【将棋】渡辺明九段「さぁ」…「さぁ」 藤井聡太八冠と今後どう戦うかの質問で 「機嫌が悪かった」★2 [ネギうどん★]
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将棋の渡辺明九段（39）が18日、X（旧ツイッター）を更新し、前日に出演したNHK総合「クローズアップ現代 藤井聡太『八冠』激闘の舞台裏」について言及。質問に対して「さぁ」とそっけない対応をとった理由を「昨日の番組最後でまともに答えなかったのはウケ狙いではなく機嫌が悪かったからです」と釈明した。
17日の番組の最後に、司会の桑子真帆アナから「藤井八冠とどう戦っていかれますか」と聞かれると、渡辺九段は苦笑いとともに「さぁ」と首をひねってひとことのみ。とまどいをみせる桑子アナから「『さぁ』ですか。もうすこしいただけけますか」と問われると「タイトルを持ってたときは、待っていれば藤井さんが挑戦してきたのが2020年から23年まで。いまは藤井さんが全部タイトルを持っていますんで、挑戦者になっていかないと対戦しないので。いったん、頭のなかから消えましたね、どう戦っていこうかというのは」と説明した。
桑子アナから「浮かび上がってくることはありますか」と重ねてきかれると、ふたたび「さぁ」とのみ答えた。
投稿で渡辺九段は「どれだけ答えようが、もらうお金は変わらないので別にいいんですけど、質問、それだけ？ もっと話せたのにな、竜王戦の展望だって、第1局を自分は3日間現場で見てるのに聞かないんだ？ そもそも、そのこと自体把握してんの？ という思いが残りました」と不機嫌だった理由をかたった。
番組の放送は当初、16日の予定だったが、当日の緊急地震速報により、17日の収録放送に切りかわった。渡辺九段は「これは仕方ないことですが、緊急地震速報で生放送が収録に切り替わって30分ほど中断したこと、朝に人間ドックを受けていて、、、（お察しください笑）という条件が重なって、機嫌が悪いのを制御できなくなりました」と説明。「もうタイトル保持者っていう王様のような立場でもないのにプライドは高くてめんどーなやつでしょw」と心情をあかした。
さらに「事前にリモートでもいいから打ち合わせの時間を取ってくれと言われたときに『いや、僕は生放送いきなりでもできるんで必要ないです』と断った自分も悪かったし。ちなみに番組進行で誰に何を聞くかは制作側が決めていて、アナウンサーはそれを遂行するのみなので、責められるべきではない」とつけ加えた。
投稿にたいしてファンらは「わたしは感情をかくさない渡辺先生好きですよ」「渡辺先生のプライドは高くあってほしい」などの声があがった。放送時間が30分だったことにふれ、「八冠は偉業ですが、それと渡辺先生のいままでの功績を考えるとリスペクトが足らなさすぎる」「じっくり時間かけて丁寧にな番組にしてほしいと思いました」と番組内容に対する指摘もめだった。
https://www.chunichi.co.jp/article/791150
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1697761971/ ナベは昔から増長する癖がある
定期的にぶっ叩かれないとすぐ忘れる 別に良いんじゃね？
まあ藤井関係の仕事はもう来ないだろうが インタビューではなくて流したいコメントを喋らせるための誘導尋問なんて「さぁ」だけで十分 歯に衣着せぬ解説とかおもしろいし実力者だけあって的確な面もあるけど
前の三浦との件といい感情制御がガッキやよな >>9
来ないわけねえだろ
お前みたいな何も持ってない雑魚とは違いすぎるんだから 40前のオッサンとは思えない幼さだな
まあ棋士とか変人ばっかだしこんなもんか 視聴者の90%が将棋のルールすら知らない、それを前提とした回答が出来ないのなら最初からインタビューを受けるな 将棋も下手、人間的にも藤井以下
生きてて恥ずかしくないの？ ルールすら知らん奴にマジレスしたって何も意味ないからな
さぁでもテキトーでもおｋ >>19
もったいないんだよね
いくらでも深い話を聞けるし、そういう質問に答えたいのに、下らないことしか聞きゃしない 藤井と戦うまでが大変になっちゃったしな。
防衛戦しか出てこないんだから 野球も将棋もやったことない俺だけどさ
例えば大谷翔平のボールは100回振ってもホームランには出来ないって肌感覚で分かる
けど、藤井と100回もやれば一回くらいは勝てるだろうって感じるわけ
つまりはその程度のお話なんだよ
お分かりか？ プライド高いナベからしたら今の藤井の引き立て役Aでしかない現状には忸怩たる想いがあるんだろ
マスコミがナベに求めるコメントは「いかに藤井さんが凄いか渡辺さんの言葉で説明してください」だけだし 明けても暮れても藤井の事しか聞かれないからいいかげんうんざりしてるのが棋士連中ほとんどの本音やろ
表に出すか出さないかの話だけで
大谷の事ばかり聞かれるエンゼルスのチームメイトと同じ感覚だよ 藤井はどんなくだらないゴミ質問にも一々頭を悩ませて失礼のない回答を出すのにナベは幼稚なんだよな 手数の多い詰将棋でも解いてみればプロには勝てないとわかるよ いいこととは思わんけどこの程度のことにイライラして愚痴愚痴文句言わんでも 祝勝会的な番組に現役バリバリのライバルを呼ぶからこうなる
ヒフミンと師匠呼べばおｋ もっとコワモテのイメージがあったから、逆に、結構いい人なのかと放送を見て思ったわ。 韓国テレビの犬HKなんぞ
これで十分、さすが渡辺だ >>27
ハゲは仕方ないだろハゲは
時間の流れとハゲは自分ではコントロールできねえんだよ
ハゲたくてハゲてる人がいるとでも思ってるのか 映像見たけれどいつものナベじゃん
藤井と戦う機会なんて今後そんなにないし、アナウンサーと違って藤井のことそんなに考えてる余裕ねーよってことじゃん 機嫌悪くて塩対応するような奴呼ぶのが悪いよ
ハゲは感情コントロールできないしな
豊島か木村でも呼んでおけば大人の対応だったろう あー、藤井さんはぁ、ほんとに強い人となのでぇ、あの、とにかく頑張ってぇ、少しでも善戦できるようにぃ、胸を借りるつもりでぇ、ほんとに全身全霊をかけてぇ、やっていきたいですね。
こういうのでいいんだよ。 録画して見たけどさあとかこの人の発言の部分覚えてないわ
消さなければよかった、動画はないよね そんなものは実際の対局に至らないと出てこない。そしてその都度変わる
聞くほうがバカ ＞司会の桑子真帆アナ
桑子はNHKの望月衣塑子みたいなモンだし、本人もまんざらでもないみたいだし ＞司会の桑子真帆アナ
桑子はNHKの望月衣塑子みたいなモンだし、本人もまんざらでもないみたいだし ナベはこんなんで良いよw別にイメージ悪くなったなんて無いし コイツは正確に難アリではあるが質問する側もクッソ下らない内容で「さあ？」って返したくなるのも理解できる
だいたいマスゴミなんてろくにルールも知らないくせにちょっと有名だと何でもすぐ話題にするのはオオタニサンで証明されてる さすがわかっていらしゃる。
ヒールはこうでなくては勝負事がエンタメにならない。 若くしてハゲるとメンタルをやられるというモデルケース 藤井以外の棋士は失冠しろって内心思ってるだろ
一人の棋士に全冠取られるなんてみっともないし、他の棋士は何してるんだってはなしだもん
でもこれって平たく言うとやっかみなんだよな
強くなって自分が獲ればいいだけだし 質問が悪いだろこれ
どう戦うなんて、戦術をばらすようなもので
しょうもない質問は無視して構わない >>21
将棋は強い
藤井以下をすべて弱いとするならそれは自由だが てか今のクローズアップ現代って桑子がMCやってんのかよ
バラエティじゃねーか まあ事前打ち合わせを突っぱねたのはかなり痛いミス
常に意味があるとは思わないが、今回のような事故？を防ぐための効果的な保険だよ
保険を無駄だと思う人は事故を受け入れるしかない 深い質問してほしいと思ってんなら打ち合わせ断ってんじゃねえよハゲ 藤井と渡辺って渡辺と谷川くらいの年齢差だからな
間の世代に羽生がいないと考えるとおもんないよね 藤井は強くなる一方だからもう二度とタイトル奪取はできないんだろうな・・・
ハゲで無冠って・・・ 見てみたら感じ良いじゃん
詳しく言っても視聴者にはわからないし何も面白くない
さあがちゃのまには こういうところがねえ
羽生を越えるのは自分だと思った時もあったでしょうし そんなことよりナベが芸能ニュースネタになるのにビックリや
将棋人気凄いねぇ〜聡太様々やで 三浦を相手にした時のようにしますとか答えとけばいいのに 状況考えると、答えようねーだろうがｗｗ
答えがないというのも答えだ >>52
ありがとう
ちゃんと答えてるから空気はおかしくないと思う。二回目のさあはちょっと不愛想だけど 嫌な感じ…
どれだけ答えようがもらうお金は変わらないとか言ってるあたり収入減って苛ついてるのかな 中学プロ以外人権ないからな
藤井、渡辺、羽生以外は陽の目見ることはない >>14
