノーザンダンサー直仔、母が歴代最強牝馬と言われるダーリアの
ワジドという牝馬も出走していた
サンデーの供用が1991年からだから
これも付けてたらどうなってたか >>480
むしろ三冠馬って種牡馬成績イマイチなんだよなあ
昔とは環境違うのは分かるけどオルフェーブルですら芝じゃ後継出せないかも知れない トニービン産駒ってそもそも府中みたいな広くて長い直線が得意だけど中山の坂が駄目なんて事は全くない
トニービンに注目を集めたウイニングチケットの弥生賞とか圧巻
G1勝ち無いのは中山開催G1がスプリンターズS、朝日杯、皐月賞、有馬記念でスプリンターズSは範囲外、朝日杯、皐月賞はサンデーよりやや晩成のトニービン牡馬は勝てなかった
有馬記念はコーナー数が多いから小回り苦手なトニービンの特徴がもろに出てJCとの間隔もあり出走自体が少なめ >>520
セントライト、シンザン、ルドルフは内国産不遇の時代で内国産の雄として活躍
シンザン、ルドルフは共に二冠馬出してる
ディープはリーディング、オルフェはクラシック勝ち馬、BC勝ち馬、ドバイWC勝ち馬
君の言うイマイチって >>522
ここは後継種牡馬のスレでしょ？
現時点でそこら辺の後継種牡馬は育ってそうかい？ >>523
そもそも過去は日本の内国産種牡馬で2代続けて商業レベルで繁用されるのが稀有
トウショウボーイ、シービー
シンザン、ミホシンザン
ルドルフ、テイオー
ユタカオー、バクシンオー
シービークロス、タマモクロス
零細外すとそれくらいかな
キンカメ、ディープ、ハーツ、グラス、クリスエス、ステゴなんかは環境が変わったのも有るけど後継で人気種牡馬出してるんだから優秀 キングカメハメハ系（父父）
☆クラシック☆ 計10勝(+2勝)
皐月賞→1勝
桜花賞→3勝
ダービー→0勝
オークス→3勝
菊花賞→3勝
(秋華賞)→2勝
★古馬王道★ 計6勝
春の天皇賞→1勝
大阪杯→0勝
宝塚記念→1勝
秋の天皇賞→2勝
ジャパンカップ→2勝
有馬記念→0勝 ディープインパクト系（父父）
☆クラシック☆ 計0勝！
皐月賞→未勝利！
桜花賞→未勝利！
ダービー→未勝利！
オークス→未勝利！
菊花賞→未勝利！
(秋華賞)→未勝利！
★古馬王道★ 計0勝！
春の天皇賞→未勝利！
大阪杯→未勝利！
宝塚記念→未勝利！
秋の天皇賞 →未勝利！
ジャパンカップ→未勝利！
有馬記念→未勝利！ 競走馬の父として優秀なのと
種牡馬の父として優秀なのは
全くの別物ってエライ人が言ってたな ディープ牝馬には付けられないし、リファール強めの牝馬にもヤバいのでイクイノックスは日本では種牡馬として成功しないよ
海外で成功するパターンだと思う 優秀の基準をどこに置くかで全然話が違うからなぁ
ディープ系は小学生将棋名人、中学生将棋名人からの奨励会突破できるかできないか、みたいな産駒ばっかりだった
ハンカチ王子、ハニカミ王子、みたいなのを量産しただけだった
そういう産駒が種牡馬になっても強い馬なんて生まれるわけがないから>>525-526のような異常事態になってるわけで ディープというか父の
サンデーサイレンス系の馬が
日本に多すぎるのが難点だろ
ドゥラメンテ産駒が走るのも当然 ブリックスアンドモルタルが失敗したら社台ノーザンの天下もいよいよ終了カウントダウン開始 まさかのモズアスコット産駒が大爆発とかしたら面白いけどなぁｗ
フランケル系の輸入が捗りそう >>528
ディープ牝馬に付けなくていいのはむしろプラスじゃないのイクイノックス
ドゥラメンテもディープ牝馬相手だとサンデー3x3が良くないのか酷い 後継候補は日高のコントレイルか海外のオーギュストロダンか
社台グループ生産で無いのが面白い >>525
>>526
キンカメも孫は種牡馬価値無関係な春天、菊と牝馬ばかりだからなぁ
コントレイルって大物残してるディープの方が有利まである ディープ孫（牡）はスピード不足に苦しみそうな気がする >>535
逆にいうならコントレイルがダメなら本当に終わりってことだな
それは>>1の記事通りなわけで >>537
>>536
