【中田英寿】「俺はもうサッカーは一切見ない」現代フットボールの問題点「分かっていない人が多い」★3 [梵天丸★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
11/15(水) 4:57配信
SOCCER DIGEST Web
現代サッカーの現状を憂いた中田氏。
日本代表のレジェンドである中田英寿氏が、DAZNで配信中の『22YEARS』で、ローマ時代にチームメイトだった元イタリア代表MFのフランチェスコ・トッティ氏と対談。当時の思い出話や現在のサッカーについて語り合っている。
そのなかで、２人が嘆いたのが現代サッカーのスタイルだ。稀代のファンタジスタだったトッティ氏が「いまはフィジカル重視だから、俺らの頃と比べれば難しくなっている。いまはもうテクニックじゃなくて、フィジカルなんだ」と話すと、中田氏は「どれぐらい走れて、どのぐらい速いか、強いか...」と反応する。
さらに、アッズーリで10番を背負った名手が「GPSを使って100キロ走ったとか100回ダッシュしたとか。サッカーと走ることは別ものだ」と主張すると、中田氏は「そうだね。そこが問題なのに分かっていない人が多い」と共感。こう言葉を続けている。
「ファンタジーのあるプレーはもう見られない。だから俺はもうサッカーは一切見ない」
この言葉を聞いたトッティ氏は、「ある意味、もう楽しくなくなったかもな。熱狂しなくてなって以前とは別ものだ」と寂しそうにこぼしている。
テクニックでファンを魅了した両雄にとって、今のサッカーは“楽しさ”が失われていると感じているようだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/23a01e2d72025fbd2081e385bddb77b69f9d1bcf
★1：2023/11/15(水) 07:02:10.36
前スレ
【中田英寿】「俺はもうサッカーは一切見ない」現代フットボールの問題点「分かっていない人が多い」★2 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1700012503/ もうサッカーなんて見ないなんて～言わないよ絶対～♪ 久保ってスピードのある中村俊輔みたいだろ スピードがあるとファンタジスタじゃなくなるのか？おかしな話だなあ いつまでも過去を引きずる老害かよ
昔は昔 今は今だろが ファンタジスタとかゲームメイカーとか必要無いのか？ >>8
ゲームメイカーはいるけど地蔵免除はされない >>7
ただの感想で新しい世代に押し付けてないから別に老害ではないでしょ フィジカルの優位性に文句言うのなら
ターン制にするしかないけどいい？ 中田がファンタジスタって感じはしないなあ
どっちかというとオールラウンダーの完成形だろ
日本人のファンタジスタはまず小野伸二、時点で本山雅志という印象 ファンタジスタ不要論の後にもジダンが出てきたからなあ
当時のリッピユベントスはリードした終盤でもサボってる選手は懲罰交代させられたぐらい
サッカーのトレンドはどんどん変わるけどいつの時代にも面白さはあるよ
ただ今のサッカーは初心者向けとは言えないな 自分のスター性が、
チームメイトの献身性に支えられた虚像だった、
という事実が、受け入れられないのかな？ 昔の選手がぐだぐだいってもねえ
いまの選手のが明らかに上手いだろうに >>3
久保に中村俊輔みたいなやわらかい足首はないのでは
ドリブルもやわらかいしあのフリーキックはやわらかい足首が源だろうね ネイマールとかテクニシャンじゃん？ 中田やトッティーより そんな走らないし 本当にファンタジスタなんて呼べるのロナウジーニョぐらいしかいなくね 中田のの時代にはマラドーナの○人抜きみたいなシーンは生まれようがなかったよね
誰もが自分たちが一番熱中した時代が最高なんだよな 中田って運動量豊富で、フィジカルが強くて、正確なプレーが出来る、今のサッカーに近い選手だったよな？
本人はファンタジスタって感じでもなかったろ。 〈サッカーアンチスレばかり立てて芸スポ板を荒らす野球記者〉
悪質度
★★★★★
八百坂先生
梵天丸
★★★★
原島
★★★
伝説の田中c
征夷大将軍 日本代表としてはともかく、プロチーム選手としては24歳までの人
ペルージャローマが頂点で
パルマ入団会見が最後の輝き 八百長の区別もできない一部のマヌケしか
もう見てないだろw スピードもそうだが、強さが要求されるのがなあ
中田は日本人では強い方だったけど
テクニックでボールを奪い合うのではなく、
ファウルにならないギリギリの肉弾戦が勝負
つーか、ファウルもらうかどうかの勝負だったりするｗ 守備が速く組織的になって魅せるプレーしてる余裕がないな 中田はボローニャでボランチになって機能してたな
ボルトンでもボランチだったね >>8
CBがゲームメーカー
ブライトンを見てるととくに 中田が現役の頃は今より守備も組織もレベルが低かったからな
今現役だったら3年持たずに引退してただろうね 全盛期セリエAペルージャで10得点の中田
斜陽セリエAラツィオでベンチの鎌田
どっちが上？ まあ実際にイタリアも日本もサッカー人気下がってるしな トップがリーガからプレミアへ変わったくらいだからな
あの肉弾戦は見ているだけで怪我が怖い ＞テクニックでファンを魅了した両雄
いやヒデはフィジカル勝負だから２２歳くらいまでしか通用しなかったんだろ 総合格闘技と同じだな
昔は体が小さくてもグレイシー柔術が強かったけど最近は筋肉ゴリラ達の戦いになっている >>1
玉蹴り界のレジェンドに「見ない」と言われてサカ豚、怒りのきつねダンス🦊 >>59
eggとラッコは普通の野球スレも立ててるぞ
でもサッカー嫌いの野球記者はアンチスレしか立ててない
なのでブーメランではないよ イタリア代表が悲惨すぎる
ストライカーにポジ変したトッティが今いりゃだいぶ違うんだが ん？
おまえにそんな上から目線で言われることないんびゃね？ パルマのテュラムとカンナバーロのセンターバックは今の時代でも普通に凄いだろ
テュラムの跳躍力の凄さには生で見て驚いたわ 中田世代
トッティ
ロナウド
ニステルローイ
シェフチェンコ
カヌ
ドラゴン久保
ほんとに中田が言ったのか？
そっくりさんじゃないの？ テクニックを磨くだけじゃ生き残っていけない世界になっただけ サッカー界が金まみれ
Ｗ杯の拡大化も糞
何もかもつまらなくなってる セリアなんて
八百長バレまくったからな
いまも賭博で揉めてる 中田英寿さんにまで見離されるサッカーて今後どうなってしまうん スーパースターがフィジカルだけになるのは面白くないな ユベントスにジダンとデル・ピエロ、パルマにカンナバーロとテュラムとか居た頃が1番面白かったw
さすがヒデはわかっとる >>50
アンチスレって、この記事はネットニュースの上位で流れてるんだから、スレ立ては当然じゃないの ボランチ、サイド、ディフェンスラインの選手の技術力は今のほうが全然上
フィジカルだけでやってるなんて的外れもいいところだわ 見るのつまらんって昔から言ってるのに今更怒るやつｗ やっぱりつまらないよな
おかしいと思ってたんだ
中田でもつまらないなら面白いわけがないし
俺ももう見ないわ バティストゥータとかブラジルのロナウドとか全然ファンタジスタじゃないけど皆熱狂してたじゃん ただのDAZNの対談番組でここまでスレ伸びるってやっぱ中田の影響力凄いな 今のフィジカル&スピード戦術サッカーもまた変わるだろう
常に世界のサッカーは変わってゆく >>39
確かにFKは俊輔は特別凄いけど 逆に言うと俊輔に久保程度のスピードがあったら久保超えたんじゃないかな モレノのような主審もいないしな
エンタメ性が失われてしまった 中村俊輔とかと比べると中田は現代でも通用しそうだけど 羽生善治はちゃんと藤井をリスペクトしてる
レジェンド気取るなら中田もちょっとは見習ってくれ >>97
信者めっちゃ多いから
故にダメージも影響もあるやろね スレタイに脊髄反射しないで無料公開されてる対談見てから批判しようね
チームメイトと昔話してるだけだよｗ 昔みたいなスター選手にボールを渡して点を取らせるサッカーに戻ってほしいかと言われると……
多分もう物足りなくて見ていられないと思うわ 中田やトッティが無駄に走りまわるサッカーを嫌ってるのは
バルサ監督クライフが
「ボールを走らせろ。ダメな奴らが走るんだ」という思想を受けすぎてるよね
だからみんな司令塔になりたがったんだよな >>90
正当化すんなクズ
八百坂と梵天丸の立ててるスレ一覧見てろ この二人この時代このポジションの選手としてはどちらかというとフィジカルが売りだった気がするけどな
スピードや運動量はともかく 中田もガチムチフィジカルお化けだったよな
今でも通用するだろ サッカーはエア転倒のgifとゴールシーンだけ面白い 特に日本ではエンタメがないと人気でない
サッカーは陸上のようなただのスポーツになってしまった >>70
視聴率がー、野球少年減少がー…が「普通の」ならな FWがディフェンス背負って潰れ役をしてる現代のサッカーとは違うスポーツだな
その昔は3トップ
そしてこの話の時代はツートップの時代だったな 5ちゃんのスレのレスに何故か必ず突っ込まれる「ｵﾏｴﾗがどうの～」のお手軽ﾏｳﾝﾄ風レス。なぜあるかというと自身の社会的な地位がゼロであるという鬱憤を晴らさないと死んでしまう病気にかかってしまっているからなんです。レスバする根気も知識も無いですし。 中田は観るのはそんなに好きじゃないって前から言ってた気がする >>118
スピードと運動量が主だから年齢でそれらは衰えるから早くはなるだろうね 試合終盤選手が汗ダラダラで体力切れ寸前って感じは日本人が好きな競技だとは思ったりしたがな ていうか、この人『フィジカルだけが売りの人』じゃなかった？？？ 本田
11年前にサッカースクールを開設
(全国に51校)
10歳以下の4vs4大会を開催
中田
旅人 中田はに日本人離れしたフィジカルの強さでたたえられてたろう。。。
それに今だってメッシや三苫はテクニックで人気だろ。。 中田はに日本人離れしたフィジカルの強さでたたえられてたろう。。。
それに今だってメッシや三苫はテクニックで人気だろ。。 昔話ばかりする
昔はよかったと嘆く
今の何々は～と批判する
こうなったら老化現象 当時のセリエAも守備的で前半で疲れて後半からスペースが生まれる傾向にあったな 大谷もフィジカルだけだからな
どのくらい強いか速いか
投手なら星野とか野手なら川合みたいなテクニックをみたいわ(´・ω・｀) まあ、運動量勝負になったから日本もまだ戦えるんだよね。
フィジカル＝体格ならダメだけど、最後まで動けるってのを競うなら欧米人、黒人とも戦える。 テクニックで見せるサッカーが良いのか
フィジカル勝負のサッカーが良いのか
それはこれからサッカーを始める子どもが決めればいい 後頭部蹴られたり
顔面流血したり
日韓W杯だけは同情した
八百長すぎて
あれから観てない俺の圧勝
中田はまだまだだな 中田達よりもっと前の人達からしたら
「ゾーンディフェンスが当たり前になってからテクニックを生かすスペースが無くなった」と思ってたんじゃないかな
中田が現役時代の頃からフィジカル要素は当たり前ように必要とされたし向上していく途上だったはず
歳いった人達がよく言うじゃない「俺たちが若い頃はー」ってさ
あれと同じよww 中田、中村、小野、遠藤
何で氷河期世代に集中したんだろうか バッジオ、デルピエロみたいなファンタジスタは生まれなくなったな
速いエムバペ、デカイハーランドみたいなのが主流で >>13
正直仕事なんかしなくても豪遊して一生暮らせるからな
投資や好きな日本酒作り、たまにイベント出たりくらいなんだろ かずさんお得意の左右に体動かすフェイントは昔から通用しなかったけどな まぁサッカーなんてどうでもいいしわかってない人が多いのは当然だよね
前線で頑張ってた人間と同じ目線を持てと言われても無理よ 今はゾーンではなくバイタルエリア全体を固めてるよな
堅牢な城みたいなサッカーだ 退屈だからTVで試合は見ない
サッカーをプレーするのが好きなんだって昔から言ってる体育会系なピュアな男だぜ >>98
でも10人が脚早くて身体強かったらそれだけで結構勝てちゃうだろこの競技
フィジカルとスピード重視のアスリート集めてヨーイドンする傾向は変わらなそう サッカーが嫌いなのに、ワールドカップが近付いた時や何かを発信する時、必ずといっていいほどサッカーに寄生するのやめたら。
サッカーだけの人間だと見られたくない病の重症者なのに、困ったらサッカーに規制する姐さん。
正直カッコイイっす‼ 中田も中村も過大評価すぎるわ
プレミアとリーガで活躍する冨安、三笘、久保の方が遥かに凄い >>130
老人笑うな行く道ぞ
若者笑うな来た道ぞ >>128
テクニックがあるだけじゃファンタジスタではない ゲームも突き詰めたらみんな同じキャラ同じ戦法とかになってオモロないからな
サッカーもその段階なんやろな 日本代表が強豪に勝つようになった理由の一つがこれなんだろうな。 全てはグアルディオラとかクロップの鬼プレス戦術が元凶なんだよな
今ではこれが普通になってしまった >>143
そんなつまらんスポーツが世界200の国と地域でやってんだけど プロレスでも見てれば トッティはずっとサッカーに関わり続けてたからまあ良いが中田が言うとムカつくひとも多いだろうね 1チーム11人揃わないとダメなのが弱点でんがな 草 さすがにこれはかっこ悪いな…
引退しても自分がやってた競技に関心持って良いところは褒め悪いところは批判すればいい
自分の現役時代はすごかった！昔の選手はすごかった！と過去を賛美しつつ、イチローや大谷はしっかり褒めるみたいなジジイの方が可愛いやん もともとは前園の子分みたいな感じで焼そばだかカップめんのCMとかしてなかった？ >>48
自分みたいなプレーばかりするサッカーはつまんないってことなんじゃねーの？ >>153
今のガキほどバカじゃない
今のジジイにゃなりたくない というか中田は現役の時からサッカー全然見ないって言ってたような
プレイするのが好きなだけではん >>150
そうだなただ日本が勝ったから勝ちそうだから見るとかアホどもだよな
興味ないからお前らサッカーファンがことさら監督批判と乱高下する評価とか眺めて楽しんでるわ
馬鹿は楽しそうだなと どの時代も楽しく見れるけどな、トム・カイト出てきたときに今の状態は十分予想できたしな 空いてるスペースにパス入れて
ほれー走れやー
ペナルティエリアに入ってPK拾う
今のサッカーってこんな感じ？ AIが監督するようになったら劇的に進化するんだろうな
でもそうなったら人間の味がなくなってつまんなくなりそうだよね
昔の人から見たら今もそんな感じなんだろうね 今のサッカーの方がボールも選手も動きまくるから飽きないわ
カタールW杯は最高に楽しかった >>106