今回のは敢えて謝ってみせて人間味がある！って名誉回復できても
三浦の件は感情制御がガキでは済まされない問題だけどな
人が死んでもおかしくなかった >>73
いや、金もらってるんだからもっと答えるよ、って話しなんだから でも渡辺ももう40だからな
まだハタチの藤井に比べて幼稚なハゲだなとしか思わんよね トッププロに抽象的なこと聞いてどうするんだっての
視聴者置いてけぼりの深い質問する方が面白いのに
万人受けを望むならYouTuber棋士とかを呼ぶべき >>14
あれさえなければまだネタキャラで良かったのになｗ
まぁ水面下で謝罪と賠償したっぽいけど 放送だけなら何も言わなきゃ誰も気にしなかったのに
後から機嫌悪かったとか事前打合せ拒否したとか
そのツイートの方が問題だろ まぁでも藤井不在時代の空き巣王者に長年降臨したからまだいいよな
一番悲惨なのは藤井の前後５年くらいの棋士だろ >>15
来るわけ無いやろ
お前みたいな雑魚と同じでガキ臭いんだから 渡辺九段のいうこと要約すると
自分がタイトル持ってるときは（対策）できたけど
藤井にタイトル総どりされてからはそれがリセットされた
推測すると、対策はこれからで今はそれがイメージできないと
だから分からないとの回答だったのでは クロ現スタッフも将棋のことよく知らんだろしましてや桑子では気の利いた質問なんて無理だろし さぁ僕も年ですしもう一生勝てないんじゃないんですか
みたいな感じでよかったんかな >>15
もう藤井くんの話すんの嫌だろ？みんな察したわ
次は永瀬に行くだろ 奧さんが描いてる漫画面白くて全部買っちゃった
棋士が変人ぶりを発揮したらこんなものじゃ済まないだろう
たまにしか将棋はやらないけど、あれで食ってるとか正気ではムリ >>26
将棋をやったことがない人が藤井に勝つなんて、３日連続竹やぶで１億円拾うよりも難しいと思うけど
勝てそうって思っちゃう人が多いくらい将棋は認知されてないって意味？ 将棋やってるやつって精神子供だよなーって思う
藤井くんも電車とか好きそうだし タイトル所持とか関係なく藤井先生には勝てませんってはっきり言えばええのに
対策なんてねぇよ弱点はない まぁ他の棋士も藤井のこと聞かれるのはうんざりしてると思う これからの将棋界を背負っていく若者に対して器量が小さいっていう印象が残ったのかもね それだけ藤井が強いってことだろ
その空気読めない人はちょっとアレな人 >>100
そういう偏見持っているお前の方が子供なんやで 若いときから竜王戦にだけ絞って子分を従えて言いたい放題の王様気分でいたら
急に現れた本物の天才にボッコボコにされて全部失冠してプライドもずたずただもんなｗ
あー可笑しい（笑） 将棋なんて本来なら囲碁みたいに一部のファンだけなのに、藤井フィーバーで将棋知ってる人多いんだから深いところまで追って然るべし見たいな態度はな。正直ルールを知っていても指せる人少ないのに。
あなたのお仲間が自分の挑戦相手陥れた疑惑に桑子さんが切り込んで欲しかったのかね。 打ち合わせなしでも生放送出来るんで
↓
さあ…、さあ… この方はお国の囲碁に鞍替えしたら、お国で下にも置かない厚遇をお受けになるんではないでしょうか？
このまま日本で将棋などを指していてくすぶっていくのはあまりにもったいないのどは？ 谷川呼べば良かったのに
渡辺は1本残らず毟り取られたんだからはらわた煮えくりかえってるだろ 「無いよ」と答えているのに「あるよね」「思いつくでしょ」とやられたら自分なら流しきれずに怒るかも >>108
ガルちゃんで話題になってるのが驚きだよ マスゴミはアホやからみんなが目の前で聞いてることを我が聞いたように見せるために何度も同じこと聞くから聞かれた方はたまらんやろ
大坂なおみのカツ丼と同じやろ >>119
更にと言うか放送自体は全然印象悪くない(>>52参照)
記憶にすら残らんレベル
このコメントが出たから機嫌悪かったんだってみんなが気付いたレベル 藤井くんの倒し方、知らないでしょ?オレらはもう知ってますよ 人間ドック受けた直後で調子悪かったんです ぶっきら棒でゴメンナサイ
て言えば済むんじゃね？なんか言い訳がダサいような >>52
いやブチ切れてるな
一回目の回答でちゃんと人格者ってわかるし、その上での二回目はとんでもない違和感が残る
進行は台本だろうし、本人言うように、イラっとしてしまったんだろう >>122
そらイチローもお怒りになるわw
「先ほど、お話ししましたよね。完全にその話、したよね」 アンタウォッチマンはめちゃめちゃ機嫌よく喋ってたぞ
どっちが先か知らんけど 毟り取られた話を過度にネチネチ聞かれてんだからまあな 正直な人だなあ
批判もされるかもしれないけど、一番楽な生き方だ こんな人ばっかりの世の中は嫌だが
正直な人がいても別にいいよ 三浦相手に使った奥の手を使いますと公共の電波で言えるわけないだろ あんな幼稚だから人を嵌めて貶めようとするんだな
杉本さんと並べて良く分かったわ
もし藤井君がコイツの弟子だったら八冠達成は無かったわ まー、対策はあるけどそれを言っちゃったら当然、藤井君にも知られるし他のライバルにも知られる
だから「さぁ」だったとも考えられるな >>122
合同記者会見で同じ質問するってもうバカかと思うのは有るよなぁ
追求会見とかならわざとやってたりするんだろうけど。
同じ映像使えるんだから、それで済んでるのに自分で考えてきた質問をしないと
すればいいんだが。
でも個別だとおなじになるのは仕方ないんだけどな。
棋士だとそういう経験ばかりがないから、同じのが続くとイライラするのは出るんだろうけど。 まあ将棋しかしてこなかったんだからこんなもんだろ
谷川羽生藤井が謎に人格者すぎるだけ 少し前に、フィギュアスケートで羽生結弦が主要国際大会全制覇とかやってたみたいだけど
将棋の八冠も似たようなものという前提で「藤井八冠とどう戦っていかれますか」と尋ねたのかな？
もっと言えば
インタビュアー的には「渡辺は強者である（なので藤井と戦う可能性高い）」とリスペクトしつつ
「強者同士の熱い戦い」に思いを馳せた回答を期待したんじゃないかと
でも今現在、万が一藤井がコケたらタイトル奪取される可能性がある竜王戦の真っ最中なのに
対局する予定どころか可能性すら未定の自分に何故にその質問を…と
渡辺が質問の意図を図りかねて戸惑うのは分かる気が 生放送だったなら三浦との事ぶっ込んでやればよかったのに そんなもん知るかって感じだわな
どう答えりゃ満足するんだ 渡辺は冤罪だった不正将棋ソフト疑惑で三浦を追い込んだ奴でもあるし
元々性格が悪いからな これだけ藤井藤井と
事あるごとに騒いでりゃ
周りはうんざりだろうよw こんな質問、答えようがないよね。相手も見ているだろうし。
「精一杯、自分の将棋を指していきたいと思います！」みたいな何の意味も無い回答を聞き手は期待していたのかな。 聡太の登場で、獲れた守れたはずのタイトルを10個は失ったはずだからな
そりゃ悔しいよ
質問する方も配慮が足らない >>146
来期に向けての意気込みはって聞かれるようなもんやろ >>148
将棋村は強いのが正義の価値観だし
だから渡辺は態度がでかくても許されてきたわけ >>148
将棋板の藤井スレはアンチがヒドイ
情報開示しないのが不思議なくらい
IP非表示の方 >>148
野球でオータニさん連呼されたら周りはうんざりするのと一緒やなw >>152
来期は藤井くんと対局する前に挑戦者にならなければいけないので、藤井くんの前にまずはそちらからです言うとるがな
それに対してしつこく藤井くんをねじこんで質問被せる方が悪い 吸い込んでくれ 僕の寂しさ 孤独を全部君が
噛み砕いてくれ くだらん事悩みすぎる 僕の悪いクセを
笑ってくれ 無邪気な顔で また僕を茶化すように
受け取ってくれ この辛さを さぁ分け合いましょう？ >「藤井八冠とどう戦っていかれますか」と聞かれると、
この質問がバカすぎて「はぁ？」って
なったんだろうね
藤井と対局するには挑戦者にならないとダメな事を知らないアナに タイトル全部引っぺがされた本人に聞くのはデリカシーがないわな もう藤井にはどうやっても勝てないと思ってんだな。
実際にそうなんだろうが。 >>159
どのタイトル目指しても最後は藤井に勝たないといけない状況なのわかってる？ まあでも今は竜王位が聡太になって良かったよ
渡辺竜王は、こんなイカサマ野郎とは指せませんと言ってタイトル戦を滅茶苦茶にしてしまうような奴だからなあ
今みたいに自虐も交えながら歯に衣着せぬ発言するのが合ってる >>159
社会性がない一部の5ちゃん民と将棋村で育った人間って相性がいいよね >>160
だからこそそこらへんに興味持たれるんだがw
ゲスはゲスだね >>9
そらそうよ
藤井の特番にももう二度とお呼びもお誘いも来ない
視聴者も見たくないやろこんな不機嫌なハゲ 自分の機嫌を自分で取れない制御できないやつって仕事にもいるけどなんなんだろう
それを表に出したことでデメリットこそあれど何のメリットがあるのかわからん >>162
