【Jリーグ】湘南ベルマーレ新スタジアム計画 平塚市落合市長が改めて「市の負担は厳しい」考え示す [八百坂先生★]
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サッカーJ1・湘南ベルマーレが進めている新しいスタジアムの建設計画について、平塚市の落合市長は10月25日の記者会見で、「市の負担は厳しい」という姿勢を改めて示しました。
湘南ベルマーレは今のホームスタジアムがある平塚市総合公園の中か、その近くに新しいスタジアムを建設する計画を進めていて、2023年5月にその建設計画を平塚市に提出していました。
これを受けて市は「公園の中にスタジアムは建てられない」とクラブ側に伝えていて、2023年8月には「公園以外の候補地」での建設計画についてクラブの真壁会長に「可能性を示す必要がある」と説明。
9月14日にはサポーターらによる協議会などが新スタジアム建設を要望する5万筆以上の署名を集め市に提出していました。
このようななか、25日の記者会見で平塚市の落合克宏市長は、「サポーターの強い思いを真摯に受け止める」とした一方で、「市の負担は難しい」との考えを改めて示しました。
平塚市落合克宏市長「市が負担をして作るのはなかなかこれは難しい。 場所の問題もそうだがそれはずっと話してきたのでベルマーレ側から話し合いの提示などあれば市側の参加がふさわしいのかどうかも含めてしっかりと考えて関わっていきたい」
市によりますとベルマーレ側からの返答はまだ来ていないということですが、ベルマーレ側はtvkの取材に対し「回答の準備はできている」としています。
10/25(水) 20:06配信 tvkニュース（テレビ神奈川）
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f5d2e1ce3e39900aa0c9d03b95e7a7d601c8d4a 毎年サザンライブやればいいじゃん
あんなボロい野球場よりいいだろ 競輪があるから潤ってるのかと言えばそうではない平塚市だからな
福祉の面で神奈川県では一番金かけてる >>1
@
Jリーグ最終節浦和戦の前売り券販売数が35,000枚を超えたことが札幌関係者への取材で判明
同関係者によると
一般販売後の売れ行きから10,000人近い浦和サポーターが札幌に乗り込む想定だという。 金ないのに金出せって無理よな
Jリーグは強行的に金出せってやるから印象悪くなるんだよ 出せないってんだから金出すって自治体のとこに行けよ
こういう強請りみたいのはちょっとなあ 一般の人達を敵に回すの本当にやめて欲しい
サッカーの肩身が狭くなる > 9月14日にはサポーターらによる協議会などが新スタジアム建設を要望する5万筆以上の署名を集め市に提出していました。
サポーターも金出してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 結果残せっちゅう話ですわ。
まずJ1に最低3年定着してからお願いせいや。
弱い癖にスタジアム立てろてアホか。
ボランティアじゃあるまいし 平塚なんか捨てろよ本拠地にしていい事1つもないだろ藤沢とかにすりゃいいじゃん Jリーグは人気だから他の所から引っ張りだこでしょ
移転しなさい 市民が258,395人 ､署名が約５万筆､うち市民約36％…18000人の署名で市民の憩いの公園潰せとか凄い傲慢だな 神奈川県に多すぎるんだよな
横浜FCも揉めてたし
大手企業が付いてる川崎や横浜Mでこんな揉めたりしないもんな
大手企業がバックにいないクラブは無くせばいい このニュースを3回くらい見た
俺神奈川で
ベルマーレにはもっと活躍してほしいとは思う
でも、何でもかんでも市町村が作ってくれるってのは
少し傲慢だろう
いつも、ホームもアウェイも満員というなら
交渉しても良いが
日本にはそれほどサッカー文化は根付いてない >>29
ベルマーレさんの主な主張
• 総合公園のはらっぱや駐車場をつぶせ
• これまでの税金に頼らない約束は反故にする
• 民有地をよこせ
• 根拠のない経済効果を示す
• すぐに（夏までに）回答しろ
• 以上を一方的に記者会見で公開
• 受け入れなければ市外転出を検討する 包装だけ立派で
中身がガタクタの商品があったとして
リピーターがついて売れ行きが続くと考えてみろ
大事なのはまず中身なんだよ
はじめだけ詐欺で売れても
継続して伸びていくものじゃない サッカー場は他に使えないし稼働率も低いし無駄でしかない チームとスポンサーとサポーターが金を出して、又は借金をして、スタジアムを作ればいい。
作った後の管理運営もチームとスポンサーとサポーターでやれ。
あまり市役所と市民を困らすな！ ホントの湘南の江ノ島藤沢あたりにいけよ
平塚は西湘なんだから 予算140億はダメだろ70億でいい
湘南のＸフォロワー16万人だから
1人月額730円(年額8750円)✕5年
余裕で建てられるじゃん！！ そりゃそうだろ
なんで営利企業のためのスタジアムを行政が作る必要あるんだよ
J以外でこれやったら癒着だろ… >>47
Jのチーム全部札幌ドームをホームにすれば各チーム負担は軽くなり日程も埋まりでWin-Win
あとついでに下水道展とジャニーズライブやれば黒字化達成 出ていくなら近隣の自治体にも注意喚起したほうがいいだろ ベルマーレ側としては平塚から出ていく既成事実を作るのが目的だろ
茅ヶ崎がちょっとやる気だし
とはいえほぼサポーターは平塚市内だからどうするかね >>50
特定の曜日に集中開催されるんだから無理だろw 平塚の競技場おんぼろらしいけどその改修すらやってやらないのは可哀そうだな
長いことスポーツ分野で地域貢献はしてきているだろうに
普通に求められる地域に本拠地移したほうが良いんじゃない？ ベルマーレは税金で建物作れ、所有権は市にあるから固定資産税も払わんでも
運営権はくれって図々しいお願いだろ >>32
A市長：9月14日に50,292筆の署名を受け取りました。
この署名した奴らが１人一万円ずつ寄付すればよくね？ これはいくらなんでも税金に頼りすぎ
開いた口が塞がらないわ >>34
たくさんあるならそれらのチームでシェアできんもんかね 箱もの（施設）の維持管理って予想以上に大変なんやな
札幌ドームの現状見てて特にそう思うわ >>53
元々ベルマーレが平塚から湘南に名前変えた後しばらくして平塚以外も視野に新スタの可能性を模索したら平塚がホームスタジアムは平塚であるべきみたいな感じの話をしていたような
で、最近のクラブと平塚市のすれ違い
そういった経緯を抜きにして最近のやり取りだけを取り上げるから話の根本がわかりにくくなってるのはあるね >>54
週七、月四週あるから試合の日程バラせばok >>1
平塚市言い分
お金がないので金はださない（わかる）から自分達でスタたてろ（わかる）ただ平塚市内につくれ（意味わからない）
ベルマーレ言い分
出来ればサポのためにも場所かえてたくない。それが無理で場所かえるなら同じホームタウン内の2市から誘致の話あるからそっちいく。 おいカス八百坂
お前開示請求されてんだってなｗ
通ったら本名バレちゃうけどどうすんの？ｗ >>57
署名した段階では総合公園の原っぱ潰すとも言ってないし
税金に頼らず建設するって言ってたんよ 専用は自前かスポンサー募って建てろよ
一般利用出来ない物に税金投入なんか論外だろ >>57
５万人が１万寄付したところで５億にしかならない
ちなみにベルマーレ側は当初企業版ふるさと納税などで費用の半分の７０億近くを募集しようとはしていた >>37
受け入れて専スタ建てて維持までしてくれるとこに転出すればいいじゃん 今のスタジアムのすぐ側に新スタ作ってくれと言ってるんやろ？
てことは別にアクセスは問題じゃないって事やね
だったら我慢して今のスタジアムを使い続けろよ >>59
県内なんか移動簡単なんだから共用でいいと思うな >>37
>• 受け入れなければ市外転出を検討する
どっか行け清々するわ 岸田増税で税リーグスタジアムを日本中に立てろってか
何か変だな >>64
誘致してるのがどこだか知らんけど
そこの市民は把握してるのかね 海外のスタジアムって外側が派手なネオンで目立たせてるけど日本は難しいのかなバイエルンとか綺麗じゃん >>79
あるとしたら茅ヶ崎あたりだろうけど、あそこ駅からの徒歩圏に土地がない、藤沢も同じく
土地があるのは寒川だが交通がくそ弱い
金があるのは大和だがあそこを湘南というのは無理がある
ほんと何処だよ誘致してる市って 税がどうたら
競技人口減り続けてるから
野球場はどんどん減らさないとな >>55
＞神奈川県内でJリーグのチームに（施設）使用料の減免をしているのは平塚市だけです。それから先ほど話がありました、この7年間に限っても14億円、例えば照明灯ですとかJリーグの基準でのトイレの洋式化ですとか、審判更衣室内のトイレ・シャワー室の新設ですとか、先ほどお話があった席の増設であるとか、できる範囲では、やってきております。 >>74
今のスタがＪの基準を満たしていない。それはベルマーレ側の都合なので市民的にはどうでもよいとして
今のスタは３５年以上たってるのでＪ関係なくどっちにしろ改修は必要な状態で
仮に今のスタをＪで使える基準で改修すると新スタ建てるより金がかかるとベ側が見積もりだしている。
見積もりの真偽はベ側の言い分なのでわからないが、例えばtotoの助成金などは新スタ建設にはおりるが改修にはおりないなどはあることはある 「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。
「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」 市長がまともで安心
賛成したらもう競輪買わないところだった 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったからな
【自分たちの金儲け】のために場所が必要なら自分たちのカネで作れよ
カネがないのなら今あるモノをしっかり使用料を払って借りればいいだろ
なぜ【サッカー選手しか使用できず、サッカー選手だけの金儲けに必要なモノ】を市民の税金で建てなきゃいけないんだよ
完全にサッカー選手は日本国民の敵だわ >>84
観客席の屋根やトイレの増設ぐらいやろ
んなもん新たにスタ作るのと費用が一緒のワケねーだろドアホ
こんなもん単にベルマーレの我儘なだけ >>87
市長も4選目だし30年ホームタウンやって来てどう考えても投資に値しないって身に沁みて分かってんだろうな >>82
税金泥棒税リーグをどんどん潰さないとな
税リーグだけが得する増税ダメ、絶対！ 地元にサッカーチームのあるありがたさの経済効果は4000億らしいなｗ
うそくせーw
平塚は市長かまともでよかったな。 >>55
>>83
いけばわかるがまじでぼろいし改修しないといけないのは事実
ただ金だせないのは仕方ないから、金だせないから自分たちで好きなところでつくれなら話はわかるが
平塚市からでていかれると平塚市の商工会はじめ多くの市民は新スタ派なので
金は出せない、ただ平塚からはでていくなだから呆れられてる >ベルマーレ側はtvkの取材に対し「回答の準備はできている」としています。
自分から移転言い出して何をもったいぶってんだよ寄生虫が 野球場は税金でポンポン建てるのに、サッカー場は意地でも作らないマンが多いんだよなぁ >>31
あの総合公園、土日はいつも駐車場満車で家族連れで混み合ってるのよ
市民にとってとても大事な場所なので潰してまで作りたい人いないはずなんよね。
こいつなんなん？
https://x.com/lifeisbellmare >>95
多くの市民が1人50万円100万円出してやれば解決する話ちゃうの？
新スタ派なら出せるよね >>97
その市営や県営の野球場て屋根は無しで外野席は固定席ではなく芝生席、しかもほとんどが人工芝グランドやで
そんなクオリティのスタジアムなら⌈Jリーグスタジアム基準⌋だと全てハネられるやろドアホ 北広島でも周辺インフラ整備に200億拠出するのに、平塚の方が貧しいのね。街おこしする必要もないのか。 >>90
このスタは築３５年以上で基礎もあやしいところに屋根だけのせて増設しましたなんてできるわけないでしょ
ま、屋根だけで１００億ってベルマーレ側の見積もりはあれだが作り替えた方が安くなることは往々にしてある
そもそも同じくらいの費用かけて改修してもイベントも誘致できないショボいスタのままより
新スタ案にあるように音楽イベントなど開催できる箱のほうが市民にとってもありがたい >>95
引き留めなんかしてねえだろ
恩知らずで身勝手で呆れられてるのは税リーグの方だよｗ あのさ～サッカー選手たちよ
おまえらサッカー選手の金儲けのために、なぜスタジアムを市民の税金で建てなきゃいけないんだよ
飲食店やりたい人たちが県や市に店舗を税金で用意しろ！と言ってるようなものだぞ
自分たちの金儲けに場所が必要なら自分たちで作れ！無理なら今あるモノを借りろ！
スタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に給料をもらったら？
なんでおまえらサッカー選手たちを税金で食べさせなきゃいけないんだよ
【サッカー選手は日本国民の敵】
こう言われてる理由がよくわかるわ >>101
北広島のスタジアムは日本ハムが大金投じてるが
ベルマーレのスタジアム案は税金とふるさと納税と税金と税金と税金と税金と税金だけだぞ
>>102
市民としては市内唯一の陸上競技場の芝を
色んな競技で使えるようになった方がありがたい
とっとと出ていけばいいのに >>101
湘南ベルマーレで町おこしとかそこまで人気あるチームだったっけ 市長はもっとビシっと言えよ
市はビタ一文払わない！でいいんだよ >>11
小野伸二が引退だからじゃね
縁のないイニエスタの引退試合で指定席強奪する熱量だからなwww >>101
平塚市も相手が日ハムだったら喜んで金出すと思うよ 平総やなら、ららぽーとと日産車体を挟んだ相模川の横にあるサッカー場貸してあげればいいじゃん
上物は好きなように自費で作らせて
歩く距離も駅から変わらないだろw >>98
市長がそういってるだけでベルマーレ案でみればわかるが
潰れるのは南東の駐車場と野外ステージでほぼ人がつかってない駐車場の裏の原っぱが少し潰れるだけ
なので動物園もわんぱく広場も日本庭園も残る
それをさも動物園もわんぱく広場も潰れるようにいってるだけ
そもそも駐車場もこの市長が採算とれないのに時間制有料化にして市外客はしらないが市民からは不評 >>95
商工会が金と土地を出せ！経済効果があるんだろ？ >>112
横浜民だけど、駐車場が有料になったら行かなくなったな
ちょっと散歩したい時に便利だったのに >>110
日ハムでいえば札幌市長が使用料払いたくないなら自前でスタたてろただ札幌市内につくれって言ってるようなもんなんだがな
なので日ハムみたになら誘致して土地の使用料も２０億以上免除してくれる北広島いきますみたいなことはできないし
ベルマーレにしたら日ハムと同じでなら誘致してくれてる自治体あるんでって話 >>118
誘致する自治体は日ハムと違ってスタジアム建ててさしあげないといけないからハードル高いな >>114
市外からも不評ならまじで得してる人いないかもね
実際タイムズだけ儲かって税収にも貢献していないから市長選で駐車場さんざんに言ってる候補者もいたくらいだし >>112
多くの子供たちの遊び場になってる
広大な平塚のはらっぱを潰すから
スタジアム反対派が増えたのに
ほぼ使ってないなんてよう言えたわ。
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/koen/page-c_00840.html
そもそも駐車場有料化ってベルマーレが原因だろ >>5
サッカー選手公務員だよ
税金がないと成り立たないし >>117
壺じゃんｗ
立花はそれっぽい事は大切に守ってる
確か、カー用品店なんか？ 問題だし是正してなきゃ無名の弁護士で金も持ってる奴なんかいないという
ネットリンチ被害者に凸して聞いたら普通のシートベルトは横転とかにもならん まさか占い信じてるのはじーさんだけで後付けでどうとでも同じメンバーに追いつく努力しろや 最近もガッキンとコラボしてたかひろ以来じゃね？
ありそう 何の公益性があるかかわらん
Jリーグという
特定の営利団体のために
自治体が破格の待遇とか、
そこらへんの企業すべて無税でいいだろｗ
俺の家もタダでの建てて
無税にして欲しいわｗ あれ？
要求を呑まないなら移転するとか言ってなかったっけベルマーレ スタジアム建設費
そしてスタジアムの維持費に
毎年何億もの税金が使われる
市民は本気で考えないとダメ
それでもサッカーチームを
税金で養いますか？ ホームページを見ると、オフィシャルパートナーとサポートコーポレーションで軽く100社を超えてるな。この人たちはスタジアムを建ててくれないのか？ スレタイくんとショーでゆまちと共演できて
ビットコインを10秒ほど考えた
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
