サッカー専用スタジアム訴訟、栃木市側全面敗訴 税免決定の取り消し命じる 固定資産税や公園使用料を免除することは違法 [八百坂先生★]
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日本理化工業所（東京都）が建設した岩舟総合運動公園内サッカー専用スタジアムの固定資産税や公園使用料を栃木市が免除することは違法だとして、大川秀子市長に免除の差し止めなどを求めた住民訴訟の控訴審判決が18日、東京高裁であった。
梅本圭一郎（うめもとけいいちろう）裁判長は、税免除などを違法とした一審宇都宮地裁判決を支持し、市側の控訴を棄却したほか、2022年と23年分の固定資産税の免除決定の取り消しを命じた。
一審に続き市側の全面敗訴となった。
10/18(水) 17:06配信 下野新聞SOON
https://news.yahoo.co.jp/articles/54674be2572b57a1ae149bd3e9725afb3b4d1d7a 税リーグ敗北
つーか市が減免に加担するとかふざけんなとしか言いようがない
声を上げた住民に👏 ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああ
正義は勝つ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああ
正義は勝つ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああ
正義は勝つ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああ
正義は勝つ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ゼイリーグは滅びるのみ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
悪は滅びる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ゼイリーグは滅びるのみ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
悪は滅びる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>3
減免じゃなく免除
だからこそ判決がそうなる
補助金からの減免ならこういう判決にならない サカ豚「エスコンの固定資産税がー！😭」
一瞬でブーメランで返ってきてて草 企業「僕が建てたスタジアムで下位リーグから税リーグ目指します税リーグチームは地域の宝だから減免無税だよね😉」
市「おかのした」
住民「👊🤬氏ね」「訴訟だ訴訟！😡🖕」 宇都宮地裁 「税リーグは違法」
東京高裁 「税リーグは違法」
wwwwwwwwwwwwwwwww 税リーグは違法www鹿児島にもサッカースタジアムはいりませーんww これ他の市も続くといいな
なぜかJリーグだけ特別に優遇して免除してるとこあるだろ そりゃ市民が数千円で借りられてた施設潰して
市民が数十万払わないと借りられない施設にした挙げ句
利用クラブには利用料金免除で公益性名目にして通じるわけねえだろ 税リーグは税金乞食の反社そのものw
しかもほとんどのクラブが粉飾決算スレスレww これサッカーだけじゃなくて野球にも飛び火しないか？ これヤバくね？
Jリーグの税金チューチュースキームが潰されかねないぞ 300億円のスタジアムを独占無償提供
許されるはずが無い 国「税リーグは違法だぞ」
草
Jリーグもう反社だろこれ >>20
状況が違うからないな
それやり始めたらJリーグ全クラブの補助金にまで波及しかねないぞ 市が頭下げてド僻地に投資してもらってるんだけど何勘違いしてるんだ？ >>27
公共性のあるなしが根拠だから飛び火しない
専用スタジアムなのが原因 理由は？
因みに第一審は
>地裁はスタジアムを運営会社の営業のための施設とした上で「強い公益性は到底認められない」
として、「交流人口の増加による経済効果など、公益性がある」との市の主張を否定し、
>経済効果などを理由とした使用料免除に関しても「合理的な将来予測に基づくものとは認められない」
>と指摘、いずれも市の主張を退けた
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/573706?source=yahoonews
そうだから、この論理だと毎試合数万くらい集める都会のJ１はともかく、
田舎のJ２以下の専スタは厳しいな。 >>1
エスコンフィールド違法きたぁあぁぁぁぁあwwwwwwwwww しかしJリーグのどこに公益性があるのか、
ただ税金にタカるために
公益社団法人の名義つかってるだけじゃないのかとｗ 栃木市税条例71条1項は、市長が以下の場合に固定資産税を免除できると定めている。
① 貧困により生活のため公私の扶助を受ける者の所有する固定資産税（1号）
② 公益のために直接専用する固定資産（有料で使用するものを除く。）（2号）
③ 市の全部又は一部にわたる災害又は天候の不順により、著しく価値を減じた固定資産（3号）
④ 前３号に掲げるもののほか、特別の事由があるもの（4号）
栃木市長は、本件スタジアムが地方税法367条を受けて制定された栃木市税条例71条1項4号にいう「特別の事由があるもの」に該当するとして、本件スタジアムに課される固定資産税を免除しました。
Jリーグだけを免除しなきゃいけない「特別の事由」って何だろうなあ…w しかしJリーグのどこに公益性があるのか、
ただ税金にタカるために
公益社団法人の名義つかってるだけじゃないのかとｗ 固定資産税免除は違法！
おい！日ハムは違法な反社組織とでも言いたいのか！ エスコンはめちゃくちゃ公共性あるからこの論法は通じないで エスコンはめちゃくちゃ公共性あるからこの論法は通じないで >>44
どこをもってエスコンもって言ってるのがわからんが
この施設元々市民が安く使えた施設潰して
実質クラブ専用スタジアム作った挙げ句
全部公益性名目で使用クラブに負担かけない形にしたから訴えられてんだけど エスコンはめちゃくち公共性あるからこの論法は通じないで 球蹴りにしか使えないとか敗訴するに決まっとるやん！ >>59
チュニジアを難敵扱いって
日本代表バカにしてるレベルじゃね >>48
NPO作って天下り侍らせたら簡単に公益法人になれる時代だよ
腐敗もここまで来たら予算がいくらあっても足りない 地裁判決時の弁護士の解説
https://note.com/y_kaneshima/n/n7a21e9ef0be7#b6ba747f-74fa-456c-9133-de92309d1fcb
本件運営会社が、令和元年８月以降、サッカー専用スタジアムの整備地の無償貸与等を求めてから、この点について栃木市と本件会社との間にどのような交渉があったのか、また、本件運動施設設置後の本件会社及び本件運営会社の収益見込み及び本件会社の本件運動施設設置費用の回収見込みについて被告がどのように予測していたのか、については、証拠上、一切明らかにされていない。
そうすると、栃木市にとって本件会社に本件運動施設を設置させることに一定の合理性があることを前提にしても、そのために本件会社が支払うべき使用料について、減額にとどまらず、免除までを行った被告の判断については、その合理性を肯定する余地がない。 わいはサッカー好きには珍しい陸上競技もできるスタジアムにしとけ派
いつかこうなることに気づいてたわ Jクラブが出来たら税収上がって市が潤うかと思ったら
真逆の税金チューチュー状態だもんな >>42
議会で条例案可決してたら多分大丈夫だったのに市長が独断で判断したから訴えられた これあの札幌市議が「エスコンも公益性が～」ってまた負け惜しみポストしそうだな
あの市議マジで北広島のことしか今興味ないからw >>42
議会で条例案可決してたら多分大丈夫だったのに市長が独断で判断したから訴えられた サカ豚迷惑かけすぎ
普通に支払うもん払えよこの反社ども >>70
興行としてどーなん？
で違法扱いされるならもう詰んでますやん クラブが占有して公益性の欠片も無いからな
全国で訴えるべき クラブが占有して公益性の欠片も無いからな
全国で訴えるべき >>79
もうやって
市長の独断でやったから訴えられたとツッコまれてる >>83
サッカー専用で公共性なんてないのに
なんで税払わないの？ そもそも2023の今まで問題にされてなかったのが逆にすごいだろ
「市民のクラブだから」って言い張れば免除されるとか公平性もクソもない
しかもあらゆるスポーツの中ではJリーグだけすぐに優遇される サカ豚さあ
もう焼豚焼豚焼豚とか言うより足下を見ろよなw 議会を通さずに免除決定した。なぜ免除したのか？一切分からんからな。 とりあえず税リーグかどうかはおいといて。
企業誘致で固定資産税を一定期間減免するとかあるでしょ。それとは別もんなのか？ きわちふほわたつらたこしろむるにむてひそてひにせをととえへわおてみほほぬに サカ豚さあ
もう焼豚焼豚焼豚とか言うより足下を見ろよなw
>>29もな >>252
いくつかスケベしたら駄目だと何故わからないんだろ
ただで有耶無耶にしそうだな >>792
合同結婚式とか壺と関連した人で取り囲んで実演させたりしたんだけど >>38
ええっ、違法行為してる犯罪者だって言うの！？
ちょっとエスコンに聞いてくるわ >>59
ひっくw
久保って全然人気ないんだなwww >>90
それだと日本中のサッカー場が当てはまってしまう 地域のスポーツの発展のために税金でサッカー専用のスタジアムをつくります
詐欺師の論法だもんな
でもまだほとんどの国民はなるほどーて思ってる >>95
そもそも議会通さず市長の独断
しかも市民が安価で使えた施設潰して作った
これで公益性で通ると思う？ 税豚ちゃん塩撒いて追い払われた―――――₍₍◝((((΄◞ิ(΄◞ิ(΄◞ิ౪◟ิ‵)◟ิ‵)◟ิ‵))))◟⁾⁾ まーたスクリプト速攻で沸いてきたww
サカ豚に都合の悪い八百坂のスレだけすぐに沸いてくるんだよな 地域のスポーツの発展のために税金でサッカー専用のスタジアムをつくります
詐欺師の論法だもんな
でもまだほとんどの国民はなるほどーて思ってる >>95
たぶん夢みたいな回収金額を提示してたんだと思うわ >日本理化工業所（東京都）が建設した岩舟総合運動公園内サッカー専用スタジアムの固定資産税や公園使用料を栃木市が免除する
Jリーグが税リーグであることは論をまたないが、このスタジアムは税リーグの中では珍しく日本理化工業所ってところが金出して造ったんじゃないの？
企業誘致で固定資産税を一定期間減免するとかあるでしょ。それとは別もんなのか？
公有地をタダで使わせてくれて税金の減免あるから、ということでこの企業が金出してたんなら、この企業が気の毒すぎると思うんだが。 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ >>95
企業誘致は一般的に地域の雇用創出とかを伴うから経済効果の合理的将来予測ができるけど、
一審では専スタは経済効果の合理的将来予測なしってぶった切られてる 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ サカ豚悔しすぎてエスコン違法連呼w
市長の専決の栃木と違って議会の承認得てるから
まあ札幌市議は芸スポサカ豚レベルってことだな 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ 2000億円以上ののDAZNマネーで使用料はもう払えるのにな 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ 栃木シティはJ2J3どころかJFLですらないからな >>114
ここの肝はそもそも市民が安価で使えていた施設を潰してまで作った挙げ句
そこに減免まで市長の独断で入れたこと >>108
そうなのか。
この判決が覆らずに固定資産税や公園使用料を取られるということになると、金銭的には維持管理が相当揉めることになるかな。 >>102
野球は心配しなくても老人しか興味無いから近い将来滅ぶぞ 栃木シティはJ2J3どころかJFLですらないからな 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ 栃木シティはJ2J3どころかJFLですらないからな 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ 栃木シティはJ2J3どころかJFLですらないからな ていうか使用料までも免除してんの？
公益性って便利な言葉なんだな、Jリーグにとってはw Jリーグチームのホームスタジアムでもないのになんで税リーグ税リーグいってんの？w 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ >>108
そうなのか。
この判決が覆らずに固定資産税や公園使用料を取られるということになると、金銭的には維持管理が相当揉めることになるかな。
>>127
平塚も、もし市長が血迷っていたら同じことになっていたのかもしれない。 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ 公営賭博のコマでしかないJリーグを優遇する理由ねぇだろ 幾らでも払えるだろ 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ 日本サッカーは未来をちゃんと見据えてる
グローバル化が出来ない野球はサッカーに負ける
シーズン移行議論とは？Ｊリーグがさらに成長するための最適なシーズンを考える
https://www.youtube.com/watch?v=s1gRHKxU5-c このクラブ地元から評判悪いよな。
だから訴えられたんか？ 公営賭博のコマでしかないJリーグを優遇する理由ねぇだろ 幾らでも払えるだろ 栃木SCなんかやらかしたのかと思ったらウーヴァかよ
プロじゃないやん >>135
>公益性って便利な言葉なんだな、Jリーグにとってはw
Jリーグが勝手に設定した狂ったライセンスで公金チューチューする理由が、その「公益性」だからな。
こうやって裁判で潰されていくと、長崎のジャパネットみたいに巨大スポンサーがない限り、もうまともに新しいスタジアムを造れなくなっていくね。まぁプロスポーツだったらそれが当たり前なんだけど。 公営賭博のコマでしかないJリーグを優遇する理由ねぇだろ 幾らでも払えるだろ 日本サッカーは未来をちゃんと見据えてる
グローバル化が出来ない野球はサッカーに負ける
シーズン移行議論とは？Ｊリーグがさらに成長するための最適なシーズンを考える
https://www.youtube.com/watch?v=s1gRHKxU5-c >>144
夏前に優勝なんて決まっても誰も興味ないのに移行してて草
Jリーグのマニア化一層進むな グローバルって世界中にありふれてるって意味だぞ
そんなありふれてるもの
トップレベルじゃないとこに注目するか？ 書き込みボタン連打するお爺ちゃんは落ち着けよｗ
「なんで書き込めんのじゃ！（ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ）」って
タイムアウトになったら書き込めてるからさ >>38
公「26億黒字あるんでｗ払えと言われれば払いますけど
えっ赤字?