だから挑戦者になることがどれだけ大変かを分かってないアナに対して腹が立ったんだろ 将棋指しなんて将棋が強いだけの半基地外だからな
本来テレビの生放送に呼んだりしちゃいけない人たちだよ 世間は藤井くんにしか興味ないんだから、そこは大人なら合わせてやれよ ナベは自分の本分忘れてしまうんだよな。
将棋指しなのに、不正疑惑に心持っていかれたり、今回も自分の仕事全うすりゃいいのに
相手の出方で感情的になったり。
もう少し勉強というか、修行しないとな。 >>165
将棋村？
ちょっと何言ってんのか分かんない 子供のころから将棋ソフトの差し方暗記してるならもうロボットみたいなものでしょ
生身の人間が勝てるわけないよね 実力だけでなく好感度も藤井君の圧勝ｗ
こりゃますます藤井君アゲが加速しますわ >>175
渡辺は昔30代で将棋辞めるって言ってた男だよ ずっと藤井のサンドバッグにされてきたんだから多少の不機嫌は目を潰れよ 対局相手を週刊誌に告発した事件はうやむやにして誤魔化したの？ 藤井聡太がパソコンを本格的に使い出したのはプロ入り一年前
子供の頃はAIを使わせなかったと師匠が言ってた さぁと答える質問をも2回連続させた
みなさまの受信料無能定期
今のクロ現の取材構成は薄っぺらい そもそも「藤井八冠特集」であって「将棋特集」ではない
お前が呼ばれたのは盤面解説じゃなくて、八冠の半分の四冠を献上したからだ こういう人種は「ほら、俺ってめんどくさいやつでしょ？w」って
一聞すると自虐ネタを言ってるように見せかけて
実のところは「俺は何も悪くない、俺がこういうヤツだと配慮しないお前が悪い」って言ってるだけの
クソサイコパスのゴミカスだから 171 名無しさん＠恐縮です[] 2023/10/20(金) 10:13:25.83 ID:MVZ/dkEN0
問題の映像？がこちら
全然普通だが
https://i.imgur.com/08GlSqk.mp4 >>162
『捕らぬ狸の皮算用』
タイトル戦ごとに持ち時間違うから、対策もタイトル戦ごとに変わるだろうし
将棋って流行り廃りのスピードが速くて、新しい戦法を思いついてもすぐに古くなるイメージある
だから普段から藤井の対局はチェックしても、対局予定ない状態で対策までは考えないんじゃないかな ライバルとかラスボスと言われてたけど何の抵抗もできずにタイトル4つ奪われたからな悪夢だよ
タイトル奪取する画を描けず挑戦者になる事が今の渡辺のゴールになってるということだろう
最近の勝利は藤井がプロになってほぼ初めてレベルの詰み逃しで勝たせてもらった >>187
ザコシ草
金の卵を産むにわとりを手に入れてウハウハ 永瀬はコメントも熱いから好きよ
食らいついていくし 藤井がいなきゃこいつがイキり散らかしてたと思うと本当に将棋界救ったんだな 次聡太と戦うならスマホカンニングをでっち上げるしかないな
どうする渡辺 >>192
ファンいるの？あんまり聞かないけど
昔からキラー的な存在だけど嫁のマンガで
変なファンが増えたのかね >>175
タイトル目指すには目の前の一勝に集中するしかないからな
挑戦者になってやっと藤井のことを考えられるんだろ >>194
渡辺がライバル？ラスボス？笑笑
んなわけないだろ 無冠になったしナベも鈴木大介みたいにMリーグに参戦しないか 藤井はこういうつまらん質問にもキッチリ社交辞令的なコメントで返すぞ まあ糞野郎だな。
今期の順位戦も駄目そうだし、もう終わってるよな。 もしタイトル保持者でも、やべー奴だよ。
タイトル保持者は王様ではないし >>201
それは単純に将棋に無知すぎる。ファン投票でも上位だし300万の記念対局が売れた唯一の棋士だぞ インタビューと見せかけて藤井８冠のこと聞きたいって本心が透けて見えてたからじゃね 藤井さんが主人公で他の棋士は偉業を形作る脇役か阻む敵役といった最近のマスコミの取り上げ方はちょっとね >>26
まともにやって藤井に1回も勝てるわけないだろw
奨励会と言う全国から将棋の強い奴が集まって来てそこを何とか勝ち抜かないとプロにはなれんからな
そうやって苦労してプロになった奴の頂点なわけだから
昔は奨励会は銭湯とかでも将棋の対局してるとか聞いてレベルが違うと思った
もちろん将棋盤や駒とかはないよ
奨励会のレベルになると頭の中で対局出来るからいらない >>191
何か全然普通の「さぁ」だな 女子アナが同じ質問をしつこく繰り返してウザいのにむしろ大人で笑いにしてる ４０歳にもなって「俺って面倒くさい奴でしょｗ」ってＯＬかよ >>178
わかんないことないと思うけど、知らない振りするの大変だろ？w >>87
＞事前打合せ拒否したとか
藤井についてのコメントを番組側に用意されるからだろ。 なそその翌日のテレ朝の藤井特番では
ご機嫌で結構喋っていた模様 渡辺はこれから年取って頭の回転も鈍くなる一方だからな
藤井さんにはもう勝てないよ 完全に苦手意識植え付けられてるけらな
そら機嫌も悪くなるわ
ハゲるし >>213
歯に衣着せぬ物を言うから解説でも面白いからその辺での人気はあるかも知れないが
人となりでの人気はないな 仕方ねえよ。将棋を知ってるヤツなんか圧倒的に少なくて、藤井先生がどうだったかしか興味ないんだから。それを理解したうえで大人な対応ができるのが羽生さん。でも渡辺さんみたいなキャラがいても良いと思う。 >>223
渡辺の単なる思い上がりな
「俺打ち合わせなんかしなくても生放送でも出来ちゃうんで！」
タレントでもないくせに >>1
最近の棋士はパーカーフェイスを決め込んでるのばかりでつまらんなと思ってたから、
藤井、藤井とアホみたいに騒ぐことに対してイラつくのは、
やっぱ普通の人間なんだなとむしろ共感を持つけどね。 「将棋の渡辺くん」の無冠転落直後の回で、出版依頼が来ているという話があった
「藤井一強時代の到来 わたしはいかにして敗れたか」って本
「ひどいね」ってコメントが描かれてたけど、今回のクロ現も似たようなもんだよな 「将棋の渡辺くん」の無冠転落直後の回で、出版依頼が来ているという話があった
「藤井一強時代の到来 わたしはいかにして敗れたか」って本
「ひどいね」ってコメントが描かれてたけど、今回のクロ現も似たようなもんだよな 現在の将棋界は渡辺に限らない棋士全員が藤井を輝かせるための養分でしかないからな
鬱屈する奴が増えていく一方やと思うわ >124
藤井の倒し方はAI先生がそのうち解析するとおもう 藤井くんの容姿がマタロウだったら大騒ぎしなかったくせにおまえら😡 さぁってなるだろ、相手は目茶苦茶強いんだからナーバスになるわ >>233
それまで現役最強だったからこそあれだけ持っていかれたんだしな 「将棋の渡辺くん」の同じ回で、最近2戦の対藤井番勝負が1勝4敗と1勝3敗だったのに触れ、
「そのくらいの手合いだ」って自己分析していた
企業秘密で具体的には言えないがどこがどう悪いかわかっていて改善する技術がないんだそうだ
そこまでわかっててどうしようもないって、ストレスがたまりそうだな >>237
YouTubeで藤井ネタ
ニヤニヤが止まらない棋士もいるけどね >>239
ぶっちゃけ容姿でいったらどっちもどっちだと思うんだが
個性的でいいよね これでなべ叩くのわからんな
snsで補足も要らなかったくらいやな >>233
全て断っていると言っていたからな
今回は8冠記念かつスポンサーNHKだから大人の事情でどうしても断れなかったんだろうな >>241
「将棋の渡辺くん」でも「持ってるから取られる」って言ってた
もはや毟りつくされてしまったけれど 収録だったんなら、ただの打ち合わせ不足だな。
ナレーションかテロップでも入れてオモロくしとけ。 >>246
そりゃまあ断るだろ、普通
プライドだってあるし 無理に引っ張り出されるとこうなる
ただ、NHKも収録放映になってるんだから編集で何とかしろよとは思う >>236
そもそも渡辺は将棋界で1番喋りが達者でサービス精神も旺盛
ご機嫌トークが平常運転なんだよ
その渡辺をしてさぁと言わせたNHKが酷い >>233
藤井以外は全員藤井の引き立て役だからね 三浦の件以降良いイメージがない
やっぱこういう人なんだ、って感じ
対局は見てやってもいいけど解説では見たくない 渡辺にはまだ棋士生命を賭けるとっておきの奥義があるじゃないか
前は中途半端で自らも火傷したけどさ 将棋しかやってこないとこういうあたおかな人になるのか >>206
ほんとこれ
人としても大きく歳下の藤井に劣ってんだもの勝てるわけない >>237
何度も手合わせして棋力差がどれだけあるかわかってるだろうし、
藤井8冠以外の今の棋士たちは、
彼が貰う賞金以外の残りを自分たちでシェアして行けばいいと思ってるのが多いだろうね。
それに頑張ってタイトル戦にたどり着いても、
どうせ世間に名前覚えてもらえるとも思ってないだろうしね。
特定人物に物事が集中してしまうとシラケてしまう状態が今の将棋界ってことよｗ >>261