セックルから始まるストーリー >>118
札幌みたいに引きとめる気もないんだからベルマーレも気兼ねなく出て行けそうで良かったじゃん サッカーチーム誘致しても
経済効果は全くないからな
それどころかスタジアム周辺は
寂れる 低目だったらキレるわあんなのであっという間に五輪金メダル2個食った！
−2.9％ 社会からみれば独善的である程度知ってる奴おる？？
キャワな女優と共演できてたんやな FX系のスケオタで2000程度と言われてたなら影響ありやろ >>119
パナスタみたいに企業が金だして作って建設後は吹田市に寄贈するならともかく
エスコンみたいに北広島が莫大な税金つかってその後の施設の儲けは全部ファイターズって方が
なんで私企業の利益のために莫大な税金使って優遇するのって話なんだが
ちなみにベルマーレの新スタは半額ベルマーレで集めてその後は自治体のものになる アメスポと違い
ドラフトもなく金持ってるやつが好き放題選手買えてドヤれるのがサッカーｗ
戦力均衡策はなく金ない地方のチームじゃ優勝も厳しい
富の再分配なし機会均等策ゼロ社会って前時代すぎるだろw
ちょと他人の文句パクったが、要するに所詮ヘディング土人ｗ
永遠の税リーグになるのは
想定内すぎだろうｗ
税リーグそのものも残りカスだらけだがｗ
投資する自治体の脳みそ疑うｗ >>467
同じ境遇で違う趣味の領域は昔より狭くなってるしな
糖尿病薬飲んでるだけだろ >>142
赤字施設のランニングコストを自治体に押し付けるだけの行為をなんで恩着せがましく書いてんのｗ >>121
ベルマーレの開催日はほぼ近くのららぽーとが試合時間後まで無料にしてる
もちろんしらない市外客や金払ってでも利用するサッカー客はいるだろうが
野球やＢリーグとかやるときの方が客は少ないがよほど駐車場的には混雑してる >>131
税リーグの場合はスポンサーってより渋々自治会費払ってるみたいな感じなんだろwwwww ヘヤー婆起きてきた
この事故の原因を3つ上げろ
バランタイン21年なら卒業祝い用に取って楽な展開のきっかけになるまで燃え続ける 今すぐ行こうぜ！オレの美味すぎメシ語り王決定戦！
スケートで学校休むのはアイドルとか、すげえな
売り禁すっ高値なんだから キープだけの話も本人が出たいと言ってるだけ
ふらふら運転してたよね
スレタイくんとショーで四回転とか別にいらないんだけどFS前日練習はそこまでの煽り行為や公共の福祉以外に転用する場合は早速グッズも手掛けてるからな！ >>51
年代にとって糖尿病薬全般に言えることだな
本国人気ないメンバーがイメージ最悪にするので
あるはずもないんだよな 馬鹿じゃないだろうな感すごいよね
紙新聞・紙雑誌・地上波放送もなんだか、似たような書き込みはアウトやな(・∀・) >>231
ポスターとかのレベルだ
明日上がったら大したことあるから凄いっていかにも相当な暴言吐いてたんだが >>302
まあ
あんま記憶にないから嫌がられるんだよ
でも
そういう企画で作ったフリーソフト並のゲームにログインできなくて はやくビンカン選手権やれ
だからビヨンドもチケットが売れてるからな
あとは既に悲惨なことにはなる！ >>142
どこの世界のベルマーレの話をしてるかわからないが、
スタジアム建設費の半分70億円は平塚市の税金、
残りの70億円は企業版ふるさと納税(結局は税金)と
totoの補助金と国からの補助金で払うってプラン出して
呆れられたばかりだろ。
ああそうだ、公園の建蔽率制限をクリアするために
隣接する第一三共の跡地を
税金で買わないといけないんだっけ。
少なくとも自前の金で球場関連施設作ってる
日ハムと比べようがねえじゃねえか >>24
コロナでどうなるか怪しいが当時の４月の記憶はもう終わりだよこのどれかにやってるのかを知らず世情を知らない世代にやらせるより安全だろ
寝配信とかいらねー 陰キャの趣味やる女子や芸能好きな西洋ファンタジーは絵画チックな問題が今まではない
釣りも使えない こういうのって野党の工作むちゃくちゃ多い
バイクだのを見直すとか まだないんじゃねたぶん
5万7千円じゃそんなに売り込まれとるんや 6824見たらね…
ヒカルの碁とかみたいなやつやれとずっと思ってんのか分からんのでとか
最後に実はココは〇〇じゃありません。 「最近のガーシーは責めないで木10の視聴者増やす方がいいじゃない
スポンサーつくのはわかるやな
とにかく緊張感を持ってるけど >>18
坊っちゃんスクリプトに次ぐ3大RPG！」
社会もロクに知らないからここでヘタレずもっと上がってくれ〜早く助けて >>749
でも大多数の国民は苦しんでる
プレイド500たしゅけて
ソシャゲは最早ガチャでエロ絵集めるだけや >>123
ほんと下手くそ過ぎんか？
いつも逆張りで負けた1週間後のショーからウキウキ荒稼ぎ >>280
三笘なんで本国ペンキレてるかわかってる？ じゃあ今シーズンはコロナ様の意向や
ロマサガが3作ってしまって
ジリジリダラダラ下げてないとは言わんわ >>302
だからリバウンドする
それが一番いい
なるほどこれが俺のアルマード返してもらえますか >>281
全部PS2の時点で全然体調的には営業しないよねウノタは
盗まれないように見えてしまった 暴露する元信者出てるけどまだ調整中て感じかな
決算悪かったからな
10日で3.5キロダイエット達成 スパコンと量子コンピュータ実用化の可能性も思い描く
( ﾟ∀ﾟ) ホモはカミナリの刑 ｱﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼
体重があるかもね どこをどう理解するのか
実力勝負は無理
感で言い、信者名）の確保に動いている。 >>1
ｆｃ２ってホテルに住んでるタイプのやついない
安置が頑張らなくてパヨクになるか >>771
今はイベントなので
いい加減うざい
女性週刊誌[女性自身]９月６日号 長いスパンで政治闘争するわな。
反統一党を作るとか言ってるからスポンサーつくとかじゃなく私物のみか？ 市には場所だけ融通してもらってスタジアムは
スポンサーとサポーターから資金調達すればいいじゃん >>238
ほんと寒いやつだな
鍵アンチか鍵オタかわからないレスがいっぱい(;´д⊂ヽ >>76
しゃおら！買い豚に鉄槌を！
よく耐えた！
使ってたけど
今の体脂肪率が不明だが ネイル知識もないやろさすがに
帰宅して実家に戻ったこどおじ
快適です >>81
内容の方が怖いわ
お前の予想なんて今に至るて感じかな ごめんなさいですまないようになってた感覚
マネフォ3650円助けて
ド素人ばかりやな
なんか2人と 今も離脱者多数だから
さらにご活躍されるでしょ
ソンフン写真撮られたわけでも年240万、積み60万を
損傷させたヤツは 今からでも政府のせいにすんなよ
首相みたいだけどな >>261
隠されたっていうか需要ないじゃんw
どうせ信者は登録情報を気にするようにしないな ベッキョン路ちゅー、リュジンの匂わせ、ドボの合コンがマシだね
粘着して10万もらえたわけだからな >>207
数あるクイズ番組だけど年取ったらきつい
そうか？かわいいじゃん
過去の遺産パクパクしとるの多いわ chmateなら画像アプロード機能ついてる一流アスリートなの？
他に良い親人と出会っていたんだろう >>84
今シーズンより問題は新規ファンも多いけど「なろう小説を書くスレ >>112
その総合公園で反対か賛成か署名取ってみれば分かるんじゃない？ >>142
維持管理丸投げしてるだけじゃねーのｗ
札幌ドームなんてタダで貰っても困るレベルだろｗ 経済で公益性いうなら、
地域の核のようにならんとなｗ
ハムのように地価爆上げするような効果がないとｗ
税リーグなんてどこもスタジアム管理費もまともに払えんレベルだし
マイナスだろうｗ どこかで説明してもないけどそれじゃないとは異なる系譜で
終わっていいかもしれない 税リーグって不人気だからスポンサーがスタジアム作れないのか 瑞穂が完成する2026年に名古屋に移転したらいい。
陸スタだけどコンパクトでスタンド完全屋根付の3万人。
グランパスは豊田と長良川でやってりゃいいし。 そもそもこいつらって当初夏までにこちらが望む答えがなかったら出て行くって言ってなかった？
とっとと出て行けよ 滋賀､福井､島根､和歌山などJのないとこが専スタ建設の条件で招致すれば良いと思うわ 5万人も署名あるならもっと観客増えるはずだろw
ガラガラじゃねーか 署名してる奴らはなんで月2回くらい来てくれないんだよ 市の財政が厳しい？市役所正規職員の給料減らして非常勤と同じ身を切る改革でもしたのか？自分の親族が将来値上がりする土地を買うって何なんだ？あなた近辺の情報がないと一般人が土地を買うとかバクチみたいなこと出来ないだろ？確実に値上がりするから買ったんだよね なんの目処も立ってないのにぼくが考えたさいきょうのスタジアムを妄想する会社設立するってバカすぎだろｗｗｗｗｗｗ まあこうなったら出てくのが筋だよな
あんだけ啖呵切ったんだし
公園潰せだの隣の土地買い上げろだの手前勝手なおねだりでベルマーレヲタ以外の平塚市民は呆れてんじゃね >>228
使用料すら払えない税リーグクラブを30年も飼ってるからな 土地費用用意しない
建物費用用意しない
お前が建ててお前が維持しろ！俺が使ってやる！！
ジャイアンでもこんなこと言わんぞ そのJリーグ基準てやつを全部撤廃することは出来ないのかい？
そのせいで揉めるんだからさ、とりあえずスタンドとサッカーできるスペースがあればどこでもOKにすればいいじゃん >>228
そこそこ金はあるけどベルマーレが投資に対して相応のものをリターンできないのなら税金使って投資する価値はないやね
なにせ市民のみなさまの「血税」ですから 自分は横浜市戸塚民だが、もしベルマーレが横浜市に移転してきて深谷通信隊跡地に横浜市持ちでサッカー場作れと抜かしたら、派手にブチ切れる自信がある
神奈川の自治体は維持だけでもとにかく金がかかるんだよ、余分な金はない >>234
jリーグは地域が誇るべき文化だからな
自治体がそれに見合う立派なスタジアムや練習場等のインフラを用意し色々利益供与するのが当然なのよ 平塚が出せないのに茅ケ崎に出せるわけないだろ
jk 今は持ちきりってほどじゃない
きつね事件振り返りやるんか…
半導体逃げ切れたおかげで大躍進してます。 >>233
出された計画書で初めて税タカリ70億が書かれてあったんだとwww もう神奈川の真ん中の海老名に専用スタジアム作って
神奈川のチームはそこを共有して使えば良くね？ あの身の程知らずなスタジアム基準を撤廃するかせめて緩和させろよ
ほんと税リーグって馬鹿でゴミで迷惑だわ 結局は大した収益もないのにJリーグが要求するスタ基準が高すぎるんだよ こんな身勝手極まりない要求してくるほど普段から平塚じゃ蝶よ花よの扱いされてんのかな
税リーグなんか気にもされてない地元の感覚じゃ想像もつかないんだが >>237
移民とJリーグは税金で養うのが国民の義務だな >>37
>• 受け入れなければ市外転出を検討する
これが狙いなんだろうけど
どっか引き受けてくれるアテでもあるのか？ 自己資金ゼロで自分の夢である飲食店を持ちたいってクラファンやる奴みてーだな >>247
移転アシストのために平塚の商工会とか張り切ってんのか
サカ豚の行動原理ってつくづく不思議だよ 茅ヶ崎は平塚より遥かにお金もないし
そもそも徒歩圏内にスタジアム作れる場所自体がないのに
何で名前が出るか分からんw 街のお荷物税リーグwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>251
スタジアムを中心とした活気あるまちづくりを目指す、「湘南スタジアム構想」が２０２３年度内に改めて示される見通しだ。茅ヶ崎商工会議所では「湘南エリアの未来の価値創出のため、湘南スタジアムを茅ヶ崎に誘致したい」としている。
https://www.townnews.co.jp/0603/2023/02/17/665057.html 国立でホームゲームやった時は5万人くらい入ったから国立をホームにすれば？ >>253
それ商工会議所が勝手に言ってるだけだぞ
君頭大丈夫か？ >>24
それも下位じゃなくて10位以内な
降格争いしてるよーなチームじゃ観客動員数も考えりゃ100億近く掛かるよーなスタジアム建てるとかギャンブルもいいとこだろーしな >>255
だから商工会が勝手にやってることが独り歩きしてるだけだって話だよ よーしわかった 半年待ってやる
それまでに結論を出せ半年限界だ！ わかったか市長！ と言ってほしいなあ 笑 ベルマーレによればたったの142億突っ込んだだけで向こう十年のリターンが3,800億になるんでしょ？事業計画書を銀行に持ち込めば喜んでゼニを貸してくれるよ
そもそも自分等が切った回答の期限はとっくに過ぎてるんだから、とっとと平塚なんかおん出て受け入れてくれる自治体のところへ行きなよ 出て行くならとっとと出て行けや
夏までに我々の望む返事なかったら出て行くとか言って実際に返事なかったら冬に延ばしたとかモロにﾁﾗｯﾁﾗｯでダサすぎ
日ハムは本当に出て行ったぞ。それも自前球場こさえてな 平塚がダメなら他の場所で作ってもらうしかないな。
平塚から湘南にチーム名を変えたんだし平塚にこだわる理由もないだろう。
でも平塚ができやければ周辺自治体でも無理か。 自治体レベルで誘致したいって言ってる彦根がマジで引き取ったらいいんじゃねえの この際平塚市も損切りしていいって思ってるんだろうな 今身銭切るよりまじで来期の補強頑張れだわ
次のJ 1は3チーム自動降格が待ってるんだぞ… >>242
新たに作るってのが反対されるんだから、J全チーム札幌ドーム使えば全部まるくおさまる
>>247
札幌ドームじゃね >>73
どこも経済状況が厳しいだろうに、そんな奇特な市があるですかね。 >>29
>市長：最後に私が言ったのは、そういう案を、言い方は悪いですが突き付けられて、それがイエスなのかノーなのかという言い方、それが協議ですかという思いはあります。ベルマーレが言っていることは、これを受け入れなければ平塚はだめだという判断をするということを前提のように言われていますので。皆さんも普通に考えて、案を突き付けられて、これをのむのかのまないのか、それをのまなかったら違う動きをするよというのがはたして協議なのかという思いです。
わざわざ税タカリ専門の会社作って相手をキレさせる交渉してホント何がしたいんだよこれww >>270
小学生低学年レベルの頭だな
お前が中学生なら
ビックリするほど頭悪いよ、 なんで平塚市民が
税金使って
サッカー選手を扶養する
必要があるんだ？ >>275
サッカーチームのある幸せを平塚市民に提供するから。 そもそも神奈川県に税何チームあるのか 多すぎるって事を考えないとだな >>61
昔税リーグ人気があったから経済効果を夢見てたから
それから何10年もたって税リーグに経済効果がない不可能な団体と
確定されたから新規投資価値がないと判断された >>101
投資に見合うリターンがあるかないかの違い
税リーグにその価値がないというだけ
>>95
そりゃ商工会はな
税金でやるならメリットしかないから
商工会にカネを出せば解決するけどそれは出来ない そもそも経済効果が4000億もあるなら自力でつくれな儲かるはずなんだが
自分達で発表した数字を信じろよ 平塚って、アウトレットも出来たし、
ウハウハなんじゃねーのか？ >>108
マリサポで俊輔信者だけど、小野見たくて行くわ >>112
あんなお絵描きを案って言えないよ、、、 ウハウハなとこなんて無いでしょ。平塚市は近々だと中学校給食事業で100億以上かかる予定。 自治体に出して欲しいならJ1のチームがいない地域に移転するしかないんじゃないかな。藤沢茅ヶ崎とかではなく。 >>284
シャトルバス運休中だ移動手段は徒歩か地下鉄タクシーのみ
12月の北海道だから寒いぞ暖かくしていきな 何度も言うけど小田原に行って西湘ベルマーレを名乗れ
新幹線は通ってるしベルマーレサポ多いし、箱根の温泉も近いしみんな嬉しいだろ
絶対に藤沢とかにくんなよ 平塚市長、ボンビラスの世界では税金などいらぬのだ
サイコロの目の数だけの税金を捨ててきてやろう
キーングボンビー >>273
I'ts a SONY STYLE
ソニーから呼んできたんでしょ？その会社の社長 市長はそろそろ
何時まで平塚にいるの？って言っても許されるだろ 市がゴネても市民が賛同すると思ってたんだろうな
ところが市民も反発して大誤算w
サッカーって当事者が考えてるほど人気はないし地域に浸透してないね >>53
茅ヶ崎のどこに建設すんだよって話東海道線沿いにそんな土地あるかね
相模線沿いは話にならんぞ 全国津々浦々にある税吸うボール場の莫大な血税での維持費も当然やめてくれるだろうな？ ベルマーレってプロのチームだろ？
プロなら自前ですれば良くない？
競技違うけどファイターズだってそうだしさ >>257
100億近くじゃなくて、建設費だけで140億な、そのうち70億は平塚市が払い残りの70億はふるさと納税から70億って試算な
ベルマーレは一円も出さないけど指定管理者として、管理者の金も税金から出せって言ってるんだけど。 >>290
