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【競馬】苦戦が続くディープインパクトの後継種牡馬たち 避けたいノーザンテーストの悲劇=@父系存続はコントレイル次第か [ネギうどん★]
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0001ネギうどん ★2023/12/02(土) 11:28:46.94ID:hcmyWAnN9
 ジャパンCを制しGT6連勝を成し遂げたイクイノックスの引退、種牡馬入りが11月30日に発表された。同馬がスタッドインするのは有力種牡馬をけい養する社台スタリオンステーション(北海道・安平町)。衝撃の報を前に11月21日、同スタリオンは来年度の種付け料を発表した。

 最高額はキタサンブラックの2000万円。初年度産駒から世界最強馬イクイノックスを送り出したのに続き、2世代目からも皐月賞馬ソールオリエンス、桜花賞2着馬コナコーストが登場。昨年の500万円から、今年は1000万円と2年連続での倍増となった。ただ、現2歳世代は人気を落とした年で、種付け頭数は最少の92頭。産駒は55頭しか誕生しておらず、ここがひとまずの踏ん張りどころかもしれない。

 次位は1500万円でコントレイル、エピファネイア、スワーヴリチャードの3頭が並んだ。まだ産駒が走っていないにもかかわらず、今年のセレクトセールで億超えを連発させたコントレイルは、前年の1200万円から300万円アップとなった。一方、エピファネイアは国内最高額となる1800万円を誇っていたが、現3歳世代はモリアーナ(GU紫苑S)しか重賞馬が出ていない。早枯れのイメージを払拭することもできず、こちらは逆に300万円のダウンとなった。

 そして、コラソンビートがGU京王杯2歳Sを制し、パワーホールがGV札幌2歳S2着するなど、初年度産駒が予想以上の活躍をみせているスワーヴリチャードが200万円から爆上げ。わずか1世代しか走っていない種牡馬の種付け料がいきなり1300万円アップの1500万円に跳ね上がるとは驚きだ。それだけスタリオンとしても自信があるのだろうが、来年の種付け頭数が何頭になるかは気になるところではある。

ディープインパクトの後継者が次々と移動に…

 サトノダイヤモンドとリアルスティールはまだ2世代が出走しただけ。サトノダイヤモンドは初年度産駒の出足の鈍さが響き、今年の種付け頭数が前年の143頭から、58頭と大きく減らしていたため、ある程度は予測されてはいたが、リアルスティールとミッキーアイルはちょっと意外かもしれない。両馬とも今年も100頭を超える牝馬を集めており、人気が急落したわけではない。

 リアルスティールはレーベンスティールがGUセントライト記念を、オールパルフェがGUデイリー杯2歳Sを勝ったものの、クラシックに1頭も送り込めなかったこと、ミッキーアイルに関しては牝馬にしか活躍馬が出なかったことが大きな原因か。ディープインパクトの孫世代はクラシック未勝利でもあり、社台グループにとってディープ系種牡馬の評価は難しい位置にあることが推察できる。

 これで社台スタリオンステーションに残るディープ系の種牡馬はキズナ、コントレイル、ダノンキングリーの3頭だけになってしまった。キズナは成績は安定しているものの、牡馬から大物が出ないのが悩みの種。もしもコントレイルが失敗するようなことでもあれば、10度もリーディングサイアーに輝きながら父系が途絶えてしまったノーザンテーストの二の舞いにならないとも限らない。ディープ系存続はコントレイルにかかっていると断言できよう。