そう考えると七冠制覇したあと負けていった羽生さんの人間性が光るな
貢献がすごい 渡辺は基本的には対応いいよな
本当偶々機嫌が悪かっただけだろ コ・ノ・ウ・ラ・ミ・ハ・ナ・サ・デ・オ・ク・ベ・キ・カ >>1
めっちゃ悔しそう
羽生の次は自分の時代だと思ってたら超天才的が現れたw トップ棋士なんてこんなんでいいと思う
普通の業界とは違うだろうしメディアに迎合する必要ない >>263
棋士同士の研究会での分析が当たり前だったころと、
AI分析全盛の今とを比較してもナンセンスだと思うけどね。
ただ、あなたが藤井8冠ファンだってことだけはわかるよ。 てか単純に人選ミスだな
豊川木村屋敷先崎あたりを呼んでおけば番組ももう少し盛り上がったかも知れない 藤井もハチカンも素晴らしい
しかしこの国のヒーローシステムはほんとひどい 国民性そのものが異常だな お前らは仕事の同期ですごく優秀な奴がいて
女子アナに「出世できるの？」って聞かれたらどうする？
機嫌よく何か答えられるのか >>26
オレならその二択だと大谷との対戦を選ぶけどなあ
どう考えても藤井に将棋で勝つ方が難易度高そうだが >>274
普通にヒフミン出しとけばいいと思うけどね。
そこに出てる棋士で、世間に名前が浸透してるのっていないじゃないの。 >>1
何でもかんでも藤井聡太に絡めた質問だったら答えるのも嫌になるだろうよ
誰だったかサッカーの有名選手に大谷翔平の事聞いたやつもいたな >>242
研究ハメするしかない。それでもそのくらいの手合い。 元々こういう人だよね
三浦事件で追放されてて当たり前だった人 藤井? 強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど……俺負けないよ。え～、こまだっ、駒たちが躍動する俺の将棋を、皆さんに見せたいね。
これぐらいは言ってほしい まぁこの手のプロって変人が多いから
その中では普通 変なヤツじゃないと将棋にのめりこむ生活なんて選ばんよ！ >>285
先手番とって研究ハメに行ってもそれを受けて立って終盤に逆転勝ちしてしまうからなぁ…
藤井さんに勝ち越すのは現状かなり難しい >>283
「クローズアップ現代 藤井聡太『八冠』激闘の舞台裏」
という番組の出演依頼で藤井聡太に絡まない質問もしてもらえると思う方がおかしいだろｗ チッ、うっせーな
別に
さぁ
ふざけた受け答えをするとすぐ悪者になっちゃうｗ 困ったもんだな 戸辺あたりに冗談で
「あれじゃNHK出禁になっちゃいますよｗｗｗ」
とか言われて途端に怖くなるナベ 大人になろうな！王様とかそんなのないからね！（笑） 根底には、これから戦う相手なのに、そんな事言えるわけ無いやんというのがある。 今思うと確固たる証拠も無いのに自分の思い込みだけで三浦を対局中にソフト使い扱いしたとかヤバすぎるよな
本来こんな事したらクビでもおかしくないだろ 羽生の後は自分の天下と思ってたところに下の世代からかなわないやつが出てきたら機嫌良くはいられないだろ 0250名無し名人2023/10/21(土) 11:51:12.33ID:pEfHJCKN
此方はさあ？を面白く観てたんだから機嫌は悪くないよ
あれより(誰かも書いてた通り)今後またガンバリマス〜タイトル戦出られるように再起挑みます〜などというまさに学校の先生から期される優等生答弁を好ましいと思い
空間が乱されなくて安心できると受け止める庶民層の人達とはハナから話が合わないのは分かってる
粘着的に一々引用文持ちだすのもどうも基礎教養の欠如にしか見えない
要は簡素に物事を纏めるサマライズ能力
渡辺の一連の言動を不愉快に感じるのはあなた方烏合の主観で別にそこは仕方ない断層 そら藤井の特集番組で観てるのはほぼ藤井ファンなんだから、アイツの態度なんなん？ってなるのは当然 >>300
それで平静でいられないなら出演断ればいいだけだったのに
名人毟られてからずっとそうやって断ってたらしいのに、なんで八冠の後の藤井ヨイショ番組は出ようと思ったん？
さらにちゃんと打ち合わせして質問内容のすり合わせしとけばよかったのに
「自分は大丈夫だから」で断るとかタダのバカじゃん トップ棋士なんて変なのばっかだろ
藤井くんも変わり者だと思うよ
常識的な青年ではあるがな 生放送で内容まとめるの難しい質問だな。
1問目はしっかり答えてるし、2問目も続いていれば、ちゃんと回答しただろうし、本人が気にするほど問題に感じない。 色んなキャラがいて良いと思うよ
悔しさ全開で寧ろ人間味出てる
こっからどう勝つか、どう作戦立ててるかなんて元竜王の立場的にも答えにくい質問 本来一強状態なんて面白くもなんともないが
渡辺の永世名人阻止のためにも藤井8冠を応援する価値がある 黙ってりゃ視聴者の95％は無視した場面なのに
５ちゃんとか、２ｃｈ名人とか、あるいはリプ飛ばしてくるアホとか
渡邊のそういう不機嫌さを感じ取って
針小棒大に騒ぐ少数派の意見見てそれに対応しようとして泥沼はまった >>309
別に具体的なことなんて言わなくていいんだよ。クローズアップ現代だよｗ
「一段レベルアップして挑みたいと思います」とかそんなんで良かった
なんなら「検討を加速します」とかでもOKｗ 藤井さえいなきゃ渡辺時代があと10年続いたからなあ
そら面白くないよね 1人が全て掻っ攫ってしまったら、
他の連中は残り物をシェアして細々とやって行くだけだよねってのが、
藤井8冠誕生後の将棋界の現状。
藤井8冠のマンネリ状態が続くと世間からの注目度は低下する一方だろうが、
それも覚悟の上で少なくともこれから20年はやって行くしかないわな。
将棋は囲碁やチェスみたいな国内戦の先に世界戦があるわけでもないんだからね。 >>26
お前じゃ藤井どころか奨励会六級にも普通に勝てない こいつもそーだが将棋指しなんて所詮カイジやアカギの世界。
ろくなもんじゃない。藤井だって中卒だしｗ >>316
相撲の白鵬がわりとそんな感じだったが、
絶対王者がいなくなって色んな力士が出てきて盛り上がる、と言ってた奴らの予想に反して
白鵬いなくなって完全に盛り下がったからね相撲業界
日本人はマイナージャンルに対しては「この人は知ってる」っていう軸があって、
その人のライバルが、その人の師匠が、その人を負かせた人が、という文脈が大好き 格下の戦い方である「序盤を死ぬほど研究しておいて有利に運ぶ」てのをやってもひっくり返してくるんだから
現状手の打ちようがないんだよな >>1
藤井が初期お世話になっていた棋士を、何の証拠もないのに「勘でクロ！」とカンニングしてるだの言いがかりつけて竜王戦の闘いさえさせないようにした悪人だもんな
藤井がコイツに対して徹底しえ心折り行ってたのはスカッとした >>305
藤井の武者修行時代にお世話になっていた、藤井師匠の友達を陥れた渡辺だからな
藤井絶許リスト筆頭の渡辺がコメントなんぞ出せないだろ こいつはアスペとまではいかないが短気すぎ
ちょくちょく人を小馬鹿にしたようなﾋｬﾋｬ笑いをする >>322
だから将棋界は向こう20年くらいは藤井8冠1強時代が続くことは覚悟してねってことよ。
藤井8冠は知ってても他の棋士は知られることはまずないって状態がねｗ 三浦の件で将棋芸人は将棋の芸人でしかないことを明確に世間に示したな こいつのスマホ難癖で竜王戦相手だけ蹴り落として将棋界終わったとまで暗雲立ち込めてたところ藤井の出現で助けられたのに自分が勝てないからって取り繕う事も出来ないとかほんとさぁ… こんなことを言ってしまってどうなるかまで読めないとは
藤井君はちゃんと先まで読んで綺麗な模範解答しかしないのに
そこが差だな 既に焼け野原で終戦してんのにその質問もおかしいわな今後いつ藤井八冠と当たるんだよって え、こういうのをプライドとか言っちゃう世界なんだ…… >>118
観る将と指す将ってそんなキッパリ分かれてるわけじゃないでしょ
観る将でもルール知ってるわけで普通に指したりしてるはず >>315
歴史は繰り返す
やっと中原が衰えて自分の時代が来たと思ったら下から羽生世代が攻めあがってきた谷川浩司とか 言ってることは正しいように聞こえるな、まず挑戦権を獲得するための
他の棋士との闘いに集中している、っていうのは良くわかる
藤井対策なんてしている場合じゃない、と
ただTVに出るんだからジョーク交じりで、なんか対策をでっちあげて
言うほうがいいとも思うけどｗ 自分から打ち合わせ拒否しといて
内容で機嫌悪いとか通じる世界無いよ
藤井聡太の特集出演受けたのおまえだろ
二度とメディアに出すな まあ実際聞かれること藤井聡太がらみのことばかりで嫌にもなるだろ 今年の中日立浪監督に「来年の日本シリーズはどう戦いますか？」って聞くようなものだろｗ >>344
的確すぎてワロタw
まずはペナントレース頑張りますと言ったら何故か叩かれている >>343
え？じゃあなんで藤井聡太特集にのこのこ出てきたの？
聞いてなかったのか
そりゃひどい フルセットにできないほど圧倒的に強い相手にどう勝てっていうんだよ >>52