日本の内国産人気種牡馬は2400考えて配合する分、世代経るとスピード不足になる傾向は高い
ディープの場合、コントレイルとリアルスティールがこけたら日本ではしんどいかな
孫世代だと母父に入れてる米国短距離系が主張してダート適性高そうなタイプが多いし
サクソンウォリアーとオーギュストロダンで欧米で残りそうだけど >>539
リアルスティールはすでにコケてる扱い
ノーザン社台系が３年で１００頭ぐらい産駒いるけど全然走ってないで、先日社台SSから追放された
逆転の見込みはほぼなくなった ディープは馬格が無いからそれを補うために馬格のある繁殖牝馬につけることが多いけど
そうするとディープ自身の良さが伝わりにくいって話があるな。
イクイノックスのほうが種牡馬としては成功するようになったら直系種牡馬よりも
ディープを持ってる肌馬が重宝される時代が来るかもしれんな。 >>540
初年度勝ち上がりが6割超えだからまだわからん 後継はどう見てもオーギュストロダンだろ
英愛ダービー、BCターフ >>544
率高くても前さばき硬くてリスク高＆ダートや短距離って評価だからね
社台SS追放された段階でリアステは終わりだよ
出されてから何とかなった馬なんていないし
シャフリヤールに席取られたって側面もあるんだろうが見切られたのは間違いない >>524
ユタカオーのラインはまだ残りそうなのかな。
テスコボーイから数えると50年近く経ってるんだな。
日本土着の血統！みたいなのに憧れるんよｗ
ビッグアーサーってどうなんだろう。
種付頭数は100頭超えてる人気種牡馬だけど、種付料が安い分、肌馬の質は多分イマイチなんでしょ？
こういうタイプの種牡馬って後継馬残せるのかな。
血統評価で種牡馬入り！ってのはないから、それなり以上の競争実績が必須だよね。 サクソンウォリアーはヴィクトリアロードのおかげか種付け料金アップでも種付け増えてたけどクールモアはほとんど付けてないし所有もしてないとか
来年は値下げ
ヴィクトリアロードもオーストラリアに売られちゃったし向こうでも負けてた
やっぱり足が遅いのは駄目みたい成長力もないし >>205
結局、武が乗ったり、ノーザンで育成されたり短期的には後天的なものがかなり影響しているね。 コントレイルから大物が出るイメージはないな
ブラックタイド系に駆逐されて終わりだろ >>35
オグリキャップ→
ノーザンキャップ（900万下）→
クレイドルサイアー（地方馬、未勝利）
未勝利で種牡馬入りってオグリのネームバリューなだけだろ
悪あがきしているだけで父系断絶も時間の問題 >>544
わかるよ、あんだけ社台ノーザンにつけてもらって、社台ノーザン系は
重賞勝ちどころかOP勝ちもない３勝馬もいない
完全に失敗って見切られて追放された >>546
厳密には出されたわけじゃないけどステゴみたいなパターンも有るから
2年目、3年目でそこまで落としてないし、ダート路線も整備されてきてるからまだわからん 結局アンチディープとか言い出すんだから話にならんよな
頭数つけてもらって走ってないから追放されたのにな 結局記事通りにコントレイル次第、それにすべてがかかっている
ってのは何も間違いじゃないし事実だからなそれ指摘されたアンチディープがーってバカでしょ
厳密にはシャフリアールとフィエールマンはまだいるとしてもね キズナだってまだ高額現役種牡馬なのに「ディープ系存続はコントレイルにかかっている」って論調は何なんだよ
ソングラインやディープボンドを生み出してんだから、つながる可能性だって十分あるだろう >>557
そりゃ可能性の話いったらどの馬だってあるだろ、でもその可能性は高い低いの話でいうなら
キズナが典型だけどディープインパクトの子も孫も牝馬に活躍馬が多いし
現状種牡馬になれそうにない抹消後はまず乗馬なディープボンドが現状マックスなら、高い低いの可能性でいったら低いよねみたいなると思うよ >>8
相手もアスリートだからな
人間に例えると大坂なおみとか吉田沙保里みたいのばっかと相手しなければならん ディープボンドとかバスラットレオンとかキズナは牝馬に比べ牡馬が微妙だからなあ ロードカナロアもドゥラメンテも牝馬に比べたら牡馬微妙 >>555