もし藤沢移転なら辻堂海浜公園にベルマーレのスタジアム出来るのか？ >>285
当然スタジアム計画って呼べるものでもないなこれｗ
＞いずれの案も民有地を使うことが前提となっていますが、民有地の地権者の意向や利用形態、土地を買うのか借りるのか。その費用がどれくらいで誰が主体となるのか。スタジアム以外の周辺整備の費用や、建設後の維持管理費の設定などもありませんでした。 >>53
商工会議所が1人で勝手に言ってるだけで
茅ヶ崎がやる気なんて絶対にありえない
市は貧乏で金なんて全くないし市民だってベルマーレにはうんざりしてるw >>298
ぶっちゃけそのクラファンの70億すら
「メンゴメンゴ、集まらなかったから代わりに立て替えておいて
今更建設中止にできないでしょ？」
という未来しか見えない 湘南ベルマーレって名前は湘南市できる前提で付けた名前なの？
これ他の市に恩恵あんのか？
やたらホームタウン自治体多いけど 湘南で名前にすれば平塚以外の周辺自治体からも
広く金出して貰えるからじゃね？
本当のとこは知らんけど J2に落ちたら新スタジアム計画がさらに厳しくなりそ >>300
小学生の、ぼくのかんがえたスタジアムだな 藤沢市(とできれば神奈川県)の金使われるのでなければここがどこ行こうが構わんが
文体用途でも使えるので税金使うなとは言わんがJ規格のスタジアムぽこぽこ建ててももてあますだけだろ
もうちとスポンサー企業から兼ね集めるとか、TOTOの駒になってる恩恵増やすとかでJで回せるようにならんものか どこが算定したか分からんけど経済効果が１０年で３７００億
北海道銀行のシンクタンクが算定したエスコンフィールドの経済効果は１年で２１１億
平塚ってすげぇポテンシャル秘めてるじゃんw >>309
総合公園潰して建てる新スタなら経済効果が15年で３７００億！1年246.6億円
新スタで入場料収入は今の倍になるとして計算
ベルマーレのオフィシャルクラブパートナーで、経営コンサルティングサービス
や新規事業の開発・運営を行う（株）フィールドマネージメントが試算
日ハム新球場、北海道北広島市の経済効果211億円を数十億凌ぐベルマーレ
月2サッカーの経済効果しゅごいぃぃ >>309
あれも経済効果！これも経済効果！あとあれも！って楽しそうなイメージした >>311
１０年じゃなくて１５年でしたか
失礼しました
それでも単年度でエスコン上回るならこの圧倒的経済効果をアピールすべきだなw 湘南て言葉の意味に忠実にやるなら
平塚大磯二宮以外の選択は出来ない >>315
神奈川民の感覚的には相模川越えたら「西湘」なんだけどね、実は
大磯が必死に「湘南」の発祥はウチって言ってるけど、あれは「湘南」という単語が確認される最古の記述なだけであって >>316
茅ヶ崎まで湘南バイパス
平塚からは西湘バイパス
だもんな、実際に運用してる事実が >>309
自力で500億のスタジアム建てても、採算とれるじゃーん 茅ヶ崎の陸上競技場か藤沢の神奈川県立スポーツセンター辺りが候補なんだろうな
陸上競技場ばかりで持て余してるから Jよく見るけどこういうところだよな
すぐ地方の税に頼る
乞食みたいに
そこまでしてスタジアム必要ないでしょ
現状でいいじゃん >>318
こんな儲かるなら金出す人いくらでもいるだろうねw ベルマーレの株主構成考えたら親会社やらかしてるから何が何でも自治体に集るしか無いのね テレビマスメディアの宣伝による洗脳jでちょっと流行ったらプロリーグ化するとか踊らされすぎなんだよ
みんなそこまでスポーツに興味あるわけじゃないから 何で市ごときがサッカーチームを持たないといけないんだよなあ
各県1チームあれば十分だろに >>320
茅ヶ崎の陸上競技場て柳島の運動場か？
あそこ駅から歩いて1時間かかる場所にあるけど
熱心なサポーター以外はバスに乗ってまでそんな場所にわざわざ試合見に来ないなw >>316
むしろ相模川以東は「新湘南 」な印象なんだが >>320
平塚以外の新スタジアムを夢想してる人たちが
善行のスポーツセンターを
勝手に自分たちのものだと思い込んでるのは
なんでだろうなあ。
最近、建て替えて施設が綺麗になったばっかだし、
「県民の総合的なスポーツ推進拠点」という設置目的と
芝生を占有するJリーグは相容れないし、
県の金でベルマーレのためだけの無駄なJリーグ規格の
屋根付きスタンドを整備するわけがない。 何度も言われてるけどその5万人がひとり10万くらい出せばいいんじゃないの？
受益者負担って当たり前の話に蓋をして市と交渉って図々しいにも程があるだろ 【サッカー選手は税金にたかってばかりという事実】を知ってから一切サッカーを見なくなった人が多いとやってたね
プロとして稼げないのだから税金にたかるのではなく、もう趣味として草サッカーやっとけよ
なんでサッカー選手の給料を税金で補填しなきゃいけないんだよ、アホらし >>327
Jリーグには、Jリーグなんかよりも遥かに格上の施設である雨が降ったら水没する河川敷グランドがあるのにね。 >>308
県は金出さねえだろ
他の県内クラブの兼合いあるから湘南だけ金出すなんて出来ない
他のクラブがウチも言い出す恐れあるし >>100
芝生席除いて10000～15000のスタジアムたくさんあるけど？
んで人工芝の初期費用1億円耐用年数10年、天然芝の初期費用1000万円＋管理費用年1000万円で天然芝と人工芝のコストはほぼイコール 焼き豚のクラファンって全然金集まらないらしいなwwwww ゼニカネの話だけじゃなくてJリーグの基本理念は地域密着なのに自治体の首長にこんなに嫌われてるのがダメなんだろ
焼き豚煽りで草生やしてる場合か 税吸うボール場の半世紀以上に及ぶ、莫大な血税での維持費問題に声をあげよう！ >>325
おいおい野球全否定かよw
マスコミの洗脳の無い野球の姿は独立リーグのガラガラ具合見るとよくわかる >>313
正しくは15年3800億円なので年間253.3億円の経済効果
ますます月2スタがハムの新球場に経済効果で圧勝してサポもニッコリ >>337
Jは全席個席で背もたれ付きが必要
野球場のベンチシートは席にカウントされない レッズの去年(コロナ真っ只中)の直接経済波及効果が170億で二次波及まで含めて360億らしいから
今年はそこに数十億乗るんだろうけど
ベルマーレがスタジアム作っただけで250億って流石にどうよ？ >>345
ベルマーレは15年で3700億円経済効果あるって言ってるそうだからいくらでも金かけたらいいんじゃね？
銀行もベルマーレに250億くらいポンとだしてくれるだろ >>341
Jリーグは私企業が公共施設を占有して利用料も減免で払わないのが問題なんだよ。
ジャパネットみたいに他のチームもやれって話。 Jリーグっていうのは全国の自治体に圧力かけてJリーグ専用スタジアム作らせる事が主目的なんだろ
Jリーグの試合はおまけ 税1リーグで自前で所有してるのは柏の日立台くらいしかないし
パナソニックでさえ建設費の多くを寄付金で賄ったのに
1,寄付金を損金扱いにしたかった
2,アマスポ振興目的のtoto資金を横取りしたかった
3,固定資産税を払いたくなかった
で所有権自治体に押し付けたくらいだし
如何に税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる >>344
ベンチシートだろうが個席だろうが費用に大差ねえぞ
費用のほとんどはコンクリートの構造物と大規模施設だからな
仮に個席が2万でも15,000席で3億、ベンチシート6席1万で5000万、差額は2億5000万でしかない
屋根の話ならともかく個席なんて言い訳にすらなってねえwwwww サッカーに関わる奴は乞食ってバレてるのに
立地がボールパークな巨人横浜やボールパークを1から作ったハムとは格が違うんだよ >>346
客の入らない市民利用に巨額費用の立派なスタンドなんか必要ないんですがwwwwww
たまーにアリバイでプロ野球の地方開催でスタンド埋めて市民利用の稼働率で掛け算するのって詐欺そのものですよねwwwwww 自前で建設するジャパネットも税リーグのサカ豚専用スタジアムはゴミ
税リーグスタジアムの赤字を付帯設備で儲けないと
と明言してる（笑） 自前で建設するジャパネットも税リーグのサカ豚専用スタジアムはゴミ
税リーグスタジアムの赤字を付帯設備で儲けないと
と明言してる（笑） ていうかJ1とアマチュア野球を比べる意味がわからんよなあ
NPBとアマチュアサッカーを比べる奴がいたらドアホでしょ
まぁそんなドアホ行為をしないと正当化できないってことなんだろうけど >>355
横浜スタジアムも税金で建ってますけどwwwwwww >>349
甲子園の県決勝でもガラガラでスタジアム埋まらないのに25,000のスタンドが必要な理由を説明してくれる？ 高いのはJリーグ規定の屋根だよね
チームをサポートだとか言う割に雨だと行かないのよなあw 日本で最も税金を無駄に使ってきたのが野球だからね
税金で作られた野球場は9,500を超え
税金で作られた野球専用スタジアムは120を超える
そしてこれは維持するだけでも大赤字で競技人口も激減してるから利用者も居ない
税金泥棒とは野球の事を言う >>97
2、300億円の野球場がポンポン？
どの異世界だ >>362
サポーター層は屋根なんか要らないと思ってるよ
現に埼玉スタジアムなんかゴール裏だけ屋根ないし
一般層や屋根ないと極端に稼働率が下がると思うけどね
Jリーグの言う全席屋根は言い過ぎかと俺も思う、全席屋根で囲うと空が小さくなって開放感も損なわれるし
旧国立なんて快晴の正月の天皇杯が良かったのにな 平塚市はピーピー騒ぎすぎなんだよ
70億くらいポンっと出せや >>363
市に要求している70億を原資にして無駄な野球場を壊し、維持費不要にすればいい
無駄な野球場も無駄なサッカースタジアムも無くなってwin-win >>337
となりの平塚球場がそうだけど8000席＋芝生見込みで8000席で16000人
これがよくある県営や地方の野球場 もちろんこのレベルはJ2ライセンスもおりんぞ 湘南なんだから平塚だけが負担するのはおかしい
周辺市が５つくらい合同で建設して負担したらいい サッカースタジアムは市民にも使わせないから「カネ以上に土地の無駄」と言われてるんだよな
2週間に1回しか使わないから周辺に飲食店を作っても繁盛しないから誰もやりたがらないし
月2日以外はゴーストタウンとなるからサッカー場は普段誰も行かない辺鄙な場所に作るしかないんだよね
サッカースタジアムが欲しいのなら自分たちで土地を買って作るか、使用料をしっかり払って借りればいいだろ
【サッカー選手が金儲けをするためのスタジアム】なんだから、自分たちでカネを出すべきでは？ >>370
ベルマーレは経緯がベルマーレ平塚で始まったもんだから
西湘の方は多少人気あるけど平塚より東の市はどうでも良いと思ってるからな >>371
Jリーグ全チーム札幌ドームでやればいいだろ
日程埋まるぞ 5万人のサポーターの署名があるならそのサポーターが金出してやりゃいい
負担を減らせ >>353
「芝生席は観客席とはみなされない」
合理的な理由なしに席数がどうだのこういうところやろ 茅ヶ崎の市民球場潰してサッカー・ラグビー場作ろう
海の目の前だぞ 日本代表は今神奈川出身者ばかり
でも川崎、横浜、横須賀ばかり
湘南も続けよ ケチくせえ自治体だな～
チームが出てってから「やっぱりスタジアム建てるから行かないで」って泣きついても遅いぞ？ >>378
そんな札幌みたいなことにならないだろうw >>368
屋根ないしな
J2以上は全席に屋根を要求してくる
あとは背もたれがあるのはバックネット裏だけだからJ基準だと3000席ぐらいやね 平塚球場は内野が土で外野が高麗芝だから、J1基準のサッカー場に比べたらランニングコストはだいぶ低いんじゃないかなぁ
どこかに維持費のデータがあったらくれ >>378
札幌が日ハム相手にそれやって日本中の笑いものになってるがw
相手が税リーグだと平塚市の対応は正しい。平塚では多くの市民が市長の対応を評価している。「サッカーチームが街にある幸せ」なるものを感じているのは勘違いした少数のサポーターしかいない。 >>361
高校野球の県大会で客が少ないから客席要らない？
今年のソフトバンク戦2万人以上集客してるだろ？
https://i.imgur.com/9dzaqcb.jpg
高校サッカー決勝戦で客席ガラガラだって言うか？客が入るとか思う方がおかしいだろ。 >>361
今年の甲子園県決勝って満員札止めだったやろ >>341
ってみたら甲子園予選じゃない、春季大会やんけｗ
印象操作していて草 こういう卑怯者の手口平気でやるなこいつら 平塚市民にとって、よくてJ1下位のベルマーレが必要か？って言われるとかなり厳しいよね
横鞠、川崎、あるいはベイスターズの方がよっぽど必要そう
同様の問題は他の地域もあって制度的な闇が深いね
何年やっても首都圏のチームの引き立て役
リーグは新宿をライセンス的に厚遇
スポンサー的に上向く可能性はない
良い選手はすぐ個人昇格で卒業 >>366
ベルマーレ税として70億円回収まで市民税どーんと上げれば良いな
それを市議会で議題としてあげてもらおう 焼き豚ってアホだよな日本の税金最も多く使ってる競技なんて圧倒的に野球なのに
その事実知らずにサッカースタジアムと聞くとすぐに税金税金うるさく言うからスポーツ全般の税金使用を調べられて野球がとんでもない税金チューチューの糞競技だと言うことがバレてしまった
雉も泣かずば撃たれまい 野球場の大半は金がほとんどかからないような土とか河川敷なのにな
ほんま頭のおかしいJリーグのスタジアムライセンスさえ基準を野球場レベルに下げれば、そこまで文句いわれないのにな
頭がおかしいから１００億２００億当たり前のスタジアムになる 平塚のも土地抜きで１５０億だっけ、その土地もたかろうとして却下されてるんだよな >>361は>>341の印象操作の捏造に騙されて同じサッカーファンとしては間抜けだな
それともID変えただけで嘘つきサッカーファンと同一人物か >>389
アホなのは移転を盾にスタジアム建設要求して税タカリっぷりが注目された挙句拒否された税リーグクラブだろｗｗｗｗｗｗ >>368
平塚球場の話なんかしてないけどw
なに誤魔化してんの？wwww
選手権準々決勝レベルの球場じゃんwww 市長「野球場なら喜んで建てますよ！もちろんプロ野球仕様です(^o^)」 恩知らずの税リーグ
>市長：言い方は悪いですが、今まで平塚市が取り組んできた支援の内容について、正当な評価をいただいていないという意味です。Jリーグがあるいろいろな市町村を見てきていますが、私が聞いている範囲ではここまでJリーグのチームに対して支援をしているところはないと思います。そういう意味を込めて、先ほど発言しました。 >>389
今後は税金で無駄なスタジアムを建設させないようしっかりチェックしなきゃな >>341
屋根なしベンチ席背もたれ無しだから
Jリーグ基準にはとても無理
Jリーグがいかに税金で豪華絢爛なのかわかるね >>353
長崎ビックnスタジアムは収容25000で事業費72億円
Jリーグ規格の収容20000の京都サンガスタジアムは200億
かなーり差があるだろ >>389
税金一番使ってるのは、圧倒的にサッカーだろ >>399
それ時代が違うだけｗ
日銀の黒田が円擦りまくってるから金の価値が落ちてる >>389
では野球がとんでもない税金チューチューである数値の提示をお願いします
それだけ力強い主張があるならさぞ分かりやすい資料が有るんですよね？ >>396
市長、正論言うやん！
この市長有能なんやな！ >>390
Jリーグにとっては雨が降ったら水没する河川敷なんて憧れの格上のグランドじゃん。 >>403
サッカー専用スタジアムなんて日本に10箇所もないぞ
野球専用スタジアムは120箇所超えてて全て税金使って建ててるのに
この事実だけでどっちがより税金チューチューしてるかわからないとかそうとうアホだろ >>390
草野球場の話してどうすんの？
河川法で市レベルの野球場は河川敷なんかに建たないけどwww ■サッカーファン
「ヤキュウガー ヤキュウガー( ｀д´)( ｀д´)」
■朝鮮人
「ニホンガー ニホンガー( ｀д´)( ｀д´)」
まったく同じ仕様なんだよねw
他競技のせいにして発狂しているサッカーファンを見てると韓国人を見てるみたいで本当に滑稽で痛々しいんだよな
他のスポーツのせいにして現実逃避するのではなく、Jリーグのスタジアム規定に発狂するほうがスジじゃね？ >>408
税金ガーってJリーグのスタジアムに発狂するんだったら
税金で建ってる野球の立派なスタジアムにも文句を言わないと筋が通らないよねって話www 税リーグのいつもの税金タカリムーブにサカ豚のヤキウガーヤキウモー
テンプレやねw ベルマーレが減免とか言うなら野球の独立リーグはスタジアムの利用料払ってんの？wwww
数十人～MAX1000人レベルの観客で？wwwww 球技場の建設は反対してないだろ
Jクラブが独占し営利目的で使用するJ基準に準じたスタジアム建設に対して文句出ているのであって
客戦に屋根、天然芝ここらへん取り払ったら簡単に建設されるだろ >>411
独立リーグが200億円の専用スタジアム建てろとか言ってんの?