確かに特に問題とは思わんな
渡辺はマジでイラついてたから必要以上に気になってたんだろうけど、なんちゃないな >>341
実際の映像見たけど和やかな雰囲気だったし余計なことtweetしなきゃ誰も気にしなかったはず
問題は自分で俺は打ち合わせなんかいらないと拒否しておきながら
望み通りの質問が来なくて不機嫌になったってところじゃないか？
ナベは好きだけどもこれは別にアナやNHKに落ち度なくね？
不機嫌の理由が人間ドックならなおさら >>351
その日は午前中人間ドックなので体調面が不安で出演できませんと言わないとね
それならかわりに豊島や佐々木大地に頼めた 藤井聡太の前に残ってた
世間の将棋トピックは、冤罪事件だよ
自分が証拠もなしで
ズタボロにした将棋界のイメージを救ったのが藤井聡太だろうが
またおまえが泥塗るのか >>323
将棋ソフト不正使用疑惑は2016年秋の事件だな
藤井聡太がプロ四段になったのとほぼ同時期の出来事
藤井があの事件をどう思ってたのか興味あるけど語る事は無いだろうな さんま御殿にこいつの嫁でてきてたけどぶさで変な女
互いに妥協してなったって感じかなｗ >>1
この渡辺って人は顔見たら
朝鮮民族だと直ぐに判るよね
日本人にはいない顔立ち
サッカーの古橋も同じく
日本は帰化したら日本名を名乗らすから
いけない
中国人は中国名、朝鮮人は朝鮮名、アメリカ人はそのまま祖国の名前名乗れば良いのだけどね
朝鮮人は徹底的に出自隠すからね
高嶋政伸の元嫁の朝鮮人みたいにね うーんわかるけど、こんなこと追加で言っちゃったら
桑子アナ個人の力量を貶してることになって角が立つよ… >>356
自分が一生勝てない弱小プロ棋士の棋力をバカにするがごとく
自分の顔面級位者の顔をないことにして
顔面プロ九段レベルのテレビの女優やアイドルと比較して
めぐみをブサイクと論じるのは勝手だが
冷静に考えたら渡辺（顔面アマ六級未満）が顔面アマ初段くらいの嫁を手に入れたのは奇跡だろ みんなさ、芸人とかこういう棋士とかに何求めてるのかと。
少し前まだはこんな職業穀潰しって言われてたところだぞ。
社会不適合者でもいいじゃん。 >>358
おまえやおまえの家族もそういう顔してるだろ
他人を責めるな >>362
穀潰しどころか今や中学生でプロになった瞬間から、先生、先生と呼ばれて
どこに行っても大歓迎で最高級旅館に泊まって大ご馳走が出てくるんだぞ >>361
向こうは金だろうけど
あれで我慢できるならいい奴だよwww こんなことはどうでもいいんだが、三浦事件についてなんか謝罪の言葉はあったのかな？ >>26
囲碁とか将棋系で出来そうなのは麻雀ぐらいだ
地球がひっくり返っても無理 >>26
大谷のボールは目をつぶって振ったら
100回に1回くらいポテンヒットくらい出るかもだが
将棋では藤井に勝つのは向こうが反則でもしてくれなきゃ無理 対藤井とか一方的に負けてるからな
「さぁ」が本音なんじゃないの
それがあるならとっくにやってますよと こいつはまたカンニングとか言い出すぞ
こんな幼稚で虚言癖の狂人を追放しなかった将棋界は反省するべき >>364
そこまで甘くないわ
竜王2期取ったあたりからそうなるが >>371
こいつ天才だからな
さすがアイドル好きの面食いの渡辺が19歳で結婚しただけのことはある才能の持ち主 頭の中から消えたって言葉に対してそれを全否定していや浮かび上がるでしょって聞いてるわけで
アナウンサーが渡辺を舐めてるのは確かだな
ただこれは将棋という競技の性質上渡辺が弱いのが悪い 本当はこんなもん勝てるわけねーだろ
ふざけた質問してんじゃねーよって言いたかったろうなw この人、なんで番組出てきたんだろうなぁ、藤井くんの事嫌いなら出なきゃいいのに
豊島や羽生さんに出て欲しかった、永瀬はまた時間が経ったら語ってくれるだろうし
一般視聴者は、さぁなんて聞きたくないんだよ >>30
親の教育が良かったのかな
敵作らない対応は凄いよね >>379
羽生豊島じゃあ当たり障りのない事言うだけだろ
「さあ」は、ある意味本音なんだよ
棋士の本音を知りたい俺としては羽生豊島より渡辺の話を聞きたいけどな こういうニュースが普通に話題になるのも、将棋が世間に認知されてきてるってことなのかね
さっきも普通にD介が中居の番組出てたし 渡辺はもう返り咲くことはないだろう。
器が小さ過ぎる。 将棋の観戦記者たちって棋士に嫌われたらコメントももらえなくなるから気を使ってんだろ
だから渡辺みたいに増長した王様気分のやつも出てくるんだろうな >>11
インタビューはまず「はい」か「いいえ」で答えられる質問から入るべき
この問題に答えることは手の内を明かすことになるからこたえないんだろうなと思ったわ
別に不機嫌そうでもなかった これ本人が機嫌が悪いって言わなきゃ分からないよ
杉本が話下手なのずっとフォローして頑張ってたって印象しかない 競馬やサッカーの話は楽しそうにするけど
これなら番組に出なければ良かったのに 本気の対策なんて言えるわけないし、聞いたって視聴者も理解できないし
お茶の間向けの、当たり障りのない軽口トークを用意しとくべきだろうな
藤井時代は当分続くんだろうし >>381
佐々木大地とかは負けた直後とかの大盤解説登場とかでも大人なうえに面白かったぞ
次からは彼にしよう 「事前にリモートでもいいから打ち合わせの時間を取ってくれと言われたときに『いや、僕は生放送いきなりでもできるんで必要ないです』と断った >>345
藤井師匠の友達にあーんな酷い事して文春にドヤってた奴だぞ
まともな神経してないわな 見返したけど、やっぱり杉本が何しゃべってる分からなくてそっちの方にイライラしたわ
なんでこんなこと渡辺が発信したのか分からん。 娼妓の事まったく知らない桑子に聞かれてもナァ(๑´∀`๑)
そりゃ魔王も怒るわｗ 桑子にインタビューされたら人妻好きや巨乳好きなら機嫌良くなると思うが >>80
それソースあるん？
ワード文書の件の後？ >>411
だよな
杉浦もいいぞ
個人的には微乳好きなので、ニュース9の畠山がいい 渡辺にとっては自分の息子が藤井聡太とほぼ同い年だもんな
そら虚しくもなるだろ >>417
釣りか？
過去からの勢いは無いにしても、まだ棋力は十分あるが まあこういう所が
ナベの良い所でもあるし悪い所でもあるが
渡辺の人と成りを知ってる人は
笑って終わりで良い話よ 自分のいる世界はそれぼと世間では認知されてないってことに気付かない哀れな男がさも俺はすごい人間だからそれなりに扱えって要求してきて、違ったらすねちゃう。
で、ちょっと旗色が悪くなったらあわてて言い訳したけどピントもズレてるまさに小者。
そりゃ、恥ずかしくて髪の毛も逃げちゃうよね 事前打合せを断っておいて欲しい質問が来なかったから機嫌悪くなったって？
子供みたいな奴だな >>418
自分はそれほど天才ではなく子供は凡人と悟ってしまったからな 彼はまだ「一致率」からの「独占告白」という奇手を残している 別室でスマホ見ないからこういう答えしかできないんだよ NHKの質問がアホなのはわかるが、
ナベも自分下げまでして、
抗議の意思を伝える必要はあるまい。
おじさんなら、笑いを交えながら
藤井竜王を讃えつつ一般人に
挑戦者になる難しさをも伝えたろうに もちろん棋力と人間力は別物なんだが加藤羽生藤井あたりをテレビで見るだけの層は将棋強いと人間も魅力的みたいな先入観もちがち ナベ「俺が聞きたいわ！」
別にナベだけじゃなくて全ての棋士に聞いても本音はこれしか無いだろw
質問した奴の頭が悪すぎるw テレ朝では機嫌良く喋ってたところを見る限り、これはNHKのスタッフと何かあったな
渡辺「打ち合わせはいらないですよ」
NHK「あのハゲ野郎エラそうに、打ち合わせ断りやがったぜ」「あいつ調子に乗ってっからムカつかせる質問してやれや桑子」
こんな感じ？ こいつは藤井が落としたタイトルを全力で取りに行くタイプ >>423
いや自分は間違いなく天才だろw
ただ上には上がいて、その上にヤベー奴が現れただけの話 >>423
いや自分は間違いなく天才だろw
ただ上には上がいて、その上にヤベー奴が現れただけの話 自分で言ってるじゃんね、「藤井名人を高く評価するあまりに
相手の指し手を深読みしすぎて自滅してしまうことがある」って
このあたりなら普通の視聴者も興味持ってくれそうな話じゃん そりゃ対局の予定が無いんだから
どう戦うかなんて聞かれても
戦術の話をすれば一般視聴者には
難しくて伝わらないし
藤井に情報を提供する事になるし
これでいいんだよ 仮にも仕事で報酬貰って呼ばれてるのにさぁさぁ連発じゃな
不機嫌だからとさぁさぁ答える取引先とか普通に切るだろ
仕事中さぁさぁ言って許されるのは福原愛ちゃんくらいだよ >>26
それはないな
藤井君からは無限回やっても絶対勝てないけど
大谷くんからホームランのほうは1億回くらいバットぶん回せばまぐれで当たっていけるかも
でも三苫のゴール前の曲芸みたいなスーパーゴールとこないだの4人抜きのスーパーゴールは