お金無いのにスタジアム建てたんですかｗ」 大阪の肉屋と東京の電通のタッグで北海道の田舎者達から金を巻き上げるヤクザ達にこんな判決出したら裁判長その日のうちに行方不明になりそう 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ このケースは市長の独断で議会を通さなかっただけ
つまり議会を通してるＪリーグはなんら問題ない
残念でしたｗ Jリーグの未来
日本一決定の試合がプロ野球CSファーストステージや高校野球1回戦以下の注目度www 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ このケースは市長の独断で議会を通さなかっただけ
つまり議会を通してるＪリーグはなんら問題ない
残念でしたｗ 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ パパ、こんばんは！
リアルな実力差 平日の集客
Jリーグ ルヴアン杯
９月６日(水)
FC東京 5565 稼働率11.1%
G大阪 9363 稼働率23.6%
札幌 7566 稼働率19.5%
名古屋 8089 稼働率18.2%
１０月１１日(水)
福岡 6980 稼働率32.8%
横浜FM 13337 稼働率18.5%
プロ野球クライマックスS
１０月１６日(月)
幕張 29050 稼働率96.5%
１０月１８日(水)
甲子園 42641 100%
京セラ 35930 99.6% >>159
チェコにもサッカーリーグあるみたいやけど、世界中のどれくらいの人が興味あるんやろ？ 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ >>165
エスコン連呼してるやつらはみえんのか… 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ >>165
つまりエスコンも問題ない
まともな頭あればわかる話だけどな 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ 画期的な判決だ
日本中の市民は市を訴えろ
税金泥棒税リーグを日本から追い出せ！ そういえばこの裁判が気になってた札幌市議いなかったぁ？？？ >>163
エスコンは野球の専用スタジアムじゃないから
サッカーの専スタというのがいかに無駄で役に立たないゴミというのが判明した判決だよw 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ >>108
サカ豚が長になるとろくなことしねえなほんと これが判例になるのは影響大きいな
公園にプロ専用のスタジアムを作るのが難しくなった 馬鹿な焼き豚がまた暴れているな
陸上競技場や野球場は免税なのに意味がわからないのだが
まあ普通に上告してマトモな判決を望む 一般開放されてない自治体所有のサカスタも一般開放しろや
それができないなら税クラブに適正な使用料はらわせろ 一般開放されてない自治体所有のサカスタも一般開放しろや
それができないなら税クラブに適正な使用料はらわせろ 一般開放されてない自治体所有のサカスタも一般開放しろや
それができないなら税クラブに適正な使用料はらわせろ 馬鹿な焼き豚がまた暴れているな
陸上競技場や野球場は免税なのに意味がわからないのだが
まあ普通に上告してマトモな判決を望む Ｊリーグも違法！とかわめいてる焼き豚のアホっぷりｗ >>186
企業誘致でも普通に免除するから
そういうのは関係ないわな。 Ｊリーグも違法！とかわめいてる焼き豚のアホっぷりｗ 野球場も年間72試合なのでたった二ヶ月ちょっとしか使われてない
焼豚しねよ >>190
市長が勝手に免除を決定したんだから極めて真っ当な判決だよ
Jリーグだけなんで独断で勝手に免除していいの？ 玉蹴りのスタジアムとか全部潰せよ
全部公共性皆無だからよ >>8
免除してももとが取れるぐらい人を集めるなら免除に出来るんじゃね？
サッカーも人気スポーツなんだから200万人ぐらい余裕でしょ？
あ、日ハムは300万行きそうなんだっけ？ Jリーグの経営者が断言している
｢サッカーは全く儲からない！｣と(笑) 税リーグってこんな違法行為ばかりを黙認してもらってたんだろうな
何しろサポーターがスタジアムで傷害事件起こしても逮捕されないもんな、反社Jリーグはww 日本人は球蹴りに興味無し
有史以来日本に球蹴りが根付いたこと無し 後編の動画の方が良かったな、シーズン移行の話だけじゃなくて
今後のJリーグの成長戦略をJリーグ公式が発表してる
具体的にはACLで勝って4年に一度のクラブW杯でベスト８を目指してJリーグの価値を高める事や
地方ローカルの番組枠を買ってサッカー番組を作って露出を増やす事とかかなり具体的
【後編】シーズン移行議論とは？Ｊリーグがさらに成長するための最適なシーズンを考える。
https://www.youtube.com/watch?v=E5hFED5zPYk 日本人は球蹴りに興味無し
有史以来日本に球蹴りが根付いたこと無し 東京高裁「税リーグの専用スタジアムに公益性などない」 日本人は球蹴りに興味無し
有史以来日本に球蹴りが根付いたこと無し 固定資産税免除のプロチームって日ハム以外に有るの？ まあ端的に言うとプロなんやからちゃんと金払えやってことね！ 税金リーグという蔑称が登場した時
市民が声あげるようになるなと思ったわ まったく玉蹴りに関するものは必ず税金が絡むな
税金チューチュー税リーグ
😜😜ざまぁw >>211
ACLなんて今でも頻繁に優勝してるじゃん
浦和が優勝しようが世間では暴力サポーターより興味持たれてないのがわかっただけw
Jリーグそのものに世間は興味がない 日本理化工業所が建設したスタジアムを栃木市に寄附してたらこんなことにはならなかったと思うんだが、なぜしなかったんだろ？ グローバル化が出来ない野球はサッカーに確実に負けるわ
Ｊリーグは理念と成長戦略がしっかりしてるから焼き豚が税リーグと喚こうが
スタジアムはガンガン立つし自治体は金を出す
【後編】シーズン移行議論とは？Ｊリーグがさらに成長するための最適なシーズンを考える。
https://www.youtube.com/watch?v=E5hFED5zPYk >>144
さっかあ豚「セカイがー」
そんな事よりまず国内をどうにかした方がええで >>220
なお避けたところで冬・年末年始は税リーグなんかより面白いイベントがいっぱいある模様 素朴な疑問だがトラックつけときゃ良かっただけじゃね？
専用にする意味有るのか。J規約って何故か天然芝に拘るからそもそも市民が使えないのよね（芝が剥げる）
陸上トラック併設しときゃ陸上用として市民も使える大義名分たつのに何で専用スタジアムなんて作るんだ もうＪ1だけでええんちゃう？
少子化が進めば進むほど
嫌われて訴えられるだけだぞ >>217
全国でって固定資産税免除なのって日ハムしかなくね？
この判例が他にも波及するとしたら日ハムくらいでしょ 素朴な疑問だがトラックつけときゃ良かっただけじゃね？
専用にする意味有るのか。J規約って何故か天然芝に拘るからそもそも市民が使えないのよね（芝が剥げる）
陸上トラック併設しときゃ陸上用として市民も使える大義名分たつのに何で専用スタジアムなんて作るんだ >>190
市長が独断でやったから税と使用料の免除が違法というマトモな判決なんだが
サカ豚の言うマトモってのは、サッカーのためなら何でもアリ、税金ドバドバも当たり前なんだな
ヘディング脳だとサッカースタジアムはガラガラでも大勢来ていてスタンドは盛り上がってる、サッカー選手のレイプ盗撮強盗も被害者が悪いので無罪、サッカー選手の汗は臭くない、などとなるんだな…ｷﾓｯ Bリーグに負けそうになってるけど焦ってるの？
秋に移行したのもそのせいもあったりな 建設費用はこの会社の全額負担って、
なんで関東１部リーグのアマチュアクラブで >>233
そもそもトラック付きのスタジアムなら日本全国にたくさんある
スタジアム建てさせたい人たちがいるんだよ税金で >>223
2025年から4年に一度のクラブW杯が始まる
CLに世界中のクラブが参加するようなもので
今までのお遊びとは違うガチの欧州ビッククラブとJリーグのクラブが試合できる
野球で言ったらNPB王者がワールドシリーズに出場するようなもの
これに出場する為には4年間のうちに一度はACL王者にならないといけないけど
Jリーグは2クラブ出場を目指すと言ってる そもそもJリーグの優勝決まるのっていつもプロ野球シーズン終わった後じゃん
それですらドラフト会議より関心を持たれていない プロチームにあまりに優先権があるのはおかしいだろということじゃないか？
野球場も多いがそういう所は高校野球なんかも開催してる サポーターがワガママなんじゃね？
少数だけど声がデカいんだろ
選手やクラブにも口だすんだろ？
サッカーサポって
>>238 プロチームにあまりに優先権があるのはおかしいだろということじゃないか？
野球場も多いがそういう所は高校野球なんかも開催してる >>8
吹田スタジアムを自治体に寄付をして固定資産税を支払わない
サッカーがあるらしい >>232
さぁ、巴戦になりましたよー
コンサドーレが秋冬シーズンに移行
よって北海道のウインタースポーツ は３つ
バスケ
カーリング
コンサドーレ
僕の予想ではカーリングがトップでつwww >>245
それいつも通り欧州にとっての罰ゲームみたいなヤツな >>42
宇都宮地裁って良い判事が居るんだな
こういう人だけ出世して欲しいわ 免税することに違法？
こんなのが訴訟沙汰になったのか
アホかと 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ >>249
高校の部活でスタジアム建てていいなら部員数も参加校数も1番多いサッカースタジアム建てろって話になるだけだろ
何で卓球にも負けてる部活のために豪華なスタジアム建てるんだよ なんで税リーグ、税リーグ叫んでるアホいるんだ？
Jリーグに所属すらしていないのに >>247
地裁判決見ると違うかな
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/911/090911_hanrei.pdf