まぁでも今も戦術ガチガチに固めてもそれを突破出来る強烈な個を持つチームが強いよね >>78
リベロのセンシーニのカバーリング力も忘れないで下さい 楽しいか楽しくないかしか言ってないのに意味不明な叩きしてるやつ多すぎないか 三笘のあのトラップはもはや芸術だろ
中田は見てもないのに最近の若いもんは走ってるだけとディスるのはよくない カタールワールドカップを現地まで見にいってたくせに 自分がいた時以上に日本が強くならないと踏んで旅人やっちゃったけど日本がガンガン強くなって影が薄くなってしまった男
いつ税理士なるんだよ ファンタジスタ系の選手はまじで立場なくなってるもんな
速くて体強い選手が正義の時代 サッカーをフットボールと呼ぶ事もあるのか
始めて知ったわ 中田自身はどちらかといえばそんなテクニック寄りの選手を食い物にするスタイルだったな
まあ体張りすぎて壊れるのも早かったが
内心はスター選手に憧れてたのかね 中田なんかむしろアスリートだったのに
パルマの頃なんかひたすら走らされてたぞ >>165
そりゃ22歳連中の中に17、18そこらで入ってたからな
中田と松田は別格だよ
飛び級してくる奴は大抵化け物 完全に老害じゃねえか
少しは日本サッカーに貢献しろよ 引退したときから全然サッカーの仕事に出てこなかったよな。
中田のフィジカルとか日本に一番必要なものだったからなんでフィジカルコーチにしないんだろうって思ってたわ。 こんなペラペラのフィジカルとスピードでチンタラやってるのが面白いのか？って今にしたら思っちゃうだけさ
今の時代でもテクニックは衰えてるとは思わん >>171
だから『自分が周りからどういう風に写ってたか』がわからないのかな？
正直今の久保やら三笘やらの方が、中田の百倍テクニックあると思う
中田のプレーはいつもゆっくりもっさりで、本当『転げないからフィジカルだけが売り』 >>152
いや流石にあの当時のセリエAで活躍したのだから架台評価じゃないよ
現在のプレミアみたいなものだぞ
CLでマンU戦のブースト補正の中村は多少分かるけど フィジカル型じゃないスターっているか？
俊さんにしても大柄でキック力に優れてるし
名波も小さくないし
香川はフィジカルが落ちると何もできないし じゃあ、中田は
何の価値もないおっさんになってしまうな そもそも中田もフィジカルが売りの選手だったぞ
全盛期はまじで倒れなかったからな 日本サッカーのレジェンドから球蹴りオワコン認定いただきましたー >>1
見てるくせにwww
思い出話に花が咲いただけじゃんwww まあアスリート寄りになったのはその通りだけど後時代かな
レアルの会長も若者はサッカーをフルで見ないでYouTubeのハイライトで済ますって言ってたしな。これは世界中共通だろうな。アルゼンチン在住のサッカーライターも「若者はテレビでサッカー見なくなった。自分のスマホで自分の好きな動画を楽しんでる」って言ってたな こないだのWカップ キングカズと一緒に観戦してたやないか >>138
エムバペ、ハーランド共に速い、でかいだけじゃないからな
上手い上に速い、でかいだから上手いだけの選手じゃ太刀打ちできないのは当たり前 あれだけ時代の風雲児みたいな感じだったヒデがその辺にいるおっさん老害になってて草 昔は将棋みたいな面白さがあったんよな
今はTVゲーム見てるみたい イチロー
「今はフィジカルのホームランばっかでつまんない。テクニックの内野安打でなきゃ」 トッティをよいしょしてる下っ端にしか見えないんだよなあ… >>1は珍しくそこまで改変してないぞw
↓動画見てない奴ばっかだろうから抜粋な
トッティ「サッカーと走ることは別物だ」
中田「そうだね、そこが問題なのに分かってない人が多い」
〜中略〜
トッティ「ところが今はどうだ？走って走って滅茶苦茶だよ」
中田「ファンタジーあるプレーはもう見られない」
トッティ「見られない、ボン、ボン、ボンって」
中田「その通りだ、だから俺はもうサッカーは一切見ない」 >>200
ここで言ってるフィジカルは走力のことやろ
守備時に走らないスター選手はメッシクリロナが最後じゃね >>149
どの団体スポーツもここ10-20年ぐらいでスピードパワーのフィジカル勝負な面が多くなってたけど
サッカーは他に比べて比較的小柄でもやれるスポーツだったのに
ここ5-10年ぐらいでテクはあってもフィジカルが大きく劣るやつは排除の傾向が強くはなってきてるな カズや中田がいた当時にセリエは世界最高峰だった
カズが活躍できなかった後の中田の活躍は驚愕ものだった ラグビーみたいに後ろにしかパスできないようにするか >>219
トッティがめちゃくちゃ言うからそれにのってやった感じだな 昔のコロンビアのバルデラマは凄かったな
インサイドパスしてプラっプラ歩いてたな
パス出しては歩き
パス出しては歩き
当時のサッカーですら異様で笑ってしまった記憶 全盛期のイブラは今でも無双しそうだがなー
フィジカルってより型にハマった練習が子供の時から各国当たり前になったから芸術的プレイする奴が生まれにくくなってるんじゃね？ >>219
トッティを気分良くさせるためのただのイエスマンになってて草 現代サッカーとか関係なく元々こいつはサッカー見ないよ ファンタジスタってみんなムキムキやんけ
ロナウジーニョ、メッシ、ジダン…印象だけで語ってないか？ 中田ひだのどこがテクニシャン？？？
本人もそう思ってたのか？
ただ当時でもフィジカルで対応しただけだろ。
20年ちょっと前も今みたいな過酷さがないだけでフィジカル時代だったろ。
ヒョロガリが活躍できたのは80年代や90年代の途中までだろ・・・
プラティニなんか今じゃ大学生にもふっとばされるだろうな こんな考え方だからセリエは四大リーグから漏れてユーロにも出られないんだろうな そう言われても日本サッカーはフィジカルで負け続けていたけどな
伊東、三笘、久保、冨安やらが出てきたのは育成の成功でしょ
普通にリバプールやスポルティング、リーグMVP&得点王やらいるし
名波、俊輔、小野、遠藤やらいても単純に世界では弱かった フィジカル重視になってファンタジスタいなくなったってのは最近ジダンとメッシの対談でも言ってたし、そっちの方面子の方が遥かに説得力あるな ラグビーってかなり戦術的でフィジカルがほぼ全てなスポーツだけど
面白さ維持してるよな
サッカーのつまらなさは何なんだろうな 全盛期は仲間を使って縦にフェイントができる
次世代スターだったのにな
タイミングがわからなくなったのか、
凡庸な選手になった上に
怪我で走れもしないのに代表辞退もしない
邪魔物だった
大衆の人気だけはあったから
何か勘違いしてるのかもな
フィジカルだけで、世界でも何とか評価されてる
選手だったのに
フィジカル無くしたら凡庸以下だろうに フィジカル全盛でおもしろみが減ったのは確かだからプレイエリア広がるようなルール改正が欲しいところではある 当時のセリエAはユベントスとかチームでドーピングやらせたり
ムキムキだったぞ まあ中田は今のフィジカルサッカーで通用するだろうけど、真ん中トップ下でどっしり動かないトッティは現代サッカーだと負ければ戦犯にされるなw この人とサッカーしてもつまらなそう
ちょっとでもミスしたら徹底的に批判しそう 最大の問題は相手の選手に手を使って動きを阻止、
体当たりでボールを奪う、痛くもないのに転がって痛がる
みんなファールだろう
何かあったら時計を止めて、いい加減なアディショナルタイムやめろ
野球のようにＶＲチャレンジさせろよ 三笘見てると足元めっちゃうまいよな
今は技術があるのは当然、その上で走れないとあかん
パナマ時代の中田の遥か上にいるのが三笘
ローマ時代はトッティの控え
中田はサッカー見ないんじゃなくて、劣等感を刺激されるから見れないんやろな >>231
そのフィジカルじゃなくて走力のことやろ
そいつらみんなボール無い時はお散歩してたよ 中田と前園でやってた四国巡りの番組はすげー楽しんでる感あって印象変わったわw 守備しないスター選手ならエムバペがいるな
圧倒的なスピードとテクニックが売り
昔ならもっと人気が出たタイプ
ハーランドは段々とチームプレーができるようになってきてる。元々サポートの動きはしていたしエムバペよりは現代的な選手だな 1年前にワールドカップ見に行ってたし、簡単に心変わりすると思うけどな 90分、ましてや120分見れるスポーツじゃない
そっから進んで、あんまし見ようとは思わない
今となっては代表戦以外興味がない、くらいのレベル
それも当然の話、元サッカー日本代表とイタリア代表が言ってんだからw
見る側からすりゃ退屈なんだよ、サッカーは >>236
ってより前線に2列目のプレースペースがなくなってそのタイプが生まれにくくなったと俺は思ってる
サイドハーフ全盛時代だよな 勝つためのシステムだからしょうがないでしょ
きれいに魅せるサッカーで勝てればどのチームもやり続けてる 10代とかの若い頃は僕は応援してもらわなくても
大丈夫とかいってたし
丸くなったよな中田 全盛期あたりで引退したカッコ良さそうに見えてすごくかっこ悪い人
もっと燃え尽きるまでサッカーやるべきだったね 鎌田だって守備の戻りが遅かったりたまにサボるとかでラッツィオで使われてないし
攻撃型でスピードとハードワーク出来ない奴はあぶなくて使ってくれない時代だな
ブンデスは比較的に緩いけど >>258
故障でどうにもならんかったんだろ。
股関節だったと思うけど、あれすげー痛いらしいし。 子供の頃、我が家はワウワウに入ってたから色んなスポーツ見れた
点取ゲームは大量得点するNHLアイスホッケーやバスケの方が面白い、スーパープレイも出やすい
サッカーは暇、長いし
アメリカで人気にならないスポーツなのは何となく分かる 優れたセットプレーキッカーがいないのもテクニックよりフィジカル重視になってきた弊害か >>247
三苫は、縦抜くのを警戒されてるから
中に切り返してのミドルシュートを
身に付けてくれたらもっと活躍できるだろうけど
ドリブルに拘り強すぎなのかもな ファンタジスタと言ったらバッジョ
リッピから使いにくいという理由で晩年は干されてたけど、ただ試合に出れば必ず結果出してた
CL出場を掛けたパルマ戦のバッジョはファンタジスタにふさわしい活躍だった でも中田はフイジカル強かったよな
なかなか倒れなかった トッティも中田もアスリート能力あった方なのに
何言ってんのかw
リケルメとか、喫煙者で有名なジダンが言うなら
分かるけどな >>1
実際ロナウジーニョみたいな相手を翻弄するプレーは
「相手への敬意を欠く」とか言って
いまやブーイングするような国もあるくらいだもんな
日本は日本でラフプレー推奨時代に入ってるし
相手に抱きついて止めるようなプレーでも
解説者が「これでいいんです、昔の日本は狡さが足りなかった」とかいう >>1
イチロー「野球もそうなんだよ。だからオレはもう今の野球見ない。セイバーメトリクスが野球をダメにした」 >>247
そこまでテクニシャン扱いされない伊東のトップスピードでのトラップ見て、日本は滅茶苦茶レベル上がったなと思う
今は守備寄りの選手も上手いし 要はメッシロナウジーニョ神って言いたいのか？w
それはそれw
これはこれw プレミアがほんまそんな感じ足元の技術より走力のほうが重要 サッカーは見てないくせに現代サッカーを語るってどゆこと 攻撃仕掛ける
→ディフェンス硬い
→自軍キーパーまで戻す
の無限ループ
90分のうち75分くらいそうでしょ 00年代まではスペースあったしテクニシャンも活きやすかった
GKが昔で言うレジスタやってるしプレスも最前線から全員で潰しにいく
>>212
逆でしょ、今はお互い潰し合いで昔の方が自由あった 時代が進んで古臭いシステムが淘汰されただけじゃん
選手も戦術もこうやって世代交代していくんやで フィジカルのないテクニシャンってさぼるからそこが穴で狙われやすいからな
CLの俊さんはまさにそうだった 素人の自分でもロナウジーニョとか小野伸二とかは見てて面白かったよ ロナウジーニョ時代の方がサッカー面白かったのは間違いない。 中田はD２と金子なんとかってライターに時代の寵児に押し上げられてただけ
セリエでは当時としては画期的なくらいに活躍したけどイングラントのボルトンでは何もできず
サッカーしかできないサッカーバカにはなりたくないってずっと言ってたけど
引退したらサッカー以外に何かできることある様子もない レベルはめちゃくちゃ上がってるのよ
レベルが上がって逆につまらなくなるってのは普通にヤバイと思うが
先ねえじゃん >>33
バルセロナが薬で作ったサイボーグだからな
元々上手いのに成長ホルモンのせいで反応速度が0.1秒も違ったら超一流でも相手にするのは無理だよ これ話の流れ的にだから今はサッカーほとんど見てないよくらいに言ってるんだろうな あれほど好きだったバルサの試合もメッシ居なくなってフルで見たことない もう10年くらいサッカー見てないけど、フリーキッカーでもテクニカルなやつおらんの？
ジュニーニョみたいなやつ 中田英寿の真実
CL→出場経験無し
EL→予選4回戦止まり
W杯→2勝2分6敗 1G 0A（自国開催を除くと0勝1分5敗 0G 0A）
アジア杯→出場経験無し。ちなみに2000年のレバノン大会(中田不在)と2004年の中国大会(中田不在)で日本代表は2連覇を達成
五輪→アトランタでは造反してチームを破壊、シドニーではPKを外して大戦犯に
vs強豪国→0勝5分8敗 得失点-19 0G 0A
Jリーグ→11位11位8位 (中田入団前年のベルマーレは5位)
スクデット→マンUで優勝した香川の3分の1以下の出場時間、3分の1以下のゴール&アシスト数
パルマ～ボルトン→5シーズンでわずか8G(PK1)※
※パルマではセリエA全選手中シーズンワースト7位の評価、ボルトンではチーム内シーズンワースト1位の評価を獲得 いまほとんどのチームがワントップだもんな
ワントップは潰れ役
サッカーが違いすぎる おまえらも、11人よりもっと少ない人数でサッカーしたやろ
ボールが回って来ないのに、走り続ける・・
楽しかった？
(´・ω・｀) 昔のウイイレなんてファンタジスタ使ってファンタジーなことばかりしようとして結果毎回負けたもんだよ。だがそれがいい。 メディアではメディア向けの話をすればいいのに
メディアの影響力をわかってるメディア関係者ってもはや存在しないのか >>292
あんなのサッカーの歴史の中でもほとんどいないレベルだろ
フリーキック以外は大した事なかったし、今だと生き残れないタイプだよ マンデラエフェクト集
・モビルアーマー「バウンド・ドック」は、バウンド・ドッグだったはず
・新元号「平成」発表時の小渕さんが、赤メガネ
・福岡の博多区は、博多市だったはず
・モビルスーツ百式の胸部が紺色
・イスラエル国旗、青が濃くなった（水色だったはず）
・米津 玄師（よねづ けんし）、「げんし」だったはず
・虹の配色は、内側から赤→紫だったはず
・昭和ヒット曲「ルビーの指環」は、「ルビーの指輪」だったはず