俺でも運がよければ現実的な試行回数でわりと簡単に出来そうなんで
三苫が一番しょぼい ただ将棋はやると将棋脳になってバカになる糞ルールの糞ゲーなんで
こんなのいくら強くても何の価値もないし
むしろ強い=将棋脳なのでバカ 弱い＝将棋脳じゃないので正常って感じなので
強ければ強いほどバカ
客観的な総合評価では
大谷くん＞＞＞＞三苫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤井君になる 三浦さんのアレがなければ渡辺ハゲが好きになれたかもしれない
非常に残念です 求められたのは藤井アゲのコメントであって視聴者もそれを期待してるというのが読めないのが子供みたいな純粋な人だね この人色々問題あるよね
将棋出来ても人として出来てないのはね
タイホされるやついるし将棋界は癖がすごい オファーを受けたのと打ち合わせをしなかったのは、読み違えだったか ツイートしたのが余計だったね
あと打ち合わせはしとけ >>416
藤井って忖度しないな、こんな早指しカップ戦なんて先輩に譲れよ、また勝ちやがって 聞いて欲しい事があるなら事前に打ち合わせしろよ
ボクちゃんの気持ち察してよって幼稚なだけで面倒くさくともなんともない 昔から棋士何て変人だらけで何言い出すか判らないとこが面白かったのに
今は能力は飛び抜けて感覚は一般人求められる、大変だな 動画を見ずに文面だけで判断してる人がナベを批判して恥ずかしくないのかな >>458
大変なら将棋なんてやめればいいじゃん
好きで続けてるくせに何言ってんだ？ >>458
昔と今の一般的な倫理観の違いよ
戦国時代は人を殺しても英雄だろ >>458
ネットと結びつくことで露出が増えたからな
エピソードとして聞くのと、実物を目にするのとでは抱く感情も違うだろうし まあナベはまだ善戦してる方だよ
今の竜王戦の挑戦者なんて手合い違い過ぎて全く勝負になってない
アマ名人とアマ二段くらい差がある 何でも答える気でいたけど大した質問されなかったんだってな さすがに今回はがっかり
嫌ならインタビューなど受けなきゃいいのに、という話w >>460
そっちこそ何言ってんのよ
強ければ正義なのに品行方正求められる方がおかしな話よ 見てない奴がなんか言ってるだろ
たいして不機嫌にも感じなかったし別にいつもの感じだった 渡辺もいちいち言わなくてもいいのに あれは渡辺の個性が出てて良かったぞ
答えた内容も面白かった >>26
まあ、そう感じる程度の知能なんでしょうな >>381
なーにが棋士の本音だ？
ただの卑怯者の本音だろw 無冠の九段ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｗ 年収がダダ下がりだろ 今後テレビに出ない宣言だな
見たい奴もおらんし
お互い無視でおｋ この人カンニングしてるって棋士に言ってたけどあれは何でやってるって思ったの？ NHKは渡辺をプロ棋士として出しても良いって判断してるんだ そっちの方が驚き みうみうにしたように勝てない相手には盤外戦術で戦うんじゃないの？ >>52
改めて見るとやっぱり普通に応対してたよな
この記事だけみると印象悪いけど >>28
プロなのでお互いに認めるべきwww。
プライドとは全くの別物。
幼いんですwww。 いざとなったらお抱え雑誌記者が
ナベ擁護記事を書く流れかな 番組を見ていたが、渡辺ってアレが通常運転だぞｗ
将棋の内容に関しても分からないものは分からないと言うし、嫌なものは嫌だとはっきり言うような奴だ
渡辺の過去の「質問三羽烏」発言は将棋愛好家の間では特に有名だ 番組を見ていたが、渡辺ってアレが通常運転だぞｗ
将棋の内容に関しても分からないものは分からないと言うし、嫌なものは嫌だとはっきり言うような奴だ
渡辺の過去の「質問三羽烏」発言は将棋愛好家の間では特に有名だ 打ち合わせしないならどんな質問にもちゃんと答えろよガキかよ 「タイトル持ってたときは待ってりゃよかった」は本音だろ
4つも毟り取られてるんだから 彼はいいキャラですよ
将棋知らないやつにはわからない 三浦さんは可哀想だった
人生かかったタイトル戦を不正の疑いをかけられて失格にされたんだよな
その跡、全くの潔白であることを証明されたが結局タイトル戦はやり直しにならなかった
あれは本当に可哀想だった NHKなんて将棋知らん奴らがたくさん見るのに内輪のノリで許されてた非常識言動、そりゃ将棋オタク以外が見たら社会性のないガキと思われて仕方ない そもそも、こういうインタビュー引き受ける前に三浦さんに謝罪してから表出てきたら？としか
棋士の勘ってなんですかぁ？ 今の藤井聡太相手だったら、
さあ？ としか言えんだろう。
そんなにナベを虐めんなよ。 将棋指しに人格者を求めるなよ
昔からギャンブラーと同じようにに見られててろくでなしと見られてた
今はリーマンぽいのが増えたけど根っこは変わらん
子供の頃から将棋だけやってきて買った負けたの世界にずっといたんだからな
羽生とか藤井みたいな人格を持った人間は将棋界ではレアケース インタビュアーが「『さぁ』ですか。もうすこしいただけけますか」と言ってるのが仕事できてないだろ(´･ω･｀)
出演者にわざわざ局まで来てもらってるのに、頭が高い 日本は品行方正じゃないとマスコミにすぐ叩かれるからね 周りの付き人とか大変そうだなって感じの人ではあるな笑 将棋は盤上の斬り合いだしな
相撲は土俵上の喧嘩でも引退すれば丸くもなろうが、頭が回る限りは一生続く将棋なのにましてまだ現役の渡辺に藤井上げコメント引き出そうとかボケてるんだよね
政治家が言う日本人は平和ボケて言うのと同じで、働いてる日本人は必死の戦いの中で生きていて、上流なんて勝手に自分で思ってる彼らの周りが平和ボケして思うようにコントロールしたいお子ちゃまって気づいてなくて人に責任押し付けるばかりになってる 藤井出てくるまで現役最強で魔王とか呼ばれてたのに
藤井に持ってたタイトル全部奪われて負けて悔しいだろうし良く思ってないだろって分かるからわざと聞くのかな 機嫌が悪いとか言い訳がダサすぎる
なら、生放送いきなりで大丈夫なんて応えるなよ
ほんと、ハゲ顔から陰険さが滲み出てる こうやって叩かれるの分かっててわざと態度悪くしたのかな
話題になるし 渡辺も毎年数億円稼ぐ勝ち組だし王様みたいな感じにはなるんだろうな、そう考えると藤井は無垢なまま大人になったもんだな >>11
テレビのインタビューは競技者に「頑張ります」と謙虚に言わせたいだけの質問ばっかりだからな 藤井ブームでうやむやになったけど、三浦の件でこいつに何のペナルティもないの？ 三浦の時は一致率高いから挑戦者交替させたのに
三浦以上に一途率の高い藤井には挑戦者交替言えなかったチキン 将棋板ではむしろ師匠のコメントの方が｢毎回同じつまんねー事言うな｣と批判されてた 将棋でこんなこと聞かれても困るんじゃないか？
答えようがないと思うんだが >>537
え？
タイトル戦始まる前でも、一局ごとでも普通に飛んでる質問だぞ
フワッとした質問だからフワッと答えるだけでいいし >>539
そうなんだ
その程度のものなら「さぁ」でも良さそうだがな >>537
メディア慣れしている人間は答えようと思えば余裕でしょ
当たり障りの無い対応で 桑子の質問は大したことないし、渡辺より不機嫌そうに答える棋士もいっぱいるし
見てる側はプロの感性では答えにくかったんだろうなと思うだけ
ツイでわざわざ機嫌が悪かったとか説明する必要なかった。 >>540
社会人ならそれっぽい言い回しが出て来るんだよ。中身は無くてOK
「全力で挑みたいと思います」とかな
渡辺自体もそうだが、擁護したりNHKが失礼って言ってる奴らのコミュ障レベルが酷いな
そのシチュエーションに適した発言が出来ないっていう本来の意味のコミュ障 >>541
粘り強く打ちますとかそういうのかね？
アナウンサー全般に言えるけど
興味ないまま仕事すんなと 初めて見た人は難しい質問にはさぁ？が口癖だと思うだけだと思う
そのあとちゃんと説明してるから
一般人を装ってひたすら叩かなくてもいいのに渡辺のアンチは 将棋もつまらんな
振り飛車とか色々昔はおもろかったけど今は振り飛車した時点でほぼ負けなんやろ >>543
まあ分かるんだけど
話すことが本業のやつがつまらない質問とつまらない答えで楽してんのが
なんだかなと思うわけよ クセの強い人だからそんなもんでしょ
まあ桑子の実力不足だな 国谷裕子ならこんなインタビューにはなってなかったろうなとは思う >>143
頭部デッドボールで病院送りで出塁できなそう 言い訳もクソだ 人間ドックいって云々打ち合わせも拒否してこう質問してくれればと後出し 三浦にいくら払ったのかが気になる
渡辺に賛同した久保、千田はゴニョゴニョ言い訳して逃げ切ったが
なぜか谷川の兄が三浦に謝罪だか激励の手紙送ってたんだっけか？
弟が連盟の会長だったからか 羽生さんならインタビュアーの質問が稚拙だと感じても