多目的グランドの時は6時間3000円で借りれたのにスタジアムになってからサブグランド土日6時間で18万から60万内容になってる
こんなので改修前の年平均144.4超える利用とかできる？できないよね
他にも、経済効果の予想してるけど関東リーグのチームでいつあがるのか明確じゃないのにこの試算根拠なに？とか書かれてる 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
もうこんな認識が定着してしまったわ
Ｊリーグはスタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に選手に給料を払ったら？
なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ なんで税リーグ、税リーグ叫んでるアホいるんだ？
Jリーグに所属すらしていないのに 次の策は減免にして糞安い使用料とか固定資産税にするんだろうな ＞経済効果などを理由とした使用料免除に関しても「合理的な将来予測に基づくものとは認められない」と指摘
これほんと真っ当な指摘なんだよな
経済効果なんてほぼ願望でしかないし五輪のために税金多額に投入するのと同じ >>252
欧州CL4年間の王者が参加して更に欧州上位8クラブが参加する
大会規模も賞金額もけた外れに高いから
今までの罰ゲームで価値が低かった欧州王者1クラブだけの出来レースじゃなくなったんだよ - 利用クラブはJリーグではなく、関東1部リーグ所属のアマチュアクラブ
- 建設費用は日本理化工業所全額負担
異例過ぎてワケワカランな おい裁判官！お前は知らんと思うがさかーはだな文化なんや！と言わんかったのか そもそも昇降格のあるJリーグだからこそ経済効果なんてアテにしちゃダメだろ
降格してずっと低迷したら客も全然来ないし地元にも無視されるんだから ちゃんと税金は払いましょう
これから人口減少で税収が少なくなるのに優遇なんてとんでもない 経済効果の数字、試算を出したはいいけど実際に建ったあとそれを検証することはまずないイメージがある >>263
日本のサッカーが好き勝手税金使いまくってるクソ競技団体だからだろ >>8
エスコンは、将来的に減免分以上の経済利益が見込めると合理的な計画があれば合法だろ
企業誘致で固定資産税減免なんてよくあるじゃん
玉蹴りなんか、試合数が絶対的に足りないから自治体の経済利益にならない >>228
プレゼントのごとく「寄付します、どうぞ」で寄付できるもんじゃないからな。
基本、寄付という名の押し付けだから、
自治体が提示する条件をクリアしないといけない。
吹田市がサッカースタジアム寄付を受ける際に提示した条件
(1)吹田市は「座席数32,000席以上、かつ2面以上の屋根つき」「40,000席への増築可能な設計」であることを条件に完成した施設の寄付を、物納でのみ受ける（金銭での寄付は受けない）。
(2)吹田市は、スタジアム建設用地に係る固定資産税相当額以上の負担はしない（万博記念機構からの用地賃借料等に対する補助は行わない）。
(3)吹田市は（将来的に生じる）大規模修繕費を一切負担しない。
(4)吹田市はFIFAワールドカップ招致に伴う座席数40,000席への増改築費を一切負担しない。
） >>228
プレゼントのごとく「寄付します、どうぞ」で寄付できるもんじゃないからな。
基本、寄付という名の押し付けだから、
自治体が提示する条件をクリアしないといけない。
吹田市がサッカースタジアム寄付を受ける際に提示した条件
(1)吹田市は「座席数32,000席以上、かつ2面以上の屋根つき」「40,000席への増築可能な設計」であることを条件に完成した施設の寄付を、物納でのみ受ける（金銭での寄付は受けない）。
(2)吹田市は、スタジアム建設用地に係る固定資産税相当額以上の負担はしない（万博記念機構からの用地賃借料等に対する補助は行わない）。
(3)吹田市は（将来的に生じる）大規模修繕費を一切負担しない。
(4)吹田市はFIFAワールドカップ招致に伴う座席数40,000席への増改築費を一切負担しない。
） 玉蹴りは税金の話題ばかりだなあ
もう金持ちの国じゃないんだから自治体に寄生するの諦めろよ >>273
元祖税リーグ、日本プロ野球を連呼してどうしたキチガイ >>273
元祖税リーグ、日本プロ野球を連呼してどうしたキチガイ 税金をスポーツに使用できなくなったら真っ先に滅ぶのが野球
野球だけ税金が湯水のごとく使える理由は現在最も人口が多い世代の爺婆達の若い頃の青春だったからってだけ
この世代のおかげで全国に8千以上もの将来誰も利用しない野球場が日本全国に腐るほど税金使って建てられた
次の世代の不良債権となること確実な負の遺産が野球場 >>200
野球場は野球以外にも使うことができるけど
サッカー場は芝の保全等のためサッカー以外に使えない
ってところが公益性に関して大きいんじゃないの >>282
法の鉄槌でタコ殴りにされて哀れだのうサカ豚ｗ >>282
って聞いてたのに
住民訴訟されてて草なんだ 税リーグに公益性なんて無いのは確か
そもそもプロ野球より圧倒的に試合数も少なく経済効果も薄い >>200
年間使用料を滞納せず払ってるから問題ない。 >>255
自治体が損するだけで、公益性もない一クラブチームだけ融通するのは公平性に欠けるからだろ 頭蓋骨があればどこでも出来るんだし、児童公園でやってろ 頭蓋骨があればどこでも出来るんだし、児童公園でやってろ 北広島市とファイターズ
税制と法務に詳しい弁護士が入っているはず
なので脱法行為はしていないと思うよ(笑)
ファイターズの前沢氏が強調した点
(交渉において)｢勝ち過ぎも負け過ぎもダメ｣
北広島市にもメリットがないとダメと力説
だからエスコン敷地内のインフラは日ハム
敷地外のインフラは北広島市が整備している
Jリーグみたいな図々しさは皆無だよwww 鹿児島のスタジアムも大混乱
物流倉庫とセットにしちゃうらしい(笑) サッカーは2週間に1試合しかチームに金が入らない
スタジアムを月30日維持して、うち2日しか稼働しない興業なんて自力で維持は不可能 ほぼ完全否定で草
梅本裁判長は同税の免除について「社会通念に照らして合理性を有するものと認めることは困難」と判示した。
市側が主張する経済効果が的確かどうか不明で、同チームの上位リーグへの昇格見込みが明らかになっていない事情などを考慮。免除される同税の年額300万円、使用料の年額約1354万円について「免除され続けることに市民の理解が得られているのか判然としない」と指摘した。
市側は控訴審で、スタジアムの設置で公園のフェンスの更新費用約1億1千万円が不要になるなど、財政改善に寄与したと主張していた。しかし判決は、同税や使用料を「免除しなければ財政改善の効果が得られないものではない」などとし、市側の訴えを退けた。
また使用料免除が決まった経緯についても「判断過程が適切なものかどうか判然としない」と言及した。
一審判決は、市条例で同税を免除する程度の「強い公益性があるものとは到底認められない」などとしたほか、使用料を請求しないことは違法と認定した。
一審判決は、市条例で同税を免除する程度の「強い公益性があるものとは到底認められない」などとしたほか、使用料を請求しないことは違法と認定した。 >>108
営利団体の独占云々より専決処分が不味かったのか >>238
その分スタンドからグランドまで距離が空いてしまうから 残念ながらサッカー場に公益性はない
だってJリーグクラブが芝痛めないように独占しちゃうから野球場とは違うんだ
まずはおかしなFIFAの規定を変えないとなw >>282
その8000ってのは河川敷のグラウンドにバックネットつけただけの「野球場」も含むカラクリ 専用スタジアムじゃなく陸上トラックがあったらどうだったんだろう ああ、住民訴訟（共産党）か。
ダシに使われた格好か。 >>282
単にこのスタジアムには公益性がないって事であって、そこからスポーツに税金を使えなくなったら…は飛躍が過ぎる >>205
栃木市スタジアムは宇都宮駅から車で1時間はかかる
そもそも一等地にあるやきうのスタジアムに比べて相当不利 >>205
栃木スタジアムは宇都宮駅から車で1時間はかかる
そもそも一等地にあるやきうのスタジアムに比べて相当不利 >>205
栃木スタジアムは宇都宮駅から車で1時間はかかる
そもそも一等地にあるやきうのスタジアムに比べて相当不利 >>205
栃木スタジアムは宇都宮駅から車で1時間はかかる
そもそも一等地にあるやきうのスタジアムに比べて相当不利 バックネットがあれば「野球場」らしいなw
＞野球場・ソフトボール場」の合計を比較している。野球場・ソフトボール場は「固定したバックネットを有し,主として野球・ソフトボール専用のもの」と定義されている。 >>316
エスコンのどこが一等地？辺鄙な田舎なんかに人が来るわけがないとさんざん馬鹿にしてたくせに ＞市側が主張する経済効果が的確かどうか不明で、
＞同チームの上位リーグへの昇格見込みが明らかになっていない
＞事情などを考慮
ああ、JFLに昇格してれば経済効果が認められて
免除も認められたんか。弱いのがあかんのよ。勝ったものが正義。 一審判決
判決で大寄裁判長は「客観的な根拠のある事実を基礎とした合理的な将来予測とは認められない」と指摘。固定資産税の減免についても「担税力の薄弱な者に対する個別的な救済措置だ。（スタジアムに）強い公益性があるものとは到底認められない」と結論づけた。
「合理的な将来予測は認められない」
「担税力の薄弱な者に対する個別的な救済措置だ」
ぐうの音も出ない。 一審判決
判決で大寄裁判長は「客観的な根拠のある事実を基礎とした合理的な将来予測とは認められない」と指摘。固定資産税の減免についても「担税力の薄弱な者に対する個別的な救済措置だ。（スタジアムに）強い公益性があるものとは到底認められない」と結論づけた。
「合理的な将来予測は認められない」
「担税力の薄弱な者に対する個別的な救済措置だ」
ぐうの音も出ない。 一審判決
判決で大寄裁判長は「客観的な根拠のある事実を基礎とした合理的な将来予測とは認められない」と指摘。固定資産税の減免についても「担税力の薄弱な者に対する個別的な救済措置だ。（スタジアムに）強い公益性があるものとは到底認められない」と結論づけた。