・高松市に（40年前から）『ジョージア・ガイド・ストーン』がある
・火星の直径が、地球の約半分（約8割だったはず）
・ワシントンD.C.の、米議会議事堂の上に（1863年から）女神像
・ジョージ クルーニーは、ケツアゴだったはず
・憲法19条が『思想・良心の自由』（『思想・信条の自由』だったはず）
・「スリラー」のアルバムジャケット、マイケルの黒シャツにジッパー
・『子猫物語』、チャトランの相棒がパグ犬
・9.11で崩壊したWTC跡に「ワンワールド トレードセンター」が（2014年に）開業している
・アンパンマンの頭の中が、つぶあん（こしあん だったはず）
・ドムドムハンバーガーは、ドムドムバーガーだったはず
・任天堂のヨッシーに甲羅
・ウルトラの母に赤いツノ
・士農工商 身分制度は、存在していなかった
・林修の「いつやるか？ 今でしょ！」は、「いつやるの・・」だったはず
・トロンOSが普及している 強豪国との対戦実績
中田：計13試合0ゴール0アシスト（0勝5分8敗 得失点-19）
ブラジル5、フランス3、アルゼンチン2、イタリア1、スペイン1、ドイツ1
中村：計8試合2ゴール0アシスト（0勝4分4敗 得失点-11）
ブラジル2、フランス3、アルゼンチン1、イングランド1、ドイツ1
小野：計5試合1ゴール0アシスト （1勝3分1敗 得失点±0）
ブラジル1、フランス1、イタリア1、チェコ1、イングランド1
稲本：計11試合0ゴール3アシスト （1勝3分7敗 得失点-16）
フランス4、アルゼンチン1、スペイン1、イタリア1、チェコ1、イングランド1、ブラジル1、ドイツ1 そういや今年は野球ばかり見てたな
WBCとかエンゼルスとか阪神とか
最近サッカーに興味失ってるかもしれん 日本代表に限って言えば今の方が派手で面白いサッカーやってると思う
ザックジャパンは本田のもっさり俺達のパス回しだったが
今は三笘、伊東の圧倒的なスピードからの個人技やド派手なショートカウンター決めるし
ただ人気はないんよなぁ…今の代表 キーパーが「ファンタジーなプレーが見られない」と言った場合に「お前はキーパーだったしファンタジーじゃなかっただろ！」って言うの？
↑これだよな
頓珍漢なこと言ってる自覚持ってほしいね W杯記録
■中田
・2勝2分け6敗
・894分出場
・1ゴール 0アシスト
■中村
・0勝1分け3敗
・296分出場
・1ゴール 0アシスト
■小野
・2勝1分け2敗
・341分出場
・0ゴール 1アシスト
■稲本
・4勝2分け2敗
・403分出場
・2ゴール0アシスト
□本田
・3勝2分け4敗
・587分出場
・4ゴール3アシスト
中田は900分近くも出場したにもかかわらず(しかもフランスW杯・日韓W杯ではトップ下で出場したにもかかわらず)、たったの1ゴール。そして0アシスト。
ちなみに、その1ゴールは日韓W杯グループリーグ最弱の相手チュニジア戦でのものであり、
自国開催を除くと中田のW杯の成績は0勝1分5敗0ゴール0アシスト。 野球やバスケなどいろいろな競技がそうだけどAIによって解析されて何が効率よいかってやられちゃったからな、時代だからしゃーない
実際旧時代の方が面白かったのは間違いないよ あるチームスポーツが発展進化すれば、アスリート能力、身体能力が良い選手でチームを固める方が結果が出るのが流れ。
NBAも全部がバランス良く優れた選手達を並べる時代になってる。
第一次モウリーニョ時代のチェルシー。そこから顕著になって行った。三冠とったインテルもデカくて強くて速い奴でチームを構成していた。
今は上手いだけではダメで強くないと勝てない。プレミアがまさにそう。
フリットみたいな選手でチーム作るイメージ。 現代サッカーの最高峰
プレミアリーグでも
ベルナルドシウバ
マディソン
フォーデン
このへんは見てて楽しいけどね サッカーを一切見ないなら現代サッカーの事全然分かってないじゃん サッカーはスポーツであり芸術でもある
フィジカル一辺倒はつまらん
魔法をかけるファンタジスタは必要 >>272
要はそこまで進化したという事よね
いくら足元上手くてもトロトロしてりゃすぐDF陣に囲まれるし、そんなのどのスポーツでも一緒でしょ
『フィジカル走力だけのサッカー』ではなく『テクニックの前にフィジカル走力がないとお話にならないサッカー』ってのが正解じゃないか？ 誰もいない、走り込めないスペースとやらに強弱が付かないテキトーなパスをポンポン蹴ってた時代はファンタジーがあったなぁ
マイボールを大切にする現代サッカーは理解できないんですね 日本代表は中田不在時の方が強かった
■中田不在時の日本代表(中村出場試合のみ）
→(期間)04.05.30～05.03.25
→(結果)11勝1分0敗
→(対戦国)アイスランド、イングランド、インド、スロバキア、セルビア・モンテネグロ、
オマーン、タイ、イラン、ヨルダン、バーレーン、中国、オマーン、北朝鮮
■中田不在時の日本代表(小野出場試合のみ）
→(期間)04.04.28～05.03.25
→(結果)5勝1分0敗
→(対戦国)チェコ、アイスランド、イングランド、
インド、インド、オマーン
■中田復帰後の日本代表
→(期間)05.03.25～06.06.22
→(結果)6勝4分6敗
→(対戦国)イラン、バーレーン、バーレーン、メキシコ、ギリシャ、ブラジル、ホンジュラス、ラトビア、ウクライナ、
アンゴラ、ボスニア・ヘルツェゴビナ、ドイツ、マルタ、オーストラリア、クロアチア、ブラジル F1でも「セナプロ時代の方がー」って
古参のジジイがよく言うよなw >>3
誰も久保に対してはそんなこと言ってないと思うぞ
久保はめちゃくちゃ優秀
例えるなら前田とかポジション下がるけど遠藤とかだと思う
どう見てもテクはないけど体強くてひたすら走れるから重宝される
普通に考えて今のサッカーはおかしなサッカーだろ
FWなのに点よりもプレスを頑張ってくれとか
プレミア優勝時の岡崎も「点取るのが仕事だから不完全燃焼です」とはっきり言ってたし >>307
昔は自分でFK蹴るファンタジーなキーパーはいた
今はそういう魅せるプレーがない CLの決勝トーナメントで1ゴール1アシストを決め、チェスカをベスト8に導いたのが本田
CLのグループリーグでマンU相手にFKを2本決め、セルティックを決勝トーナメントに導いたのが中村
CLの最終予選で2ゴールを決め、フェイエをCL本戦出場に導いたのが小野
CLの最終予選で何も出来ずに敗退し、結局CL童貞のままキャリアを終えたのが中田 北米スポーツリーグの序列
NFL＞＞＞NBA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MLS≠MLB>>>>>NHL ■ 2000-2001シーズン、ASローマ優勝時の中田英寿の全出場記録
ブレシア 2-4 ローマ (75分出場) 8位チームに先発
ローマ 2-1 レッジーナ (12分出場) 時間稼ぎ 12分
ローマ 2-1 ウディネーゼ (90分出場) 12位チームに先発
ラツィオ 0-1 ローマ (4分出場) 時間稼ぎ 4分
ローマ 1-1 バリ (90分出場) 最下位のチームに先発
ローマ 3-0 ナポリ (4分出場) 時間稼ぎ 4分
パルマ 1-2 ローマ (5分出場) 時間稼ぎ 5分
ボローニャ 1-2 ローマ (73分出場) 10位チームに先発
ローマ 3-1 ブレシア (10分出場) 時間稼ぎ 10分
ウディネ 1-3 ローマ (82分出場) 12位チームに先発
ユヴェントス 2-2 ローマ (31分出場) 信者がお経のように唱えるユヴェントス戦
ローマ 1-0 アタランタ (31分出場)
バリ1-4ローマ (12分出場) 勝利確定スコア後のレギュラー選手休養のため
ローマ 1-1 ACミラン (2分出場) 時間稼ぎ 2分
ローマ 3-1 パルマ (11分出場) ２点リードの状況で時間稼ぎ＆スクデットの立会人
総出場試合数15試合（スタメン5試合）、総出場時間532分（マンU香川の約1/3）、
2ゴール（マンＵ香川の1/3）、1アシスト（マンU香川の1/4）
強豪相手には一度もスタメン出場は無く、先発フル出場した2試合のうちの1試合は最下位のバリが相手だった
その最下位相手に引き分けて勝ち点2を取りこぼす大失態 >>24
いやいや、めちゃくちゃ若いだろ
同年代の元選手の大半が豚だぞ？笑
中田は維持しまくってる >>170
フィジカルだよな
多くが壁になるユース世代から上に対応できた。
出来ないやつは消えたか伸び悩んだ。
視野が広いはない。今じゃ当たり前のボール受ける前に空間認識をしてただけ。
技術が低いのと性格の問題で、パスの精度なんかひどかった AIのせい
統計学のせい
しゃーない
無機質なボール回しを楽しむしかない >>317
それは実際落ちぶれてテレビ放送もねーじゃん 見ないって、そもそも中田ルール変更とかする評議会のメンバーだろ? >>323
正直、スポーツは観るのとやるのでは別物だからな
サッカーはみんなでやるなら最強に面白いスポーツだけど、
観るとなると微妙な試合も多い そもそも中田自身がフィジカル優位でやってたタイプだろ イタリアは保守的だからな
SNS出始めのころもこれで人同士のコミュニケーション取るのは間違ってるって言って
使わない宣言したサッカー選手が何人かいた
コロナでそんなこと言ってられなくなっただろうが
先端技術を否定する傾向があると思う 動画全部見たけどトッティとローマ時代を謙遜するように会話コントロールしてただけじゃん なんかいつの間にかレジェンド扱いされてるけど、今の選手と比べたら大したことないよなこいつ >>315
オフザボールの概念が浸透してからファンタジスタは消えたと思う
昔と比べてみ
スペースの考えが劇的に変わっているから
マラドーナの時代なんかスペースがガバガバｗ そういや最近は直接FK決める奴も減ったな
日本代表にも誰もFK蹴れる奴がいないw
なんか最近FKの時壁の下に寝そべってるのが当たり前になっててサッカーはここまでクソつまらなくなったのかと呆れたw >>290
悪意ある当たりでも倒れないのが売りの一つだったよな
スネ蹴られても演技で痛がらないとか
安心してど真ん中任せられます的な >>272
現代サッカーで足元の技術が無い奴なんてディフェンダーやキーパーですら許されない
フィジカルだけテクニックだけの選手は生き残れなくなって両方必要になった どんなスポーツもシステムやらなにやら熟してくるとつまらなくなりがちなんじゃないかね。バスケ、ラグビーもそうなりつつあるわ そういう人は
ジダンで終わりかな…
気持ちはわかる…
やるのに対して
見るのはあまり面白くない… 中田ってデビュー戦でユーベのゴール、ローマの大事な試合でのミドル。それがインパクトありすぎて常時活躍できない代表例だと思うんだが >>340
パイオニアの苦労は後輩には分からないものよ
先人の苦労があって今があるんだよ メッシがファンタジスタとか思ってるやつやばいな
あいつはめちゃくちゃ上手いけどまとも過ぎるんよ
効率を考えればあれでもいい
驚きがない
あったとしても上手いというだけ
バッジョに驚きを感じたのは素人でも出来そうなプレーで
今のは何なんだって思わせるプレーがよくあった
あれがファンタジーとかいう言葉の始まり
中田やメッシにそれはない
トッティにはある 基本的なテクニックはあるうえで、フィジカルや戦術も求められる今のほうがむしろ面白いわ。
昔の試合を今見たらチンタラしてて最後まで見られないよ。
交代も増えたのが大きい。 ペレやマラドーナ、ロナウジーニョとか技術が凄いイメージがあるけどフィジカルも化け物だった為、その時代突出していた。
現代サッカーは技術+フィジカル+走力がどの選手にも勝つ為には求められる。
少し前はチーム構成で個性のバラつきが許されていた。ロマーリオみたいな走らない選手は先入観だけで使われないだろう。 テクニックかフィジカルかじゃなく
テクニックもフィジカルもじゃあかんのか まあでもそんなこと言ってお前らも中田俊輔川口がいたころのサッカーが一番面白かっただろ？ >>340
輝いた時間は短くとも一番初めにヨーロッパという本場で活躍したから
先行者利益というやつ 日本サッカー最高のレジェンドにまでつまんないって言われちゃったサッカー そうです
サッカーに限らず、スポーツの最大の問題点はただのマネーロンダリングに過ぎない
という事です 体幹が強いだけだよな
１時期活躍できたのもまわりの海外の選手生かされただけだよな >>352
単純にこれだよね
中田は嫉妬もあるんじゃねーの？ アジアを代表するアスリートのインスタフォロワー数
2.6億 ヴィラット・コーリ
3,188万 ロヒット・シャルマ
1,295万 ソン・フンミン
789万 マニー・パッキャオ
597万 大谷翔平
145万 三苫薫
124万 キム・ミンジェ
116万 井上尚弥
中田はインスタフォロワー22万 サッカー人気が落ちてるのは事実だろw
レジェンドに言われて発狂するな >>244
アジアでちんたらボール回して俺らカッケーみたいのは幻想だぞ
ドリブルできないからバックパスメインで逃げ回ってただけ
中東にもフィジカルは歯が立ってなかった
本当のファンタジー笑なんていつかのバルセロナとブラジル位じゃね イチローもメジャーが大味で頭使わなくなってつまらなくなったって言ってたし
フィジカル全盛の時代になると駄目なのかね モアイみたいな見た目同様、プレーが固くて下手だったのに、トッティと同列に語るとは… >>292
>>301
今だとチャルハノールがそのタイプだけど実際トップでやれてるかと言われると難しいな 中田は頭いいからか先見性あるというかむしろ先取りしてやってたくらいでそれで優位取ってただろw こいつ久保の劣化版みたいで
たいしたことなかったじゃん フィジカル優勢が嫌なら女子サッカーを見ればいいじゃない おっさん同士による昔は良かった談義ほど虚しいものはない ほんと未だにこの欠陥クソゲー見てるやつなんなんだろな
何もすることがない田舎とかネットがなかった昭和時代とかなら分かるけど ジダンやロナウジーニョのようなレジェンドに名前を覚えられてるのはもちろん、しょっちゅう談笑やイベントも一緒にやってるし、こんな日本人選手他におらんやろ。 >>352
カズとゴンの頃かな
キックオフ直前にボールに二人で気を送る姿は感動した
もう熱血サッカーなくなったもんな
下手くそなりにおもろかった 今のサッカーは陸上競技みたいになってるという例えがわかりやすかった。 >>349
こういう素人評論家がマウントとるからサッカーが嫌われる
もっと気楽でいいんだよ気楽で >>337
2006ドイツＷ杯で既にその予兆はあった
予選の頃からメディア相手にキーキーとヒステリックにチームの批判して
中田浩二に「メディア相手じゃなくて僕らに直接言ってくれれば…」て苦言呈されてた
それであの結末、そして引退