笑みを絶やさずよどみなく答えてくれるだろうけど
相手が悪かった
そういうところも含めて準備不足 NHKはじめ魔王と呼ぶのはやめてくれ
魔太郎だゆ
本麒麟ぐびぐび ナベからしたらもう衰えて行く一方で戴冠の可能性ほぼゼロなんだから酷な質問や
でも名人にもなったし永世竜王も持ってるし間違いなく名残したし羽生の後に会長継いで将棋普及に尽力して欲しい アナが失礼！とか言ってるアホいるけど、そもそもが「渡辺明へのインタビュー」じゃないからな >>556
羽生さんは羽生さんで結構素っ気ない対応することよくあるやろ
機嫌の表現の仕方が違うだけやわ >>543
さあ？っていう返答、むしろテンプレに載らずでも今の状況と今後の姿勢を的確に示した良い答えだと思うけどな。
その後の「これまでは待ってれば対戦できたけど、これからはまず勝ち上がらなくちゃいけないから、そっちが優先」というフォローも含めて。
ナベの悪い点は、その後に舞台裏を明かしちゃったことであって、あの返答自体は色んな意味で悪くないわ。 >>532
この人がPDF作ってまで三浦さん陥れようとしてたのを、自分の雇った弁護士から晒されてたのは非常に笑ったけど
藤井八冠の前だと蛇に睨まれた蛙のヘタレだなぁ
藤井八冠にもPDF作ればぁ？
棋士の勘とか言ってさぁ 将棋って競技人口少ないし子供の頃からAI将棋詰めして藤井みたいに簡単に八冠なれるなら今から子育てする人は英才教育して損はないな そりゃ一人の棋士に全冠制覇されたなんて他の棋士にすれば大恥だからな 格付けが済んじまった
ナベはもう一生藤井くんに勝てない 藤井さんも30代に入ればどうにかなりそう
渡辺さんが勝てるかどうかはともかく 桑子さんて、過去のスキャンダルが明るみに出ていませんでしたか？ 明がTwitterで態度悪くてゴメン謝ってるから大袈裟に聞こえるけど映像だとそんなカド立つような会話でもないけど 0250名無し名人2023/10/21(土) 11:51:12.33ID:pEfHJCKN
此方はさあ？を面白く観てたんだから機嫌は悪くないよ
あれより(誰かも書いてた通り)今後またガンバリマス～タイトル戦出られるように再起挑みます～などというまさに学校の先生から期される優等生答弁を好ましいと思い
空間が乱されなくて安心できると受け止める庶民層の人達とはハナから話が合わないのは分かってる
粘着的に一々引用文持ちだすのもどうも基礎教養の欠如にしか見えない
要は簡素に物事を纏めるサマライズ能力
渡辺の一連の言動を不愉快に感じるのはあなた方烏合の主観で別にそこは仕方ない断層 >>554
あの事件は浮世離れした将棋界ならではの事件だったな
ナベがあの程度の裏付けで動いた動機もよくわからんし、三浦の潔白証明も中途半端だし、連盟の対応もグダグダだし
読売主導の騒動だから有耶無耶になってるんだろうけど 将棋にも渡辺にも多分藤井にすら興味ない人に目をランランと輝かせて将棋話するのは滑稽だ。
渡辺は勘はいいだろうからパーソナリティの熱のなさに気づいたんだろう。将棋指しは将棋番組以外
出ない方がいいかもね。パーソナリティもゲストも将棋の無知を少しも悪びれず明かすし将棋指しなんて
一般番組では珍獣扱いされるだけど。 漫画家の奥さんがイメージアップの為に漫画に登場させたり色々してたけど
無駄だったのかな 三浦の件でちゃんと会見開いて謝罪すべきだった
あれは卑怯だったわ
会長の谷川は責任をとって辞職したのにな >>555
人格否定の詭弁でしか対抗できないとか弱すぎひん？ 当たり障りのないテンプレ回答欲しかったら他の棋士に聞けば良かっただけや でも取材とかこういう番組出て話題作りして興味もって貰わないと
囲碁みたいに人気なくてスポンサー集まらなくてタイトルの賞金少なくされたりプロの維持が大変だよ
将棋は藤井のおかげで話題になって新しく始める子も増えたし良かったね あんだけタイトルとっても(31期？)
人気が出ず、たいして話題にもならなかったら
そりゃ偏屈な人間になるわさ
藤井ってやっぱり華があるんだね >>581
それも権力で勢いのある挑戦者を別に変えさせたりして得たタイトル数だから、単純に藤井とは比べられない。 三浦冤罪事件が本当ダメだった
それまでは愛されキャラだったが一気にヒールに
今までの実績も不正で塗り固められたものと見られるようになってしまった
何もしなけりゃ大棋士で終われたのに。中原といい渡辺といい、何でみんなどうしようもないところで躓くのか。 >>577
暇空「堀口くんはニート！大学生じゃないしロンドンなんて行ってない！！」なんでこんなこと言い出したの？(´・ω・｀) 渡辺は藤井に完全に心を折られたと思ってたが
ムッとしたってことはまだ闘志が残ってるってことでは
これいいことじゃないの
あれだけやられてヘラヘラしてたらかっこ悪いで
違うか？ ワカハゲって四文字だけで済まされたら誰だって怒るだろ 政治家、棋士、作家、漫画家を「先生」って呼ぶのが当然みたいな風潮やめようぜ 藤井聡太は渡辺の事をどう思ってるのかな？
藤井がプロ四段になったのとカンニング騒動がほぼ同時期なんだよな >>585
態度が悪いだけで闘志を見せたわけじゃないからな
渡辺って今こんな惨状よ。やる気なさ過ぎ
竜王戦1組1回戦で稲葉八段に敗退
A級2勝2敗
棋王戦本田五段に敗退
王将リーグ0勝2敗 >>1
ほんまこいつ感じ悪いよな
嫌われるわけだわ 対藤井に2勝22敗くらいだっけ？
手合違いレベルでは？ 藤井くんはアスペなの？
アスペって言っちゃ差別になるんだっけ
イーロンマスクもアスペ？ まあ最初の質問はともかく、答えてもしつこく食い下がったNHKアナは十分ｋｓだけどな。
いくら台本でもさぁの時点で空気読めよ。 >>597
将棋は多いんじゃね？
そういえば元棋士の桐谷さんも部屋散らかってたよな 藤井聡太については正直
「渡辺明を盤上でブチ壊す奴がこの世に存在した」
という衝撃がいまだ消えず、八冠達成がリアリティを持たない >>585
コイツは自分より下と見た相手には態度悪い小物の卑怯者なだけ
三浦棋士への傍若無人見りゃわかるだろ 結局羽生と藤井の間に30年間のブランクがあってそこのブランクを最大限エンジョイしただけの人だしなこの人w
14くらい年上の羽生にようやく勝ちこせるようになったのも羽生がいよいよ衰えた40過ぎてから
17年下の藤井には最初から全く相手にならずw 藤井聡太持ち上げ番組にわざわざ出てきてまで自分の存在をアピールしに行ったのに
自分がどう戦いたいかの質問じゃなく藤井の凄さについての質問ばかりでヘソ曲げたってこと？ >>604
そこまで強い人がたまたま居ない時に俺スゲェェェ！やってただけの小物だろ？
本物が出てきたら淘汰されるだけで別に驚きもない >>499
三羽烏発言を知ってるような層から見りゃたまに出る幼稚な言動は通常運転だが今は新規が増えてるからな Ｘでは「渡辺先生は悪くない！」みたいな擁護が多くて違和感があったが、このスレ開いて安心した。 >>610
渡辺の性格知ってればな
NHKの調査能力が雑魚 まさか打ち合わせ断るとは思わないじゃん？
生放送いきなりでもできるという特に根拠のない謎の自信 >>611
固定メンツの粘着がID変えて粘着してるだけやで 杉本が何喋ってるか分からない方がイライラしたけどな。将棋村の知識がなかったら
あんなの理解できない。渡辺の方が桑子が言ったとおり、例えが分かり易くて良かったぞ。 見てたけどこのやりとりのところで別に違和感何もなかったけどな
なるほど、たしかにそりゃそうねとしか思わなかった 最近将棋ウォーズとかいうアプリも酷い状態だよな、AI使う奴が増えて。
何で有料でAIに任せるなんて仕様にしたのか、本当にしょうもない。
もう二度とやらないのでアプリもアンインストールしました。
まあ、そういうのもこういうのも朝鮮系でしょうが
この手の連中の動画はなるべくブロックしてますね、
見てても不快になるだけだから。 三浦事件は騒ぎになったけど、ちゃんと結末が分かって無い奴が多いからな。
そもそも「連盟と三浦の疑惑調査中のトラブル」で三浦は容疑者の枠を出た事はなく、冤罪事件には当たらないし、その前段階の告発棋士の責任なんて当初から全否定されてる。（棋士総会でも責任論は余裕で却下）。 >>621
竜王戦の挑戦資格取り上げられたり、出場停止処分食らったり、
実ペナルティ発動しまくってたのにアホなのか
冤罪事件だよ >>621
とんでもない処分食らってるのに冤罪じゃないとか 渡辺あたりから腐り始めた将棋界を藤井君が終わらせに来てる印象しかない >>612
そこまで調べる価値もなしって現実を見よう そもそも事前打ち合わせの配慮断ってなければ、こんなことになってないから自業自得
大人なら、きちっとこなせないと最初からインタビュー断るなりすれば良かっただけの話
文春にあれだけイキリ散らしてた棋士の勘（）でも語れば良かったろうにw 取材するならその競技をある程度知ってる人間がやれよって思うけどな。
知らねー奴が藤井凄いをやる為にコメント取りに行くのは見てるほうもウンザリ。