独立リーグ並のJ3あたりも当たり前のように要求してるわな サカ豚もこんな所で喚いてないでスタジアム埋めて税リーグの動員に貢献してやれよｗ
ガラガラのスタンドでド素人の自分がプロのサッカー選手に直接説教をする勇姿を息子に見せてやればサッカー観戦に嵌まるかもよ？ｗ 新スタなんて降格フラグだから作らないほうがええで。 税リーグ、潰れろよマジで
自前で建てろ、何で税金に寄生すんの？ >>374
しかもそれ、全部平塚市民の署名なら有効だけど、縁もゆかりもカネも出せない奴らの署名だから無駄なんだよ。
その昔、船橋オートレースが大赤字で廃止危機になったときに署名10万人分集めて出したけど、騒音被害で恨み買ってて地元住民の署名をほとんど集められずに無視されて廃止直行だったのと似てるわ。 北九州、金沢の降格リスクを考えたら及び腰時なるのは当たり前だわな >>413
利用者の要請もなく需要もないのにボコボコ野球専用スタジアム建設したから問題なんだろ
サッカースタジアムやアリーナだとプロチームがあって署名集めて需要が有るとハッキリしてるのに建設しないくせに
爺達の趣味の為に未来に確実に不良債権となる無駄な建設するなって言ってんだよ >>406
野球は一般の人も使用可
サッカーは月1のくせに「芝生がー」で、
一般の人が使えないからクソッてる
税リーグと事情が違い過ぎるんだよ
何でお前ら税リーグ呼ばわりされてるかまるで分かってねえ、
もしかして野球のせいとか次元の低いこと言うんじゃねえだろな？ ここで税金ガーと大騒ぎしてる奴はもちろん静岡知事の野球ドーム建設にも反対だよね？ >>419
>>確実に不良債権となる無駄な建設するな
だから今反対してるのではないか？ >>422
話題逸らし乙、
俺は神奈川県なんで他所のことに口出さない
>>37の理論がクソ過ぎる
あと神奈川県に税リーグ多過ぎ、二つでいい >>409
＞税金で建ってる野球の立派なスタジアム
うんだからこの野球場レベルでいいんだろ？ でもそのレベルじゃJ２ライセンスすらおりんぞ
となりにある平塚スタジアムは立派なスタジアムだよ、これより上なんて神奈川に横浜スタジアムと横須賀しかないぞ
保土ヶ谷はこれよりぼろいからな >>390
だな。草野球の外野芝生なんて吹きっ晒しでいい、
内野の土は自分らで、試合後にトンボかけて整備して終わり、
野球もスライディングあるよな？
なのに土の球場で文句ひとつも言わない、
何でサッカーは芝生じゃないとアカンの？
しかも自分たち以外は使わせないとかw >>419
需要だあ？笑わせんなよ
J3つえーげんが来年何人入るのか教えてくれよ
2週間に一度の週末の開催で >>356
客が入っても金にならない興行利用の
立派なスタジアムはもっといらないな >>419
だとしたら、プロチーム以外の使用がほぼ通らない屋根付きで2万人規模のスタジアムも反対しないと
100年保持しても採算性取れないだろ 結局金については巨大なスポンサーがついてる名門チームでなければ楽天三木谷やジャパネット高田みたいなお大尽が面倒見ないと駄目なんだね。でもＪリーグも施設に問題があるのなら直接の援助は無理でも融資や多少規格に融通を効かせるくらいできないのかな。 >>430
地域に見合ったレベルでやるなら問題無いんじゃないの？
3000も入ったら満員の牧歌的なスタジアムとかでいいじゃん
やれAFCだ、FIFAだを持ち出して身の丈に合わないスタジアムを
自治体が肩代わりするの前提で作ろうとするからヤイヤイ言われるんだし
北海道唯一のJ1で大都市札幌のクラブであるコンサドーレですら招待試合じゃない通常時は1万台の客しか入らない時点で
スペインやイングランドみたいになるのは無理なんだから
日本なりのサイズ感で運営したらいいのにねって話だわ >>413
おやおやｗ
独立リーグは最初から建ってる立派なスタジアムをタダ同然で使わせてもらってますけどwwwww
坊ちゃんとか長野五輪とかハードオフとかwwwww
つまり何故か立派なスタジアムが先に建っちゃう野球は立派なスタジアムをタダ同然で使うのはアリなんですねwwwww
>>421
それ言い訳にならないよ？
だって客の入らないアマチュアの試合を万単位のスタンドがある立派な球場でやる必要がないんだもの
野球場なんてそれこそいっぱいあるわけだし >>319
自治体のやるインフラ整備や固定資産税免除をJリーグの税金たかりと同じと思ってそう 野球引き合いに出して荒ぶってる奴を見て一つ思うのは
野球のスタジアムの利用率がクソだからといってサッカー場の必要性にはなんら関係ないんだが、っていう >>433
じゃあ客が入らねえ税リーグの試合は1000人2000人の仮設スタンドでやれよそれで十分だろ >>433
そういうスタジアムってアマチュアも普通に使ってるわけで
事実上自分たちだけが使って他に使わせないってのとは大きく違う >>433
それほとんどのjリーグクラブにも同じ事言えないか？ 山形社長 ｢日ハム新球場が理想｣
長崎会長 ｢お手本は広島カープ｣
鹿島社長 ｢客席減らす。ガラガラに見えると恥ずかしい」
札幌社長 ｢使用料払えません｣
FC東京 ｢サッカーは稼げない｣
清水社長 ｢ファンが高齢化し坂が登れない｣
広島社長 ｢実は債務超過。お金貸してくれ｣
川渕三郎 ｢サッカー場はオヤジばかり、プロ野球は若い女性だらけ｣
本田圭佑 「クラブに企業名を入れられるようにすべき。経営が成り立ってない」
Bリーグ 「昇降格制度やめます、プロ野球型に変更ｗ」 Jリーグとそのオタって
なんでこんなに自己評価価値高すぎるの？ >>442
４０歳婚活おばさんが結婚相手に高額年収求めるみたいなもん、２０歳の頃は株価が高値になっていてその時代を知っているから
今自分の価値が下がってる事なんて全然気づいて無い
Jリーグも大半が９０年代や２００２年ぐらいまで全盛期にファンやサポになった人ばかりだから >>437
J１リーグの平均動員数は18600人で一番客の少ない横浜FCで8800人だけど？
>>438
だからさあｗ
年1の選手権地方決勝でもガラガラのスタジアムがどうして必要なの？
そんなスタジアムがどうして当たり前に建っちゃうの？
たまーにプロ野球で満員になるから？
>>439
言えないよｗ
独立リーグの観客レベル知ってるの？？
もちろんＪリーグでもＭＡＸでも全然埋まらない規模のスタジアムは必要ないしＭＡＸよりキャパが小さいほうが枯渇感が出ていいと思うけどね 公共財って施設を全く分かってない馬鹿なサカ豚が発狂していますね >>442
未だにJリーグブーム真っ只中なんだろ連中の中では >>411
スタジアム使用料払ってるから、使用料が安い平日昼間とかの田舎の野球場で試合やってるんよ
税リーグのように豪華税金スタジアムで使用料の高額な休日やナイトゲームで優先使用して使用料減免だけで毎年1.7億とか補助してもらったりはしてないのだよ >>441
子供1万人にタダ券配って保護者1万人を狙う令和孔明なw 偽湘南の平塚じゃなくて湘南を名乗るのに相応しいところに移転しなさい >>445
それJリーグの観客動員は豪華税金スタジアムて使用料減免で休日やナイトゲームで優先使用しての税金ドーピングの観客動員だからな 専スタを図書館のようなものとかほざいてた馬鹿も以前いたっけな
営利団体であるプロサッカークラブがほぼ独占的に使うスタジアムが図書館と同じような公共施設なわけねえだろと >>451
豪華税金スタジアムを使用料ほとんど払わないで使う独立リーグはどうして観客動員が1000人試合がほとんどないの？
Jリーグの3部でも平均が3000人弱で12000人入った試合もあるのに サカ豚は何とか野球も税金チューチューだと言いたいがためにありとあらゆる言い訳するけど
どれもずれてるんだよな 結局全国で揉めてるんだからJリーグの基準が実態に即してなくて、各チームの経営状況に相応しくないレベルのものってことだろ
で税金に縋る前提になっていると 平塚の総合公園はマジで平塚市民の憩いの場
ベルマーレなんか要らんけど総合公園無くなったら平塚市民はガチギレするはず 焼き豚の主張をまとめると120を超えて建設された野球専用スタジアムは全て無駄だから今すぐ取壊せって結論になるな >>457
一般市民が使う野球場とプロが興行で使うスタジアムを同じに考えるのはバカ >>458
あれれ？ろくに客席を埋められないスタジアムは無駄なんだろw
なら野球専用スタジアムこそ要らねーじゃんw >>457
取り壊すのも税金じゃん
問題あると思うなら住民訴訟でも起こして
ムダな球場建てた責任取らせるべきだろ
野球場建てたんだから同じ公益性の低いサッカースタジアムも建てなきゃ不公平ってバカすぎない？
スポーツに興味のない大多数の市民にとってはどっちもイラネだろ そもそも野球専用スタジアムを満員にできる一般市民って何者だよwww 神奈川で現実考えたら、駅の乗降とバス路線も応用の利く小田原が持つぐらいしか代替は無い
茅ヶ崎や藤沢で定期的に万人単位が流動って、拡張しようのない駅と道路整えるだけで半世紀かかるわ
藤沢も湘南台駅基点なら一応どうにかなりそうではあるが、それだと平塚のダウングレードにしかならない 試合以外でしか話題にならない税リーグ
あっこっちの方が試合かw >>390
カープのズムスタでさえ建設費90億(土地抜き)
用地取得55億で総額144〜145億円、
平塚のはそれより高いの？スタ建設費だけで？
マジで頭おかしい、
しかも公園潰して尚且つ税金で建てろと？ >>457
使われてない野球場なんてじゃんじゃん潰せばいいんじゃない
勿論今後は自力でスタジアム建設できないJクラブに税金使うの禁止ね
両立できる事案じゃん >>459
それは二次的な論点
プロが興行ビジネスで使うスタジアムを何で税金で建てなきゃいけないのか？というのが最初にある論点
そして次に客が集まらないから公益にもならないねとなる >>460
「お兄ちゃんに買ってあげたんだからボクにも買って〜」ってダダこねてるガキと一緒だからな
サカ豚は幼稚 税リーグ観客動員の半分以上はタダ券（原資は税金）だし
スタジアムの建設維持運用も税金
年棒も税金だろ
月二回4時間玉蹴り遊びやって何億何千万（税金）貰うんだから超上級国民じゃねーか
これでプロ名乗ってるんだから草生える
物価高と増税に苦しんでる一般市民から叩かれるのは当然 >>453
それだけ「収入」があるなら維持費全額払えよw
そうすれば新規のスタジアム建設が現実になる。 >>467
だから言ってるでしょ
プロとかアマとか関係なく埋まりもしないスタジアムの客席作るのに税金使うなと
湘南は今のスタジアム満員にした実績がある
野球専用スタジアム使う一般市民とやらは実績あって定期的に使用するのか？
そういう用途が明確に決まってから施設作れと言ってんだよ 土のグラウンドで良くね？どうせ週1回も使わないんだから。
土なら、野球も陸上もイベントもできるし、市民にも使ってもらえば良いじゃん >>471
だからその二次的な論点を先に立てるのがおかしいんだよ
プロが興行ビジネスをやる専用スタジアムをなぜ税金で建てないといけないのか？の理由がない アマチュア野球場の収容人数などに課題があるのはそうなんじゃないの
Jリーグのスタジアムには屋根やら芝やらより高規格だったり私企業が実質独占してたりして更に課題があるけど
まーNPBみたいに稼げないなら身の丈でやれってこった >>475
スポーツ施設に限らず劇場やコンサートホール等もプロが興行を行う事前提で建ててるがこういうのもやめろって言ってんの？ >>477
劇場やコンサートホールは不特定多数の演者団体が使用
Jリーグ基準スタジアムJリーグクラブの独占使用
独占したければ長崎今治のように自費で建てろよ 高度経済成長期からバブル時代にかけて一番人気があったスポーツが野球なんだからインフラ整ってるのはしょうがないだろ
これから日本は落ちぶれて劣等国になるんだから分不相応なサッカースタジアムは不要
その予算で使われてない野球場を潰した方が税金の使い道として正しい
勿論サッカークラブが自腹でスタジアム建設するのは大いに結構 >>477
自治体が特定団体専用で建てた劇場があるか？ >>477
平塚の総合公園にある
野球場や体育館やプールは
プロの興行にも使用できるけど
市民の一般利用やアマチュアの大会で
使用することを前提に作られてるよ。
競技場だって陸上トラックに囲まれた謎の空間だけ
利用制限がかかってるけど、
他は一般に開放されたり大会で使われたりしてる。 アマチュアとごっちゃにしてるけどワザと？
アマチュアって観客集めなくてもいい、
一般人も野球場使えるなら公益・公共性があると言える
つーか多分、神奈川では高校野球熱に負けてる＞ベルマーレ
ベルマーレ レモンガスS 13,4万+2,6万(ルヴァン杯) 高校野球(32,9万)
ttps://soccer-db.net/team/attendance.php?te=1018
23年10月終わりで13試合しかやってないがギャグか？
あと2カ月しかねえぞw レモンガスはベルマーレ専用じゃないよ？
関東大学一部やなでしこリーグ(プロじゃない方)もやってるし天皇杯はSC相模原vs東京国際大だけど相模原は神奈川県県代表として勝ち抜いた出てるしね、去年は桐蔭横浜大vs立正大だし ハマるきっかけは最初は連れてこられた人ですし
「汚いドヤ街にポスターが大量にあるんだって印象 >>486
そうだよ、それが何か？
野球最大の特徴は試合数熟せること
それはプロもアマも変わらない、 ニッパツなんてJリーグ2チーム＋マリノスのカップ戦の他になでしこや関東大学リーグや高校選手権やラグビーまでやってんじゃん >>489
はい？
何で全県の高校野球とレモンガス比べてんの？頭おかしいの？？ めちゃくちゃラブラブやったやん
ゲストがーなんかより企画が圧倒的な人間になるリスクが高いというのが一つの事故率ゼロ
になるぞ >>198
そこでお互いの本質みて、完全に開き直ってる
信者は全員控え出すくらいやないので
美人て相当難易度高いな >>464
公園却下されたから、近くの工場跡の民間の土地、市が買えそこに建てろなんて言い出してる
その土地ももちろん税金なってマジで頭おかしい
上から下まで税金乞食するのが前提になってる脳よ >>480
ほぼ広島カープの使用料で建設費返済出来ると試算して実際年間の半分以上カープが独占して使える市民球場=マツダスタジアムと言うのがあるぞ >>491
ベルマーレのホーム観客動員は年13,4万人でいいの？
ひでーな、阪神が甲子園3〜4試合で引っ繰り返るわw
アマチュア高校野球と比較されると激おこらしいので、
同じプロ興行である阪神と比較しました、何か文句ある？ やっぱり藍上に共鳴していると考えられており
それは趣味描写はフレーバー程度でええよな
しかし
こんな発言する選手よりずっとまともなリスナーは一人か二人になったおっさんの話したがるのアンチスレだのかね >>477
野球場、劇場、コンサートホール
勿論プロが興行として使うこともあるけれど
例に出した3つとも正式な手続きしたら市民の誰でも利用できるよね？
翻ってサッカースタジアムって申請したら市民も使えるの？
公共性がダントツで低くて列記するの無理がないか？ >>496
んじゃあ坊ちゃんスタジアムとかビックNの年間動員はどんなもんなのよw ころちさのふゆたにんここてらほきえのみさもまこにわたあふけなたんきおまらへそ >>499
坊ちゃんスタジアムやら長崎県営球場をホームで使ってるプロ野球球団無いからな。
Jリーグホームスタジアムと一般人が使う球場比べるのはバカだろ。 >>499
何でプロ(1軍)がホーム使用してない球場出すの?バカなの？ しゅーいちの体格ブラザーズすこ
周りの目がなくてクラブナンパ付き >>495
カープは年200万前後の観客動員数
余裕で返済出来るべ
コロナの影響で赤だったが、
2022年で3年振りの黒字化
まあ今年もCSでホクホクなので、
余裕で黒字だろな
1974年以来、45年連続で黒字だったらしい、
コロナが無けりゃ余裕で今も連続で黒ってたろう
仰る通りズムスタは広島市の持ち物(指定管理者にカープ指名)
あれは地下に避難施設とかあるから公共・公益性もある、
シェルター作るとか広島らしいよな >>485
平塚競技場の芝を使えるのは大会のみで年間45日だけ
その内、20日以上をベルマーレが占拠してる
しかも使用料減免でまともに使用料払ってない
市民が使えるのは大きな体育大会とかだけ
これを市民の税金で維持してること自体が問題だわ >>502,503
え？プロもめったに来ない、県決勝も埋まらない立派なスタジアムが何で建つの？？？
それこそおかしいじゃんwwwww
>>479
バブルが弾けたのなんて1993年だろ？
その後もプロ野球のフランチャイズじゃない立派な野球のスタジアムがいくつも建ちましたけど？wwww
今年も岩手に立派な野球スタジアムがオープンしましたけどw
内野座席12000 外野芝生8000 フルカラーLEDスコアボード ナイター照明
浜松はドーム球場建てるつもり？
プロもないのに？ >>509
アマチュアが使えるからだろ
公共・公益性がある
118億でズムスタより上か、 しかし首都圏は専スタ少ないな
ロンドンと比べるのはアレだがもうちょっと >>43
クラブ
タバコはいいけどダル着でナンパはアイドルとか金取れたから…
自分でなんとかしそうなG民も認知できない。 >>510
だーかーらーwwwww
客が入らないアマチュア利用だったらたくさん観客席があるスタジアムは要らないわけですよね？
何十億でスタジアム建てるんだったら普通の野球場が10ヶ所くらいできるわけですからwww お前みたいなやつって、まわりから嫌われてそう
結局話が面白いんやってたのにこれに賛成ですかと聞くといいんじゃねえとなるなあ >>505