>>556
アンチディープの自覚有る時点で既にマトモな評価出来ない自覚持たないとな
リアルスティールだってキタサンブラック、コントレイル、イクイノックスと似たタイプ、血統の種牡馬が多いから売却しただけだろ
今の時代でリアルスティールの血統ならダートや短距離で結果残せば海外って可能性も有るしな >>562
だからアンチディープですべての話を封殺するような手口の時点で話にならないのよ君らさ
そもそもこの記事書いたの東スポだろ リアルスティールなんてノーザンと社台が大量につけて、今の２歳と３歳世代ノーザン大量にいて
繁殖の質は全体でもかなりいいのよノーザンだけで60頭以上２世代でいるからな
で現状ノーザン系は重賞オープン３勝クラスの勝ち無し
シルバーステートみたいに繁殖の質が微妙だけど案外頑張ってるなんてパターンじゃないからな 自分がもしもサンデーのひ孫にあたる繁殖牝馬を
持ってると仮定して考えてみると良いよ
ディープの子にあたる種牡馬と配合させようなんて思うか？
言うまでもないがサンデーのひ孫にあたる繁殖牝馬はやたら多いぞ >>566
それだったらヘイロー12.5パー持ってる
イクイノックスもムリだな
サンデーの曾孫世代でコントレイルより
一代遠いけど母系にもヘイローあるからな キタサン2年目55/92で6割弱の出生率か
産まれなくても種付け料は戻ってこないのか >>563
アンチって前提って否定ありきだから話にならない
考察ってまず公平な視点で無いと キタサンブラックでいかんのか
ディ－プは直仔は走るだけでいいじゃん >>569
考察ってまず公平な視点で書いたのが>>1の東スポ記事であって
じゃあ公平な視点でリアルスティールはすでに厳しいよって話なんだが、それをアンチって言葉で封殺しようとする
君らが一番話にならないのよ >>565
勝ち馬率が倍以上違うのにシルバーステートが上って
繁殖の質か少し違うって理論だとドゥラメンテやロードカナロアはもっと牡馬クラシック勝たないと失敗になるな >>568
それ3年目の2020年種付け2021年誕生世代じゃね？
推移のとこ見てるけど受胎確認後条件の模様 >>569
こいつバカかと思ったけどどうも気違いぽいなｗ ノーザンテーストと比べるのはサンデーだろ
ディープはサンデーの枝の一つ >>573
シルバーステートは社台ノーザン系ほあまりつけておらず種付け料も安い２軍の種牡馬の割りに重賞や獲得賞金額も良いから
種付け料80万から600万まで上がったわけよ
繁殖の質が少し違うんじゃなくとんでもなく違う 文句があるなら記事元の東スポに言えな
書いたの東スポなんだし、実際リアルスティールは現状厳しいのは間違ってないよ >>576
それ言うとノーザンダンサー御大が出てきますんで >>571
東スポ記事を公平な視点って(笑)
頭大丈夫？
知らないみたいだけど新たな繁用先は社台系列だし移動だからな >>577
社台、ノーザン以外は良血じゃない病キター グラスにしても、スクリ－ンヒ－ロ－の母ちゃんが社台伝統の牝系じゃなかったらスクリ－ンヒ－ロ－は種牡馬になれたかどうか
そこからモ－リス出すんだから、3代種牡馬出すのは綱渡りだし、4代となると奇跡
コントレイルはイマイチっぽい >>580
知らないみたいだけど社台SSから、社台系列でも社台系列じゃない他所に送り込まれたら
社台系の種付け数は超激減するんだよ、そんなことも知らなかったのか、これは過去社台SSから都落ちした種牡馬がたくさん
あるから実例がたくさんあるんだよね >>575
考察は公平な視点で無いとって話にキチガイって(笑) 無理やり特定の血を繋げなくても競馬が続く限りどこかの何かの血は必ず繋がってる訳だからあんましそんなこと気にしてないだろ グラスワンダーの産駒走ったのって社台出てから
ステゴやブラックタイドもブリーダーズ所属
リアルスティールとミッキーアイルに関してはイクイノックスとシャフリヤールがスタッドインするからグループ内移動 表題の件に話を戻すと、コントレイルと