まあレジェンドだとは思うけど
少なくとも日本代表にあのタイプ入れちゃダメなことの証明にはなった で、結局この中田さんはどどん波出せるわけ？そこ大事なとこよ？ >>363
バルセロナのサッカーは魅力的みたいに言われるけどあれこそ効率化の権化みたいなサッカーだと思う まあ昔よりつまらなくなったのは間違いないな
技術もフィジカルも上がってるんだろうけど 陸上競技みたいになってるか？
そうは思わないけどなー >>374
おしゃべり芸人やんけ
今の選手の方が凄いやろ いずれルール変更になると思う
このままだと「おい！ボール触るな！走ってこい！筋トレしろ！」がより顕著になるぞ >>379
ピッチに大の字になってもチームメイトが誰も中田の元には行かなかったのが全てを現してたな
見かねた敵のブラジルの選手が声掛けてたぐらいで >>353
今のサッカー見てたら昔のサッカーなんて遅くて見てられないぞ FIFAが考えてるオフサイドのルール見直し
あれ実現したらヤバイだろ。。。点が入りすぎてしらけるぞ >>324
まあ中田も日本サッカーの歴史に於いて素晴らしい功績残したパイオニアだと思うけど単純な実積比べたら香川の方が上だよね
その香川も実積的にはまだ追い付いかれてないが久保や三笘には劣ると思う 欧州サッカー見てからJリーグを見るとレベルが低くて誤判も多くてつまらない メッシもクリロナもそこまで一人で何でもかんでもやってしまう支配力は感じなかったしな
やはりジダンぐらいまでかファンタジスタと言えるのは バッジョはボールさえ持てば天才だった。ボールを受ける動きも一流
ただそれだけの選手。守備はしないし試合の大半は消えている
このタイプのファンタジスタが否定されてサッカーは大きく進化した
俺はバッジョに憧れてサッカー始めたから当時は悲しかったけどね >>381
とりかごサッカー俺は嫌いだなあ守備的で まさに老害である
いまのサッカーのほうが、あきらかに強いのに 本当にフィジカル全般大した事なかったのはルイコスタ、デルピエロとかだろう
中田もトッティもフィジカル能力高かった FIFAかなんかのルール決める会議みたいなのに最近出てなかった？見てないやつの意見聞いたらあかんやろ >>390
今が入らなさすぎだから、
平均で10点対10点くらいになってもそっちの方がマシだと思う 見なければ良いだけなのにわざわざ媒体で「俺は二度と見ない！」なんて言ってしまうのが構ってちゃんなんだよねー 強い弱いの話じゃないだろ。
面白いかどうかの話してるんでしょ。 ウイイレのマスターリーグのCPUのエフェクトモード
あれかいまのサッカーだろ >>396
攻撃的とか言われるが究極の守備的だよなバルセロナ 実際、監督やれ、結果出さなきゃ首って状況なら、
よく走って強いチーム作るのが1番勝率が高い。
高校サッカーでも昔の国見高校や今では青森山田がそう。
技術のチームが捻り潰される事が多々。
解析とか進んでサッカー界全体がその流れなので、純粋な技術特化選手を生かすのが難しくなっている。
技術もフィジカルもある様に見えたカカでさえ「今のサッカーでは自分のポジションがない」と言ってる。 中田って運動量は豊富だが守備はあまり上手くなかったよな
守備時のポジショニングの悪さを度々指摘されてた記憶がある ジダンも今の時代だとやれてないって本人言ってるしな 見ないと言いながらサッカーのことコメントして金せびってる卑しい奴 >>402
つまりお前みたいに構うやつが出たなら中田の勝ちだな 面白さの話なのに今のほうが上手い・強いとか言う サッカーファンてアホばっかなのか 今後もサッカー関連の仕事するわなあ
当分はとか2～3年はとか言っとけばいいのにw >>381
あれ大っ嫌い
まさに見てて眠くなる
散々アンチサッカーと言われてた昔のモウリーニョサッカーはスピード感あって良かった UFOキャッチャーばっかになったゲームセンターにまったく行かなくなったので
気持ちはわかる DAZNもまさかネガキャンされるとは思ってなかったろなw
やっぱそうだよなぁ…って気づいてしまう未だたま蹴り見てるおじいちゃん勢続出するんじゃ 20年前のジダンレベルなら今の日本にも沢山いるからな
進化のスピードは凄まじい >>389
1999年のワールドユースが日本の最高到達点
小野の華麗なノールックパス、本山のキレキレのドリブル
エース高原に遠藤や中タコ、稲本など
日本人が魅せるサッカーをしていたのはあの時だけ
そりゃアフリカ人観客も興奮してピッチになだれ込むって バスケも昔はシャックとかヤオ・ミンとかザ・センターがドカッとゴール下の番人やってたが
今は動きまくってポジションチェンジしまくって3Pばっかだからな
AIや統計学で効率性が求められすぎてつまらなくなったのは
どのスポーツにも言える >>406
アレ攻守の切り替えが異常に速い究極のフィジカルサッカーだと思う サッカーもルール変えよう
攻略されてつまらなくなって来たらルールは変えるのは普通
手で持って走って良し お前らは現代サッカーで通用せんだけやろ
バスケだって何でもできるやつやないとプロになれんなったしな ラツィオで今干されてる状況だがひょろひょろだらだらっぽく見える鎌田なんかでも走行距離やスプリント数は凄いんだよね 古いサッカーに縛られて新しいサッカーを受け入れられないなんて老害じゃん
中田って柔軟性があるタイプだと思ってた
単に自分がサッカー引退したから興味ないってだけだと思うけど
この人自分しか興味無さそうだし 延々年寄りは今のサッカーは走るだけ、フィジカルだけって言うんだよな プレミアとかエグいもんなぁ
昔の方が遊びがあったなぁとは思う 今のサッカーの方が速くて上手いし全体で動くから面白いよ。 なんで君らはしょーもない有名人のしょーもない一言にいちいち物申したがるの？⎛´･ω･`⎞
どうしてふーんで終わらせられないの？⎛´･ω･`⎞
この人がこれを言ったからって君らの人生に1ミリでも影響あるの？⎛´･ω･`⎞
こんな本人のいないとこでご意見番気取りで揚げ足取り考えてる暇があるなら今一度よく考えてみてほしい⎛´･ω･`⎞ﾔﾚﾔﾚ 久保建英「昔の代表は雑魚ばかりでポジション争いも楽で羨ましい」
中田さん、老害化するのもいいけどあんたより大いに結果出してる後輩達に笑われますよ なるほどね
視聴率もサッカー雑誌も完全に終わってるものな
贔屓チームだけしか応援してないやつばかりだ >>403
「どうやら彼はサッカー選手ではなく俳優だったようだ」 日本だとオシムが「考えて動け」と指導しまくって
今のサッカースタイルが確立したと思う
個の能力は今は特別上とは思わないが
集団で動くサッカーIQが格段に上がった 別にナカータが見なくてもサッカーは続いていくものだしな ちゃんと見ないから今のサッカーの面白さわかんないんだろね >>401
いやいやDFに滅茶苦茶、不利じゃん
どこかのリーグでテストするらしいけど恐らく失敗する
検討してる新ルールの解説ひっぱってきた
「攻撃側選手の手と腕を除く身体の一部でもオフサイドライン上の守備側選手に残っていればオンサイドになる。現行のルールとはまったく逆で、守備側が半自動オフサイドテクノロジーのジャッジもケアしながらプレーしなければならない。最終ラインの裏へ抜け出せれば攻撃側には圧倒的有利で、踵の一部でも守備側選手にかかっていればオンサイドになるのだから、攻撃側は何度でも何度でもチャレンジしてくる。オフサイド判定は激減するだろう。モダンサッカーはラインを上げるコンパクトなサッカーが特徴だが、これまで以上に最終ラインを破られるストレスにさらされることに、どれだけのチームが耐えられるだろう」か。 つまんないの分かってるから代表戦TV中継も決まらないもんな サッカーもラグビーも野球も相撲もみんなそんな感じする
だから故障者が多いのかなと思った
知らんけど >>408
ボランチ組んでた福西と喧嘩してたな
「ヒデさんそのポジショニングじゃ相手にやられます」
「お前が守るんだよ！馬鹿！」 >>381
流石にロナウジーニョ、メッシ、イニエスタ、シャビなんかはファンタジーだと思う まあ、90年代後半にはすでに、あのブラジルでもヨーロッパ型の選手ばかりと言われ始めてたからなあ。
ファンタジー創造性のある選手は、すでにあの頃に絶滅寸前だった。
サッカーを興行ではなく効率で考えたら、そういう選手の居場所はとっくになかった。 エムバペ見るのおもしれーよ
怪物ロナウドが怪我しなかった世界線みたいで
技術的にはロナウドが若干上かなと思うが わかってないのは中田
新世代のサッカー観るモチベーション無くなった事の言い訳してるだけ サッカーに限らず全ての分野でこの現象が起きてる
天才より使いやすい秀才の時代
大谷やメッシやクリロナが破壊した
真面目なのはアートには向かない GKはまぁ分かるが、スローイングで手を使うのは分からん。キックではダメなのか？ 普通に今の代表が最高到達点だと思うぞ
ホームでもないワールドカップでドイツ、スペイン破ってクロアチアとPKまで行って
親善試合とは言えドイツに圧勝して5試合連続で4得点以上
過去にあり得なかった戦績でしょ 昔は役割がはっきりしてて、そのポジションごとのスペシャリストみたいなのがいて楽しかったな
今や効率化されて全員が同じように感じる
まあある意味トータルフットボールなのかも 勝てる確率を引き上げることだけを考えた結果が今のフィジカルで相手を磨り潰すサッカーなんだろうし
それを否定したいなら自分も指導者なり育成者でファンタジスタが生きていく隙間作る努力するべきなんじゃないの？ >>451
エンバペはサッカーIQかなり高くてオフザボールも神だしね
英語もスペイン語も話せて頭良いんだよね 中田は競り合いのテクニックや駆け引きは上手かったが
フィジカルはなかったもんな >>450
今はいないねってかできない
プレスも組織的に発達しててスペースないし
ルイ・コスタみたいなのが生存できない時代になった
ジダンが今のサッカー無理というのも納得だよ
より集団で動く時代になった
ある意味日本人に向いていると思う今のサッカーは >>424
ちょっと固まってきてるし頃合いだろうな
色々窮屈だわ
試合時間も長時間見れなくなってきてるみたいだし短くして 問題はいつの時代だってあるけど
中田の時代が一番つまらんサッカーで可哀そうではある
ドリブラーは常に殺されて縦ポンとセットプレーが大正義
シミュレーションが横行してアホの審判のせいで人生終わる選手もいた
リーグ、W杯ともに八百長が横行、クソの極みだｄった 80-90年代ごろのワールドカップ名勝負とか今見ると
「昔のサッカーゆるゆるだな〜」以外の感想が出てこない >>443
FIFAはサッカーをもっと点の入るスポーツにしたがってるからね >>439
デル・ピエロが言ってた通りじゃね？
「昔の日本代表は２、３人優れた選手がいたけど今はどのポジションにも優れた選手がいる」
個のレベルも上がってるよ ブラジルのロナウドなんか相手のDFラインにずっといたものな
今のメッシクリロナより守備しない 大谷はファンタジーだろw
二刀流やって盗塁もやるとか他にいねぇし。 昔は4人か5人で守ってたのが
今は10人であらかじめブロック作って待ち構えて守ってるからな
スペースがない >>473
野球そのものにファンタジーがない
ほんとのほんとに何もない 今の方が面白いけどな、日本代表も今が
明らかに最強だし サッカー見てない山師がえらい偉そうに講釈垂れるやんけ アマじゃなくてプロなんだから
芸術性と商業性のバランスが大事やで >>464
でもアンチェロッティが手記に書いてたが、「ジダンほどの選手を与えられた監督は、彼を中心にする以外の戦術を事実上持たない」といっているから、選手のレベルにもよるんじゃないか。 >>439
北朝鮮と対戦したとき日本サッカーうまくなったなあと思う
テクニックやフィジカルでない基礎的な部分がまるで違う なんかボール持たれたときに変身ヒーローの変身待ちみたいな空気感はあったかもな
今は変身中に殴りかかるみたいなw >>463
大迫や遠藤なんかもそんな感じなのかな？
体格的には明らかに負けてるけど当たり負けしないってのは レベルとエンタメ性の話をごちゃまぜにしちゃってる理解力の無いやつ多すぎな >>470
アメリカ市場は最後のフロンティアだからね 中田はテレビでは見ないけど
ヨーロッパの現地で生観戦とかはしてるじゃね？ 相撲プロレス野球とか昔は格付けがあったんだよね
横綱が横綱相撲してお客さんが喜ぶ時代
今はもうそういう幻想が許されない
みんな主役になろうって時代 ひろゆき氏、トラブル発生の「難民・移民フェス」に疑問「外国人への恐怖感と話の通じなさを広めてるだけ」 [昆虫図鑑★] >>1
俺らもサッカーと関わりのない中田なんて興味もないし一切見ないよ 情熱より理論が幅をきかせてる感は強い
素人ファンも難しい顔で語りたがる評論家気取りの奴ばっか >>56
イチローも2割40本が評価されるメジャーリーグを危惧してたな >>471
オレの言う個の能力って言うのはアスリートとしての運動能力ってことね
今はサッカーIQが高いんだよ
例えば昔は「宇宙開発」って言ってゴール前にふかしまくってた
あれは踏み込みが弱いからなんだが、今はそういう選手が減った
そういうサッカー選手としての知識やセンスが上がったとは思うが
運動能力自体はさほど上がったと思わない
岡野は伊東なみに速かったし
平野だって今の選手以上にパワフルなミドル蹴ってた
どっちもサッカーIQなくて下手だったがなｗ 対策がまた一周回って環境変わるとかはある話だし
懐古じゃなくて革新で新しい定義のファンタジーが出てくるかもね 現役やめて他の世界で活躍するのはすごく良いことだけど、懐古厨みたいなこと言い出すのは幻滅でしか無い。
だったらこんな企画に出ず、サッカーに関わるなと言いたい。 >>1
確かにバッジョやデル・ピエロは今の時代じゃレギュラー取らないもんな～
どんなスポーツも成熟すると合理的な動きしかしなくなる 中田姐さんは面倒臭いからな
サッカーだけの人になりたくないと言ってたのに、合宿時なんかは
「もっとサッカーの話をしたかった」
って。周りはアンタ嫌がりそうと思うやん。 >>472
いや、メッシはさすがに異常じゃね？
60年代の選手かよってくらい動かないし 久しぶりやんけカズぅううう！！！(ꐦಠہಠ)生きとったんやな！！！ええ！？(ꐦಠہಠ) 体育のサッカーで陸上部にムキになるサッカー部みたいな事言わないでくれ パウロ・ソウザ ダービッツ
ボクシッチ ネドヴェド
ガットゥーゾ
これらのハードワーク系ばかりのサッカーだな
今のサッカーは 代表にファンタジスタは別にいいけど優秀なFK 欲しい
良い位置なのに誰が蹴ってもあんまり入る気しない >>455
漫画の世界の話だな
クロアチアにも鎌田がきちんと寄せてたらあんなクロスはあげられてなかっただろうからな それを選んだチームが多いから主流になった訳で仕方ないわな
流行り廃りはいつかまた変わるし >>501