「合理的な将来予測は認められない」
「担税力の薄弱な者に対する個別的な救済措置だ」
ぐうの音も出ない。 >>190
陸上は市民が使えるから公益性があるんだろ
サッカーは市民が使えないから公益性はないんだよ サカ豚「税金にたかれば良いんだ」
↓
裁判所「カネ払え」
うわああ 所詮は5部のアマチュアチームなんかに
税金優遇するような経済効果はねーよって司法判決か。
まあ至極まっとうな意見だわ。 サカ豚「税金にたかれば良いんだ」
↓
裁判所「カネ払え」
うわああ >>326
これ宮城でも同じはなしなかった？
プロ野球BリーグJリーグあってJリーグだけ補助金なのか税優遇なのかが段違いってやつ >>190
お前頭悪すぎだろw
だからサッカー見てるんか？ 所詮は5部のアマチュアチームなんかに
税金優遇するような経済効果はねーよって司法判決か。
まあ至極まっとうな意見だわ。 所詮は5部のアマチュアチームなんかに
税金優遇するような経済効果はねーよって司法判決か。
まあ至極まっとうな意見だわ。 所詮は5部のアマチュアチームなんかに
税金優遇するような経済効果はねーよって司法判決か。
まあ至極まっとうな意見だわ。 「サッカーは文化」の美名のもとにこういう特別扱いがまかり通ってたのがおかしすぎたんだよな 広くいろんな人が使用できる人工芝でリーグの日とかの特定日だけ占用します、
だったらギリ公共性が保てるんだけどなー
芝の養生でクラブ以外使えません、になると、もうダメなのよ。 市長が議会を通さずに独断で決定って独裁体制なのか？
市民が訴えなきゃそのままだったんだろ
怖い市だな サカ豚「やきうもー」
↓
裁判所「サッカーが担税力がない」
うわああ これJリーグでもない地域リーグのクラブの話だから
まぁ、そんなの公共性無しと言われてもしょうがないわな 市長が議会を通さずに独断で決定って独裁体制なのか？
市民が訴えなきゃそのままだったんだろ
怖いな >>329
建設費用の17億をポンと出した会社っぽいからこれぐらいじゃ潰れないだろ。 サッカーって日本中で嫌われすぎじゃね？
やっぱ税金チュウチュウばっかり考えてるからだな 住民からNOを突き付けられ司法からもNOを出されやんのｗ栃木からもう出るしかなくねJリーグとかいう不良債権はｗ エスコンのために投入される税金の１/１０００にも満たないだろう >>352
豚コンテンツ愛好家、担税力という意味わかるか？ >>335
これやね
マジで税リーグってお荷物だな…
「心苦しいところはあるが、一つのプロスポーツにここまで関与し続けることが望ましいのか」。
13日の仙台市議会12月定例会の代表質疑で、熱心なサポーターを自任する安孫子雅浩氏（市民ファースト仙台）が、サッカーJ1仙台などを運営するベガルタ仙台（仙台市）への市の手厚い支援に疑問を投げ掛けた。
市によると、市有のユアテックスタジアム仙台の使用料減免が約2500万円。ホームタウン協議会の負担金1500万円、命名権料の半額2500万円を加えると、年間約6500万円を実質支援している。
一方、プロ野球東北楽天はチーム支援組織の負担金年60万円のみ。プロバスケットボール男子の仙台89ERSは支援組織の負担が150万円、市体育館の使用料減免が昨年度は約670万円で、ベガルタ仙台と大きな開きがある。
安孫子氏は「運営会社は自立すべきだ」と繰り返し要請。ベガルタ仙台取締役も務める藤本章副市長は「仙台でプロとして初めて（設立された）ということもあり、市民が育ててきた。
他のプロスポーツと違った性格」としつつ、「自助努力が今後求められる」と述べ、自立に向けた対応をする考えを示した。
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201812/20181214_11024.html >>349
Ｊリーグに所属してないのに税リーグ、税リーグ叫んでるアホいるよねｗ 税リーグがタダの観客をサポーターだとか、地域を抱き込む美辞麗句をやたら並べる打算が透けて見える事例ですね サッカーは他のスポーツと違ってタダ券バラマキ人気捏造で稼ぐ力がないってことだよな >>351
市長の独断らしいぞ
議会はノータッチだってさ
だから訴えられてる >>360
それは俺が決めることでも君が決めることでもないからな
俺は事実を指摘しただけ
君は嘘を流してるデマ野郎
それだけだよ >>363
それは俺ら納税者が決めることだぞw豚コン愛好家 >>364
Ｊリーグと混同してる低脳やきうんこ(笑)がわめいてるだけｗ なんかここの社長、ボンボンっぷりがすごいな。
気に入ったからって関東１部リーグのアマにスタジアムプレゼントするかフツー？ >>364
サッカーは統一された組織って自慢してたのお前ら >>365
ん？裁判所が決めるんじゃないの？>>1
デマ豚君は自称裁判官なのかな？ｗ >>316
交通利便性にケチを付けるのだったら栃木県グリーンスタジアムに本拠地を移せば良いのでは
LRTの開業で行きやすくなったぞ >>374
税金しゃぶしゃぶ税リーグと呼ぶかどうかは俺ら納税者が決めることだぞw 市側が主張する経済効果が的確かどうか不明で、
同チームの上位リーグへの昇格見込みが明らかになっていない事情などを考慮。
要するに5部のアマチュアクラブが弱すぎて4部にすら上がれず
到底Jの世界まで行けなさそうな状況で経済効果なんかなから
免税する理由にはならないよということ。
ま、5部のアマチュアクラブなんかに
免税してまで優遇する正当性は全くねーわな。
至極まっとうな判決じゃん。 「税リーグ！」「税リーグ」
サカ豚「これはJリーグじゃねえだろ！」
あれ？ >>380
エスコンも客入ってないし焼き豚がイライラしてるのも理解してあげようよ 一日6000円で使えた町のグラウンドだったのに、
JFLでもない謎のサッカーチームのものにされて、
一日使ったら18万円から60万円請求されるようになり、
税金まで免除されてたら裁判起こされるよなあ >>384
論理的な反論はなくて何よりです
まあデマ野郎だから根拠のない主観だけなのは仕方ないか 市側が暴走してスタジアム増改修、住民税爆上げの展開まだ？ 市側が暴走してスタジアム増改修、住民税爆上げの展開まだ？ 市側が暴走してスタジアム増改修、住民税爆上げの展開まだ？ 論ってなんだよwwww
どこにあんねんwwww
哀れwwww >>8
>市側が主張する経済効果が的確かどうか不明で、同チームの上位リーグへの昇格見込みが
>明らかになっていない事情などを考慮。
この文章からするとまずエスコンはOKじゃね？
逆にJ2J3でロクに客入ってないのに税金減免してるところは軒並みアウトの可能性がある とんでもない判決だ
オワコンフィールドが死んでしまう >>383
試合ない日も人集めて早々と300万人達成してごめんねｗ >>165
コンササポで有名な札幌の成田ゆうき氏とかこの件で吠えまくるのかなあ
それ期待してるコンサポは多いんではないの >>395
札幌市長がバカだったおかげで素晴らしいドーム球場ができた >>399
エスコンフィールドは「ドーム球場」ではないぞ
札幌ドームのことを皮肉でそう言ってるんだったらすまん 北広島市と違い栃木市にはまともな奴が居て良かったね
北広島市は年間の税収以上の巨額の税金を日ハムに使って破綻寸前だからね >>90
サッカー専用でもライブはやれるんじゃね？
地方にライブ会場需要があるか知らんけど 例の札幌市議もそうだけどサカ豚ってエスコンの事例とこの栃木市の事例が同じに見えてんの？頭悪すぎだろ 栃木SCのことかと思ったら、J3ですらないアマチュアクラブかよ
経済効果で公益性を説得するの無理だわそりゃ 市側が主張する経済効果が的確かどうか不明で、
同チームの上位リーグへの昇格見込みが明らかになっていない事情などを考慮。
要するに5部のアマチュアクラブが弱すぎて4部にすら上がれず
到底Jの世界まで行けなさそうな状況で経済効果なんかないから
免税する理由にはならないよということ。
ま、5部のアマチュアクラブなんかに
免税してまで優遇する正当性は全くねーわな。
至極まっとうな判決じゃん。 >>402
関東サッカーリーグにいるクラブにサッカー専用スタ いろんな減免
1試合観衆平均1000人クラブで「経済効果がー」とか
頑なに主張してる栃木市の心配しろ サッカーは雲の上の野球と戦うんじゃなくて
後ろに来てるバスケと戦えよw
抜かれるぞw 栃木市税条例71条1項は、市長が以下の場合に固定資産税を免除できると定めている。
① 貧困により生活のため公私の扶助を受ける者の所有する固定資産税（1号）
② 公益のために直接専用する固定資産（有料で使用するものを除く。）（2号）
③ 市の全部又は一部にわたる災害又は天候の不順により、著しく価値を減じた固定資産（3号）
④ 前３号に掲げるもののほか、特別の事由があるもの（4号）
これの④を理由にして市長の判断で免除にしてる。 関東の地方リーグは公益性がないから違法だが
JリーグならJ3だろうがOKっていうのもやっぱおかしいよね えーん自前で立てたら税金や地代や運営費がかかっちゃうよー
せや、自治体に寄付して必要な日だけ使えばええんや しかもこの栃木の件をいきなり持ち出したの札幌市議からだからな
エスコンになんとしてでもケチつけたい極めて卑しい議員だよ
札幌市にも減免してもらってる企業のものあるのにな 税リーグは税金乞食の寄生虫集団だってバレちゃったのかwwwwwww 自身で所有せず使用し管理するっていう
極悪スキーム編み出したやつ誰？
脱税のエキスパートおるやろ >>413
それなりの経済効果が認められてるということなんだろ。
裁判にすらなっていない。 ＞市側が主張する経済効果が的確かどうか不明で、
＞同チームの上位リーグへの昇格見込みが
＞明らかになっていない事情などを考慮。
要するに5部のアマチュアクラブが弱すぎて4部にすら上がれず
到底Jの世界まで行けなさそうな状況で経済効果なんかないから
免税する理由にはならないよということ。
ま、5部のアマチュアクラブなんかに
免税してまで優遇する正当性は全くねーわな。
至極まっとうな判決じゃん。 エスコンは経済効果が認められるから免税の優遇を受けても何も問題ないが
そこらへんの草野球のチームが免税の優遇を受けてたら同じように裁判されて負けるやん。
至極まっとうな判決だわ。 吹田市に寄付されたはずなのに