オーギュストロダンは、NorthernDancerの
薄いクロスがあるだけだから、
男馬の大物が出る可能性はあると思うぞ
ディープ自身もアウトブリードだけれども、
母父のAlzaoは、ファラリス系の強いクロスがあって
活躍馬は牝馬が多かったし、恐らく遺伝的にも
母父の影響が強かったのかもしれん
兄のブラックタイドは、母よりも
父サンデーに似てるし
あと、血が濃くなると、XY遺伝子で女子を出して
体質的に強くしようとするのが自然の摂理かも リアルスティールが送り込まれたブリーダーズスタリオンステーションは社台系列じゃない
運営母体は日高の牧場連合で代表も下河辺牧場
社台も経営の一部に噛んでるってだけ グラスワンダー産駒のG1馬も全て社台SS時代の種付けでブリーダーズSS移動後には出ていない
ファンでもアンチでも良いけど意地の張り合いで嘘や適当なことは書かないでほしい >>588
あそこは社台所有の種牡馬もいるし、社台のサブみたいに使われてる >>589
社台時代の種付けだが活躍は移動後、そして父系繋がってる
これが事実
ステゴもブラックタイドも父系繋がってる 国内は消滅待ったなし
海外でオーギュストロダンとサトノアラジン頼み >>590
＞知らないみたいだけど新たな繁用先は社台系列だし移動だからな
＞リアルスティールとミッキーアイルに関してはイクイノックスとシャフリヤールがスタッドインするからグループ内移動
見苦しい
まずお前がすべきなのは誤情報書いた謝罪だろ ブラックタイドの後継が実質ディープの後継
つまりキタサン→イクイノックスと着実に受け継がれているよ
俺はそのように解釈している
何の問題もないね >>592
ディープ自体は海外のラインで残っていくと思うよ >>587
母父にスピード系入ってる中距離以下でスピード見せた馬だからコントレイル、オーギュストロダン、サクソンウォリアーは期待かな
欧州の2頭はガリレオ系入ってなければ種付け出来るのも有利 サクソンウォリアーとオーギュストロダンが
このまま海外で活躍馬や後継を沢山出しますように
祈っております >>593
運営の一部に噛んでるのを系列と言うんだぞ >>598
違います
系列企業
＞核となる有力企業のもとに形成された、グループ化された長期的取引関係のある企業のこと。
＞三井、住友などの銀行を中心とした旧財閥系や、トヨタなどの有力大企業を中心とした企業グループがある。
＞系列内企業では、企業間取引や互いに株式を持ちあう資本関係の構築、人的資源の共有など、互いに依存し合い、強固な関係を構築している。
ブリーダーズは日高の牧場主体で代表も下河辺
下河辺牧場が社台グループだなんて言ったら鼻で笑われるぞ
嘘に嘘を重ねる見苦しさ
嘘吐きはさっさと去れ ディープにこだわる必要ないよね
社台も父系ディープにこだわり無いと思う 社台と下河辺
先代同士は仲良かったけど、同系列ではないな
社台が持ってるアスワンとかスリルショーは
下河辺の所で種牡馬やってたし
アキコゴザードとも昵懇だったらしい >>600
系列じゃないか
資本や繁殖資産を融通し合う関係だぞ
社台グループ内とは言ってない 生産・販売・資本などによる企業間の結合関係。特に、継続的な取引関係を確保するための企業間の結びつき。
系列企業ともグループ企業とも言ってないからな
昔からブリーダーズは社台が権利持ったまま種牡馬移動とかさせてる 別に系列でも系列じゃなくてもどうでもいいよ
社台SSから都落ちした種牡馬は社台ノーザンからはあまりつけてもらえなくなるってだけ
９割方見込みはほぼなくなる ようするに将来性や可能性を見切り食らったのよ >>605
下河辺くらいの規模の独立した事業者に対して
社台の系列っていうのはおかしいよ
社台の子会社や関連会社でもない限り
系列なんて言ったら相手に怒られるよ
大企業なら、数%出資でも有力株主に
なる場合もあるから、系列って
言われることも世間的になくはない >>606
別に日高や東の方で需要があれば
社台より日高にいた方が便がいいから
放出されるんじゃ？