大谷凄いも同じ系統で大谷ハラスメントになってるし。 >>629
現場に突撃してコメント取る人間はそうだが、
この渡辺は藤井ヨイショ番組に渡辺がノコノコ出演しに行った方だからな
擁護や逆張りNHKたたきするにしてもTPOわかってないのは的外れ 賞金を藤井聡太が独り占めしたら、他の棋士は桃色吐息だろう。 収入が何千万も取られたんだぞ、自分だったらどう思うって聞いてやれ >>631
タイトル取るようなトップ棋士は5人もいないからそいつらの賞金が?ぎ取られてるだけ 若い女子アナに人気も実力も負けてるけどどう思いますか？
って聞いてやれ あんなハゲたチンチクリンが将棋界を代表する男＝名人にならなくて、よかった >>26
自分は頭使わないで生きてきましたってすごい伝わる名文 将棋ってもう伝統芸能だろ？
実際は
AI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤井＞＞その他
AIにはどうやっても勝てない
たぶん勝率0％ じゃあ野球もピッチングマシーンに投げさせればいいな タイトル数
1 羽生善治 99
2 大山康晴 80
3 中原誠 64
4 渡辺明 31
5 谷川浩司 27
6 米長邦雄 19
7 藤井聡太 18
8 佐藤康光 13
9 森内俊之 12
10 加藤一二三 8
11 木村義雄 8
12 升田幸三 7
13 南芳一 7
14 久保利明 7
15 豊島将之 6
16 郷田真隆 6
17 塚田正夫 6
18 二上達也 5
19 永瀬拓矢 5
20 高橋道雄 5 >>640
別にいいんじゃねえの？
将棋見たい奴は今さらAIと棋士の対局なんて見ないだろうし
将棋見ない奴にとってはAIの強さなんてどうでもいいだろ
バイクとウサインボルトの100m競走に興味湧かないのと一緒 いるよな、機嫌の悪さを隠さない人間
上司がこんなんだと、地獄 >>622 >>623
まだこんなレベルの馬鹿がいるからな、、
出場停止処分は「妥当」と結論されていて今現在も有効で、三浦側もそれを認めて決着してる
ほんと三浦事件はちゃんと結末を周知した方がいいわ >>30
藤井は自分のことを聞かれてるけどナベは藤井の事を聞かれてるからな 藤井勝った 藤井負けた
他の棋士が見出しになることはない >>630
言うてクローズアップ現代だからな
歴史のある真面目な報道ノンフィクションだから、普段断ってるインタビューに出たみたいな部分があるはず
まさか民放のワイドショーと全然変わらん構成で、予備知識や下調べゼロの女子アナが同じ質問を繰り返して来るとは思わんだろ だからただのゲーマーを持ち上げすぎるのが悪い
いかにも高尚な文化の担い手みたいな扱いをするのがおかしい タイトル保持者がこうだったらあれだけど平の棋士なら別にいいんじゃねーの
イキるんだったらタイトル持ってるときにすべきだったな
今やってもただひたすらダサいだけ 2018年 タイトルホルダーが全部違う人になった
竜王 羽生善治
名人 佐藤天彦
叡王 高見泰地
王位 菅井竜也
王座 中村太地
棋王 渡辺明
王将 久保利明
棋聖 豊島将之
これからどんな戦国模様になるかと思ったら。。。 三浦の件は裏で竜王戦の賞金額相当を支払ったらしいが NHKはじめ魔王はやめてほしい
魔太郎だゆ
本麒麟ぐびぐび >>654
漫画の第一話としては最高の始まり
三国志の序盤みたい >>649
打ち合わせしなかったナベも悪いけどな
その後テレ朝の藤井特番は収録とは言え
普通にインタビュー応対してたし >>657
三國志だと後から出た晋が統一した挙句あっという間に滅びたけど
藤井君は滅びそうにないから情緒的には盛り上がりに欠けそう 三浦のカンニング事件のせいでヒールになってるけど良い人だよ >>603
三浦はスマホを取り上げられたら雑魚に成り下がったが渡辺は名人に登りつめた
誰が犯人か答え出てるじゃん >>662
そのコピペは見飽きた。復帰直後の2017年度に勝率6割超、A級残留の三浦を
雑魚扱いしている時点で完全な事実誤認。加齢という重要な要素を無視して
スマホを使えなくなったことを衰えの原因と断定しているのも論外。 >>655
金の問題じゃないだろ？
それとも棋士の勘とか抜かしていた奴は金しか見てないゲス野郎って事でOK？ >>563
藤井聡太がAI研究を始めたのは三段に上がってからだが
つまり三段リーグ前の13歳から 三浦擁護派は渡辺こそがスマホカンニングしてるニダー！！！って
発狂して罪を擦りつけまくってたからな
キチガイの集まり
スマホ規制後の渡辺の大躍進で犯人は三浦だと確定し苦々しく思ってきたが
スマホカンニング級の救世主・藤井が出てきて溜飲を下げてるところ >>645
本当にこんな奴が今もいるんだから、あの事件がいかに深刻だったかが分かる
証拠もなしに騒ぎ立てたのは本当にダメだった >>612
NHKには知ってる人はたくさんいるんだけど、報道の人たちがそういう人に聞かないのが悪手だったな 今日豊島九段が羽生永世７冠相手に四間飛車やった
羽生九段は角換わり四間飛車も藤井システムもやったことある
藤井八冠が飛車を振る日は来る日は来るのがのだろうか アイルトンセナを思い出した
アランプロストが抜けてようやく我が世の春かと思ったらミハエルシューマッハに並ぶ間もなく交わされた 将棋界という村社会では不正の告発は悪とされるからな
渡辺はそれが許せず勇気を持って三浦を告発したが潰され苦労した
ジャニーズ問題で裏切り者扱いされてる被害者たちと同じようなもん >>9
この人将棋は強いから藤井八冠がタイトル持ってる間はちょいちょい出てきそう >>673
ププ
証拠もないけど勘でクロ！と言い張った奴を擁護するのは無理があるわな
で、棋士の勘（笑）のPDFを自分の弁護士から晒された笑い者だろ？ >>26
俺も将棋はやらないけど
一局やって１００回負けるイメージ >>58
スマホ持ってる素人にすら勝てないレベルなんだから下手だろ >>673
三浦はシロなのに感でクロと言い続けてたのかっこ悪かったよ。おかげで、実績も虚偽が疑われるようになってしまった。 >>654
将棋ってそうなって面白くなったと思ったらすぐ覇王が出現
しちゃうんだよな。
前回は羽生がかっさらってしまった。 藤井のおかげで将棋界は斜陽脱却できたのに
藤井いなかったら、三浦事件でスポンサー撤退祭だっただろ 藤井のおかげで将棋界は斜陽脱却できたのに
藤井いなかったら、三浦事件でスポンサー撤退祭だっただろ 渡辺九段の奥さんが描いた漫画で「それを話すと手を明かしてしまうことになるから言えない」みたいなことを言ってた
漫画で見ると可愛らしいなこの人 幼いころからAI相手に研究してきた藤井君は今全盛期なんだと思う
17～22歳辺りって一番脳みそが進化する頃だろ
そのあとは段々劣化していくけど
同じことを繰り返せばその部分はどんどん深化することはできる
ただ、可変的なフレキシビリティは無くなっていく >>667
スマホ規制直後の2017年度のナベの勝率は.438で絶不調の部類だが？
この年を除けば2010年ごろから安定した成績を残しているのに
「スマホ規制後に大躍進」というのはこじつけが過ぎる。
最早、事実ベースの主張では三浦を貶められないことの証明にしかなっていない。 >>687
1回B1まで降級してから
本人談でもそこからAIの序盤丸暗記するようになって再浮上して名人取ったんだよね >>683
藤井と言う史上最高のアイドルの誕生は大きいけど、
ネットでの地道な普及が成果を挙げていた時期だったし、三浦との係争も第三者委の「処分妥当」の結論が出て、連盟勝勢みたいな状況だったからな
スポンサー撤退祭り？みたいなストーリーが無理があるよ 野球でのたとえで打率２割そこそこの状態が続いて
良くないのはわかってるけどめちゃくちゃ悪い状態でも無いから
なかなか変えれなかったって言ってたね
落ちたのが復活の転機になった 今後の修羅場の連続を考えるとそれどころじゃないのは当然だよな
挑戦者の立場になるのだから >>691
将棋において「挑戦者」ってのは棋戦勝ち抜いてタイトルホルダーのところまでたどり着いた栄誉ある人のことだから
ただの九段になって以降成績ボロボロの渡辺はそれどころの状態じゃない 素直でええやんそんな言い訳せんでええよ
自分将棋指すのが仕事でいいコメントするのが仕事やないんやし 連盟というか将棋界が普及で頑張ってるんだから
もうちょい考えて欲しいなぁ 正直な話、藤井八冠のことムカつくガキやでほんまに！みたいに思ってる棋士ようけおるやろw
もっとそういう気持ち隠さんでもらった方が見てる方はおもろいよ
いくら才能あってもあんな若いのにタイトル総なめされたら他の棋士はたまらんわなー >>695
菅井とか前はそんな感じだったよ
今も思ってるかはわからんけど >>695
負け犬の遠吠え？
単に弱いのが悪いだろ
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