市民が一切使用できないサッカースタジアムの事かな？
https://i.imgur.com/dX2bucs.jpeg
＞芝生の育成環境が厳しいことから、一般貸出の予定はございません。予めご了承下さい。
開業年からずっとこの状態 >>421
一般貸出なんてなくてもいい
市民が観戦するための施設なんだから
だいたい、吹田スタできる前から一般に貸し出し
してない野球場もある >>424
＞（個人的には控訴審で争って欲しいと思っています。）
その控訴審でも全面敗訴でしたね >>426
えっとそれは月何回あるの？w
それに貸出してない野球場ってどこのこと？ ＞市側が主張する経済効果が的確かどうか不明で、
＞同チームの上位リーグへの昇格見込みが
＞明らかになっていない事情などを考慮。
要するに5部のアマチュアクラブが弱すぎて4部にすら上がれず
到底Jの世界まで行けなさそうな状況で経済効果なんかないから
免税する理由にはならないよということ。
ま、5部のアマチュアクラブなんかに
免税してまで優遇する正当性は全くねーわな。
至極まっとうな判決じゃん。
エスコンは経済効果が認められるから免税の優遇を受けても何も問題ないが
そこらへんの草野球のチームが免税の優遇を受けてたら同じように裁判されて負けるやん。 サカ豚がエスコンに嫉妬しまくっているということが改めてよく分かったわ ＞市側が主張する経済効果が的確かどうか不明で、
＞同チームの上位リーグへの昇格見込みが
＞明らかになっていない事情などを考慮。
要するに5部のアマチュアクラブが弱すぎて4部にすら上がれず
到底Jの世界まで行けなさそうな状況で経済効果なんかないから
免税する理由にはならないよということ。
ま、5部のアマチュアクラブなんかに
免税してまで優遇する正当性は全くねーわな。
至極まっとうな判決じゃん。
エスコンは経済効果が認められるから免税の優遇を受けても何も問題ないが
そこらへんの草野球のチームが免税の優遇を受けてたら同じように裁判されて負けるやん。 >>433
300万人も集客できる施設なんだから
誰でも羨ましいだろうよ。
逆に羨ましがらない人っておるのか？ サッカーってほんと日本の害悪だな・・・
こんなもんが日本中に作られてるかと思うと眩暈がするわ >>426
公営で市民に貸し出さないでJリーグが優先的に使うのはどうなのよ？
完全民営の東京ドームは一般人に貸し出ししてるぞ 阪神タイガースの観客動員数を越えてからデカイ口叩けやw >>437
東京ドームは利益を少しでもあげるために
ビジネス目的で空いてる日を一般利用者に貸し出しているだけで
ボランティアで貸し出してる訳じゃないからその例えはあんま良くないかな。 >>437
民間は好きにしろ
公営でプロ優先なんてプロ野球もやってるだろうに
で一般貸出もやってない野球場もある
なにも問題ない >>433
近隣から大学と病院を持っていってしまったしな
そりゃ嫉妬される
駅名等が変わることが決定した路線の方は最悪廃線もあるんじゃね？ >>442
大学のために大金かけて電化したばかりだから廃線はないかな。 >>421
そいつは建設費から運営修繕費、解体するまで全部パナソニックが負担するって前提だから例外だよ
他の乞食Jリーグクラブのスタジアムクレクレとは色々と違う >>441
具体的に公営で一般貸出不可の球場ある？
ZOZO、楽天、広島、京セラは貸出してるけど >>445
だったら普通に公営じゃなくて完全民営で良いんじゃね？
完全民営の野球場はあるぞ これは、きちんと条例つくるべきだった
ということかな >>436
日本中に大量の税金使って建てられた野球専用スタジアムが100超える数あってどこも大赤字
サッカー専用スタジアムなんて日本に10箇所程度しかなくそのほとんどはプロが使ってるくれてるおかげで赤字の額もたいしたことない
焼き豚がよく言ってる大赤字のスタジアムのほとんどは陸上競技場 しかし、松本のようなどこにあるかもわからないど田舎のクラブですら2万の箱を満員にできるのに
大阪にある4万の箱すら満員にできないG大阪は情けない。大阪の恥だわ。阪神の爪の垢でも煎じて飲んどけ。 >>445
まぁ固定資産税回避のためにそれらを条件に所有権だけ自治体に投げた形だから同じことではある >>448
議会の承認を得るべきだったか
もしくはぜめてJFLに昇格するのを待ってから行うべきだったか やきうはオカマか男しかやってない
市民の半分は女性なのだから
やきう場は解体すべき こういう時に焼き豚が持ち出すスタジアムの話はほぼ全てプロ野球本拠地だけ
日本には税金の無駄としか言えない野球専用スタジアムがその10倍以上の120超える数ある
これ全て税金で建てられていてどこも大赤字
そしてこの話は焼き豚に都合が悪いので基本無視される あの札幌市議が発狂してそう
でもあの市議よりもリプ欄にぶら下がってるコンササポの方が更に頭おかしくてビビる
ハムやエスコンフィールドへの敵意、憎悪がすさまじい >>455
そういうスタジアムってたとえば高校野球の予選やったりしてんじゃん。市民の一般利用もできるところが殆どだし >>456
北広島市が固定資産税免除を議会で通したのがあり得ないとか言ってる奴がいてなにいってんだこいつはと思った >>455
そらプロの興行のためにプロ団体の指定する基準に基づいた競技場を用意しろって要求してるんだから
公営スタジアムとして建設するのは違うんじゃないの？って話なんだよなぁ
市民が利用できる公共の公営競技場であるならプロ団体が求める興行のための仕様基準なんか守る必要は無いんだし >>457
ならJFLに昇格するのを待つしかないな 税リーグのサカ豚専用スタジアムはほとんど税リーグクラブしか使えないからなぁ
税リーグのサカ豚専用スタジアムが欲しいなら自前で建設するしかない >>460
サカ豚ってわざとそこをごっちゃにしてるよな
因みにJリーグスタジアム基準をプロ野球に当てはめるとプロ12球団の本拠地でそれを満たすのがエスコンのみという >>461
というか免除という決定をした北広島市議会は頭おかしい的な言いっぷりだったな
企業誘致のために固定資産税免除とかごくごく当たり前にあることなのに >>458
まあどうせ指摘しても逃げるだけだからどーでもいいけど
高校生や地元市民が使うだけなら
あんな立派な内野席とかいらんのよ。
なんでプロ野球も開催できる立派な球場に建設しないとあかんのよ
というのが月に1回は球場に足を運ぶ
そこそこプロ野球も観戦する自分でも率直に思うとこよ。
あんな立派な球場つくるなら
アマチュア仕様のこじんまりとした球場を
2つ整備してくれた方がはるかに市民は喜ぶ。
2つの球場を潰して1つのプロ仕様の球場を建設した
盛岡とかマジで最悪だわ。 ここサッカーの専スタは利用料高いらしいけど
ゲートボール場(200円/h)とか併設のスーパー銭湯(一般310円/日)は安いね
1曲200円だけどカラオケもあるらしいし
ただ野球場もテニスコートもないのに“総合“運動公園って大きく出すぎな気が
昔はあった(市町村合併で“栃木市“の総合運動公園に集約された？)のかもしれないけど >>466
札幌市もコンサドーレに税金ぶち込んでるのになｗ >>464
おいおい
そもそもNPBは基本3万以上だっけ？入会できないわけで
まあ、ｃｓや日本シリーズだけでかい箱でやるなら入会認められるかもしれんけどな
そもそもそれで比較することがナンセンス 経緯が良く分からないけど東京の企業が栃木に巨額マネー投じて
サッカースタジアム建設して、そのお礼に栃木市が税免除決定したけど
市民オンブズマン的な人達が税金払えと怒って訴えて市側が負けたという事？ 市長が専決で勝手に決めていることと
建設にあたり元々市民が安価に使えていた多目的グラウンドを奪っている
そもそも5部相当の雑魚
これらで公益性がなく、条例等で定めた減免の根拠にも当たらないとぶった切られてる
札幌市議はこの辺の理解もない様子 エスコンの場合は周辺の地価があがって固定資産税の税収増えたり
商業施設や学校が誘致できて自治体や住民の税収や利便性が向上するけど
僻地に地域クラブ用のサカ豚専用スタジアムできても屁の突っ張りにもならないからなぁ >>471
サッカースタジアム建設の前に
（市民が6時間3000円で使っていた多目的グラウンドを潰して、1回数十万円の利用料を取る）
という括弧がいるけどな >>467
プロも使える球場を造ること自体おかしいとか言ってて筋違いにしか見えんけど >>473
5部の完全なアマチュアクラブだもんな。しかも地域リーグ。
草野球チームに税金免除して優遇してるようなもんだからな。
それで市民の利用してた運動公園潰して占拠されたらなあ。
そりゃ市民も怒るわ。 エスコンフィールド出来て北広島全体の土地価格日本で一番上がって、固定資産税が日本で一番増える。
前年比で歳入25億7470万円増えてる。固定資産税だけで1億8000万円超えてる。
この栃木県のスタジアム出来て、何か税収にプラスになるから免除してるわけじゃないだろ。 >>470
Jリーグの専スタ基準はそれだけ無駄にグレード高いものを求めてるってことでは
観客席を全部屋根で覆って天然芝なんて確かにプロ野球ではエスコンしかない >>470
日ハムが札幌ドーム移転を表明した当時、
サカ豚たちによって、「プロ野球規格の球場」という謎規格が誕生したんだよな
で、詳しく調べると単に日本シリーズ用に3万以上入る球場を用意しましょう。って言うだけの話だった
Jリーグの様に記者会見室や貴賓室を設置とか座席の広さとか
小姑のような細かい規格ではない サカ豚ってひょっとして、エスコンが固定資産税免除してもらってるってことを税金全部免除してもらってるって思い込んではいないか？ >>478
なんだかんだ言ってもエスコンは優良物件だわ。 >>481
固定資産税免除どころか建設費を税金で賄った。と本気で思い込んでるのもいるぞ
かなり前にそういうレスを見た >>479
野球が雨天決行ならルールで屋根つけてたんじゃね
J仕様の球技場なんて自治体に造る義務ないし
天然芝なんて陸上競技場なら当然なわけでな
それでNPBとJを比較しても意味ない
エスコンだけと言われてもな
だから何？となるだけ >>485
あんたの理屈だと、勝手にJリーグのクラブがやって来て
自治体が「 税金 」でJリーグ仕様のスタジアムを勝手に作った。