逆に、メジロマックイーンとか
トウカイテイオーとか社台はあんま
付けてなかったけど、
観光需要促進のためか導入してたよ >>608
さすがに３０年前を昨日の事のように語るのはナンセンス >>609
そんな前じゃなくても、サッカーボーイとか
スペシャルウィークも人気絶頂期に日高へ
移動してきてるし、都落ちとは限らんよ
ステイゴールドだって、社台所有のまま
初年度から日高に来て、百何十頭とか付けてるし スペが人気絶頂だった時なんてないし
ステゴは日高に売ろうとしたしたら、高いって言われたから
岡田とシンジケート組んだのであって（株割合は日高の方が多い）
社台所有のまま日高にきたわけじゃない 母父ドゥラメンテ父リアルスティールってのを見てみたいのは有るんだよなぁ
SSとキングマンボの3×4が日本で成立ってのが
ロードカナロアでもキングマンボのクロス出来るけどストームキャットが強く出過ぎてダート短距離馬になりそう >>612
ステゴは社台も権利自体はかなり残してたはず
スペはシーザリオ、ブエナビスタ出したあたりまではかなり人気だった 母の父がディープ、父の父もディープの場合って交配していいの？ >>614
スぺも追放された後はG1馬だしてないよ
ステゴは社台SSじゃないだろ 都落ちした種牡馬があたりを出す確率は
最初から日高の種牡馬よりかなり低い
というかほぼ皆無である >>617
都落ち後の成功種牡馬
ダンシングブレーブ、ヘネシー、フォーティナイナー、アフリート、スウェプトオーバーボード
勝ち上がり率高くて若い良血種牡馬の場合、ビジネス上の理由でしかない リアルスティールってキタサンブラックにもドゥラメンテにもモズアスコットにも負けてるのに
loves onlyナントカの兄弟ということだけで種牡馬なのか >>621
ミエスクの牝系で超良血
ただミエスクの牝系ってキングマンボ以外に種牡馬で成功した馬がいない ミスタープロスペクターも都落ちした成功種牡馬
ノーザンダンサーもカナダに戻った都落ちした成功種牡馬
つまり大種牡馬は最終的に成功する >>619
>>617はそういう意味で書いたと違うと思うよ
そいつらはまったく当てはまってないから なんで社台SSから追放された馬の反例が海外馬にすり替わっているんだよｗ
日本の馬産の場合社台ＳＳが中心で、かつその馬産が１００ｋｍ程度の範囲内に集中している事情があるから、追放された挽回できる可能性はほぼない
しかも２０年前や３０年前の例をだしてくるし、リアルスティール見込みない言われたのがそんなに悔しかったのか キズナは稼げるから残しただけだしコントレイルが牡馬の大物だせなければ終わりだな しかしディープインパクトの孫は数千頭クラシック目指したが未勝利
もう先は見えているかもなただしコントレイルは他のディープインパクト産駒と
馬体等が違うタイプではあるから可能性はまあまあある ディープインパクトはやはりドーピング効果が高かった可能性があるってことだな
イプラトロピウムはその後世界中で禁止されたあとも使ってG1勝って失格になった馬が複数いるしな >>615
2×2はさすがに危険過ぎるんじゃないかな
凱旋門賞2連覇のエネイブルはサドラーズの3×2（父父父と母父が同じ）だが 父キタサン母父ディープの危険インブリードは全然走らなかったな 正直インブリードの危険説は馬が走らなかったときの言い訳だと思っている >>633
４×３はみかけるけど、３×３より濃くなると一気に減るから
その辺が閾値なんだろうと思うよ >>424
ダビスタ96は
オオシマナギサ×マチカネイワシミズ
タケノマジック×マチカネイワシミズ
リボンシトロン×グレートローマン
初期牝馬はこの配合が強かった もう令和のモガミと囁かれ初めてるからディープの血が入ってるだけでNG
リアステが即時追放になったのがその証拠 人間も同じだけど
雄の強さ、能力、馬体は母型に由来する比率がデカくなる
雌の強さ、能力、馬体、容姿は父型遺伝が強くなる コントレイルとスワーヴリチャードが1500万は
いくらなんでも上げすぎじゃないか
俺が馬主ならコントレイル産駒は現時点では