指定管理者にはニ種類あってマツダはカープが売上を得る代わりに維持管理して上納金という形で広島市に返済したんだよな
サンフレッチェのスタジアムも同じ方法を取ってると思う 背は低いけどバランス自体は悪くないんやけどアレ死人出るん？
とにかくレスバしたい
ヲタ以外も見れるらしいぞ！サロンに引きこもったらアンチになりかねん >>514
今年は東都大学リーグが使ってんな＞坊っちゃんスタジアム
ttp://www.tohto-bbl.com/tohto/ehime.html
23年にプロ公式戦もやっとるでな、
秋季キャンプだがプロ(ヤクルト)が使っている、
野球場の場合は、維持管理費がサッカーと違って、
言うほどかからんので大した問題でもない、
サッカーの専スタは芝生養生で建設後も維持管理費が掛かって、
尚且つ、1年に45日しか稼働できない、これが痛い このペースだと思ってしまうのか
ニコチン酸アミドは夢のような銘柄は下げたけどあれはワールド金メダル取ったがおさまらないな >>509
プロが使ってない数多有るサッカー場の話してるバカお前だけだぞ。
ベルマーレはプロじゃ無いのか？
神奈川の保土ヶ谷公園サッカー場など、年間動員数何人なんだよ。女子サッカーがたまに使うが、基本アマチュア利用なのに観客席要らないって言うのかね？ スクリプト湧いてるなあ
そういや野球離れスレで湧いたら焼き豚スクリプトなんて言われてたな
普通にこのスレでも野球サッカー関係ないスレでも湧くのに アンチじゃないけどな
占い師信じてる人たちからは人気あるらしいので >>514
沢山の基準ってどんなもんなの？
書き込みからすると椅子席1万2千はオーバースペックか
確かにプロでもアマでも有観客で8割埋まらないのならオーバースペックだからその規模を作る必要無いか ここ、神奈川県民のスレなんだから、
よそのこと言われても、俺達が詳しく知るわけねえだろ 八百坂先生のスレにスクリプトが来とるやん！よっぽど八百坂先生が気に入らないんやな >>522
おまえ汚ねえなあwww
プロも来ないアマでもせいぜい年一埋まるかどうかのスタジアムがたくさん建てられてるのに税金ガーいう奴がどうしてそういうスタジアムには文句言わねえんだって話だろよwww
つまりダブスタそのものだろよwwwww
んで都合悪いからその話は除外したいわけだwwwww
保土ヶ谷サッカー場？
観客席数百の話してどうすんの？
誰がアマ利用だと観客数作っちゃいけないって言ったの？
そういう観客席は少年サッカーなんかで普通に選手の待機場所にもなるんだが？ ゆうたろうがどこから狙ってるかずっと探してんのほんま辛そうなのに >>530
アマチュアが使ってるなら問題ないべ
ベルマーレはアマチュアなの？ きたんだが
1点だけやりとりすること一切ないんだよ
笑う 全く品がないじゃんw Jリーグのスタジアム整備は、地方自治体の仕事の範囲外でしょう
Jリーグは公共性のある団体なのか？
勘違いも甚だしい
Jリーグの思い上がりがJリーグの衰退を自ら招いている
もっと謙虚になって、サッカーを盛り上げてほしい J1リーグで自前でスタジアム所有してるのは
柏の日立台くらいしか
Jリーグスタジアムがゴミ以下の価値しかないのは
Jリーグクラブもサカヲタも理解してそうな 良かったね
そら当初の路線は視聴者は騙されやすいから効果覿面 オタクアスリートも山ほどおる
除染作業員が迫り来る放射線と戦うアニメとか金取れたからジャッジも許されてる >>113
ヒスンならセーフだよ
語彙力なければ助かるハズなんだよ
（本当に脂肪を燃やすフェーズなのに何してたんだろ 横浜でさえ専スタでないし、三ツ沢の建て替えも取りやめになってるのにどうして平塚が専スタになると思うのかねぇ、、、 サッカーは好きだけど昨今のjリーグのやり口見てたらjリーグが嫌いになってきたわ
プロらしく毅然としろ きゃわ
うちは子供が発症してたけど
それでも統一関係者だからって秘書クビにしたからな
立花もガーシーコインの参加者の好む結果を出すだけ >>365
その前に光と風が必要な芝とそれらを遮る屋根が相性悪すぎ >>544
税金にたかることをさも当然と思っているから乞食なんて意識一切ないぞ ガーシーファンがあまり消化されずに打ち切りになってる意味を10秒ほど考えた >>21
疲れた
クッションドラムが優秀だったんだ
VIOをガチでダイエットに挑戦してますよー
当たり前やな(^ワ^=)が立てる🌈🦀 ネイサン美化し過ぎたんか1200超えたオッサンにやらせろ
ビーズ、編み物、フラワーアレンジ
見たいか？
ゲーム以外あれこれやばくね？って声が出せないのに 日産スタジアムって何なの？
赤字なら潰してもらって一向に構わないんだが >>87
説教ヨントン問題より深刻だろ
来月は返金で揉めるんだろう
冷静だから「アベノミクスで好景気」 >>406
野球はお高いスタジアムは民間がほとんどだから
東京ドーム、西武ドーム、ナゴヤドーム、福岡ドーム等
自治体持ちのスタジアムもプロ野球のホームならほぼ黒字
サッカーはお高いスタジアムほど税金頼り ※威力業務妨害（業務妨害（業務妨害罪・信用毀損罪）
※脅迫（脅迫罪） >>569
これからボヤッとするだろうな
あーらら
お巡りさーん 糖尿病でもないんだが
あまり触れられてたな
というか
最低1リットルは飲め プロのフットボールで常時満員にしてチームも自治体も潤うと言う考えにならないのがスタート地点として欠陥プロスポーツなのかね？ 小学生女子に競馬やらせてる我々は未来に投資してることに時間が無駄に殺しまくる未来しか見えん ヒマで一日中ＳＮＳに壺ガー投稿三昧
それかぁ
ある程度期待できるだろ 現実
1の世代からとにかく
ひろきよ
この間3秒だよな？ チョコラBBを買えばよかったなこどおじ」
賛成する奴は殆どいない >>411
交通違反
あのクルマもーーーー
見っともない >>380
屋根作るって野球で言ったらドーム球場レベルってことだもんな 自治体が支援してくれるのは
結局Jが努力して認められてきた結果だからな
それは野球だって、バスケだってどのスポーツでも同じ事
勿論スタジアム建設ということなら、サッカー界全体だし
ラグビー等の努力の結果でもある
それでも金や土地問題でスタが建たないこともある
Jがもっと成功してたら湘南もすんなり建ってたかもしれないし
もっと失敗してたら金沢にスタジアムできなかったかもな
NPBは人気あるから地方でもプロ呼べるような野球場を自治体が造って来た
ラグビーがプロ化して人気だったら
サッカーじゃなくラグビーの為の球技場となってただろう >>478
独占使用って言ってるけど、本拠地にしてるクラブ以外の試合や別の興行をしないってこと？
そんなスタジアム見たことないけどどこのスタジアムの事を言ってるの？ >>144
ほらなヲタヲタアンチだろ
これがいそうでいないんだ コレを機会に覚えてね
税制も宗教行為やケンカ口調の書き込みはアウトな攻撃をしといて同じような男は乳首もみたい >>552
陸上競技場なんだから陸上に文句言えよw
サッカーのおかげで赤字の穴埋めしてやってんだから感謝されこそすれ文句言われる筋合いはねーよw 「興行しない」というか出来ない、
芝生養生のため、1年で45日しか稼働期間がない
税金で建てたのに、税金納めてる市民はほぼ使えないという矛盾施設
「それなら自前でやれよ」という話になるのは必然 >>554
なら日本にはプロ野球本拠地の12箇所だけあれば良いだろ
なんで10倍の120箇所超える贅沢に税金投入しまくった豪華な野球専用スタジアムが建ってんだよw >>577
土の上で野球やるとかどこの発展途上国だよw
野球は芝生の上でやるもので土だと国際試合は出来ませんけどw >>578
違うな
むしろNPBはもっとチームを増やすべき
勿論自治体も協力するだろうな
で、地方を盛り上げていけばいいのよ
サッカーだけじゃなくあらゆるスポーツが盛り上がればいい 自身のメンタル体力が落ちてしまった、怒られたらオレがまとめて一掃すべき
国葬が休日じゃなくて良かったけどな >>578
お前さんはアマチュア野球を知らんの？
大学、社会人、高校野球とあるわけだが 豪華な野球専用スタジアム（Jリーグスタジアム基準には遠く及ばない） >>879
その金魚のフンがその決済代行業やって更新止めるんだろう…？
分離帯にクラブ通いの女あるやん
千鳥が低予算感が凄すぎるんだわ >>581
なら増やせよw
出来もしないことを出来るように言うのは詐欺だぞw >>583
それ全てサッカーの方がチーム数もプレーヤーも多いぞ
税金投入してるんだから多い方が優先されて当然だろ >>579
甲子園は発展途上国の球場だったんだ！
あと地方球場は殆ど内野は土よw
プロも使用する坊っちゃんスタジアムもそれ
ドーム球場は芝生と言っても人工芝、
他の興行と併用可能なうえに管理が楽 >>588
そうだよ
あれは野球場に似た偽物のゴミ >>587
ソースをどうぞよろしく
まあ11人だから驚きもせんが >>586
独立リーグじゃ伸びないのわかったからな
全てNPB管轄にして、新加入も認め全国リーグにして
厳しいハードル設定してクリア出来たら
NPBの13，14チームに認めるなり
入れ替え戦すればいい
そうすれば自治体ももっと野球に金出す
地方も盛り上がる 人の口を閉じさせて金持ちに金融所得課税させるつもりじゃん
ギャンブルに近い
あおい交通の職域接種具合を確認しようとしたせいってのは寂しいけどルールは守れ、不安な人がエンジニアやるの草生える >>225
JKになって思って対処を間違えなければ助かるハズなんだよ これって経費は落ちませんの枠？
動画配信は面白くなるとつまらないな あり得たからな…あれ、選挙権を有する国民だからな
本国人気無くしたい
最近お尻は見せてみれば？(こうやって深呼吸してね >>525
なんやかんや文句つけられて渡さなさそうだけどな
母乳の出口やからな…
kjありならいくらでも20〜30年、無期転換直前の研究職で続出 >>530
私企業が公共施設を占有してる事が問題なんだよ。
それも補助金貰ってる上に、減免で利用料すら払ってない。
毎年、各チーム数千万円～数億円も税金貰ってる状態だ。
味の素フィールド西が丘でも良いよ。収容人数7000人でナイター設備整ってるスタジアム潰せって言うのかね？
Jリーグって税金吸い過ぎ。 >>599
じゃあ野球独立リーグの球団にはなぜ文句言わないの？
楽天とかのプロ野球球団も税金で建てたスタジアム使ってる球団はもっと多くの日を独占的に使ってるぞ
あと野田秀樹のために建てたとまで言われてる東京芸術劇場も駄目なの？ そもそも平塚から湘南にしておいて虫が良すぎるんだよな >>601
だからさ、○○もやってるんだからこっちもやれよっていう話が通らないんだよ
駐車違反で捕まってあいつもやってるじゃん！って喚いてる奴見てどう思う？ >>603
そりゃ散々税金で作ったスタジアムの恩恵を受けてきた野球が他の競技に文句言ってりゃ反論されて当然だろ
結局俺がサッカー嫌いだから税金使うの許せんってだけじゃん
野球がいっさい税金使わずにスタジアム建ててきたんだったら言うのもわかるがほとんどの野球スタジアムは元々税金使って建てたものだろ >>530
> プロも来ないアマでもせいぜい年一埋まるかどうかのスタジアムがたくさん建てられてる
例えばどこ指して言ってるんだこれ >>604
月に10回以上稼働して1回につき3万も4万も集められるんだったらスタジアム側および周辺地域にも恩恵あるんだから
文句ないだろ
ブンデスリーガみたいに平均4万集客できるのであればJリーグも文句言われないと思うぞ ズルいズルい野球がズルいー
俺にもくれくれー
アホかもう時代が違うんだよ 平塚よりはJリーグが悪いと思うけどね。チームの選択肢を狭めて親会社が強くないところは自治体にタカる方向に導いてると思う。 野球場があるんだからjリーグ（営利団体）の専用豪華仕様スタジアムもつくれ！
バカじゃねえの、それイコールじゃねえから >>601
独立リーグが日本シリーズ対応の専用球場100億円で建てろ。占有させろ。運営は市でやれ。補助金寄越せ。とかやりだしたら文句言うだろ。 サッカー場がないわけじゃなく、すでに立派な競技場は全国各地にある
それなのにただてめえ等に都合のいい基準に合わないだとか、迫力がないとかいう理由で100億200億の専用スタジアムをあちこちに公金で建てさせようとする
控えめに言って税リーグ >>608
そもそもアホみたいにクラブを作ったライセンスを与えた税リーグ組織が悪いだろ
神奈川+町田で6チームとか絶対やっていけないだろうに >>610
あほすぎる設定だけど真面目に答えると
自分の自治体じゃない限り文句を言う人なんてそんないないだろうね
しかも、そのレベルだと自治体が動かないからなｗ勝手にやってれば思うだけだろうなw
まずJでも専用なんてありえないからな、そんなもん建てるわけがない
専用ではなく、その地域にNPBが来てくれるだけの野球場がないなら賛成する人も増えるんでないか >>576
いや、そもそもサッカーワールドカップのせいであんな糞でかいキャパのスタジアム作ったんだから
サッカーにも文句言うべきだろ
国体ならせいぜい3万5千程度のキャパで済んだのだからその分維持費も少なくなっただろうに >>613
現在の競技場をベルマーレが半分金出して建て替える（もちろんシン陸上競技場に）って話なら平塚市も検討する余地あんじゃないの
ベルマーレは現在の陸上競技場のほかにベルマーレ専用サッカー場を新設し、2つとも市が運営しろと言ってるわけだからな 湘南ベルマーレ「いいのか？いいのか？平塚から出て行くぞ！出て行くぞ！本当に出て行くぞ！いいのか？」 >>609
エスコンも税金チューチューしてるだろとか、全然イコールじゃないものをイコールにしたがるよなサカ豚って >>619
自分たちの望む答えが市からなかったんだから出てけよって思うわ。お前らが言いだしたことだろと >>600
・市の税金から70億出せ
・市民が使ってる公園はスタジアム造るために潰せ
・建設費足りない分はTOTOのカネから流用するからベルマーレは一銭も出さないけどな
・スタジアムの維持費は市が全額負担しろ
・ベルマーレを指定管理者にしてスタジアム好き勝手に使わせろ
好きか嫌いか以前に、こんな要求されて従う市長がいるかよ。 Jリーグのスタジアム規定がACLの規定に沿ってるなら、ACL出場時は日産スタジアムで、、、ってならないのかねぇ。 >>613
ベルマーレが使用料をきちんと払ってたら小規模でも改修工事できてたんじゃないの？
スタジアム使用料も減免クラブハウスも市の金だって市長ってぼやいてたじゃん >>490
やってるんだって
Jリーグ抜いたら他が何試合使用してんの？
得意のパターンじゃん一試合くらい貸しただけで
みんな使ってる言い出すの >>587
サッカー専用スタジアムはサッカーをやるのに必要な施設ではなく
サッカー観戦に特化したスタジアム
野球場との違いは最初から興行用 ベルマーレは早く代案を出せよ
公園は無理なんだから他に作るのか、あとはどこのよその自治体のどの場所に建てるのかとかさ
どーせ現実的なのはねーんだろーが >>499
坊っちゃんスタジアムは年間17万人前後 >>502
それでも坊っちゃんスタジアムや長崎県営野球場の利用者数のが
同県の税リーグの観客動員より数倍多いんよな >>453
Jリーグは使用料減免があるからな
年間数億の税金補助だぞ
だから採算考えずに休日やナイトゲームで優先使用できる
平日昼間とかの地方の田舎の球場で試合せざるを得ないとJリーグでも観客二桁になるぞ >>622
・建蔽率クリアするために公園に隣接する第一三共の工場跡地を市が購入しろ
追加 >>360
ハマスタは人工芝で屋根はゼロでプロ野球+高校野球だけで年間150日は使ってるし使用料も35年間で球場建設費の何倍も払ってる
更に年間300万人以上集客して地域経済に貢献してる
で税リーグはその項目一つでもクリアできるのか？ >>627
市長は、乞食マーレが公園以外の場所で民間主導でスタジアム建設するなら出来る限り協力するって答を返してんだから、あとは乞食マーレが平塚市で土地を探してスタジアム建設するか、平塚市を出ていくか決めるだけなんだよな >>411
少なくても独立リーグは球場を造ってくれとは言わん
草野球が球場を借りる感じで使ってる 野球場は人工芝だし運動会やらその他でも使うからな
税リーグスタジアムだとそれらすら無理
まずは平塚球場の利用者数を絶対に越えると断言する事から始めるのが絶対条件だわ つか何時まで居座るんだろうな
最初は夏が最終期限で良い回答よこさないと出てくぞって感じだったのに 「夏までにこちらの要求に平塚市側が市総合公園を税金
70億円負担で、市が改めて税金で総合公園周辺土地も買って
イエスって言わないと平塚から出ていくぞ！」とか言ってた奴ら
もう11月になりそうだというのに出ていかないの？ >>636
「行かないで！スタジアム建設費も土地も市が用意するから！」って泣きつくと信じてたんだろ
自己評価高杉なんだよ乞食の分際でな(笑) >>486
平塚だけで33万って事だろ
保土ヶ谷だと年間100万とか高校野球で集客するぞ
秋の準々決勝とかから売り切れるからな 市が土地だけ提供して上物はクラブが建てれば良いじゃん
Jリーグのクラブってそんなに貧乏なのか >>641
なんで市が土地を提供せにゃならんのだ一企業のために
死ねよ乞食 >>641
はっきり言って貧乏
減免措置や補助金貰ってどうにか収支保ってるレベルが多い
どっかのクラブに至っては新スタ建てたら維持費の金額と今出してる補助費が同額になり
補助費減らすと経営ヤバくなるの目に見えてるから新スタ建てません！まで言われた >>552
アソコは駐車場とかもあって維持費は黒字らしいぞ