運動能力ってことなら冨安と前田かな
冨安ほどアスリート能力に恵まれた選手は今後もなかなか出て来ないと思う
前田もあのスピードであの運動量はちょっと化け物じみてる >>501
サッカーIQとかポジショナルプレーとか感覚的なものを言語化や数値化しちゃったのも昔よりエンタメ性落ちた原因な気がするな ハイレベルで色々なポジションが出来る富安の現代サッカー・アスリート感。強度かかり過ぎて怪我がちだけど。
本来あんまり走らせたらダメな選手。サイドは負荷が多い。CBが適性。 >>483
うまくなったよ
特にファウル・ドローと言ってファウルのもらい方なんか絶妙
北朝鮮戦のPKのもらい方なんか昔は絶対にできない
すぐにエキサイトして自分を見失ってた
そういうサッカー選手としてのセンスは格段に上がった イチローも似たような事言ってたな
サッカーも野球も昔の方が面白かったのか？ 60年代で既にファンタジスタはいないみたいなこと言われてたからな
いつの時代も昔はよかったおじさんはいる
俺達も若い選手達も昔はよかったおじさんになる日がくる 中田はパルマでそれこそ現代サッカーの馬車馬のように動いてたけどオナニスタ2人にガン無視されてたからな、相当トラウマなんじゃないの
そのくせ好き勝手できる代表じゃ守備放棄して福西と対立して代表崩壊させたけど 細かいルール改定が重なり昔とはルールが違う
背後からのタックルが一発レッド対象になったのが98年フランス大会からだったり
仮にメッシやクリロナが90年代前半以前にいても、壊されて20代でキャリア潰されてるだろう こうやってファンが先鋭化されていって先細りになるんだよな
玄人しか楽しめないんならダメだろｗ >>1
いやいや、言うほど中田ってテクニカルな選手じゃなかったやんw
お前は引っ張られても倒れずにドリブルするのが売りのどっちかというとフィジカル寄りの選手だったろ 動画で昔の試合観ても
もっと走れよ！ボール追えよ！って感想しか出てこない
特に日本代表なんて見れたもんじゃない >>500
むしろ今は守備走塁まで含めた総合評価ちゃんとしてもらえる時代
未だに打率、HRだけでどうこうのイチローが時代遅れすぎ 若いメッシ見てみようと思ったらロナウジーニョのファンになるからな
昔の方が見てて面白いのわかる でも今の日本代表は強いしおもしろいけどな中田みたいな世界で勝負できる選手がたくさん出てきてる後輩たちは頑張ってるぞ >>524
野球の場合、配球の解析で読み合い部分が無くなってきているのは残念なことだね 日本3大エースの伊東、三笘、久保は守備の献身性も強みであるんだわ
そして限られたスペースでの創造性も凄い
これら選手の試合を一切観ないで凄い発言だな いまのスペースのないサッカーをあんな見てられる小柳ルミ子や影山はすごいと思うわ なんでもデータ化するからこうなる。
機械化してる選手ばかり 「俺はもうサッカーは一切見ない」
ふつうのひとは
こういうことを言わない
「俺は、いまのサッカーの問題を、どうにか解決したい」
「これからも、サッカー界に、かかわっていきたい」
ふつうは、こうなるはずである
中田は
現在起きているサッカー界の問題を
もう俺は知らん。一切かかわりたくない
おれはこれから、まったくの無関係
と、極端ともいえる態度をとっている
こういう態度をとるやつは
日本からどこかへ出国して
追跡できないどこかへ逃げるように行ってしまうやつは
けっこう過去にたくさんいるんだが
どこまで逃げても刺客が追いかけてきて
けっきょく悲惨なことになってしまうことも、また多い テニスなんかもまずビッグサーバーじゃないと話にならない身長ゲーになってるしな >>495
元々ペレの番号だからそれが正しい姿なのかも 今はGKやDFでもポゼッションに組み込まれてるから
フィジカルだけの足元のテクニックの無い下手糞に居場所なんてねーよ >>539
みんなハーフだな
ハーフ全盛時代だよな 代表で中田のスルーパス強すぎなの多かったよな
FW が届かないと切れてた >>524
何でもかんでもデータ化しすぎた将棋なんか今はAIが有利不利を判断して現在どっちが優勢かグラフにして横にAIが考えた最善手が表示されるんだぞ
藤井聡太が絶対不利からひっくり返した事もあるがあれじゃ勝敗や記録にしか感心がなくなるわ まあ解説もジャーナリストもサッカーを遅くしたがってるのはわーくにの代表に対するコメントを見聞きしてればわかるけどね
一方だけ遅くしたら弱くなるだけなんだけどそれでも遅くしたがってるし とりあえず中田は日本人を見下しすぎだと思う
海外の選手と話してる時だけニッコニコ、代表とかだと誰とも話さずに孤立してたろ
小野や中村俊カズみたいな知名度ある選手とだけ接して他の選手とは話そうともしてなかったし トッティってコーラ飲みながらミニ四駆走らすんだろ？ 最近多いな懐古主義発言
お前らだってゲームとか昔の方が面白かっただろ
今やってすらなくね？同じだよ そりゃ室伏みたいなアスリート型選手並べるのが最強チームへの近道だと思うだろ。
そう言う中に天才型のアイデア発揮出来る選手を1人置いたら面白くはなると思うが、そんな選手はほぼ居ないので、今のサッカーみたいな流れになる。 スペースある代わりにそのスペース分加速した殺人タックルが飛んでくる、マラドーナとかバッジョも今見たら一発赤のエグいタックル喰らいまくり >>530
先鞭をつけたのはロンドンオリンピックの永井かな?
更に遡れば97年あたりの岡野かな
日本サッカーのお家芸 >>543
185でもそんなにデカくないなと感じてしまう >>551
中田は日本のマスコミのことが大っ嫌いなんだよ 観光庁「アドバイザリー・ボード」メンバーのクールジャパンの先兵様がなんか言ってるｗ >>541
それも昔からイタリアで議論になってたな。
戦術が真価するほどサッカーがアートから遠ざかり、客足が遠のき結局衰退すると。でも、負ければファンやマスコミは選手監督を叩くし、美しいサッカーでも負けたら誰も評価しない。
サッカーの永遠の課題だと。 >>555
ワールドカップでの被ファール数だとマラドーナの86、90がぶっちぎりで1、2位らしいね カンフーが現実のボクシングに勝てないみたいなもんだな
本気でやるとつまらなく見えるのはなんでもそう ファンタジスタはいずれ出てくると思うがバルデラマみたいな地蔵は二度と出番ないな >>551
中田は賢いけど考え方は偏ってるからね昔、君が代なんか歌う気にならないといいながら、世界に出たら自国の文化をろくに知らない奴は逆に馬鹿にされるからって日本酒に昏倒したり本当に頭が良いのかはわからないところがあるね頭のいい奴はその辺もハナから理解してるから いやw お前自身まったくファンタジーとか無縁のプレーしてたのに何言ってんのよw バッジオが言うならまだしも 人走らせるだけのパスしか出さねーアホが 分かってない人が多いって言うけど、中田は人に説明して分かってもらおうって気が無いやんけ。いつも、いつも上から目線で。 つまりプロスポーツは全部八百長だったって事だな
納得 今の子はみんな上手いからね 上手いうえにフィジカル鍛えてるし もう昔と違うよ ファンタジスタ？知るかそんなもん おもしれーわ強フィジカル同士の潰し合い
それこそ中田の少年時代なんかセルジオ越後のサッカー教室レベル 今はユースから育ててプロから教わる 戦争だって7:3で陸より海を支配した方が有利だろ
サッカーも同じ
スペースを支配した方が勝つんだよ
オフザボールの概念が日本に入って日本は強くなったと思う
アジアのチーム見てると未だにボールと選手しか見てないもん
戦術理解が違いすぎる あの時のローマは豪華やったな！！！(๑•̀ㅂ•́)今のプレミアでゆうたら4番手くらいやからチェルシーかな！！！(ꐦಠہಠ) >>564
インターネットやスマホとかのせいで時が流れるのが速くなったからね
サッカーもバルデラマみたいにチンタラ走ってインサイドキックでスルーパスだなんて
のんびりしたサッカーじゃないんだよ今は 中田がやってたサッカーってモロにそれだと思うんだけど
フィジカルゴリ押しスタイルで誰も追いつけないパス出して溜息ついてたのしか覚えてない >>526
小野が交代で入って来て中田英寿が上がったけど
その交代の小野がチンタラ歩いて守備崩壊だぞ 簡単だよ。10年ごとにオフサイドありなしを入れ替えればいいの。
それだけでサッカーはあと千年楽しめる。 こいつの面は現役時代から
吐き気しかせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サッカー自体は今の方が洗練されて質が高いんだけどね
今も昔も注目されるのは活躍している選手であって戦術ではない
平均値が上がって傑出した選手が出にくくなっている今のサッカーを昔ほど楽しめない人は当然出てくるわな スペースが無さすぎだからFPを一人減らしてみたらどうかと思うが
選手会がめっちゃ反対しそうだな >>551
2002年W杯の日本代表を記録したDVD『六月の勝利の歌を忘れない』では
中田英寿を含めて代表選手たちのキャンプでの和やかな様子が映っていたんだが
どうしてこうなった ちゃんとやることやってた中田が言うからいいんじゃん
フィジカルや運動量ないやつが言ってたらお前今の時代だったら～みたいに突っ込まれるし この場合のファンタジスタとは
どういうのを言うんだろう?
キャプ翼のキャラみたいに1人で10人抜いてキーパーと1対1でシュート決める
そういうやつだとしたら、さすがに現実には不可能な気が 野球もサッカーもトップ選手が六本木とか銀座で夜遊びしてたな
今の活躍できてる選手たちはかなり真面目 >>564
バルデラマは、当時でもトップのクラブからは声がかかってなかったと思うから、まあ使うのは難しい選手だったんだろうな。あの時代は外国人枠あったから余計に。 前に10年くらい集中してサッカー見てたからもういいかなって思う自分は
今の方がネット環境とかライブ観戦とか見やすくなったけど
あの時楽しませてくれた時代と選手には感謝しかない
自分のヒーローは自分の中で永遠
それでいいのでは
今の人は楽しんでるんだからそれはそれで >>577
上手かったやろ！！(๑•̀ㅂ•́)وローマでスクデット取って噛み合わなかったけどパルマの王様やったんやから！！(๑•̀ㅂ•́)評価はされてたで！！(ꐦಠہಠ) >>561
ガチでやるのは必須だからな
じゃないとプロレスになるし
まあルール変えるしかなくね
それが逆に致命傷になるかもしれんが事前にしっかり検証してれば大丈夫なんじゃないかね 実際大してサッカー見てないんだろうな
見てないから自分の意見がまるでなくてトッティの言う事のイエスマンになるしかない
「俺なんてまったく見てないもん！」とか極端な発言してご機嫌とりだってしちゃう ファンタジスタの定義をまず
確認しないと
プレースタイル的に
すごく狭い範囲の
限られた選手だった
語源はイタリアやセリエAから生まれた9.5番タイプで
バッジョやデルピエロみたいなカテナチオ戦術で
攻撃するのに体力温存するため前残りしながらミドル、
ロングカウンターで
攻める時に少ない人数でフィニッシュまで持ち込める
ドリブル、シュート、
チャンスメイクする能力のある選手
テクニカルな選手を
ファンタジスタと言うのは
違う サッカー、「どんな知能層でも分かりやすい（もっとマイルドな表現だったが）スポーツなのが
最大の武器なんだけど、その分飽きられるのも他のスポーツよりもは早いのが両刃の剣」だって
ユーロスポーツのコメンテーターが言ってたな 選手を批判じゃなくて戦術を批判してるって理解できてない奴が多いな >>587
いやだから意味わからんのだろ
何に文句があるんよ？
おまえそのスタイルで周りにも強要してたやんという 全体練習後に1人黙々と筋トレしてたようなやつがフィジカルサッカー否定するのは笑える >>564
あのタイプはデラペーニャなんかが最後だったかもな
今はエジルみたいなスピードのあるテクニシャンですら淘汰される時代 とりあえず何かを見下すか持て囃すかの両極端でフラットに語れない人だよね、昔から
日本サッカーや社会から徹底して距離取ってるのは評価する もともと中田は他人のサッカーの試合なんて見てなかったろ 現役の頃はトッティにお前の目はアーモンドみたいだなっておちょくられてたのに今は仲が良いんだな 現役時代から中田は言ってたよ
「サッカーの試合見るけど面白いと思うことはほとんどない」 >>584
7対7ぐらいの方が点入って面白そうとは思うが
バスケット並みに交替のルール緩和しないと選手しんどいな 一切見ないってことは
中田がもはやサッカーを嫌いになってるんだろうな
その言い訳をしてる感じがする
実際の理由はよくわからんが スペーシングの考え方の変化がサッカーを変えただろうな >>585
前園が言ってたが中田はああ見えていじられ役だったらしい
だから中山や松田がいた02はうまくいったがいじる奴が誰もいなくなった06は孤立してしまったと
った イタリア2大会連続で予選落ちしてるから
昔の選手は悪くないけど
どこかイタリア人の発言にも威厳がなくなったよな 最初は好きで始めたサッカーも
打ち込みすぎてもはや苦行でしかなかったとかかな プレスしてミスかっさらうのが一番効率いいことに気づいた 野球の場合の突出した4割バッター、400勝投手がいなくなったのと同じ。
全体の競争力が上がると選手のレベル差は縮まり平均化される。
今の平均値において技術とフィジカルのバランス良い選手が多くなった。
戦術に則って常に走らないと行けないので、独創性とか入り込む余地が無くなって来ている。 結局“柔よく剛を制す”なんて幻想だってこと
パワーを前に押しつぶされる 旬短かかったよな
日韓の時に稲本に「ヒデさんと小笠原に能力の差はない」と舐められてたし サッカー業界に敵を作りすぎてもう戻れないんだろうな
周りに戻ってこいって言われても >>610
中田は昔からサッカーの試合を見てなかった
スポーツ選手はやるのは好きだけど見るのは好きじゃないって奴が一定数いる
内田や伊東も試合みないから選手の名前全然知らないし >>597
当時は10番のポジションがなくなっていった時代だからな。だから、ファンタジスタ系の選手は、セコンダプンタのポジションに逃げるしかなかった。ジャンフランコ・ゾラなんかはサイドやらされたけれど、結局全然駄目だったし。 今のコーチなんか「連動性」って言葉よく使うじゃん
11人全員が動いて一つの生き物のようにボールを回す
選手は皆ロールプレイヤーでありピースにすぎない
ファンタジスタってバスケで言うオールラウンダーみたいなもんで
今のサッカーでは無理
皆が機械の一部にすぎないのだから
まぁつまらないのはそういう部分なんろうな >>616
それは中盤や後ろにスペースできるけどな
それをカバーするためにみんなスゲー走らされる >>612
中田はひとの上に立つタイプじゃないな
サッカーの指導者やらずサッカー界から身を引いてくれたのは僥倖かもしれん