買う気にならん >>631
実質2×2ならファントムシーフが現役で走ってるな
サンデーもミスプロも入って無いけどノーザンダンサーが7本だっけ？ >>646
父父母と母母母が全姉妹
父父と母母は血統構成は同一だが同じ馬ではない ３×３だって実行するにはちょっと勇気がいるのに
２×２はさすがにやらんだろ >>647
それは普通3x3じゃないのか？なんで2x2なんて言ってるのか全く理解できんわw >>650
父父と母母が全く同じ血統って意味だと思うよ ディープ系というけどサンデーサイレンスの血統が続けば亜流は途絶えても問題ないんじゃないの？
なんかいろいろと残さないといけない理由があるのかな？ なるほど理解した>>647,651
曾祖父と母方と曾祖母が異母兄妹、その息子と娘から出来た子供と思えば2x2か ディープ系には競馬向きの気性で走る凡馬しかいないし今の状況も不思議ない >>626
ステゴやブラックタイドは無視か
ブリーダーズで成功した直近の例が有るんだけど 全兄弟は遺伝子的には50%しか同じじゃないぞ、血の濃さで言うなら親子関係と同じ
だからブラックタイドとディープは50%違い
イクイノックスと父ディープ牝馬を掛けた場合、分かりやすく言えばブラックタイドの3×3と同じってこと
付ける奴はいるんじゃないかな >>657
そいつらは社台SSから追放されて都落ちしたわけじゃないでしょｗ >>657
どっちも社台SSに導入されなかった馬だし条件違いすぎますぞ >>659
>>660
社台SSから半径100キロが中心だから外れると成功しないのでは？
都落ち理論も成功例有るし論理的には君の説は間違い >>664
父親からランダムに遺伝子を半分貰うので確率的に50%の違いが生じる
母親からも同じなので50%、両方50%なので全体でも50%の違いになる
全兄弟って人間で言えば普通の兄弟と同じだよ、一卵性双生児の立場は？ >>57
ディープのデビュー前にサンデーサイレンスが死んだから、SS産駒最高傑作としてJRAがオグリキャップみたいなスターホースに育てたかったんだろう。
全て国内最高峰の環境が用意されてたし。 サンデーの4×3、ウインドインハーヘアな4×3だから血量3×2相当だろうに >>665
＞父親からランダムに遺伝子を半分貰うので確率的に50%の違いが生じる
＞母親からも同じなので50%、両方50%なので全体でも50%の違いになる
横入りするがなにいってるかわからん 説明の仕方が下手なのかも知れんね
まあ、結論として父母共に同じ兄弟の遺伝子的同一性は確率論的に言って50%
ググればもっと上手く説明されてると思うよ >>665
そんなに単純じゃないぞ
人間でも似た兄弟、似てない兄弟有るだろ
ただサラブレッドの血量って考え方だと全兄弟は100%と考える >>669
それは大量のデータ上の話
有る個体同士を前提にした話じゃないから
マクロの話をミクロに適用はしない 最弱世代に運良く産まれ、早仕上がりを活かし、父死亡に伴う市場価値上げ圧力を背に護送船団結成し、業界挙げた見事なスクラムで作られた「むはいのさんかんば」さん、古馬戦線に殴り込んだ途端によくいる早熟の世代限定G1馬ということがバレ、市場価値が暴落しかかるも引退レースで強い馬を回避させなんとかかんとか古馬G1をゲットし、逃げるように引退。
父の産駒が次から次へと失敗して6000頭以上のイマイチくんを大生産する中、「元むはいのそんかんば」さんに期待するしかなくなったディープ軍
ところが父の兄の系統から本格派登場。
これはどうも汚れた英雄さんの直系は絶滅待った無しとなり、父の信者が発狂してイクイを落とすクソスレを立てまくってる地獄絵図ですね。 最悪、欧州でサクソンウォ―リアーあたりから伸びることを期待している コントレイルはちゃんといい馬だすよ
イクイの方が血のために配合が難しい
まぁ猿に言ってもわからんが 全兄弟のどちらがいい繁殖成績を残すかの判断は、長い目で見ればなかなか難しい
ディープインパクトとブラックタイドは非常に興味深い例になるね