https://tospo-keiba.jp/family-line/39435
0647名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 12:36:15.24ID:aoQDdtWM0
>>646
父父母と母母母が全姉妹
父父と母母は血統構成は同一だが同じ馬ではない
0648名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 12:54:54.62ID:NGYSm5fg0
3×3だって実行するにはちょっと勇気がいるのに
2×2はさすがにやらんだろ
0649名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 12:56:04.20ID:irTt+BsC0
ディープ産駒のタケユタカは
0650名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 13:06:36.48ID:DfkEBbcx0
>>647
それは普通3x3じゃないのか?なんで2x2なんて言ってるのか全く理解できんわw
0652名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 14:10:59.25ID:7EnA4bqX0
ディープ系というけどサンデーサイレンスの血統が続けば亜流は途絶えても問題ないんじゃないの?
なんかいろいろと残さないといけない理由があるのかな?
0655名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 14:48:34.48ID:DfkEBbcx0
なるほど理解した>>647,651
曾祖父と母方と曾祖母が異母兄妹、その息子と娘から出来た子供と思えば2x2か
0656名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 16:47:27.17ID:Z6ERFGnK0
ディープ系には競馬向きの気性で走る凡馬しかいないし今の状況も不思議ない
0657名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 18:10:04.57ID:8LAdA3r90
>>626
ステゴやブラックタイドは無視か
ブリーダーズで成功した直近の例が有るんだけど
0658名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 18:11:33.56ID:UAVNFy7/0
全兄弟は遺伝子的には50%しか同じじゃないぞ、血の濃さで言うなら親子関係と同じ
だからブラックタイドとディープは50%違い
イクイノックスと父ディープ牝馬を掛けた場合、分かりやすく言えばブラックタイドの3×3と同じってこと
付ける奴はいるんじゃないかな
0660名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 18:22:46.95ID:oTdWYJpZ0
>>657
どっちも社台SSに導入されなかった馬だし条件違いすぎますぞ
0663名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 22:36:21.48ID:/vfMQ3/d0
>>659
>>660
社台SSから半径100キロが中心だから外れると成功しないのでは?
都落ち理論も成功例有るし論理的には君の説は間違い
0664名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 22:37:08.83ID:/vfMQ3/d0
>>658
全兄弟が50%の意味がわからない
0665名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 22:45:20.00ID:UAVNFy7/0
>>664
父親からランダムに遺伝子を半分貰うので確率的に50%の違いが生じる
母親からも同じなので50%、両方50%なので全体でも50%の違いになる
全兄弟って人間で言えば普通の兄弟と同じだよ、一卵性双生児の立場は?
0666名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 22:52:43.43ID:pkXQ3vzD0
>>57
ディープのデビュー前にサンデーサイレンスが死んだから、SS産駒最高傑作としてJRAがオグリキャップみたいなスターホースに育てたかったんだろう。
全て国内最高峰の環境が用意されてたし。
0667名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 23:00:00.35ID:dhs0qViY0
サンデーの4×3、ウインドインハーヘアな4×3だから血量3×2相当だろうに
0668名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 23:25:13.50ID:iZAEQ2nn0
>>665
>父親からランダムに遺伝子を半分貰うので確率的に50%の違いが生じる
>母親からも同じなので50%、両方50%なので全体でも50%の違いになる

横入りするがなにいってるかわからん
0669名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 23:46:20.20ID:UAVNFy7/0
説明の仕方が下手なのかも知れんね
まあ、結論として父母共に同じ兄弟の遺伝子的同一性は確率論的に言って50%
ググればもっと上手く説明されてると思うよ
0670名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 23:49:27.00ID:/vfMQ3/d0
>>665
そんなに単純じゃないぞ
人間でも似た兄弟、似てない兄弟有るだろ

ただサラブレッドの血量って考え方だと全兄弟は100%と考える
0671名無しさん@恐縮です2023/12/05(火) 23:51:37.55ID:/vfMQ3/d0
>>669
それは大量のデータ上の話
有る個体同士を前提にした話じゃないから
マクロの話をミクロに適用はしない
0672名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 01:43:56.36ID:OQdTDxxx0
最弱世代に運良く産まれ、早仕上がりを活かし、父死亡に伴う市場価値上げ圧力を背に護送船団結成し、業界挙げた見事なスクラムで作られた「むはいのさんかんば」さん、古馬戦線に殴り込んだ途端によくいる早熟の世代限定G1馬ということがバレ、市場価値が暴落しかかるも引退レースで強い馬を回避させなんとかかんとか古馬G1をゲットし、逃げるように引退。

父の産駒が次から次へと失敗して6000頭以上のイマイチくんを大生産する中、「元むはいのそんかんば」さんに期待するしかなくなったディープ軍

ところが父の兄の系統から本格派登場。
これはどうも汚れた英雄さんの直系は絶滅待った無しとなり、父の信者が発狂してイクイを落とすクソスレを立てまくってる地獄絵図ですね。
0673名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 01:46:55.68ID:/NNI38Yv0
最悪、欧州でサクソンウォ―リアーあたりから伸びることを期待している
0674名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 01:53:59.34ID:Bcotk5+90
>>396
なんでステゴだけ孫次第なの?
0675名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 02:03:04.70ID:aycN9rNu0
コントレイルはちゃんといい馬だすよ
イクイの方が血のために配合が難しい
まぁ猿に言ってもわからんが
0676名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 02:26:30.88ID:rvAgkfzF0
全兄弟のどちらがいい繁殖成績を残すかの判断は、長い目で見ればなかなか難しい
ディープインパクトとブラックタイドは非常に興味深い例になるね
出来れば40年、50年追いたいものだ。自分は無理だけども。
0677名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 05:31:49.20ID:vmgW9QqQ0
>>676
あくまで一例だがダーレーアラビアンの子、フライングチルダーズとバートレットチルダーズ兄弟の場合
走らせての名馬は兄フライングチルダーズだったが現在に続いたのは弟バートレットチルダーズの方だったな
0678名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 07:42:05.24ID:zVlnuaC90
>>676
キタサンブラックが優秀なのであってブラックタイドはそんなに
0679名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 08:00:32.21ID:iLFXK1Bp0
>>663
だからそいつらは最初から都落ちなんてしんてないでしょ、最初からセカンドグループのところの例出して反論されても
成功例の扱いにされても困るんだよ、成功例じゃないから