一方でコミュ障だった小笠原は今ではアカデミーで子どもたちに教える立場になって上手いことやってるらしいからなんとも言えんが 新発売されたゲームで、最初はみんな各々のプレイを楽しむが
時間が経つにつれて最高効率プレイがわかって
それをトレースするようになる 全面プレスがあるからこそ逆にシルバやイニエスタのようなテクニシャンが活きることになる サッカーにまったく興味ないけど
なるほどそういうことか。
あの広さを走り回る、一人でホールドし続けるって
無理があると思うんだよね。
パスとディフェンドの妙が
本来のサッカーとおっしゃりたいのかな。 指導者にならずとも協会に入って色々やってもらいたいけどJFAは学閥とか学歴とか厳しそうだからやらんのかもな ダウンタウンがガキ使で空港フッションショーいじってたの覚えてる
あいつ知ってるか日本に付きそうになると態々着替えるらしいでw
アホやろあいつw
あいつアホですねw
実際当時の中田とか今の叩かれてる三苫より遥かに劣る成績だったし
今ならボロクソだろうな >>617
何かずっと攻撃してないと減点される
アマレスや柔道みたいだな
アマレスはまだしょうがないけど
柔道って本来攻めて来る敵をその勢いで投げる技術だから
自分から積極的に攻めないとならないのは何か違う気がする >>619
稲本は最近の昔を回顧したインタビューでもヒデさんは別格だったって言ってたわ 今の時代に中田が全盛期でいたなら、普通に4-3-3のアンカーで使うだろうな
切り替え早くてフィジカル強くてパスセンスもある 二人はよく言ってくれた
作業を繰り返し見てる感覚になる >>349
それもわからんぞ？
エムバペみたいな化け物見てたらトッティなんて子供に思えてくる ゴールポストを1.1倍にすればロングシュート増えて良いんだけどコストがなぁ
ポストもゴールにしちゃえば？ サッカー一切見ないけど高いレベルでやれてる選手って理解できないわ
冨安の同僚のホワイトとか。スパーズにも昔そんなSBがいたな エゴイスト、未婚、頭脳明晰、性悪、高知名度、一世を風靡した
ホリエモンと中田英寿は共通点が多いな 人気があって金の動くスポーツほど急速に洗練されていくものです
戦術もテクも無駄は省かれ、各選手の個人的才能とキャリアだよりだったのが低年齢スカウティングとトレーニングでレベルが上がり、勝負を不安定にしたり恣意的にしたりする要素はルールでどんどん規制し、結果的に想定外のファンタジーはどんどん減る
これが進化であり金をかける計画性も成立する
サッカーだけでなくF-1も同じ道をたどってる感じ >>622
サッカーに興味あるんじゃなくて
サッカーやってる自分に興味ある感じかな
まあわからんでもないが 俺はクリロナとメッシの試合さえ一試合もリアルタイムで見てないな >>640
人の感情を何とも思わない所謂サイコパスなんだよ >>634
カペッロが当時それに近いイメージでローマのボランチで使おうとしたけど現地のメディアに酷評された >>634
中田って、実はグラウンダーのショートパスを多用する選手だったから、そのポジションじゃ生きないと思うけど。よほど相手が前線からプレスをかけてくるチームなら別だけど。 なんでも洗練されていない方がおもしろいよ昔のスポーツ中継とか観ると生命かけてるようなのがたくさんいたやろ粗野でアクシデントも沢山あっておもしろさでいうと昔の方が大抵おもしろいボクシングとか死ぬまで殴り合いさせてたし ラグビーWCのたびにラグビーのほうが見てて気持ちいいなと思う
サッカーは人生だな
ひたすら苦しくてごくたまにうれしいことがある イチローや本田圭佑も毀誉褒貶あるが、いつまでも競技が大好きで努力してるタイプは一線退いても言葉に一定の説得力があるんだが
中田はあれ？なんであの頃この人の発言が持て囃されたんだろう
って位になんも感じない >>648
ボクシングももう幼少期からやってるコネ持ちしかいなくなったしね 現代のサッカーについていけなくなった時代遅れじゃん >>648
K1の初期とかは異種格闘技戦で面白かったな トッティはゼロトップの時代のワンタッチとかファンタジスタ感あった
中田は当時から現代的なサッカーしてたでしょwむしろ今の代表にいたら守田みたいになってたんじゃないか？ 現代の方が個々に求められるものが多いと思うわ
走力はもちろんGKにも足元の技術が必要とされるし >>583
全くその通り 昔の映像で代表とかトップリーグ見ても守備がガバガバすぎ タックルしなさすぎ そらファンタジスタが生まれるわけだ
個々に頼るサッカーでは現代では勝てない >>648
野球とか今は絶対見ないけどこの前たまたまツベでおすすめに流れてきた西武工藤対阪神バースの対決は見入ったな >>21
20年以上前でも駄目だったじゃん
ビジャレアルで王様を許されたたった2年間だけだな
バルサでいつも泣きそうな顔してたの覚えてる 日本に関しては今の方が日本のサッカーの技術は上がってるだろ
パスの精度トラップから中田の時代より明らかに総じて技術は高いと思う >>607
それは犬を評価するときに使う言葉だな
ゴールデンレトリーバーに似てるからな >>595
レオザ的にも歴代№1は中田なんだな
やはり中田よな >>637
ポストでかくしてどうすんだよ
ゴールをでかくしろよ 自分の物差しで測って違ってるから批判
それこそまさに老害ってやつ 中田英寿は日本酒とか日本の伝統工芸に心酔してるけど
酒なんてただのドラッグだし工芸品なんて実用性ないやろ >>637
そんな大味なサッカーが果たして楽しいかという話で
今のサイズは絶妙によくできていると思えばいいんだが 中田はパルマの右サイドで
ピストンやってたように
現代サッカーの日本代表で
使うなら相馬の右サイド板みたいな使い方が正解 恐ろしい話だぞ
朝青龍が相撲見てない
ビートたけしがTV見てない
加藤鷹がAV見てない
そういうレベルの衝撃 人類の運動能力は年々退化していってるから、昔の選手のほうが当たり前のように上手い
今は道具やトレーニング器具の進化で誤魔化してるだけ >>664
何言ってんだこいつ、と思ったら確かにそう書いてあったわｗｗｗｗ ソサイチのが人気出るかしら
あれならアリーナでもできそうだよな >>650
サッカーはストレス強度が高くて娯楽とは感じないな >>600
批判も戦術の話もしてないと思うぞ。
そもそも二人とも戦術の話ができるタイプじゃない。 >>658
勝つ負けるじゃなくて観て面白いかどうかの話だから…
そして素人が観て分かる面白さはプロスポーツには必須 >>634
中田は動きすぎてアンカーには向いてない
アンカーの前で動くインサイドハーフやアンカータイプと一緒にやるダブルボランチが適正だと思う >>641
キックボクシングは黎明期は選手間の実力差有り過ぎて
(当時はまだ回し蹴りや膝蹴りに慣れてないのもあったが)
派手なKOシーン続出したけど
段々その差が埋まりKOが少なくなったらブーム終わってたな
結局スター選手が沢村忠1人だったのもあるけど >>669
全員普通にありえそうだろｗ
プレーするのが好きと一緒で チーム全体が屈強で良く走るなら、スタメンに1人くらい技術とアイデアに秀でた選手が居ても良い時代では無くなっている。それが今のサッカー。
そこすら穴として潰される。
機械化されている感が詰まらないとも感じる人が多いのだろう。
ジダンやロナウジーニョみたいな選手がまた出て来るのが待たれる。 >>659
野球の良さは集団競技でありながら個人競技の要素がかなりある点 >>666
心酔して職人にでもなるなら見る目も違ってくるが
彼のは現役時代の欧州心酔と同じで上っ面でしかないから やっぱサッカーはフィジカルだよな
久保とか中田と比べれば雲泥だよな
とか言ってたやつ息してるの？ 今のサッカーは普通に面白いけど、好きな選手は今でもピクシーとレコバ あの時は深夜にセリエAダイジェストやってて見てたなあ
終わっちゃったけど、楽しかったな 現代サッカーはもう中島翔哉みたいなエゴイスト系はいらない 攻撃守備全部出来るオールラウンダーが10人いなきゃダメなんだよな ラウルが出てた試合は今のプレースタイルに似てる感じがしてるがどう？ 老害じゃないよ
懐古主義だって年取ればだれだってなる
中田なんてビックネームだからみんな怒るんだろうけどさ
ちなみに英語だとノスタルジィな みんな結局自分が活躍できて楽しかった時代をいちばん最高だと思うからどんな人でも老害になっていくんだよね >>1
これむしろ笑うとこだよな
俊輔や小野がこういうこというなら分かるけど
フィジカルで活躍したヒデがいうとはｗ ただたんにテクニックが足りてないだけだろ
テクニックを支える大前提がスピードとパワーなんやろ プレミアの脳筋行ったり来たりサッカーなんか見てても何も面白くないからな
ラグビーでも見てたほうがマシだわ >>678今の選手は受ける時ピタ止まりとかワンタッチで綺麗に回したり当然のようにやるしな
以前はそういうのイマイチでそこでパスカットされんなよみたいなの多かった
パス回しから切り崩せるほど上手いわけでもないからヤキモキして見てたもの 昔は明神が10人いたら最強ってネタで言われてたな
そんな時代が本当に到来したとも言える 中田なんかDFなぎ倒していた日本型テクニシャンなんて糞だって言ってたやつ
息してるの >>678
オリンピックの短距離や体操見てもそう思う 中田のプレーはあまり花がある感じではないけど
全盛期のセリエAで活躍できてるんだから他の日本人選手とはレベルが違ってたんだろうな >>687
れこばいいよね
ツッコまれるだろうけど遠藤(保)が見てて楽しかったプレイヤー ワールドカップ直前？に日本代表で親睦を深めようとバーベキュー大会開いて
他の選手は家族連れてきたのに「ヒデだけエージェントを連れてきた(頭おかしい)」と
トルシエが話してたのを忘れられない 最近の、俺達のサッカーwを否定されて発狂してる奴スレ？ >>648
今はもう、たこ八郎みたいなタイプはボクサーになれないな
・実は片目見えなかったが、視力検査表丸暗記してプロテスト合格した
・フライ級(当時最軽量級)だが小柄で減量の必要無く、試合前でもたらふく食ってた
・毎回殴られまくりつつも「効いてない効いてない」と囁いて煽って逆転勝ち >>668
パルマのプランデッリは「中田は右サイドの選手」と見抜いて中央に入るプレーは禁止していたのに
中田は「自分は中央の攻撃的ポジションでこそ力を発揮する」と固執して監督と喧嘩したんだよな >>681
もし現代にロナウジーニョみたいなプレーをやって結果出せる若手が出て来たら即スーパースター扱いでその選手は人気沸騰すると思うわ まあスポーツは基本的にプレーして楽しいものであって観てるだけなら面白い訳無いもんな… 中田の何が凄かったかって推進力
当時の日本サッカーは今の日本バスケのPGのように
相手のプレッシャーをかいくぐってボールを前に運べなかった
これができたのは当時中田だけだった
今はチームプレイでそれを解消している
あるいは伊東や三苫のサイドの突破に依存しているが
当時の日本は横パスバックパスばっかで縦への推進力がなかった
ゆえに中田が当時貴重だったのだ 今は古典的なトップ下は
絶滅危惧種だもんな
居ても使われない
10番タイプで活躍したのは
エジル位まで遡らないと居ないな ぼく野球したい、とはっきり言えばいいのに、だがしかし中田はキャッチボールできないだろう
ふ 日本人選手に中田のようなプレーを求めて他の選手を下げてた連中が
中田本人に裏切られて草だわｗ 中田の発言か単なるおっさんの懐古主義とスルーされないのは
昔から何かを貶さないと話せないキャラが嫌われてるのと
彼自身がキャリア後半はテクよりフィジカルでゴリ押しするプレイスタイルに変節したのにお前が言うかと まあ今はVARあるから中田ほどのフィジカルはいらないのかもだけどさ 野球のやらせ・賭博は取り締まるのに、サッカーはスルーしてるのなんで？
TOTOに天下りでもいるの？ フィジカルコンタクトのあるチームスポーツの宿命だな。アスリート能力、チームとしてのシステム化を見続ける。
エムバペ、ハーランドの様な超人達のショーを観る。 お前が居た時が一番最悪だった！
観ていて不快感しかなかた！！ >>711
そうでもない
でも、やって面白いのと観て面白いのは全く関連性ないよね >>701
ザ・縁の下の力持ち、ザ・黒子、ザ・ロールプレイヤーだからね
ある意味日本人に向いているよ今のサッカーは >>719
サッカーは賭博しまくりだからやろ…多分スポーツで1番ギャンブルとズブズブのスポーツだし ブライトンが足元重視のサッカーやってるな
でも単にロナウジーニョみたいなファンタジスタっていないよな >>1
何年か前にイチローも当時のMLBについて似たようなこと言うてたな >>716
中田は選手に注文付けているんじゃないぞ まぁ今の日本サッカーの方が見ていて楽しいからいいよ 俊輔や香川叩いてたやつが神格化してた中田に
否定されて根底から崩れてる様は愉快 >>663
レオザは近代サッカーマンセーだけに中田英寿の評価の高さは意外だったな MLBがフライボール革命で一定の角度を狙って高く遠く飛ばせばいいだけになったのを嘆いたイチローに通じるものがあるな
効率化っていうのはそういうことなんだろうけど
でもそれに対して投手側は動く球より綺麗な真っ直ぐが有効だと再評価されて投球内容が変わったりしたし
サッカーもまたそういう流れに対応する戦術が生まれてくるんじゃないの？ 標準化されると個性がなくなるから飲食店でもサービスが良い名店ほど潰れてしまいチェーン店ばかりになる ハーランドの足元のうまさにはびっくり
セルロート見てもどれだけ違うのかわかる
セルロートもあの体にしてはよくやってるほうだけど
ハーランドは178㎝の選手がやるようなことをあのガタイでやってる 放映権料が異常な金額になり始めてから変わったんやろな >>725
育てられない。天然の才。滅多に出て来ない。
居ても管理が大変。生活も律する事が出来ないので加齢とともに落ちて来たらバルサは直ぐに手放した。後にメッシがいたし。 日本は「星野君の2塁打」を昭和の不自由さの象徴みたいにネガティブに解釈しているが、
得点しながらも規律を破ったティエリアンリを懲罰交代するくらいルールに厳しい
ペップグラウディオラが西欧の自由の象徴であるフットボールで最も評価されているパラドクス。 ドイツW杯敗退決定で試合直後にピッチに寝転び自分の世界に陶酔している姿を見て嫌いになったわ 中田こそ強い、上手いで現代サッカーにフィットする選手じゃねえのかな？ >>695
プロでそれなりの成績残した人は皆そう思うのかな 戦前の投手の沢村は昔160キロ投げてたって言ってた元プロ野球選手の爺さんがテレビで証言 無理があるｗ >>733
せっかく高校サッカーをフィジカル全盛からパスサッカーに変えたのに
先祖がえりな山田みたいなチームがでてくるわけですからね 久保くんさんはすべてが揃ってる