出来れば40年、50年追いたいものだ。自分は無理だけども。 >>676
あくまで一例だがダーレーアラビアンの子、フライングチルダーズとバートレットチルダーズ兄弟の場合
走らせての名馬は兄フライングチルダーズだったが現在に続いたのは弟バートレットチルダーズの方だったな >>676
キタサンブラックが優秀なのであってブラックタイドはそんなに >>663
だからそいつらは最初から都落ちなんてしんてないでしょ、最初からセカンドグループのところの例出して反論されても
成功例の扱いにされても困るんだよ、成功例じゃないから
なんでそうなるかっていうと社台グループの場合メインが、セレクトセールとクラブ馬メインのビジネスを行ってるから
これが社台ＳＳから追放されるとそれが極端に扱い悪くなる、だから社台ＳＳから外に出された場合挽回するのは難しい
そういう話に最初から外の種牡馬や外国の種牡馬の例出してきて言われても反論になってないわけ >>679
君が言ってる例って5年や10年経って移動した馬ばかり
更に言えば社台が権利持ったまま移動した種牡馬は社台系も普通に種付けするから君の主張は破綻してる >>680
え？５～１０年経って移動した馬じゃないよ？
下手したら２年や３年で出されてる馬もいるでしょ
扱いが悪くなる言ってる反論に社台系も普通に種付けするからは反論になってないよ？
出された種牡馬は社台系ももちろん種付けするけど、社台SSにいたころの待遇はもらえないって話
まったく破綻していないよ、むしろ破綻しているってレッテルを無理やり貼ることによって
まだ可能性はあるんだーって必死になっているとしか、もちろん可能性の話は0か100かの話じゃなくて低くなるって話な
何が破綻しているだよバーカ >>682
毎年100頭以上種付けして初年度勝ち上がり60%超え、初年度二年目共に重賞勝ち
この成績で二年目産駒のクラシック前に出された種牡馬が他にいたとは記憶に無いなぁ
君の理論だとある程度条件合わせないと全く無意味 うんで、３０～４０頭生産した社台ノーザン系で
重賞勝ち OP勝ち ３勝クラス 0頭 ２勝クラスも２頭という
初年度が散々な惨状だからな、完全に見切られたって話だね
ほんまノーザン系壊滅しているからな、これじゃクラブやセールも値段つかないよね サブちゃん死んでも50年ぐらいキタサン系という名が残るのかな >>535
6000頭以上と数だけは供給するものの有望な孫自体がさっぱり出てこない日本近代競馬の結晶さんがdisっていい相手じゃないと思うんだ
身の程を知ろうぜ >>545
まだ失敗していない馬に期待をかける気持ちはわかるぞ！
まあそんな感じで、ラー、ブリランテ、ワーエー、ホマレボシ、スピルバーグ、キズナ、サトダイ、リアステ他次から次へとポイ捨てしてきたわけだがw
その結果6000頭越えのイマイチくんの山が日本競馬の負債として残された >>550
ほんとそれ
ディープ産駒ってそもそも金太郎飴なんだよな
先輩金太郎さんたちが6000頭以上の失敗を積み上げてるのに、なぜいまさらコントレイルだけは違うと思い込めるのか謎 >>604
お前って、イクイノックスはディープ系とかいう珍説を主張してるバカの一味？ >>613
隙あらばキンカメ系に寄生しようとするのな >>640
コントレイル産駒は、走るかどうかではなく転売前提の商材として取引されるんじゃないかな
「ディープ最高傑作の産駒、筋肉も柔らかくしなやかですよ。父子3代三冠馬の夢を見ませんか？」とかなんとかいって無知な金持ちに売りつけるつもりだろう >>665
サイエンスの素養や論理的思考に不自由を抱えてる奴らには残念ながら伝わらないぞ
バカに真面目な対応はムダムダ
適当に刺激して反応を楽しむのがバカを使った遊び方 ディープ系は母父でもダメダメなのでマジでどうしようもないんだよなあ･･･ >>689
サンデー産駒で二年連続以上リーディング取ったのはディープだけだからでは？
ディープ産駒で三冠馬はコントレイルだけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