Jのクラブは自治体が勝手に作ったスタジアムを使ってやってる。
使用料免除も勝手に自治体が言って来たから受けた。
そういうことになるんだが >>486
はあ？自治体は普通、議会で予算審議して、認められて金出すわけだろ
条例作って、運営運用するんだろ
これを勝手に作ったと呼ぶのか？
なんだお前は、あほなのか >>467
高校野球やる球場はそれなりに観客席要るからなぁ
たまにプロ野球が地方遠征で来たり独立リーグのホームになったりもあるから県や市に一つは観客席つきの球場はあってもいいんじゃないかな(外野席は芝生で充分だと思うけど)
うちの近所の公営総合運動公園は色々あるけど野球場(4面)の稼働率はエグいよ高校野球の時期は約一ヶ月フルに利用予定入ってるし独立リーグや軟式や少年野球大学野球草野球などで初春～晩秋で空いてる週末はないくらいだから公共性の観点では文句なしだと思う
サッカー場はサッカーでの利用は月1～2回あればいい方
陸上競技場は年間通したら陸上競技やJリーグの試合より周辺の学校や幼稚園などの運動会の方が多いかも
まぁ一番稼働率低いのは多分相撲場だろうけどw これアマチュアクラブだからな
焼き豚理論だとプロじゃないからいくらでも税金突っ込んでOK >>487
あんたの理屈だと、それらが自治体が勝手に作った。ということになるんだが？
そこにJリーグの意思はないな。
まあ、Jリーグのクラブのやってることを見ると、おもちゃをおねだりする子供、または
人間が餌をあげるのを待ってる池の鯉だね。
エスコンみたいに「一緒に考えて作っていく」じゃなくて
誰かが何かをしてくれるのを「待ってる。」だけ >>474
それ元から住んでた人には税金上がるわ公共施設の新設や維持に使われる税金は野球で溶かすわ最悪だな >>488
そう、だからプロ仕様の球場を1つ整備するくらいなら
その資金でアマチュア仕様のこじんまりとした球場を
2つ整備したほうがはるかに公共性が高い。
高校野球県予選や独立リーグに立派な内野席とか真面目にいらんて。 そりゃそうだろ 超法規的措置なんてよっぽどのことでないとできんわな >>491
北広島市長は日ハムを誘致するにあたって、地権者の同意を得た署名を日ハムに提出してるんだが
これ北広島市議会も同意してる(自民党から共産党まで全会一致) Jリーグ発足30年
この30年でプロもアマもたかり体質が骨の髄まで染み付いただけだったな
当然サッカー側の人間がいう「サッカーは文化」なんて、現状には程遠い >>421
寄付で誤魔化さず固定資産税を払わせろよ
アホらしい >>494
そういえば元々あのエスコンの土地持ってた造園業の社長が行方不明になったけどあの人見つかったのかな？ >>492
プロ仕様の球場って何？
そんな仕様はNPBにも独立リーグにも存在しないんだけど。
ああ、日本シリーズの定義ならあるけど、あれはホームスタジアムの場合だからなあ エスコンって試合ない日まで観光客やら市民客やら来てるし下手すりゃこのスタジアムの累計すぐ抜くんじゃね >>490
意味不明すぎるんだが、日本語理解できる？
あんたは勝手に飛躍しないでくれｗ
自治体にはJ仕様だろうがNPB仕様だろうが
bリーグ仕様のアリーナを造る義務はないのよ
でこれが、勝手にとなるのか？ｗ
bリーグ仕様のアリーナを自治体が勝手に造ったとなるのか
あほなのか >>24
これ税リーグのほぼ全てのスタジアムにも言えるよな
税リーグが所望するスタジアムは市民が気軽に使えるスタジアムじゃない こんな草サッカーまでが利権になって行政と癒着とか怖ぇな 無駄に天然芝用意させるのやめろよなーサツドがそうだったけど >>498
ニュース見た事ないのかな？新聞も読まないのかな？
野球場整備する際の記事には良く
「プロ野球の規格に適合した」とかいう表現がある。
こんど石川県の球場も整備されるけど大概の記事に
プロ野球の公式戦が開催できる規格とと書かれている。 >>502
Jリーグはどうなのよ？
Jリーグ規格のスタジアムを作っているのは自治体が勝手に
議会で審議して勝手に議会を通過して予算が勝手に下りて建設されたと。
自治体はJリーグ規格のスタジアムを作る義務がない。というならJのクラブはなんでそこを使ってるのよ？ 野球場の規格なんてガバガバだから土地さえあれば満たせる Jリーグのサッカークラブは地元民、地元自治体を苦しめる存在にしてなってないな
地域に根付き愛されるクラブという理想思念とは真逆の現実 >>508
で、どんな規格なのかは全く知らないと。 >>509
Ｂリーグもそうだけど、Jリーグの場合は
参加するときに地元自治体の協力体制がないと
リーグへの参加を認められないから
最初に、協力するかどうかを議会で決めて、
協力するという書類をリーグに提出しているから
勝手にということは無いかと。
逆に協力したくなければその時点でお断りを入れればええのよ。
浜松市みたいに。 >>326
>「担税力の薄弱な者に対する個別的な救済措置だ」
これ「サッカーはロクに税金納められないゴミだ！そいつらを税金使って贔屓すんな！」ってことでしょ
素晴らしい裁判長やね >>513
で、自治体の強力と言ってる時は、「少ない予算で運営できますよ〜。」
「自治体の宣伝になりますよ〜。」と言って置いて、いざ誘致したら
スタジアムを作れだの使用料は減免しろだの、好き放題言って税金を食いつくす。
まあ、白アリと同じじゃね？
自治体側にも天下り先を提供とか甘い誘いがあったんだろうけどさ >>511
連中が自讃してる賑わい創出だの経済効果だのどう考えてもありえねえだろってのばかりだしな >>515
いや、Ｊリーグを擁護する気はさらさらねーけどさ。
そう思うなら今からでもお断わりを入れても全然良いんだぜ。
そしたら来年からライセンス無くなって
その街からＪクラブ消滅するから。
そうしたらそんな負担も全て無くなる。
騙されたと気付いて無理にその後も
付き合う必要なんかねーようにできてるんだわ。 >>509
自治体がそのクラブの価値を認めたからでしょ
そもそも
自治体がそのクラブを認めなきゃＪに加入できない
で、何が言いたいのよ？ｗ >>519
で、自治体は勝手に認めて勝手に議会で審議して「税金で」スタジアムを建てたり
スタジアムの使用料を「税金で」免除したり、してるわけだ
嫌なら抜ければ良い、と。
そしてJリーグのクラブはそれ等の支援を勝手に受け取ってると。 >>8を皮切りにこのスレどれだけｴｽｺﾝﾓｰが出てきてるんだよ >>515
秋田なんかは、バスケ、サッカー、ラグビーに補助金出してるわけだが
バスケもラグビーも白アリか？
税金食いつくすってｗ食いつくされたとしたら自治体が馬鹿なだけだろｗ ついに司法にまで嫌われたか
もうサッカーは日本から出ていけよ >>522
その通りだよ
BB秋田みたいなのに税金を投入しまくる秋田県も問題。
（ていうか秋田県知事の佐竹知事がサッカー大好きなのもあるけど）
こういうサッカー好きのトップがサッカーの為に税金を投入しまくるのもねえ
そもそも、雪国の秋田県で室内競技のバスケ以外に「自称」プロに税金を使いまくる理由が分からないんだけど >>520
まじで何が言いたいのか、良く判らんｗ
てか、あなたの言う勝手にやってたとしたら何なの？
千葉は勝手にスタジアム造って勝手にロッテ誘致して
勝手に使用料2億数千万に安くして、おかげで市の負担1億ぐらいあったわけだが
それで？
もちろん、それでいいという住民もいれば、文句言う住民もいたかもしれない
それが何なのさｗ プロが秋春にアマが春秋維持でサッカーインフラ稼働率を少しでも上げるという思惑もあるのかね秋春制は >>524
じゃあ、スポーツチームは全て白アリだな、
まてよ、じゃあ国から補助金受けたりする会社もシロアリだな
芸術関係も補助金もらってんだからシロアリだな
日本人はみんな白アリ、
で、それで？ｗ >>525
別に。
自治体がJリーグの言うがままに税金を使いまくるのもありだと思うよ。
だって勝手に「税金で」支援しまくりなんだから。
あなたたちの言い分は、止めたければ止めれば？止めないってことはもっと「税金をクレクレ」言うよ。
ってことでしょ。
それを自治体の議会が決めてるならそれは民主主義の一つだと思うよ。
そういう「税金クレクレ」を放置するのも「多様性」だからね
サッカーの為に一般の住民向けの行政サービスが「削られても」それは多様性、というもの
自分は多様性を大事にするからね。
あなたみたいな「税金で」支援を受けるのが当たり前と思い込んでるようなのいるのは甘受するよ。
それが多様性だから 佐竹知事ってサッカー大好きなんだ。
いつもサッカーに文句言ってるからサッカー大嫌いなんだと思ってたわ。 >>527
裁判で税タカリ認定されたのになーにがそれで？ｗだよこのボケ >>529
BB秋田が優勝した時の試合、中継をテレビで幹部たちと一緒に見て、優勝後は幹部と握手してた BB秋田がって優勝したことあるんだ。ほー。そりゃ知らなかった。
県のチームが優勝するなら県民へのパフォーマンスのために試合見ててもおかしくない。
でも秋田が優勝って東北リーグかなんかか？ 月2じゃ公益性ないだから3試合以上ある野球は別の話しだね。 >>530
えーとこの裁判の結果でなにが変わるのさ
Ｊのクラブも違法があるの？ｂで違法なことが？
エスコンも違法だとか？
まあそう思うなら裁判おこしてみればいいのでは？
止めはしないよｗ
是非Ｊの違法を暴いてくれｗ 固定資産税と公園使用料を市が最大で10年間全額免除
これがなくなったら、いくら税金納めんといかんのやろか？ クラブはそこを使用するのをすぐ止めて
施設を市に寄付する手続きを進めるとか 元々、何考えてこの会社はアマチュアの為にスタジアム作ったんだ？ Jリーグはプロ興行なんだからスタジアムくらい自前で作ればいいんだよ >>1
🎌日本はやっぱり野球の国だな
思い知ったかサカ豚 >>524
秋田だと「選択と集中」しないといけないんだよなほんとは。
島根とかうっかり松江シティがJ3にでもあがってたら潰すに潰せなかっただろう。 今年に入って日経新聞の「ゼイリーグ」記事等ようやくJリーグの税金たかりの実態を少しずつだが報道するようになってきたな
本件はJリーグではないけど問題の方向性は同じとみてよい もうこのスレ自体が「焼き豚は、Jリーグと関東一部リーグの区別のつかない。」ってソースになるな。