そんな選手が日本から出て嬉しい 強くなったけどあの試合とかあのシーンみたいに
後で語られることはほとんどなくなったね このままフィジカル重視になってくるとトップチームの黒人比率が高くなるんかな？ >>736
運営はルール変えろって話では？
現場が勝つ為に最善手を選ぶのは当然の事 戦術オタクじゃないサッカーＯＢが対談したら
誰だって、だいたいこういう話の流れになるでしょ
相変わらず中田の目線はおもしろいと思うけど、サッカー全然見なくなったはいちいち言わなくてもええかな
しかもＤＡＺＮから金もらって対談してるんやからなおさら フランス代表が皆んな真っ黒になってたのはちょっとドン引きした どういうこと？
テクニックのある選手は鈍足が多いということ？ >>738
それもなんだか寂しいね
それはサッカーだけでなくあらゆる分野で見受けられる
王将も当たりはずれなくて平均してうまいけど
たまに場末の中華がめっちゃうまくて感動とかなくなったもんな
まぁ外ればっかなんだがｗ サッカーで金稼げていい思い出来てるんだから、そう思ってもこう言うネガティブなことは言っちゃダメでしょ >>648
breaking downが面白いのはそれ 白黒の時代の映像を観ればサッカーも野球も選手の体型が全然違う。
今はまさにアスリート。より強く、より上手く、より速く、走り続けなければならない。
超人を観ているようで面白いとも思えるが。 >>755
残念だけど日本のサッカーは先の無いおじさんよ
サッカー欧州以外は先の無いおじさん ドイツ代表に黒人や黒人系がいることに違和感なくなったのが驚きだよな
この20年で物凄い変わったわ
イタリア代表が黒人系入れたときは話題になったんだけどな
新世紀になってずいぶん変わったし慣れちゃったよな >>751
究極はNBAの黒人がスペインのようにプレイすることだと思う
個と戦術の最高到達点がそこ ボディーコンタクトのルールを変えればいいんじゃない？
そのへんサッカーはバスケよりゆるいでしょ サッカーアスリートが増えたんだと思うね
純粋なフィジカルエリートでサッカー適性度の高い逸材が集まるようになった
これは「スポーツ」としての進化であることは間違いないし
昔と比べても技術のレベルも上がってその中で秀でた選手が更に残る
本物の本物が集結しているのが今の時代なのよな 中田W杯見てなかったか？笑
カズと一緒にいたとかニュースで見たが
確かドイツ戦を観戦してたようなww
W杯は別でクラブチームはということか？ 香川みたいな天才って昔もそんないなかったような気がするな
昔より今の方がポゼッション重視だし足元上手けりゃ輝けると思うんだよな
セリエもどんどんポゼッション志向に変わってるしな >>767
フランス代表が真っ黒になったのは進化と言えるんだろうか… >>758
どこの駅で降りても同じ光景だからね。。
ハンバーガー屋、牛丼屋、ラーメン屋、、画一化の味気無さ。それが詰まらない様にも思える。便利だけどね。 日本もこれからは要所に普通に黒人系を入れてそれが当然のようになっていくのは間違いない
じゃなきゃ対抗できないもんな弱いママなら同一民族でやっていくんだろうけど >>758
そういう美味い場末の中華店って店長の技量に依存してるから店長の加齢や病気で一気にダメになるんよね
そういうの考えるとチェーン店の安定感でかいな でもワールドカップでは昔ながらのサッカーでアルゼンチンが無理やり根性で優勝した感じだけどねｗ
あの執念は凄かった 今のサッカーて上半身でオラつきながら、ついでにサッカーボール蹴ってるイメージだよねw 中田もトッテイもほんとは野球選手になりたかったんだろうな 冨安とか見てもフィジカルエリートがサッカー選ぶ時代だもんな
u17のゴールキーパーも190cmだった トッティは引退後に指導ライセンスを取ろうとして断念したり
スポーツディレクターを辞めてローマを退団、ローマの経営陣を批判したりと
なんかいろいろうまくいってないんだな >>761
相手に背中見せるような金網上と外で威勢が全く違う
連中を見ても楽しめる奴らが多いくらい読解力が低下してる。
それらに合わせたサービスの増加で世の中がどんどんつまらなくなる。
つまらないだけならまだしも詐欺が横行して精巧になってるから
治安が悪化する。 久保三笘の足元にも及ばない
レベルの低い時代でも今の三苫久保のゴールアシスト数以下なの草生える >>781
トッティって天然というかアホというかそういう言動が多いからな >>780
今までは身長が170センチ以下でも普通にプロになれたが年々身体が小さい選手は減っていき居なくなるかもな… アルゼンチンみたいな形態のチームが優勝するのはもしかして今回が最後かもな
まあでもアルゼンチンはメッシはイタリア系だしドイツ系もいるだろうし
血が薄くてもインディオや黒人の混血もいるだろうし 世界的にスター不在の暗黒期が迫ってきてるように感じる 中田とか語学堪能でサッカーにこだわる必要無かったのに野球は選ばなかったからな >>612
中田はああ見えて目上に対する人たらしぶりが凄いのは秋元康のラジオに出てるの聴いてよく分かったｗ
マスコミ嫌いでカメラ前では大体ムスッとしてる印象しかないからびっくりしたけど 今のプロスポーツは全般的にアメフトみたいになってるだろ
選手はコマの一つで頭を使わんでいいよ的な
サッカーもファンタジスタはいらない 今調べてきたがやっぱ中田はカズと一緒にW杯のドイツ戦見てやがったわww
あれだろ同じ時代にやってた選手と会ったからテンション上がって、昔の方が良かった話でついホラ吹いちゃったんだろ笑 >>785
トッティは引退前に監督と揉めて監督を追い出そうとしてファンからブチ切れられてたな >>783
とはいえセリエＡは当時のトップリーグやぞ >>784
どっちも昔はよかったしか言ってねえだろ 大きい浮き輪みたいなの腰にハメてやったら
ちょっと変わってくるのでは？ トッティの話に合わせたのもあると思うわｗ
でもトッティなんかエライ持ち上げられてるけど
バッジョのほうが数段上ｗ >>24
老害って見た目じゃなく
麻生2F無くなった細田小沢のような人たち
政治家ばかりであればだが 普通に野球に流れてる子がサッカーやり始めたら日本はもっと強くなる。
デカくて早くて運動能力高い子が多い。
黒人移民を使うのが1番手っ取り早い。フランスは早くから気付いて育成年代から受け入れていた。 三笘はファンタジスタと対極だよな
でもブライトンに天才的なファンタジスタがいたら三笘はもっと点取れてるし、上手い選手って今も昔も需要あるけど中々居ないよな
2部にも居ないしやっぱ単に香川真司みたいな天才が生まれにくくなったんだよ アフリカ系いないのは
アルゼンチン
クロアチアくらいか 俺はローマまでサッカー観に行ったけどこれは老害&老害のテンプレみたいな会話で悲しいな >>792
セットオフェンスばっかだからなバスケも
確か200ぐらいあるとか
サッカーも言わないだけで絶対にあるわ >>798
そりゃそうよ
ローマの絶対王子ってだけで モルフェオがトッティやデルピエロの裏で日の目を見なかったのもその兆候だろ。
見ておもしろいという基準ならあんな魅力的な選手もなかった。 >>769
今のほうがポゼッション重視とかネタだよな？ ジョーク的な意味じゃないの？
daznの配信で現代サッカー見ないとか言うのか？ 交代枠増やしてもっとフィジカルサッカーでええわ
ちんたら歩いてる地蔵野郎見てるとムカつく 走れないならベンチで座ってろ >>793
実際昔の方が観てて楽しかったからなバティストゥータとか異常にカッコよかった >>802
どっちもナチスの後継国家だからね
本家ドイツは敗戦国だからユダヤ人にポリコレおしつけられて黒人だらけにされてる
日本も敗戦国だから黒人ばっかにさせられるよ >>810
今の方がポゼッション重視だよ？
サッカー見てる？
アーセナルもシティもユナイテッドもトッテナムもバイエルンも強いチームはみんなポゼッション志向だわ
セリエですらポゼッションのチーム増えてるのに >>815
もともとトルコ人を移民として受けれてたんだから
黒人がいても何もおかしくない >>800
スポーツ優等生がまず野球に行く時代なんてとっくの昔に終わってるから
そんなもん大して影響ねえと思うよ トッティの「フィジカル重視で走るばっかり」って発言は目の前にいる中田への嫌味では？ それにしても日本の黒人系選手はポンコツ過ぎるわｗ
もっとまともな黒人発掘しないと黒人だからって何でもってわけじゃない サッカー離れて携わろうとしない
やつが言うのはちょっと >>810
今はどのチームもゴールキックで前に蹴りださずにGKからボールを繋いでるんだが 俺は昔ロビアーティというクドいぐらいフェイントをかける選手が好きだったが、今だとあの選手はプロにすらなれないかもしれない
失われてしまった魅力は確かにあるわな そのファンタジーのあるプレーって
今ほど速さがなくて守備もザルだったからできたことでしょ
そういうのはファンタジーじゃなくてレベルが低かったと言うんだよ >>790
典型的な目上やお偉いさんには媚びて下には冷たいっていう利己的な感じだからな‥
あんだけの実績あっても後輩から一切慕われずにジーコ時代終始浮いてたのもまあ分かる >>819
大谷翔平や吉田、山本達の何百億円と言う契約金は夢あるから野球始める子がやらせる親が少子化と言えども増えそう。 >>827
ポゼッション重視だが？
プレミアは下位チームですら繋ごうとして来るぞ プレー集と名前だけでニワカが偉そうに出来た昔のサッカーからしたら今のサッカー談義の方が楽しいのは事実や >>822
日本の黒人はハーフだからね
フランスの黒人は両親が黒人の純血黒人だから勝てるわけないよ >>821
中田はマラソン拒否してプランデッリに干されたし >>831
繋ぐがポゼッションってのがそもそも間違いって分からんのか >>819
そもそもサッカー人気の低迷は日本だけの話じゃないからね
今のサッカーのルールに根本的な問題があるはず トッティなんてファンタジスタとかテクニック的な印象はまったくないな
いまのソシエダのオヤルサバルみたいな印象しかない 中田ヒデはイタリアそしてセリエLOVEだから今のイタリアが弱いサッカーはつまらんって思うのも無理ない 中田はサッカー見ないと現役の頃から言ってたよな
だけど誰よりも詳しいからな笑
サッカーなんて見てないとマウントとって影練するタイプ。
今もシティが強いこと知ってるぽいし 中田ってゴルフにハマってなかったっけ？あくまでビジネスだろうがスポーツ自体にはけっこう関わってるよね 中田って（欧州で）少し使われると化けの皮が剥がれる系の始まりの人よね
そこから日本人選手もかなり進化を遂げてるよ
大丈夫、こんなのは都合のいい記憶の改ざんでしかない サッカーW杯 優勝したフランスチームの多数がアフリカ人だったｗ
http://www.afpbb.com/articles/-/3183173?act=all
「真の勝者はアフリカ」
「フランスのチームと呼んでいいのか」
米司会者のジョークが深刻な議論に >>830
金稼ぎたいなら勉強して起業した方が稼げるし確率高いだろ >>835
繋ぐのがポゼッションっていう文脈で言ってるんだが？、 「おれにはもうサッカーしか見えない」だと思ったら全然違ったw クリエーションな部分より組織的なハメ技が有効でそれのために走り回るフィジカルが重要視されてる
って話でそのハメ技にも色々あるからポゼッションかどうかを言い争う必要なし >>679
キックボクシング黎明期が派手だったのは、ブックだからだよ サイドやトップも普通にできる久保ってなんだかんだ凄いよね
いつの間にかウインガーに分類されるようになっちゃったもんねｗ
久保ってサイドの選手じゃないだろもともと >>836
雰囲気で誤魔化してるだけで普通につまらんからな >>847
効率化されすぎたらつまらんってよくある意見だと思うが >>849
走り回れて上手いなら重宝されるんだよな
単に無駄なプレーが無くなってるってことでしょ
ユナイテッドのアントニーとかクルクル回って現代のファンタジスタだぞ >>846
むしろ少ないパスで前線につなぐのがプレミアじゃないの
それはポゼッションサッカーじゃないよね
だからブライトンみたいのは特殊に言われるだけでね オシムさんだって考えて走るサッカーって言ってたじゃん >>821
中田は無駄に走り回る選手じゃなかったよ
必要に応じて猛ダッシュしてたけど サッカー部とか経験者はWCぐらいしか見ないて人はそれなりにいる
むしろサッカー未経験の方が欧州最高！とか被れちゃってる印象
サッカーやる楽しさを知ってるから
見ててもどこかつまらない デカブツの足元を走り回るメッシのような選手はニッチとして存在し続けるだろ
でも日本でもニッチになっていく数がいなくなる パルマ時代サイドやらされて香川もそうだけど慣れないポジでとか擁護されたけど
早い話順応力がなかっただけなんだよね
そう考えると久保って凄いよね アスリートみたいなサッカーになって、ガチムチの黒人有利かと思いきや
三笘みたいな華奢なタイプも無双できるのがサッカーのおもしろいところ
後出しジャンケンで相手の逆をとるドリブルと、
１歩目にボールをこすって前に進むプレーとか
いろいろと賢い選手だなとおもう イチローとこの二人が言ってるのは同じだろ？
選手個人の裁量より、データ至上主義でやるのも見るのもツマラン
て話 無駄に走り回るのは北沢
だからカズと一緒に外された まあだけど最近はキラーパスって言葉も聞かないね
中田の頃はよく言ってたのに 若い頃は作家の村上龍とつるんでたけど今は付き合いないのか？nakatanetで発信したり当時からサッカーだけじゃない文化人的なものを志向してた感じ >>44
ロナウジーニョがサッカーのある意味での完成形だよな！あんなにワクワクさせるもんは2度と出てこないと思う
いや出てくると期待した方が面白いか むしろJリーグの選手レベルがめちゃくちゃ上がってて普通に真剣に見る回数が増えてきた
あれで世界リーグランキング27位って事はないしさらにレベル上がると思う。 個人的には昔のサッカーの方がキツイ
終盤まで強度落ちない方が楽しい >>855
少ないパスで繋ぐのは強豪だとリヴァプールくらいかな
でも今のリヴァプールもパス数増やしてポゼッションしようとしてるしどこのチームもパス数増やす傾向だよ サッカーもアメスポっぽくなったよな
バスケとかアメスポ好きな奴は生き残るだろう いまはサイズ的に優れているかサイズに恵まれてなくても頭がいいかが活躍する時代だね >>864
当たり前になったからね
特別でもなんでもないもの
当時は中田にしかできなかったことが
今や中盤の誰もができるようになった >>870
あとローマでスクデットに貢献したユベントス戦くらいか サッカー見ない奴がこんなスレに来ても楽しくないだろｗ
スレタイで来たのかな？ｗ >>834