なんでそうなるかっていうと社台グループの場合メインが、セレクトセールとクラブ馬メインのビジネスを行ってるから
これが社台SSから追放されるとそれが極端に扱い悪くなる、だから社台SSから外に出された場合挽回するのは難しい

そういう話に最初から外の種牡馬や外国の種牡馬の例出してきて言われても反論になってないわけ
0680名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 09:19:20.05ID:M0AAxzWK0
>>679
君が言ってる例って5年や10年経って移動した馬ばかり
更に言えば社台が権利持ったまま移動した種牡馬は社台系も普通に種付けするから君の主張は破綻してる
0682名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 09:24:47.32ID:iLFXK1Bp0
>>680
え?5〜10年経って移動した馬じゃないよ?
下手したら2年や3年で出されてる馬もいるでしょ

扱いが悪くなる言ってる反論に社台系も普通に種付けするからは反論になってないよ?
出された種牡馬は社台系ももちろん種付けするけど、社台SSにいたころの待遇はもらえないって話

まったく破綻していないよ、むしろ破綻しているってレッテルを無理やり貼ることによって
まだ可能性はあるんだーって必死になっているとしか、もちろん可能性の話は0か100かの話じゃなくて低くなるって話な

何が破綻しているだよバーカ
0683名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 09:37:34.42ID:2fGJ1ZaR0
結果が確定する前に放出
社台の必勝ムーブ
0684名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 09:49:28.41ID:zVlnuaC90
>>682
毎年100頭以上種付けして初年度勝ち上がり60%超え、初年度二年目共に重賞勝ち
この成績で二年目産駒のクラシック前に出された種牡馬が他にいたとは記憶に無いなぁ

君の理論だとある程度条件合わせないと全く無意味
0685名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 09:56:07.86ID:iLFXK1Bp0
うんで、30〜40頭生産した社台ノーザン系で
重賞勝ち OP勝ち 3勝クラス 0頭  2勝クラスも2頭という
初年度が散々な惨状だからな、完全に見切られたって話だね

ほんまノーザン系壊滅しているからな、これじゃクラブやセールも値段つかないよね
0686名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 10:05:30.29ID:u7B+UIX50
サブちゃん死んでも50年ぐらいキタサン系という名が残るのかな
0687名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 10:50:41.63ID:rmCgvn+b0
>>535
6000頭以上と数だけは供給するものの有望な孫自体がさっぱり出てこない日本近代競馬の結晶さんがdisっていい相手じゃないと思うんだ
身の程を知ろうぜ
0688名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 10:54:42.53ID:rmCgvn+b0
>>545
まだ失敗していない馬に期待をかける気持ちはわかるぞ!

まあそんな感じで、ラー、ブリランテ、ワーエー、ホマレボシ、スピルバーグ、キズナ、サトダイ、リアステ他次から次へとポイ捨てしてきたわけだがw
その結果6000頭越えのイマイチくんの山が日本競馬の負債として残された
0689名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 10:57:09.23ID:rmCgvn+b0
>>550
ほんとそれ
ディープ産駒ってそもそも金太郎飴なんだよな
先輩金太郎さんたちが6000頭以上の失敗を積み上げてるのに、なぜいまさらコントレイルだけは違うと思い込めるのか謎
0690名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 11:02:22.98ID:rmCgvn+b0
>>604
お前って、イクイノックスはディープ系とかいう珍説を主張してるバカの一味?
0691名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 11:04:55.08ID:rmCgvn+b0
>>613
隙あらばキンカメ系に寄生しようとするのな
0693名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 11:10:47.85ID:rmCgvn+b0
>>640
コントレイル産駒は、走るかどうかではなく転売前提の商材として取引されるんじゃないかな
「ディープ最高傑作の産駒、筋肉も柔らかくしなやかですよ。父子3代三冠馬の夢を見ませんか?」とかなんとかいって無知な金持ちに売りつけるつもりだろう
0694名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 11:16:27.63ID:rmCgvn+b0
>>665
サイエンスの素養や論理的思考に不自由を抱えてる奴らには残念ながら伝わらないぞ
バカに真面目な対応はムダムダ
適当に刺激して反応を楽しむのがバカを使った遊び方
0695名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 11:22:35.40ID:WuudaD3Y0
ディープ系は母父でもダメダメなのでマジでどうしようもないんだよなあ・・・
0696名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 11:27:44.25ID:PA1i1CMN0
>>689
サンデー産駒で二年連続以上リーディング取ったのはディープだけだからでは?
ディープ産駒で三冠馬はコントレイルだけだし
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