野球だと都市対抗野球とプロ野球の区別がつかないようなもんだ。 もうバスケもサッカーも廃止に追い込んで野球一点張りにするべき
第二第三の大谷は野球をやらせるべき >>548
バスケのアリーナはサッカーと違って多目的に使えるので公共性もあるし稼働率も高い。災害時の避難場所にもなる。立地さえ良ければ採算もとれるから、税金に頼る必要もない。サッカーと一緒にしてはいけないよ。 >>547
Jリーグも大して変わらねえじゃん
使用料ろくに払ってないし赤字には税金ドバドバw
公益性があるから～でギリギリ許されてるだけ とっくにバスケもソフトも野球なんかあてにせずにサッカー側と連携して、
野球が日本のチーム球技界で孤立化してるの知らなそうｗ >>550
お前みたいなプロアマの区別もつかんレベルの連中と会話が成立するとは思えん。 これからの桃鉄はサッカースタジアムの収益はマイナスにして
貧乏神に無理やり買わされる位の仕様に変更しないとな。 >>552
経済効果が～で自治体騙してるだけなのは何も変わらんw 草野球やりませんか？って必死こいて宣伝してる札幌ドーム
野球に頼らずとか笑えるw
サッカーだけでは何の役にも立たないのが現実なの これって、Jリーグにもそのままあてはまりそうだね。
>>1の記事↓
梅本裁判長は同税の免除について「社会通念に照らして合理性を有するものと認めることは困難」と判示。使用料を請求しないことは一審同様に違法とした。
市側が主張する経済効果が的確かどうか不明で、同チームの上位リーグへの昇格見込みが明らかになっていない事情などを考慮。免除される同税の年額300万円、使用料の年額約1354万円について「免除され続けることに市民の理解が得られているのか判然としない」と指摘した。 >>557
Jリーグならさすがに経済効果を認めそうな気もする
ましてやエスコンならもっとね
ここはJリーグ入れるかどうかもわからん誰も知らんチームだから低く見積もられるだろうけど 1度取り憑いたら地方自治体の血税をチューチュー吸い続ける寄生虫だからな 税リーグが使ってるワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が
税リーグスタジアムで一番儲かってそうな埼玉スタジアムじゃなく
不人気コンサが使ってる札幌ドームだけだったしなぁ
如何に税リーグが使ってるサカ豚専用スタジアムが
ゴミ以下の価値しかないのがよくわかる >>559
J3レベルならアマチュアと変わらんだろ。スタジアム基準だけは立派なようだが。 本当は今頃Jリーグにいるはずだったのに
関東リーグで何年も足踏みしてんのよな エスコンて市が誘致して日ハムがお金出して建てたんだよね､できっちり人集めてるんだよね…経済効果あるんだったら一緒にしちゃいかんでしょ >>559
J2〜3の平均5千も入らないようなところは厳しいだろうな。
基本月2回しかないし。 >>565
ここのサカ豚ならまだしも
札幌市議会議員が似た事例扱いでエスコンもーやってたからな 税リーグは違法なのでjリーグを減免ないしは補助してる自治体は速やかにやめなきゃね >>567
ただの言葉遊びで草
公平性から最も程遠い存在が札幌ドームなのにw >>559
地裁判決支持なので地裁判決を見ると
経済効果の算出根拠が不明
優遇しないと来てくれないと言うが招致活動合戦もなくそもそも土着のクラブを優遇する理由は？
関東リーグ1部だけどJ3にあがれる根拠が不明
他の地域もやってると市は主張するが将来の集客見込み、他自治体との競合条件違うから比較できないよね
これをもって栃木市内が賑わい、知名度が上がり、経済発展につながるという市側の主張は合理性がないということか一つの理由
高裁ではフェンスの更新費用安くなるとかで地裁判決踏まえて尋問あったみたいだけど
それも合理性なしと言われたみたいだし最高裁までいかんだろ 固定資産税の免除 利用料を負けさせる
これが当たり前になってるのはおかしい
全国で訴えたほうがいいね >>525
横から失礼♪
県と市が赤字垂れ流しの球場に頭を悩ませた
出した結論がプロ野球の誘致
自民党の有力者介してロッテに来てもらったわけです。
重光オーナーも自民に貸しを作る意図はあったようですね。大企業だけに政治とは無縁ではいられない。
今年のロッテは過去最多の動員数。１試合で平均25000人を集客しました。
コレによってビジネスや税収が発生する。
他県への流出は阻止する意志が強い。
ロッテ新スタジアム、間もなく発表です！！ >>557
｢新スタジアムの経済効果は3800億円！｣
by 湘南ベルマーレ
詐欺罪が成立する(笑) 何が酷いって市民に使わせないために利用料バカ高くした上で
営利活動である企業スポーツの興行は利用料免除とかやってるところだよな
これでよくもまあ公益性とか言えたもんだよ 令和の印籠 エスコンフィールド北海道
地方から自治体関係者の視察が殺到してる
過疎に悩む地方都市が起死回生の逆転弾
そこまての経緯と体制に関心があるらしい
もちろん法的な整備も関心事の１つた
其なりの条件を用意したからエスコンが出来た あんな田舎にスタジアムなんて必要ねーだろ
土の上で裸足でサッカーしろ 野球にあるのは日本シリーズ開催要件(ナイター設備・座席三万人以上)だけだぞ
公式戦なら開催する要件すら実質存在しない(なぜなら座席1万未満の球場やナイター設備のない球場で一軍公式戦がやってるから) 自治体関係者の視察コース
マツダスタジアム
既に工費は回収。それどころか年６億の収入
災害時には義援金を惜しみもなく出す
広島県民の精神的支柱
エスコンフィールド北海道
過疎に苦しむ地方都市の逆転ホームラン
大学、病院、新駅もセット
高齢化、若者の流出、雇用の確保
難問を全てクリアした令和の奇跡とも言われる >>576
千葉マリンは年間数億円千葉市に金入ってるからな >>554
あんなアマチュアのクラブに経済効果とかほんとアホだよな >>575
サカ豚ってここの芸スポの連中から市議や野々村チェアマンみたいな奴までみんな税金たかりが当たり前だと思ってるよな エスコンは高校野球の試合でも使われてたな
クラーク国際と白樺学園の試合はお客さんいっぱい入って盛り上がてったな >>584
これが本当の賑わい創出だよな
マツダスタジアムだって当初は糞立地と言われてたけどスタジアム出来てから周辺が発展して今のようになった >>591
スタジアム建てたのは理科工業社だから税金建設ではないぞ
使用料と固定資産税合わせて年1500万だったかな
これ減免する覚書は無効だから払うようにしろってのが裁判所判決 >>589
そのくせ他所の企業誘致の固定資産税減免にわーわー言ってて草生えるで エスコンはシャトルバス減便だし、駐車場料金大幅値上げだしどうすんのよ >>595
どうもならんよ
焼き豚のアホがＪリーグガーわめいてるがこれは市長の独断で議会通さなかったから
Ｊリーグは議会通してるから問題なし 【サッカー選手は税金にたかってばかりという事実】を知ってから一切サッカーを見なくなった人が多いとやってたね
プロとして稼げないのだから税金にたかるのではなく、もう趣味でやる草サッカーでよくないか？
なんでサッカー選手の給料を税金で補填しなきゃいけないんだよ、アホらし 結局、議会を通して免除や減免を行う必要があるって事。
それだけの話でしょ。
これで他も全て駄目になるって思ってる奴は馬鹿w >>597
シャトルバス減便ってどこソース？
駐車場の年間料金は大幅値上げなのは確かだけど（1回1回の駐車料金が来年どうなるかはまだ分からない） >>585
同じく仙台市長もプロ野球を高く評価している
｢税収をもたらす善きパートナー｣と！
他方、Jリーグは見習えとお小言(笑) >>529
まあサッカーに限らず好きなほど文句を垂れるのはある種の性だからな 子育て支援として何故かJリーグ無料招待の予算が税金から出ている特別扱いされる税リーグ プロ野球の視聴率を語る7306
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1697585112/
297 代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｸｰ MMcf-tQak [36.11.229.43]) sage 2023/10/18(水) 20:44:04.72 ID:hSaue1DbM
サッカー専用スタジアム訴訟、栃木市側全面敗訴 税免決定の取り消し命じる 固定資産税や公園使用料を免除することは違法 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1697628417/
454 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 8272-T/uv [253.68.35.238]) sage 2023/10/19(木) 08:00:40.98 ID:n3kQkkuc0
>>297
焼豚大集結してるw >582
コンサポ市議会議員のあの男が大真面目に
それを市議会で言って顰蹙買えばいいのにな
「あれは栃木市の市長の独断でしょ」って言われて凹め >>586
営業利益26億円は効いたね。サカ豚に(笑)
本業て十分に稼げるビジネスと証明
地元の雄 北海道大学生の隠れた人気企業だ >>610
税金から年俸。。。。。。。
Jリーガーって公務員なん？ サッカーは自治体におんぶにだっこで
高額年俸貰ってんのがマジで意味わからんわ
全部自分達で運営してからやれよ税金泥棒 >>611
視スレってプロ野球板に巣食うサカ豚コミュニティでしょ？ 地方の反乱始まる
J1新潟社長「地域密着クラブにとって屈辱」 秋春制に反対
アルビレックス新潟の本年度動員数329537人
Jリーグでは上位でガンバ大阪より上
もう寒冷地にJリーグは無理だな。崩壊確定(笑) >>604
全国的に（特に北海道）運転手不足なのでな
まあ近いうちに公式から発表あるよ サッカーと自治体の癒着がひどいな
プロなら自分で負担しろよ >>601
週1でしか無理でそれでも客入りボロ負けで野球と同じ水準で給料よこせとぬかすんだろ
どう考えても無理な話だし税金の補填ないとやっていけないんだから普通はもっと給料下がるよなあ
ほんま乞食リーグっすわ >>620