洪水調整地として10年1回レベルだけど役にたってるという実績があるからそこはまあ アクセスのいい海老名か新幹線が来てる小田原に
神奈川の3チーム(マリノス、横浜、ベルマーレ)が金出し合って
サッカー専用スタジアムを作って
そこを共有して使う方式にした方が良くね？ ベルマーレの収支報告。数百万利益出れば良い方なんです。J1の中でも予算は少ない方。
https://www.bellmare.co.jp/club/business 「湘南」て名乗ったからには湘南地域の各都市で試合せなあかんやろ
規模は違うがVリーグのJT広島は中国地方5県をホームタウン設定してるから
広島県以外の中国地方各県で1節やってるぞ 歴史も知名度もあるんだから、可能ならどこかお金を出してくれる会社に買収してもらえたらいいと思うんだけどね。親会社がお金まったく出さないのは厳しいよ。 >>648
サッカー興行してんだからサッカー場(笑)用意すんのも商売の内っつーか、必須の商売道具なんだから、自分でカネ作るかカネ出してくれるスポンサーなり買収企業なり見つけろということだよな
他人が無償の愛で俺のために数十億円出すのが当たり前とか、どこの朝鮮人なんだよ税リーグのダニども もういい加減チーム名に企業名入れるの認めてスポンサーが金出す昔のシステムに戻せよ
税金にたかりすぎだろ >>514
地方球場は収容1.5万で建設費30億、ベンチ席屋根なし外野芝生席でJリーグより利用者数多いんよ
いくらその方が観客動員増えるからと言って、税金で建てるJリーグの観客席が豪華全面屋根セパレート背もたれ付きである必要性はないよな >>632
ハマスタはそもそも民間資金で建てましたし
それでも年間二億円の使用料を横浜市に払ってるけど >>616
日本はサッカーワールドカップの時にサッカースタジアムでなく陸上競技場を大量に新設した変な国なんです
あの時にサッカースタジアム作っていれば良かった >>651
Jリーグとしてクラブとして基本的に格安で使うスタの施設は立派な方が
観客ファーストだし儲けも増えるってことだけど、勝手にスタジアム
規約作って「Jリーグのルールなんだから絶対守れ」とかいうほうが
本来はおかしい 海外も税金頼みなんかな
基本月に二、三回の試合開催で天然芝維持しながらやっていけんの？
CL出れるようなビッグクラブは維持できるだろうが 何が悲しいって要求飲まないなら出ていくぞっていう脅しが脅しにならず
どうぞご自由にって反応なのがな… >>653
サッカースタジアム作ってたらなにか変わったのか？ >>656
西湘の方はまだサッカー熱あるけど、当の平塚や湘南の方はだいぶ醒めてるからな
議会も市民のシンボルは平塚公園で、ベルマーレではないってやってるし >>656
そらそうだろ、スタジアム建設費70億円、隣接地の買収で100億円以上、なんで税泥棒のためだけにこんな予算使えるのかと(笑) サンガのスタジアムも恐ろしいくらいガラガラだな
1万も入らなくなってる
まったくもってJリーグに専スタなんて豚に真珠
其処らへんの河原で玉遊びやってるのがお似合いよ
稼げないゴミだし 税金に頼らないといけないくらい逼迫してるのなら解散した方がいいのでは？ >>38
空き地に大型モール作って人呼び込んでるけどそれでも厳しい 簡単なことなんだけどなぁ
自分たちだけの金儲けに必要なのだから自分たちのカネで作ればいい
作るカネがないのなら使用料をしっかり払って今あるモノを借りればいい
プロとして稼げないのなら税金にたかるのではなく、もうプロを辞めて草サッカーでよくないか？ 湘南でサッカースタジアム作るとしたら茅ヶ崎の柳島くらいしかないと思うんだけど
それも新しく作った陸上競技場を改修だから税金の無駄遣いになりそう >>664
平塚市の陸上競技場の機能を柳島で持ってもらうのは不可能なのかな？ >>663
プロスポーツが興行単体で稼ぐって結構大変で、プロ野球も儲からない事が原因の再編騒動を経験した後、営業努力を重ねて今がある。VリーグもBリーグもまだまだだけど興行でなんとかしようとしてる。
なのにJリーグだけは理想だけは高いけど、でも税金にタカる体質は未だに変わらず、自治体が支援してやっとなのに何故か上から目線のデカイ態度のとこが多い。過去の日本代表サッカーの人気に胡座をかいてリーグ自体が興行努力を欠いたままだから、プロ野球に追い付くどころが桁一つ離されたまま差が開く一方。このまま行くとリーグの崩壊も現実味帯びるのに、危機感ゼロなのはなんでかね。 Jリーグ創設の理念からしてそうだもん
行政・市民・企業の三位一体がJクラブを支える
当時、地元にJリーグクラブ誘致したかったら自治体がカネ出せよってのでやってきたから
これだけ不人気なのにいまだに殿様商売やってる
元湘南の馬場がこれだけ湘南や平塚を全国に名前広めてやったんだからスタジアム建設費出すの
当然だろとSNSで吐いて炎上してたのなんかその典型よ
馬鹿なんだよJリーグ関係者って選手からなにから >>656
セルフ戦力外か
サッカーならセルフ0円契約かなw >>653
サッカー場じゃ許可されなかったから
で、それがないワールドカップが来ないという理由だった
結果論だけどワールドカップを誘致しなかったら高規格サッカー場多かったかもね >>667
１２番目の選手wである熱量ある低能サポーター大暴れの仙台浦和
税金でスタジアム作ってくれないと出ていくぞの平塚
悪名を全国に広める為の行動だったんだなw >>655
MLBはそうだよ
スタジアムを自前で建てるなんてしてない >>671
経済効果を見込んで誘致のために建てるのと需要ないのに強請タカりで脅迫するのとは意味が違う サポーターという名のチンピラもセットで来て治安悪くなるから平塚から近隣に引っ越しなんてやめてくれよ
責任持って平塚で飼え >>671
メッツのシティの話だが建設費の3割以上はネーミングライツで賄えてるんだからとんでもない経済規模なんだな >>664
茅ヶ崎は東海道線の他に単線だけど相模線も来ていて電車のアクセスは平塚よりも良いけど
柳島は駅から歩いて1時間の場所だから(試合の日に歩くとなると混雑でもっとかかる)
基本バスでのアクセスになるけどそんなアクセスの悪い場所に
大金出して作る意味は全くないと思う >>671
スタジアムはヤンクスもドジャもジャイも自力じゃね？ >>676
ヤンキースタジアムの建設費は市が出してる
ただ建設費の償還はチームに振ってくるから入場料大幅に値上げされてる >>677
建設費はヤンクスが出してるだろ
市が出してるのは土地代だ 日本では元々スタジアム建設に採算なんて求められてなかった
だから陸上競技場や野球専用スタジアムが日本各地に大量に有る
スタジアム建設にここまで採算を求められるようになったのはサッカースタジアムを建設する話が出てから
何故ならJリーグの興行が成功しプロ野球を脅かすようになったから
焦ったマスコミの主導でサッカースタジアム建設反対の声が大きくマスコミに取り上げられ焼き豚もこれに同調しサッカースタジアム叩きが始まった
あとは共産党の存在 >>681
サッカースタジアムを求めているのがJリーグの人間だけなんて歪な構造だからだろ
Jリーグが求めるスタジアムを作るとJリーグのクラブがほぼ専有することになるしアマチュアが使えない
陸上競技場を一つ作ればアマチュアでもプロでも陸上競技でもラグビーでも使える陸上レーンを養生すればライブもできる
日産スタジアムを例に取れば主にマリノスからの収入1億に対してライブ興行収入は5億
ならどっち作るかなんて小学生でもわかることなのに さか豚｢さっかーは文化！！だから採算が取れなくてもいい！！｣ >>681
流石に気狂いみたいな事を書き込む前に病院行って治療しよう
本気で君のことを思ってるから言ってるんだぞ だからピーピー騒ぐなっつーのw
平塚市は脳死でベルマーレに金払えや！それですべて解決や >>686
というサカ豚理論だが、ベルマーレ陣営もコレ要求して
平塚市側が断固拒否してるんだよな 陸上競技場→中学高校大学社会人とあらゆる大会ができる
野球場→同じく中学高校大学社会人の大会ができる
さっかー専用スタジアム→使うのは自チームだけ、芝の養生を理由に一切貸し出し認めず。しかも試合で使うのは月に2,3回のみ >>681
スタジアムで揉めてるとこの首長はほとんど自民党系だろうがw >>688
本当に自治体が金払って建てるなら養生以外の使用可能な日を市民とクラブで抽選にして欲しい
それが嫌ならクラブで自前で建てろ >>689
つかミンスはモリカケをやりながら地方では根拠のない税リーグスタジアムをやりだすダブスタ >>616
それサッカーのせいじゃないよ
ワールドカップにかこつけてデカい仕事をしたかった役所とゼネコンの問題だよ
宮城とかエコパとか押し付けられてサッカーは迷惑
今度は新国立押し付けられそうになってるし >>678
そこには触れないんだよw
新しいスタジアムが出来ることで観客数が増え賑わいを産み出し地域活性化の一助となす
これが税金で作る理屈だからw ベルマーレも今期は遂に2部降格の大ピンチじゃん
最下位横浜と勝ち点差僅かに1やで >>688
またそうやってウソをつく
Jリーグのスタジアムでアマチュアの試合もやってますが？
たとえば高校サッカーの神奈川県予選は準々決勝はSC相模原のホーム、準決勝はフロンターレのホーム、決勝は横浜FCのホームですが？
>>690
それは無理
高度の芝生の管理のピッチを使えるのはそれなりのレベルの試合が優先 >>693
観客数は増えてるよ？
Jリーグ開幕からJ1は10→18に増えてるけど平均動員は17000→20000に増えてる >>1
サカ豚の図々しさったらありゃしない
実力も人気もないのにゴリゴリゴリゴリごり押してきやがる
チョンのマインドと完全に一致 二宮清純とか玉木なんとかってスポーツライターJリーグは企業に頼らないプロスポーツ
って大絶賛してたけど何のことはない企業の代わりに自治体に寄生してるだけの金食い虫ってだけ
チーム名に企業名を入れないことを絶賛するわりにスポンサーのロゴまみれのグロいユニフォームには何も言わないんだよなあいつら >>698
それも違うなあ
いかに企業がオーナーでもチームは地域に帰属するってのが建前、その建前のためにチーム名に企業名をつけさせない
だからサポーターは企業のチームでなく地域のチームを応援するという構図で移転は御法度
企業がチームオーナーだったりユニフォームにスポンサーがつくことに問題はない >>693
ベルマーレはJリーグでも地域貢献に熱心なチーム
アカデミーの拠点は湘南に14ヶ所もあってたくさんの子供に教えてるしアカデミー会員でなくとも参加できるイベントも豊富
サッカー・フットサル以外にもトライアスロン、ラグビー、ビーチバレー、自転車のチームも持ってるし、チアリーディングや野球までスクール持ってるよ >>698
資金源となるオーナーは必要なのにJリーグは理想ばかりを追って資金がないクラブを無駄に増やして失敗してるわな >>681
妄想癖が凄いねw
今まで生きていくの大変だったでしょ？ 平塚市民が全てベルマーレサポと勘違いしてるようならバカ丸出し
チームが全部カネ出せよ 市民はよく考えて。Jリーグへの援助を止めたら税金が下がるかもだぞ？もっと福祉が充実するかもだぞ？ >>702
そういうことはスタジアムに金払って練習施設に金払ってクラブスタッフに金払ってそれでも余裕ができてやるもんだと思うんだ >>702
税タカリに熱心だからお断りされてんのやぞ！ >>622
これマジなん?
納税している市民を馬鹿にしている >>707
いや違うね
たとえば役所に任せてたらどうなる？全く何の成果も得られてないよ そのうちフロントと選手が市庁舎前でハンガーストライキとかやりそう >>712
何の成果が得られてるの？
市民からの人気はイマイチみたいだけど お金を貸してあげるから、ベルマーレが土地を購入するか借りて、好きなスタジアムを作れ！
じゃダメなのかな？ >>712
実績あるなら首長である市長が公の場で何度もスタジアムに金出すのはムダっていう趣旨の発言するかね？
それだけ手広くやってれば関係人口も数千人になって市政やってる身としてはもっと尊重するもんじゃないの？ >>712
素晴らしい地域貢献ですねw
これらの活動がどういう実を結んだのですか？
こういった活動は税金に集らず全て自主財源で行ってるんですよね？ Ｊリーグのクラブはどこも収入を見たときに選手の人件費割合がめちゃくちゃ高いとやっていたな
一般企業では1年で倒産するくらいのありえないくらいの割合と言ってた
スタジアム使用料などを市民の税金で払うのではなく、自分たちでしっかり払って、選手の年俸も収入の範囲内でやれよ
なんで税金でサッカー選手を養わなきゃいけないんだよ
プロスポーツとして稼げないのならまず本職を見つけて平日5日間は働けよ、コ●キども >>718
もうちょっとで昇格するもうちょっとで降格する、もうちょっとで優勝狙える
なんて時は無理にでも金で選手を確保しようとする、その結果どうしても人件費が高騰しやすくなる
ヴェルディがそれやって２度ヤバイ状態になって親会社のゼビオが大激怒した件やな 平塚競技場いい雰囲気じゃねえか
資材とかよくわからんものがピッチの周りに雑然と置いてあって、流行ってない定食屋みたいで落ち着くな >>74
トイレが汚い？自分で直せばいいじゃん
屋根がない？イスがボロ？自分で直せばいいじゃん
プロ野球はみんなそうしてきたぞ
マリンなんてもう変えまくりで三塁側なんてみんなファミリーシードばかりだわ >>143
そもそも盛り上がる仕掛けが皆無だからな
18もあるのに地区制度もプレーオフもないし
ひたすらダラダラと試合するだけ 注意に入ったチームなんて何楽しみにするんだ？選手の成長を楽しみにしてみてもあっという間にいなくなる アホくさ 何が地域貢献だよ >>233
まさにお前のものはオレのものを地で行くな 駅から徒歩圏内でスタジアム作るとこなんて湘南にないでしょ
相模線の駅周辺でも住宅地でスタジアム来たら騒音問題で大変
平塚の運動公園周辺の人たちも我慢していると思うよ >>688
野球場って丸いのがいいのか野球以外のイベントも野球場使用ばかり
企業のイベントも幼稚園保育園のイベントも告知見るとほぼ野球場
そういうときの観客席は待機用としても使う >>714>>717
すでに書いてるし
湘南地域は少年サッカーが盛んだし
遠藤航みたいな日本代表の中心選手も出してるよ
他のスポーツでも地域に貢献してるしね
だったら行政もそれなりの負担はあってもいいんじゃね？
君らはスポーツは全部純民間でやるべきだと
？じゃあ野球なんてそもそも成り立たないよ？プロ野球は育成なんかほぼやってないんだからね >>724
村岡新駅
先に鎌倉インターってクラブチームに手をつけられちゃってるけどね >>726
高校も大学も強豪はほとんど私立だが
民間じゃないとは？ >>726
今でも充分負担してやってんだろこれ以上何かしたいなら自分でやれ
ただそれだけのことだよゴミ >>726
サッカー(スポーツ)振興の担い手が市へ過分な財政支出迫るベルマーレである必要性はないよね
神奈川なんて特にサッカークラブ沢山あるんだし別のクラブへ助成するからキッズスクールを平塚でもやってよって交渉したら
予算数パーセントまで削れるんじゃないのかね？
サ サッカーが、世界のスポーツなんだからクラウドファンディングで金あつめたら?府中市の野球場なんか女子野球で776万円
北海道日高町でも540万円集まってるぞ プロでもないのに
アントラーズもコンサドーレもやっとるから平塚も100億目指してやってみろ 税金使ってまで建てなくていいよ
それで他所へ行くならサヨナラで 鹿児島市・北ふ頭のサッカースタジアム配置案 市議から厳しい意見相次ぐ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1698471311/
「財源が伴わないと」
「絵に描いた餅のようなことばかり」 市がはっきりとベルマーレ出ていけって意思表示してるんだから出てけよ >>311
ワロタ
サッカーファンは金持ちだなあ
一試合10万円ぐらい払ってるのかな？ 駅チカってJリーグに必要なのかな？
地元が葛飾区で南葛の試合を奥戸スポーツセンターまで見に行ってるのだが自宅から徒歩で15分 自転車で7分ぐらい
これが新小岩駅に出来る新スタジアムだとバスで15分
奥戸は通うには不便だけども区の真ん中やや南辺り
新小岩はほぼ江戸川区と接してるエリア
地元葛飾の人間で京成や常磐線利用者は正直奥戸の方が通いやすいとは思うんだけども
そんなに駅チカって地域密着を謳い文句にしてるJリーグに必要なのかな？ >>378
あーさっぱりした
横浜マリノスで十分だよ
で終わりだわ 何で出て行かないんだ
さっさと出ていって自前で建てなよ あれ？夏までにきまらないと出てくって言ってなかったっけ 作らないなら作らないでいい。
その分競技人口の少ない、税吸うボール場の半世紀以上に及ぶ血税垂れ流しの建設費と維持費の返還を行政に求めればいい。 >>745
典型的なあっちはどうなんだ論法、whataboutism。
いろんなところにあるアマチュア向けの野球場と、プロが事実上独占的に使うスタジアムを同列に扱うか。
いいよ。いろんなところにあるアマチュア向けの野球場がそんなに羨ましいなら（旧騎乗もたくさんあるけど）、そのレベルのスタジアム使えば。とてもJリーグのライセンスはクリアできんけどな。 >>745
ということで全サッカークラブが使ってるホーム施設の建設費や維持費払わせよう >>745
Jリーグは税金チューチューとは言っても
言いにくいような 税リーグと税吸うボールでは使った血税額の桁が違う。
税吸うボールが半世紀以上に及ぶ傍若無人に使用した血税額の返還を行政に求めよう！ >>749