ローマでもカペッロがボランチ気味に使おうとしたら拒否ったりプレーの幅を広げようとしなかったもんな‥
パルマでも右で上下動させて、バランス取る役割をさせてたけど、中田はこれなら俺じゃなくいいじゃんって拒否って代わりにブレシアーノやマルキオンニらが使われてたしね 多分タスクの話しだろ
今の方が与えられるタスクは遥かに多いから
中田みたいな人間はそれが嫌なのかと 中田はテクとフィジカルの中間的なかなり万能な選手だったからどちらサイド派としても発言できるよ 見ているから「今のサッカーは･･･」と言うんでしょ >>1
自分の玉蹴り出したのかな
カミングアウトしてないよね 中田姐さんがカムアウトしてくれたらゲイの地位も上がるのに 自分は無茶なスルーパス出して死ぬほど走らせておいて何言ってんだろ >>120
それはずっと言ってたな
思うにサッカーは創造力なんだよな
それを観て楽しむしやってて楽しい >>885
まあハイライトならyoutubeでただで見れるしｗ >>862
筋肉があれば誰がやっても同じだもんな
昔もフィジカルで決まってた部分かなりあったけど
今は戦術が発展し過ぎて選手が単なる駒になっとる
でもラグビーは面白いんだよなぁ サッカーもバスケとかアメフトみたいにメンバー交代無制限にしたほうがよくない？
体力温存のためマラソンみたいにチンタラチンタラ走ってるのはなくなるだろ >>558
その割には、独W杯直前にはメディア使ってチーム批判してたんだよ
本人達に直接言わずにね 中田ってよくわからん選手なのよ
ペルージャ時代にサイドから強烈なフリーキック決めて
あれ武器になるやんって思ったら二度とそんなシーンはなかったしｗ
ドリブルでなぎ倒していくのも今映像でダイジェストとして残ってる
あのシーンだけといっても過言じゃないし
あんな瞬間的だが能力持ってる選手が
怪我とか関係なく最後まで普通にプレーしてただけって感じで そもそも昔のサッカーはダイジェスト視聴がメインでサッカー自体は強度も低い盛り上がらない試合が多過ぎだった思い出を美化し過ぎだからな年寄りは １人１km多く走ったらグラウンドに１人多く居るのと同じ。 >>888
そうそうキムタクが意識高い系モロ出しでバーなのにミルク飲んでいた 現代サッカーの方が間違いなく強いが
選手は工場労働者の様に与えられた仕事を色々こなさなければならない >>894
現行のルールに縛られているのが年寄りなんだよなー >>891
それやるとマンチェスターシティがずっと勝ち続けることになるだろうな
金持ちなのに補強が下手なチェルシーっていうチームもあるっちゃあるけど 中田はわりとフィジカル重視だったろ
あとファンタジスタはいるよヌニとか 三笘、久保、伊東あたりのプレーは見てて楽しいけどな こんな一部分を切り取った様な報道されて中田は怒ってるだろうな
普通にサッカーは見るだろうよ むしろフィジカルとテクニックとインテリジェンスの高レベル融合が求められてて凄い見応えある時代な気がするんだが 中田ももう歴代だとそんなに抜けてないよな
一回10点取って以来まともに出たのパルマの時ぐらいで凡なボランチだろ
今だと久保や三苫はもちろん、冨安や遠藤よりも微妙なのでは 前の香川にも サッカーもそろそろルールとか変えた方が良いかもなんかゲーム性の限界まで到達しているようにみえる >>893
あと中田の代名詞のスルーパスもそもそも海外行ってからスルーパス自体狙わなくなった
セリエやプレミアではもちろんだが代表でも狙わないからアシスト数めちゃ少ないんよね >>903
新規が観て面白いと感じられなければ先細りになる時代 レコパってチビで気まぐれだったけど気分いい時は凄かったよなｗ
久保も気分いい時のレコパみたいになって欲しいけど無理だなｗ
好不調の波があった分レコパは過小評価されてる 中田がいた頃まではよく見てたけどもうスターがいないからな 今の代表に中田がいたら縦に速い伊東へのキラーパスとか
前田大然や古橋へのスルーパスとか見てみたかったな トッティがバロテッリに蹴り入れて退場する動画はいつ観ても笑える >>894
特にセリエAの試合はマジで眠くなるような試合ばっかだった サッカーだ野球だとかいっても試合見てなんぼだろ？明日の試合楽しみにしてる スターは中田本田までだったな
あとは別にこの人出るから試合見たいと思うような選手はいないな >>904
全然違うのは当時は日本人が中田だけ
今と比べたら悪いよ >>911
キラーパスって単に精度低かっただけだよな
今の代表はみんなパス上手いからガンガン浅野や伊東にいいパス通ってるわ >>854
容赦無く懲罰交代されてたな。
あれで140億円。実際140円。アヤックスぼろ儲け。 えらい伸びてんな
ファンタジスタが優れてるならならフィジカルの選手躱して華麗なプレー決めれるんじゃねーの？
なんでしないの？ まあペルージャの一年目の中田は確かに神がかり的に凄かった
実質あれだけ
あれだけでイタリアでは食っていける バスケみたいにみんな帰ってハーフコートで試合するのがつまらない >>897
中でも1番キツいのがアンカーだと言われてるね。
指摘され易い要素、タスクが多過ぎる。 >>909
レコパって誰や？
インテルやヴェネツィアにいたウルグアイ代表の選手の事ならRecobaだからレコバだろ？ 金儲けの手段としてサッカーやってただけであってファンタジーとか言ってる事に驚いたわ ベリンガムやムバッペは凄いけど昔基準でいうスターってプレーしてないよ
スターなんかその時期の価値観でとらえ方も変わるからな >>924
この前の試合のリヴァプールのアンカーめっちゃ大変そうでワタワタしてたな 30周年のJリーグ、完全にオワコン化
https://biz-journal.jp/2023/05/post_342161.html
プロ野球と対照的 W杯後も人気回復せず
Jリーグ関連の配信記事は、とにかくアクセス数が伸びません。
時折アクセス数を稼ぐものもありますが、それは浦和レッズのサポーターや
サッカー協会の金銭事情という、どちらかというと不祥事などのネガティブなものですｗ
国内サッカーの人気が落ちたことで、それで食べていたメディアの人間の転職も目立ちます。
サッカーメディアに属していた人間はほかの原稿が書けないし、使える人材が少ない。
フリーライターも、Jリーグでは食えないから取材の頻度が落ちて、
結果的に記事のクオリティが落ちるという悪循環に陥っています バスケは元々からつまらない自分でやる分には面白いが
サッカーはつまらなくなった レコバなついな
中村俊輔の能力を3倍にしたような選手だったな >>915
三笘は面白いよ
まあ中田本田程の強烈な個性や発信力というのはないかもだけど 代表の試合は今が1番面白いな
中田時代は華はあったがサッカーの内容は糞みたいなもん >>917
中田姐さんは速いパスが通れば
決定的なチャンスになるから
厳し目でも強くて速いパスを出した
味方に通らなくても大体ラインを割ってGKやスローインになるから
その間に守備を構築が出来た
逆に優しいパスだと相手にカットされてカウンターを喰らう ファンタジスタやる暇なプレーでは
勝てなくなった進化なのに
自分スゲーとかアホやで >>927
ワールドカップ決勝であんなプレーしてスターじゃないのかよw
ベリンガムもドルトムント時代好きにやってる時やばいから見てきな 日本代表とJリーグに限って言えば確かに今の方が面白い 中田の時代の方が守備がザルで楽しかったけど
勝つ為に突き詰めた結果が今のサッカーだから仕方ない どんな競技でもフィジカル重視の脳筋スポーツになってるからな、サッカー然りテニス、ボクシング、ゴルフ、
モータースポーツ然りアメスポ然り、結果タレントの数が激減してる。ファンも興味無くしてる。
２００６W杯ブラジル代表…ロナウド、ロナウジーニョ、カカ、アドリアーノ、ロビーニョ、ジュニーニョ、
あの面子に本来デコだからな。アルゼンチンだってテべス、リケルメ、アイマール、サビオラ、オマケ枠で
メッシみたいな感じだろう？ 実は現代サッカーを体現して長らく強かったのがドイツ代表だったのだ。
ブラジルW杯のドイツチームにはどこも勝てない。
組織的で個々の技術、フィジカル、スピード、運動量が圧倒的だった。
暗にああ言うチームを目指しているのが今のサッカー。 >>935
むしろトッティは妥当じゃね、ファンタジー側
中田がそっち側なのが意外だったわ、ファンタジー要素は少なく現代サッカーにフィットしそうなフィジカル側なのに あんたはフィジカルゴリゴリなプレイだっただろうがw 中田の時代の最高峰はジダン
中田がファンタジーに憧れるのは当たり前 >>938
それって要は丁度のパスが通せないだけだよなw
まぁその時代はそれが当たり前だったからな >>1
テニスだって一時期はサーブの威力が強くなりすぎて男子なんてほとんど１，２、３くらいで終わってた時代があったけど
やがて技術の向上でラリーが続くようになったじゃん
サッカーだってフィジカル以上のファンタジーが生まれるよ、きっと
な、わけないけど >>944
確かにどのスポーツでもそうなんだよな
相撲の偉大さを痛感するよな体重制限無いし バッジョのアメリカW杯のときのプレーは凄かったよな
あれ見てやっぱ特殊能力持ってると思ったわ
ロマーリオは今のブラジル代表なら攻撃的ポジならどこでもできるわｗ
あのロマーリオの脚にボールくっけてずらしてターンするのどうやってやるんだｗｗ 選手があんまり考えなくて良くなってるんじゃないか？
オートマイズ化。バランスに秀でたアスリート達を集めて戦術的に走り続けさせる。交代枠も増えたので更に突き詰められる。 久保建英、タックル被害後の激高
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1680087497/
久保君の転倒がコロンビアのサッカーファンに笑いを巻き起こした
こりゃあもうダメかもしれんね >>946
こいつらはルールを作る側だからね
どうやったら客が増えるか考える役目としては正しい方向性 テクニックも今が上だよ
中田はやっぱりサッカー界に貢献はできないタイプだよな
和を乱すから旅人がお似合い >>949
セリエではバンバン通ってたよ
ミスパスとかほとんど無かったんじゃね？ 中田は現役時代からサッカー見ないと公言してるのに何を今更驚いてるの？w >>944
テニスはまだファンタジーだな
技術やテクの優れたジョコビッチが勝ち続け、フィジカル過ぎれた脳筋プレーヤーはNo.2以下どまり 通したパスも何本もあるから代表不動の中心選手を10年やってるのに通らなかったパスだけ記憶して通らないパス通らないパスってアンチ中田うざいな 結構昔のジダンとの対談でも同じようなこと言ってたな
ただ 噂のオフサイドルールが変わる話が本当になったら 全体的に布陣が間伸びして10番タイプの選手がまた活躍するんじゃないかと勝手に妄想してる 昨日かまいたちが女子高生相手にえっちいフットサルやってたんだけど
ゴールポスト大きくするだけでおもしろくなるんだなって思ったよ オランダトリオなら現代でも余裕で通用すると思う
特にライカールトなんか現代のアンカーにピッタリ
タッパあってガタイ良くて運動量あってテクニックある選手はどの時代でも通用する 今のドラゴンボールを秒も見てない
FFは7まで 8から学園だとかホストだとか別物
みたいな懐古厨はどのジャンルにもいる
いにしえの職人気質なんだろうけど中田は実際に職人だから良いがおまえらはダメだ
書くな しゃべるな 眺めてろ ペルージャ一年目は間違いなく凄かった
アシスト未遂もあったし
変態的なスルーパスも通してた
でもあの一年だけだった マネーゲームに堕ちたやきうがそれ未満なのは変わらんがな >>959
まあジョコビッチがすごいのは圧倒的なディフェンス力だから
どんな脳筋プレーヤーでもトップに立つのは難しい 中盤を完全に省いた去年準優勝フランスの後半なんか後から見ると正直醜い戦術だったよ。つうか
歴史に残るとか言われてる去年のカタール決勝自体今見ると忖度PK合戦で全然大した事ない。 >>949
優しいパスは味方にも優しいけど
守備をする敵にも優しい
速くて強いパスは味方にも厳しいけど
守る敵にも厳しい
もし強くて速いパスが通ればゴールに繋がる決定的なチャンスが生まれる
中田英寿が出すキラーパスのこの意図が理解出来ないなら
君のサッカーIQはかなり高い まるで生演奏が少なくなって嘆いてる70年代の大御所ミュージシャンみたいだな
わかるよ 気持ちは マネーゲームに堕ちたやきうがそれ未満なのは変わらんがな ワールドカップでは今の代表に中田がいれば面白いという論調もちらほら見たよ。
前線みんな岡野みたいなものだからね。 >>953
逆や
考えてプレーできないやつは生き残れない
正直フィジカル面の進歩よりそういう思考面の進歩のがデカいと思う >>965
懐古は昔のルールを後生大事に拝んでいる今のファンなんだよなー 昨日偶然ジーコのプレー集見たけど
やっぱすごかったわｗ今でも余裕でスターになれるわｗ >>938
インサイドのグラウンダーのスルーパスは精度あったけど、全般的にキックの精度は高くない。
目の付け所は良かったけど単純にズレてるだけ。
それを見方が追いつかないとか言われてて可哀想だったわ。
技術が特段優れてた訳でないよ中田はそれこそ今のフィジカルサッカーの先駆け。
トッティなら分かるが中田がファンタジスタ語るのは笑える >>960
まあ城につながらないパスの記憶しかないからなｗ 足元の上手い大谷翔平を11人集められたら最強チームだな。 いまだに代表で中田よりフィジカル強いのいないのなんでだよ 城とかワールドカップで中田から来た決定的なパスをボレーでクリアしてる印象しかない >>977
ドラゴン久保がジーコ監督が今まで観た中で1番上手かったと言ってた。腹出てるオッサンなのに。 そんなの大谷よりもガタイのいい北欧がハーランドレベルをそろえられないんだから
大谷なんてアジア人の中で奇跡ってだけで ハーランドはあの背丈で速くて上手いから最強なんだよな
ぶっちゃけ全部必要だよ 中田のアバウトパスに追いつけなくて悪者にされてるので1番印象強いのは平瀬 フィジカルというかボディバランスだったかな
本人がコケるの嫌いだった結果、身についたんだと思う カズの醜態を見てるだけに中田がセリエＡのチームで中心で
チームメイトからボールが集まってくるのは衝撃的だった みんなフィジカルならその中でテクニックがあるやつが抜け出すんじゃ >>979
城も結構速いのに通らないって相当な雑パス >>780
これを理解してない老害多すぎるよな
今のフィジカルエリートはサッカーが一番多い
野球が独占してた時代はもう終わってるのに このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 2分 1秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