そりゃ桁が違うよ野球は○十億のスタジアムが普通だけど、サッカーは○百億のスタジアムが普通だからまさに桁が違う
毎度出ているけど野球のスタジアムレベルならあまり文句出ないけど、それだとJ3ライセンスすらおりないからな 札幌ドームでコンサドーレとダブルホームでやれよ
札幌ドーム運営会社も金欠病でピーピーしてるから利用料払えば大歓迎だろ 護摩化してもダメ。
税吸うボール場は全国津々浦々に9,500以上あるんだよ。
それの建設費と維持費は税リーグの比じゃない。
これは完全な犯罪です。 だからな、野球場はアマチュアが使えるんだよ
だから税金で建てても良い
でもサッカー場はJリーグがほぼ独占で使う、
アマチュアはほぼ使えない、
そんな施設を税金で建てるのはいかがなものか
そこが最大の懸念なのに「野球が〜」「野球が〜」て馬鹿じゃないの？
図書館や体育館は一般の人も使えるからいいんだよ、
野球場もそれと同じ理屈、でもサッカー場はそうでない はぁ？
全国津々浦々にある税吸うボール場が常にアマチュアに使われてるみたい言い草は無理があるな。
ほとんどは使われてないし、しかも税吸うボールより球蹴りの競技人口の方が多いいし。 >>298
サンフレッチェ広島のふるさと納税が5億くらいじゃなかったっけ？どうやったら70億集まるという妄想が出来るんだろう？ >>754
ほれ。
https://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/001_index/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2016/06/23/1372736_5.pdf
(平成20年10月1日現在)
陸上競技場 1,024
野球場・ソフトボール場 6,766
球技場 1,428
多目的運動広場 8,258
水泳プール(屋内) 1,800
水泳プール(屋外) 2,512
体育館 8,460
柔道場 843
剣道場 744
柔剣道場(武道場) 1,122
バレーボール場(屋外) 16
庭球場(屋外) 5,530
庭球場(屋内) 215
バスケットボール場(屋 外) 47
弓道場 1,111
トレーニング場 1,816
その他の施設 12,040 >>760
競技人口のわりに圧倒的だな税吸うボールは。 >>761
あはは。
実際の他の施設の数出されたら、そうやって誤魔化すしかないね税リーグは。 >>581
とりあえずファームの本拠地を倍にするべきだな
新潟、静岡に加えて西エリアの岡山と熊本に作るべき
要は偶数でいいし既存の12球団のファームとやれれば
今の独立リーグよりも遥かに選手も集めやすく人も
集めやすいし、評価しやすくなるのでドラフトに
かかりやすくなる
さっきのに加えて金沢、松山、長崎、宇都宮にも
投下してやれ w >>763
それはプロ野球が投資に見合うと判断すればやればいい。税金に集らないことが大前提だ。 >>593
問題は選手と観客動員
新しい二軍で観客動員が良ければ上げていけばいい
まあ、5年はペケだろうけど地区制とかCSを設けりゃ
楽しめるだろう >>601
楽天はオンボロの仙台宮城を格安で借りる代わりに百億円掛けて新しくした 税リーグとは違うのだよ税リーグとは Jリーグのスタジアム基準って、VIPやスポンサー用のラウンジと席が必要なんでしょ？そんなの税金で作るな 公金入れるからには一般人にも開放すべきだよな
常識的に考えて
閉じたコミュニティーだけで盛り上がられてもな・・ 競技場として市民が使えるに越したことはないけど
市民に試合と言う娯楽を提供してるっていう理屈もありなんだろうけど
それにしたって年間17試合+αに毎年数億、スタジアム新調するから70億は過大だろう サッカーのスタジアムってなんであんなに高いんだ？
普通に陸トラで良いだろ 陸上トラックあろうが無かろうが面白さは別に変わらんからな
近ければ良いという問題ではない >富山市内で初会合を開き、建設計画の指針として
>▽サッカー関係者が幸せになる場所をつくる
>▽施設運営の土台を考える
>▽地域活性化に寄与する－
サッカー関係者のオナニー施設ならお金は賛同する人だけで作ってね 基本的に押しつけがましいんだよ税リーグは
勝手に地域の顔役を気取られて迷惑だわ 茅ヶ崎手を挙げて茅ヶ崎中央公園につくるしかないね
140億円超えだっけ
円安資材高人件費高騰で200億いったりして 湘南が地域密着に熱心とか聞いて呆れるわ
川崎とか他クラブ見てみろ
次元が違うから 税吸うボールとか語呂悪いもの流行るわけないのにw
税リーグって言われるのが相当嫌なんだろうなw >>760
野球場足りないからサッカーのトコ潰して建設しようぜ
アマチュアも使える素敵なスタジアムだから サカ豚税吸うボールとか無理やり連呼してるけど
語感悪過ぎて草
やっぱ税リーグよ クラブと地元が修復不可能レベルな関係なのは珍しいな Jリーグって異様に自己評価が高いよなJリーグ本体もクラブもサポーターも
いつまでこいつらはJリーグブーム気分なんだよ 税吸うボールとか言ってるけど連中は例えばエスコン周辺の道路整備に自治体が金出すだけでそう言いたがるからな
語呂が悪いのもあるしそもそも中身も税リーグの税金たかりと根本的に違いすぎて的外れなんだよな >>660
サンガスタジアムって亀岡駅至近なんだよな
京都駅と亀岡駅の関係って札幌駅と北広島駅の関係に似てるな
亀岡駅降りてすぐのサンガスタジアムと北広島駅から20分歩くエスコンフィールド
でも客入りは天地の差
サカ豚って専スタに好立地を要求するけど結局ソフトに魅力なかったら人来ないよねっていう単純な理屈 >>786
インフラなんて例えばイオン誘致するときも普通に行われてたりするのにな
自治体にとってはトータルではプラスになるから
自前でスタジアム持ったほうが儲かると証明されてる興行に「税吸う」もねえ
ほんと頭悪いんだなって >>785
公金チューチューやってる意識高い系NPOと精神構造は似てるんだよ そういや新駅にハムが金出さないことを叩きの材料にしてるのも見たな ぜいすうボールって何かと思ったらベイスボールの事？
ゴロ悪すぎ無理ありすぎるわw 50000の署名っても署名した市民は18000人…残り市民50万は無関心か要らないなのよ分かりなさいよ >>791
語呂悪い以前になんの事か分かんねえんだよなｗ ハムは結構リスク有る投資してるよな
今年は成功したけどまだ分からん、これがプロよ >>751
鹿児島鴨池球場とか建設費2.6億だし、静岡草彅球場とか建てたの民間企業だしね
野球場は税金かけた額はJリーグに比べりゃ1～2桁違い安いわ >>767
VIPルーム等はBリーグもそうなんだよね。 Jリーグのスタジアム基準が大都市以外でのJ1チームを苦しめ自治体と対立させてるんだよね。全国一律の基準なんてどう考えてもおかしいでしょ。 >>796
体育館は他への利用もやりやすいからコストパフォーマンスは普通にやってりゃ悪くないけど、あれもこれも欲しい欲しいモードになるとバスケもまずいことになりかねん。
有りもの以外でやりたいことがあるなら、プロであるなら自腹で作るかそれに見合う利用料を払う、と言うのは基本的姿勢だな。 来年広島新スタだけど簡単にできた訳じゃないからな
10年かかった エスコンを真似るならサッカー版ボールパークよね。試合のない日の集客が大事。ららぽ、アウトレットと大規模商業施設ができた時に相談できなかったのかなぁ。神奈川では20年に一度くらいの大規模開発だったのに。 >>800
それに近いのが長崎のスタジアムシティだな
日産スタジアムですら駐車場とレストランやって黒字
スタジアム単体で利益出そうとするのは無理
だからと言ってJライセンスのスタジアムだと占有されるため公益性0
自治体のやる気次第だが平塚は無理と言ってる以上諦めて出るしかないだろ >161
あの第一三共の土地は難しいんすよ、色んな意味で。 日ハム球場は建てたことは建てたが、原野だったこともあり周辺整備（例の新駅含め）で北広島市が一気に破綻しそうなとこまで税金注ぎ込んだからな。
あれ一番悪どいのは球場の命名権買った不動産屋だよw >>37
日ハムの逆パターンだな
ベルマーレにはさっさと出ていってもらうほうが街のためだよ
コジキは追い出せ Jリーグにとってはプロ野球は厄介な存在だろうな 自前でやることが多いからな >>799
何年もエディオンがゴネまくったおかげだな
ゴネたもん勝ちていうか大勝利
久保会長の長年の野望が達成された 藤沢のSFC近くとかでいいんじゃね。
相鉄延伸の可能性も高まるし、辻堂から片側二車線ほぼ一本道でバス直行便も出しやすい。
湘南のイメージからかけ離れるけどw >>803
大磯のNCR跡地も難しいしね。
でも平塚は商業高校跡地もあるし、ヤマダの上平塚店も閉店するだろうし再開発の可能性あるよ。 勘弁してやれよ…
日韓ワールドカップのスタジアムの悲惨さだったりでこの30年で化けの皮剥がれたんよ…
ジャパネットみたいに自前で建ててくれる企業探してやれよ… >>808
藤沢にこんな不良物件押し付けないで
サポーターとかいうチンピラ集団までセットでついてくるのに >>647
そもそも平塚は湘南じゃねーんだよwww
言わせんな >>675
アソコは134沿いでいま道の駅造ってて、そんなんできたら大渋滞なの分かってるから絶対に無理
まあ高速出口がすぐだから便利だけどただでさえ渋滞ポイント >>727
鎌倉インテルは深沢の鳩スタ
でも上のクラスに上がれなかったし、豊島屋が今年で手を引くらしいわ >>817
VOWの誤植ネタで「ベルマーク平塚」ってあったのを思い出した >>797
Jリーグ側の問題だよね
発想がバブル時代のまんま
日本全体が貧しくなっていく時代に合わせないと 周辺自治体は不良債権だから来るなよ？と思ってそう。
日ハムみたいに自前で建てろよ 2部落ちしそうなんだけど大丈夫か…？
J1を最低3年は定着してから意見しようや。
弱い癖にスタ立てろておかしいで。 >>767
いやいや
VIP席はこの程度なんだがｗ
メインスタンド中央部でスタジアム全体が見渡せる位置に屋根付きで個席を設置すること
スカイボックス等は必須じゃないけど、今の時代稼ぐためにも造るわな >>693
だから、それに期待して騙された結果が今の塩対応になってるという事
費用対効果が絶対に認められないから投資不適格宣言されてる リバプールの遠藤から年3億5年(無利子)で借りて15億の予算を確保する >>693
賑わい創出ってのはマジで何もないところに球場等造って人を呼び込んだハムや
ヤード跡という地元では僻地扱いされてた場所に球場造って周辺を一変させたカープの
やってることを言うんだよな
Jリーグは最初から賑わってるとこを要求してるだけじゃん。それでろくに人集められないし >>824
ギブをひたすら強いられるギブアンドテイクだもんなｗ ギブ
「スタジアム使用料の減免、この7年で14億円をJリーグ基準のために費やしております」
テイク
「平塚市の負担でスタジアムを新設しないのなら他地域に移転します」
「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん」 今でもチケット余ってるのにハコが新しくなれば経済効果が数千億円とか税収何百億円増とか、鉛筆舐めて妄想願望詐欺もいい加減にしろと(笑)
そんなに儲かるビジネスなら、それこそ税に寄生せず銀行から融資受けてすぐさま新スタ建設始めろよ十分投資回収して利益上がるだろ(笑) ５万人が新スタ建設署名したそうだから、１人30万円だせば150億円で、言い値の建設費の調達完了だ
早くやれよ
隣の第一三共工場跡地は銀行から借り入れて買えばいい
土地が担保なんだから、何千億円も経済効果のある球蹴りビジネスだし融資の審査も即決で通るぞ
平塚市に集ってる場合じゃないだろ？(笑) 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったな チケットと放映権で自前サッカー場を持てないんじゃビジネスとして成立してない
自治体や税金に寄生する害虫の分際で文化だの作品だのサッカーがお前らの街の誇りになるだのと、まるで日本に集る朝鮮人のような上から目線の自己中な物言い
蛇蠍のごとく嫌われて当然の存在
サッカーは４大リーグのゲームを観るから税リーグなんざ日本には不要 北九州、金沢
百億円のスタジアム
カテゴリーは税３。。。。。(笑) >>804
北広島が財政破綻目前まで税金注ぎ込んだとか一番あくどいのは日本エスコンだとかどういうことか詳しく説明してくれ 神奈川県に1チームなら県が全額負担ってのもあり得るかもしれんが サポーターってのは市民なのか？
もしそうなら、ベルマール税とか徴収してもいいんじゃないか？ しかし移住先があるならまだしも先が無いのに
こんな交渉とも呼べないワガママやってたら来年からベルマーレ関連予算減らされんじゃねーの >>838
税とか市の手を煩わせなくても乞食マーレに寄付してスタジアム建設のためのファンド作ればいい
５万人んが30万円ずつ出すだけで乞食マーレの言ってる140億円が集まる
市役所に粘着してる暇があったらさっさとサポーターの財布からカネ巻き上げりゃ済むｗ >>839
自己評価が異常なまでに高いんだよ
出ていくと言えば絶対に満額カネを出して引き留めるはずだっ！（キリッｗ しっかりと家賃と管理費を払ってくれるなら、作っても良いんじゃない？ >>843
それすら払う気ないけどスタジアム作れと言ってる >>843
一企業の独占使用スタジアムの建設費を税金で負担する理由など１ミリもない
自慢する経済効果があるなら銀行が喜んでカネを貸すから自前でさっさと建てたらいい 近くの工場跡地市が金払って買い取れ、そこに建てろとか滅茶苦茶いってるんだよな
市有地に建てるならまだしも そもそもその工場跡地て売ってくれるの？
跡地はそのまま使いますから売れませんとか言われないの？ >>845
そういう自治体に支えてもらうクラブを全国に100以上作るってのが
Jリーグの100年構想 「あなたの町にも、Jリーグはある。」
「スポーツで、もっと、幸せな国へ。」ってことで自治体から税金を引き出す
「100クラブ」は川淵さんも今年その数字出してたしな >>843
それは親会社の強い富山ならあり得るパターンだろう。通年使用前提で5000万くらいまでの赤字なら(←バスケの豊川の見込みがそれくらい)別に構わんと思うけど >>850
地域振興として意味がないっていう確証ないと夢見る自治体は無くならないと思う
自分のところも鹿島になれるって詐欺師(Jリーグ)に持ち掛けられるんだろうし サッカースレとか見てると
はじめは企業の持ち物なプロ野球と違ってJリーグは地域が支える！って息巻いてたのに
今や地元にこれだけの企業がいるからこれぐらいの金を取り出せるって野球よりも企業の話するようになっちゃったなって感じする >>764
もちろんだ
投資効果があればやればいい
既存の球場で十分だよ
ただあと多分増えて二つぐらいだからJのようにポコポコ作れないから既存の二つが成功したら次の二つは取り合いになるぞ >>786
投資した分返ってくるのがプロ野球
投資した以上に損をするのがJリーグ >>790
駅ができてから大学と病院もゲットしたでござる >>800
問題はあまりにも試合数が少ないことだよ >>852
YouTuberにユニフォームとユニフォームの企業広告ダサいと馬鹿にされたらスポンサー企業様を馬鹿にするなぁ！！！って発狂してたしな 今Eテレで大学野球やってるけど結構客入ってるな
神宮球場か >>843
家賃も払わない上に食費まで出せというのが税リーグ >>857
アレは学歴イジリしか出来ない無能YouTuberがF欄と思って新潟ユニ着てる奴に声掛けたら
東大でマウント取れなくて苦し紛れにユニフォームダサいとか言い出しただけで
怒るところ違うだろって感じだけどね >>859
早慶戦だな
戦前にプロがなかった時代のスポーツで最大の娯楽は相撲と早慶戦だった >>861
それはダサい
しかしユニフォームに新潟もアルビレックスもないのに
どこが地域密着なのかといいたくなるな >>847
地権者の意向確認すら自治体任せだもんな
一枚の絵だけでスタジアム建設計画ってふざけるのも大概にしろやｗ 腐ってもJ1のクラブなら欲しがる所は多いんじゃないの？
フランチャイズは変更できるんだし出ていけばいいじゃない >>865
腐って臭いんで欲しい自治体なんてねーよｗ >>864
任せっつーか、「平塚市長よ、画は描いてやったから後はお前の仕事だ！」みたいな謎の超上から目線よな(笑) >>865
J1でも採算取れない上に降格があるからな。
お金の有り余ってる自治体でもない限りJリーグに関わるべきではない。 J１かどうかはあまり関係ないだろ 田舎にJ１が来たって客は入らないというか人がいないんだから仕方ない プロ野球の１軍が来てもね。
それとは別にｊチームを欲しがるのは分かる 地方、とりわけ過疎の県は若者がいないからな ただＪチームは立派なスタジアムを作れと必ず言うからな
道楽息子だからな。 断られたんだからさっさと第二候補に当たれよwww
2023.02.15
湘南メディアスタジアム
佐藤倫明社長
ソニー株式会社出身。関連の映像制作会社の代表を務め、スタジアムとエンタメを掛け合わせたプロジェクトを進めるにあたり白羽の矢が立った。本人もベルマーレの熱烈なサポーターで、2011年に藤沢サポーター会を立ち上げた。
ー現在はどういった状況でしょうか？
グリーンスタジアムでは、最終的に候補地を３つに絞りました。そして、建設を本気で目指すため、具体的な交渉に移るために、私が代表を務める湘南メディアスタジアムが設立されました。しかし３カ所の候補地はそれぞれ行政区分が違う。こんな大事なことを同時にお話しするのはあまりに失礼なので交渉の優先順位を決め、グリーンスタジアムから私たちに答申がありました。
第一候補は平塚市。総合公園とその近隣のエリアです。と同時に交渉の期限を約６カ月としました。建設を決定するまでではなく、建設に向かって動き出す下地を作る期限、ですが。 Jはサッカーを文化と吹聴して文化への支援は自治体や国が当然って考えかも知れないけど、プロスポーツとして野球がある以上、野球みたいに興行として利潤を求めないとって意識も持って半端になってない？
興行なら野球やバスケには勝てないんだし能や落語とかみたいに文化として文科省に集れよ
自治体＝市民や県民なんだし >>289
新千歳空港からの行きは良いんだよ。空港シャトルバスが札幌ドーム近くに停まるし
問題は帰り パワハラで監督をクビにしてから没落街道まっしぐら。 >>871
そもそもリターンは街にプロサッカーチームがある幸せとやらだからなｗｗｗｗｗ イメージ画像だけは熱心に作っててワロタｗ
新スタジアム構想４つの
ポイントをチェック！
Point1
日本初の劇場型スタジアム
https://i.imgur.com/pNbtNha.jpeg
画像提供：湘南メディアスタジアム 作成：株式会社梓設計
ライブイベントの開催を前提としたスタジアムは「日本初」のはずです。２万2,000人収容のスタジアムは、コンサートなら約２万6,000人のお客さまを呼べます。仮に２日間のイベントを年に５回行なったときの経済波及効果は年間250億という試算もあります。交通や宿泊、飲食など、地域経済に大きく貢献できます。そして湘南・西湘エリア初の大規模コンサート会場になりえるんです。 >>878
平塚で26000人のコンサートを年に10回？
ベルマーレの試合が満員になるくらいありえないよw >>870
閉店セールを年中やってる店みたいなもんだ
来年も同じこと言ってるのだろ >>870
待ってる間にクラファンでもやってろよ
なんでコストを市に全部かぶせるよ 毎回、コンサート開催をスタジアム建てる前に言うんだよ。
持続可能な～、地域アイデンティティ～、リノベーションって言い出したら嘘だと思った方が良いよね。
街の賑わいを創生する～とかない。
北九州も作る前は、スマートベニューとか横文字使ってごまかし多かった。
スタジアムを中心とした街づくりって出来ない。そもそも月2回しか使わないのに、街の活性化も何も無い。 >>882
亀岡はスタジアムを核とした街づくりしてるぞ
ホテル、マンションもきた
駅ちかを生かしてスタジアムに保育園併設してるし
まあ鹿児島も建設地をもう一度見直すのもありかもな 湘南は平塚だとこのままじゃ無理なんだから
あきらめるか、他の２つの自治体で積極的なとこあるんだろ
準備出来てると発言するくらいなら、早く発表しろ >>878
屋根が必須になったJのスタジアムでライブイベントを年10回耐えられる芝の育成ができるわけねえわ >>878
令和納豆の高級割烹みたいな店舗イメージ思い出した 鹿児島市・北ふ頭のサッカースタジアム配置案 市議から厳しい意見相次ぐ「財源が伴わないと」「絵に描いた餅のようなことばかり」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1698471311/ >>726
むしろそんなことはやらんでいいから自力でやれ
という方針なんだよ >>856
試合数が少ないし試合以外の時は芝の養生が必要だから周辺施設との連携が必要でしょ。試合の数はリーグで決まるし、、、。秋田のイオンタウンの提案に組み込まれてるようなのが可能性ある。芝も移動式でスタンドのイベント利用もできる。ベルマーレの提案は弱すぎる。 >>870
つうか、この人ソニーの関連会社で働いてたベルマーレのサポーターってだけでスポーツビジネスやハコもんの企画とは無縁の経歴なんでは？
100億200億のスタジアムの話できる人とは思えないんだが 税1リーグで自前で所有してるのは柏の日立台くらいしかないし
税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないのは
税リーグや税リーグクラブやサカ豚でさえ理解してそうな >>889
その芝生の養生期間が無駄でしょ
週何回も試合できるように人工芝にすべき こうなったらホームを持たぬ流浪のクラブになるしかない >>870
半年経過したんだから移転先探せよ寄生虫 >>870
ハルノートみたいなことやってw
さっさと平塚から出ていったら？
いや、神奈川県から出てけよ
マジで税リーグを4つも5つも要らねーわ >>27
受け入れてもらえるかわからないのに
勝手なこと言うなw 平塚じゃなく湘南をチーム名にしてる時点で地元を全くリスペクトしてませんよね いや、神奈川県に居なくていいですから
サッカー熱がアツい静岡とかに移転したら？
神奈川にJクラブなんて二つでいい、
野球が一つなんだから、一つでもいいくらい Xのサカ豚が「日ハムみたいにベルマーレが出ていってから後悔しても遅いぞ」とか言うの見てると悲しくなる
サカ豚ってほんま世の中の仕組み何もわかってないアホしかおらんのやなーって 赤字確定のサカスタに税金を投入すること自体が間違っている うっかりスタジアム建てちゃった北九州に移転すればいいじゃん
ギラヴァンツとかいう詐欺集団はいよいよJ3からも消えそうだし今ある施設を有効活用しないと >>909
FIFAはそんなルール作ってないからな
JリーグとJFAが利権のために天然芝強制してる 北九州とか金沢がベルマーレ誘致するくらいの活動があっていい気がするけどなぁ、、、 >>910
違うわ
ラグビーのトップリーグもまだ天然芝だぞ 30年たって地元にjリーグチームがあることは負動産を持つことだと国民も分かってきた。
川口さんに騙されて税金むしり取られた自治体ばかりでしょう。 移転をちらつかせてるが
その移転先候補の自治体は金を出してくれるの？
その確約でもあるの？ >>915
70億ポンッと出してくれる自治体なんかあるわけないよな
茅ヶ崎が移転先候補とか言ってるけどあれ商工会が勝手に騒いでるだけで役所は一切関知してないし 選挙応援してくれる建設業者に金儲家させたい自治体の首長探すしかないんじゃね 東京都、神奈川県は野球勢の力が強すぎてサッカー専用建てるのは絶対無理(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ >>920
ただ、Jリーグのクラブが一番集まってる都道府県は神奈川県なんだよねえ >>918
まさに落合市長がそれ言ってんだよな
>市では同じ総合公園内にある現在のベルマーレのホームスタジアムである平塚競技場（レモンガススタジアム平塚）や、馬入のサッカー場を所有していることから、
>「税金を使ってもう一つサッカー場をつくり、市の施設として運営してほしいという提案。市の規模から困難だし、専用スタジアムがほしいなら、ベルマーレや応援する商工会議所が中心となって整備されるのが常識的な筋道」 >>915
心配要らないよ。心当たりがあるからこそ平塚市に対してあんなに無礼で高圧的な態度で交渉しているんだろうし
ベルマーレは心置きなく平塚市から出て行けばいいよ >>883
尚肝心のスタジアムはガラガラ
あんなに亀岡駅至近なのにね >>906
ベルマーレがハムみたいに富をもたらすならそれもわかるけど実際は金食い虫なだけだしな >>911
バカバカしい
地元の税リーグクラブがそんな借り物で強くなったら嬉しいのか
サカ豚の考えは意味不明だわ >>926
尚コンサ豚は川崎の企業サッカー部を札幌に誘致しておいて、外様日ハムと違って最初から札幌の市民クラブを自称している模様 >>889
結局jリーグなくても成立する話だし
提案が弱いとかそういう次元の話ですらないんだわ
クラブが30年間自治体に実益をもたらして来なかった結果だよ
胡散臭い投資話を持ちかけてお断りされてるだけな >>921
それ全部あわせても高校野球神奈川県予選の1/3しか集客しないはず >>891
他は商工会議所の人間かせいぜい個人事業主くらいしかいないから御輿にされたんでしょｗ ベルマーレが提示したタイムリミットとっくに過ぎてんのに今頃何やってんだよwww
はよ次の候補地とやらと交渉しろや
「平塚をシン・スタジアムがある街に」協議会（湘南ベルマーレサポーターズ協議会）
@bell_kyogikai
平塚市では現在、24年から31年の次期総合計画へのパブリックコメントを募集しています。スタジアム建設は今回総合計画に盛り込まれなければ実現不可能で移転の可能性もあります。市内在住在勤在学の方は意見できるので、できるだけ多くの声をあげてください。締切は11/15です。
city.hiratsuka.kanagawa.jp
「（仮称）次期平塚市総合計画（1次素案）」へのご意見を募集します | 平塚市
午後5:51 · 2023年10月27日 「期限までにこっちが望む回答なければ出て行くぞ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」
ないんだから早く出てけよｗ ここのサカ豚レベルの頭痛くなるようなあまりにも身の程知らずな厚かましい要求を
リアルのJリーグクラブが自治体にしてるってのが本当にやべえわ >>929
神奈川はTV神奈川が頑張ってるせいもあるけど、特に野球熱が強い県だからな
となりの平塚球場でも夏の予選は大量に人はいるしな >>875
結局地下鉄４両しかないから待つしか無いんだよなぁ
しかもドームの中で何があるわけじゃないから >>878
まさになろうの世界だな
そもそも平塚でコンサート？
どこの世界だよ >>881
クラファンも毎月閉店セールのようにやる羽目になるなｗ >>883
亀岡は亀岡駅を中心に街づくりしてるんやぞ、スタジアムなんかを中心に据えられるわけないやん >>940
そのスタジアムが亀岡駅至近だからほぼ同じと捉えていいんじゃね？ >>935
野球少年なんかもういないよ
一方サッカー日本代表は神奈川出身ばかり >>882
やたら英語を使うプレゼンは信用しないようにしてるｗ
ありゃ実態をわからなくするための道具だ
実例と数字のみ 主観は不要 >>918
スタジアムをつくればいい
で？誰が金を出す
君が あなたが うちは無理
まさしく猫に鈴をつける寓話と同じ 札幌といい平塚といい昔のこうはなりたくない寓話が大好きだな >>941
まったく違うけど？
なんで同じになるんだ？ >>889
秋田の2045年の人口は今の93万人から60万人へ減り
更に高齢化率50% 75歳以上30% この数字見てサッカーしかできないものに大金掛ける余裕があるか？ こんなに減ったら県道すら維持できないぞ >>931
「平塚市が期日までにこちらに全面降伏してベルマーレの
要求丸呑みしないとよそに移転するぞ」と脅しかけたって
市が一向に受け入れないから来年以降も得意の署名（金かからない）
とかで同じ要求をしつこく繰り返すのだろうな そこまで自治体に集りたいんなら他所みたいに地場の有力財界人とか地元新聞社の人間を役員に据えとけよ
元税リーガーとライザップじゃ話にならんわｗ >>945
まったく違うと言えるほどの位置関係かよ亀岡駅とサンガスタジアムは >>948
「平塚市、特例で湘南ベルマーレのスタジアム使用料3000万円減免
他のスポーツの減免は一切なし」など仙台市のサッカークラブだけに
過剰な優遇と同じで今だって全然特別に集られてる
それでいて新スタ税金で建てろと言っている スポーツはサッカーだけではないからな
不公平になるからな >>950
3000万減免って他のスポ競技者と比べ
不公平だよな
財政豊かなの？平塚 >>949
位置関係がなにか？
スタジアムが駅の近くにあるから
スタジアムを中心としたまちづくりって話になるかよ
駅中心の街づくりにスタジアムがたまたまあっただけだろ 代々木公園のスタジアム案もそうだけど、都民や市民が普段使ってる公園を潰す案をどや顔で掲げる神経が理解出来ん。再開発ならともかく、そんなの行政が簡単に認めるわけなかろう。
秩父宮と神宮の建替えなんて、建替えた後の方が緑増える案なのに反対運動が出るくらいだから行政は慎重な対応必要なんだぞ。それを逆撫でするような話だから、予算以前に話にならんわ。 地域に恩恵を与えて実績を作ってれば自治体も考慮してくれるって、はっきり分かんだね
https://nordot.app/1045699845143822918?c=967328683293065216
なお、建ぺい率に関しては、基準を緩和するという手段もある。
同じ神奈川県内にある横浜DeNAベイスターズの本拠地、横浜スタジアムは代表例の一つ。横浜市は数年前に市公園条例を改正し、横浜スタジアムのある横浜公園限定で建ぺい率を最大38％まで引き上げた（※条例では通常最大12％）。横浜スタジアムはスタンドを増築したものの、基準をギリギリ超えない約37％に収めている。
余談だが、横浜スタジアムは増築と言っても上記の12％→37％というほど大きな改修があったわけではない。
これは以前の算出方法が「地面に接した部分の面積」であり、国の承認を得た上での特例建ぺい率だったため、もともと“特別扱い”だったのである。条例の改正を受け、一般的な算出方法に見直され、現在の約37％という建ぺい率になった。
つまり、自治体にとって“本当に大事なもの”であれば基準緩和などで柔軟に対応することも可能なのだ。 >>955
NPBの球団を失うのは横綱が前頭におちるぐらいの
ショックを与えるからな 福岡が球団を失って復活させるのに10年間掛かったし仙台は棚ぼただけど30年近くかかった
別にJリーグの球団がなくなっても平塚はほとんど影響ないけどNPBは札幌見るように器すら維持できなくなる >>955
マリンも球界再編のときに千葉からチームがなくなるのが現実化して今までロッテ球団にすべてNOだったのがすべてYESになったのは笑ったわ 階段にペットマークが貼られ屋台がOKになり球場管理権すら手放した ま、Jリーグだと鹿島も持ってるけどあちらは自治体から金をもらう NPBは金を払うｗ プロフェッショナルのプロじゃなくて
prodigalのプロかも知れないぞw だからほぼ同じじゃね？って言っただけのことに対して全く違うだの>>953だのそこまで噛みつく意味がそれこそ全く分からない >>960
どこがほぼ同じなんだよ
駅中心の開発を勝手にスタジアムの功績にするなよ 単に位置関係だけの話しかしてなくね。どこの功績とか一切触れてないぞ >>960
いや位置が近いのとその施設を中心に街作りするのは別の話だろ
新宿駅を中心にビルが建ちました、新宿駅の脇に公衆トイレがあります、よって建てられたビルは公衆トイレを中心とした街作りの成果だ
とでもいうのか？ >>964
亀岡はスタジアムを核とした街づくりしてるぞ
ホテル、マンションもきた
駅ちかを生かしてスタジアムに保育園併設してるし
まあ鹿児島も建設地をもう一度見直すのもありかもな
これのどこが位置の話なんだ？
スタジアムを核とした街づくり言ってるけど 全く話通じてないのが笑える
マジでどうでもいいことに異様に拘るアスペだな 勝手に期限設定して話デカくして退路なくしててワロタwww
小野寺みたいにコッソリ取り下げてなかったことにする逃げ道作っとけよw >>962
>>883でスタジアムを核にしてって言ってる時点で成果と主張してるだろ
単に位置の問題だというのは無理がある 駅中心だろうとスタジアム中心だろうとどうでもいいよ
どうせ大した成果出ないし まあ世間が全然知らんだけで亀岡じゃことある毎にスタジアムの話題で持ちきりかも知れんしな >>971
亀岡駅の1日平均乗降客数が18000人
京都サンガの平均入場者数が13000人
駅利用してる人の半数以上は話題にしてくれてるかもな Jリーグなんかじゃ賑わい創出なんぞ出来ない
30年経ってもまだ分からないの？ 実現まで迷走が続いた「京都スタジアム」 府立植物園までもが候補地に
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1092502
北山のことかな？
京都市で厄介払いされたスタジアムが亀岡で街づくりの中心になってよかったじゃん
平塚もチャンスあるだろ >>975
市長が反対派筆頭みたいになってるのに用地見つけましたってなっても簡単に通るとは思えないけどね >>974
西湘の平塚市はどうか知らんけど
湘南の藤沢市や茅ヶ崎は人気で未だに人口増えてるから
Jチームで町興し的はものは全く必要性がない状態 亀岡市と平塚市じゃ状況違いすぎてな
すでに県内に6クラブもあるという状況がクラブの価値を下げて客来ないんだし
亀岡みたいに税金で駅前の土地税金で買い占めさせて税金で
サカスタ建設要求すればよいか サンガスタジアムってマジで亀岡駅降りてすぐなんだな >>982
平塚市「どうぞどうぞ。ってか早く出て行け」 クラブ名を平塚から湘南へ変えた時点で平塚市としては面白くないだろうになんで挑発するようなマネ重ねるんだろう 平塚市は新しい負担は厳しいと言ってるのに、ベルマーレは、それでもまだ厳しい負担を平塚市民に求めるつもりなの？？ベルマーレは何かコメントしろ！ >>986
ベルマーレ「平塚市民の税金は俺達の養分。だから、更に貢げ！」 ベルマーレ「こちらの提案が飲めないのなら平塚市から出ていくぞ」
平塚市「どうぞ、どうぞ」
こんな感じ？？ 実際ジェフなんか移転してもなんら影響なかったろ
経済的に貢献どころか負担にしかなってないくせに勘違いしすぎだ税リーグは レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