札幌ドームへのシャトルバス全部無くした分でエスコンへのシャトルバスに注力するかもな、
平日5000人の休日1万人なら多少高給で運転手雇っても元取れそうだし ただのアマチュアチームに免税の優遇してる行政って他にあるけ？
市民の球場やサッカーコートを特定の少年野球やサッカークラブが
抽選のはずなのに何故か毎週占拠して他のチームが使えないとかいうのはよく聞くが。
それを全国各地で指摘していくのか？ >>617
視豚は芸スポにも常駐して１日中ハードワークしてるぞ。
芸スポ記者にもなってるし、
コピペ連投してるサカ豚な明らかに視豚 >>628
市長の専決処分が問題にされたみたいだからね
議会が条例作って減免するのが通常の手続きなので、市長の独断専行が違法と
企業誘致のために固定資産税とか減免するのはどこの自治体でも条例作ってやってるから 栃木SCかと思ったら県リーグかよ
そりゃ経済効果とか言われてもな >>631
議会通さずやったのか
そりゃ批判されるわ >>633
そもそもJ1ですら経済効果なんてたかが知れてるしな >>547
税クラブが儲かっているならほぼ占有の芝の維持費を払えwてことだしな >>382
呼称はちゃんと考えた方が良いぞ
その単語で野球を連想する人皆無だからw 誰に対しても無料にしとけばこんなことにはならなかった。死の判断ミス 税リーグ全クラブの使用料を公表しろ
おまえら税リーグは経営が不透明すぎる >>620
札幌ドームのコジキドーレバスが運休してたのは日ハムマネーがなくなったからやでー >>638
確かにサッカーなんかに肩入れしたら市が死ぬわな これからJリーグ大変だ
全国のJリーグチームに違法な事をして維持させているから……… >>641
そもそも需要もさほどないしな今の札幌ドームのシャトルバスは 税1リーグて税リーグスタジアム自前で所有してるのは柏の日立台だけ
税リーグスタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる 税1リーグて税リーグスタジアム自前で所有してるのは柏の日立台だけ
税リーグスタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる >>620
近いうちに公式発表あるからってエスコンに関わってる
バス会社の人間ですから嘘じゃないですってか それとも
「ドライバー少ないから」って予想なのかはっきりしてくれないと 広告、天然芝の維持、シャトルバス
これら全部日ハムのおかげで存在出来てたのにその日ハムに嫌がらせしまくって出て行かれたら
そりゃこうなるよねとしか >>1
野球の悲惨な税金ドバドバ集
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1684588219/
文春砲さんによると
https://bunshun.jp/articles/-/63104?device=smartphone&page=3
>「野球界は古くから有名選手を含め、女性問題などを起こし続けてきました。サッカー選手と比較しても、大きな問題を起こすケースが特に多い。」
とありますな
2年に1回プロ野球の試合が行われるだけの地方球場を税金で維持してるからね
試合ならまだしもキャンプで使うだけの球場に金かけてメンテしてるし
自治体が払ってる税金の額なんか野球に比べたらどこもカスみたいなもんよ
サッカーで稼いだtotoのお金を独占する野球ww
[八百坂先生★]はサッカーに追い抜かれてるのに嫉妬してアンチスレ立てて一人でレスバ自演してる焼き豚ww >>1
〜野球によるサッカー後追い模倣〜
１、企業の看板チームだったのに急に地域密着を謳いだす
２、暴力団×はっぴ×ラッパの応援スタイルから、ユニフォーム着用×集団でチャント×集団でジャンプのサッカースタイルに
３、toto法案にプロアマ連合で大反対したのに通過後にこっそり助成金申請
４、totoは青少年に悪影響と言っていたのに、野球人口を増やすための財源として野球くじ構想をブチあげる(2018年)
５、「白と黒」という意味のビアンコ・ネロという愛称を持つイタリアのユヴェントス →イタリアと縁のない読売巨人軍がアランチョ・ネロと言い出す https://i.imgur.com/d8H522r.jpg
６、スポナビを失敗させ散々馬鹿にしてたDAZNにすり寄り買い叩かれる
７、全日本→○○JAPANという愛称 (在日だらけで国籍ゆるゆるの侍Ｊ)
８、五輪サッカーをまねて、謎のU-○○縛り＆オーバーエイジ枠の大会開催
９、2009年に独立リーグの名称を「JFL（ジャパン・フューチャー・リーグ）」と発表するも、 サッカーのJFL（日本フットボールリーグ）から指摘を受けてJFBLに変更
10、ACLを真似てアジアチャンピオンシリーズを開催→スポンサーが次々逃げて終了(最後は楽天が台湾にボコられる)
11、サポーター用背番号(サッカー12→やきう26)
12、フランチャイズ＆ビジターを、ホーム＆アウェイと言い換える
13、選手紹介時の「おい！」という掛け声
14、黄金世代(79年生まれ)→松坂世代(80年生まれ)※サッカーは1994年から使用
15、サウスポー→レフティ
16、球団→クラブ
17、レンタル移籍構想
18、代表密着DVD＆映画
19、直営アカデミーの新設
20、女子チームの新設 Jリーグ「スタジアムは大赤字だけど、クラブは黒字です！」
・2015年JリーグJ1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し、建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は、借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5～10%程度)
https://i.imgur.com/hN5C2mu.jpg
https://i.imgur.com/L8FC9EE.png サッカー選手が問題起こしてもニュースバリューが低いとして取り上げないだけ
結果野球選手ばかりが問題起こして見えるというカラクリ 税金ウマウマできるかどうかの瀬戸際だぞ
これこそ本当の、絶対に負けられない戦い スタジアム使用料のカラクリ切り込まれたら税リーグは終わり プロ野球の視聴率を語る7306
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1697585112/
486 代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-izoU [49.98.152.167]) 2023/10/19(木) 09:07:40.30 ID:B+hxBo5xd
ジャニの紅白出場問題に栃木のスタジアムねたが負けてるんだから
焼豚も芸スポに応援にいってやれよ
一人三十レスでも追い付かんぞ >>524
高校野球強化の為に税金使ってる秋田なのに…
こんなアホな県秋田だけだぞ 市の施設とか
営利目的の利用だと利用料上がったりするけど
Jリーグ以外にそう言う優遇されてる所あるんかな？ スレ主はJリーグが税金を吸いまくる社会悪という認識みたいだけど、日本中の自治体がJリーグを誘致しまくって今や60クラブにまで達してるのは興味深いな
健全で大人気であるはずのプロ野球は昭和の昔からセパ12球団のままなのに 関東リーグだからなぁ
てか、裁判長の判断理由が書いてないんだが…
焼豚だろ 議会で通そうとしてもNGだから勝手に動いちゃったんだろう 人工芝にしてプロが使わない日は全てアマチュアに開放しますというのが税金を投入していい最低ラインだと思う
金払わねいのに天然芝にして専有させろなんて身の丈に合ってなさすぎる >>653
けつあな確定が全く報道されないのに何言ってんだこの馬鹿 >>664
全く報道されない？なに言ってんだこの馬鹿 まあこんなこと言ってる時点で
497 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/10/19(木) 02:12:50.37 ID:qB8KbCoB0
>>494
そういえば元々あのエスコンの土地持ってた造園業の社長が行方不明になったけどあの人見つかったのかな？ しかしJリーグのどこに公益性があるのか、
ただ税金にタカるために
公益社団法人の名義つかってるだけじゃないのかとｗ
税リーグごと
公益法人取り消しでおｋ
壺じゃないが解散請求でいいだろうｗ >>661
自分で調べたら簡単に出てくるのに
★岩舟町運動総合公園は、陸上競技場、草野球場、サッカー場、テニスコート、ゲートボール場などがある公園だったが
栃木市に編入後、それらの施設を潰して
敷地の６割を栃木シティに貸し出す事になり
運動公園としての機能が無くなった（貸し出してない部分は現在も公園として使用されてる）
http://i.imgur.com/pZyldq1.jpeg
↓
https://i.imgur.com/zFL3s6z.jpeg
★栃木シティに土地使用料と固定資産税の10年間の無償化の措置や
栃木シティに貸し出す判断は
栃木市議会の承認を得ず、栃木市長の【専権事項】として行われた 日本理化工業所（東京都）はなんでは栃木に専スタなんて建てたんだ？ 裁判官の判断基準は
固定資産税や土地使用料の免除がダメと言ってるんじゃなく
手続きの瑕疵が有り
栃木シティの為に公園を貸し出す事の公共性が乏しいから
容認できない
議会の承認を得て、J2とかJ3のチームだったら何の問題も無い
という判断 Jリーグ誕生後30年経って経済効果あるかどうかのデータも揃ってる
誤魔化しようが無い >>576
ロッテも新スタかあ、良かったね、場所も決まったのかな
でも、結局プロ野球も自治体の支援を受けてることにはかわらないでしょ
プロ野球が自治体の支援を受けて存続、繁栄したんだから
ならJもBもラグビーも独立リーグも支援受けたっていいよね
そして、千葉市がスポーツチーム支援してるなら
秋田だって、鹿児島だって沖縄だってチーム支援してもいいよね
なのにJだけに文句を言うやつらは何なのさ？ｗ
ＮＰＢがチーム増やさないからＪやＢを支援する自治体が増えただけでしょうに
ＮＰＢが自治体を潤すというなら、もっとチーム数増やせ、還元しろと
ＮＰＢにも文句言わないとね >>259
そのアマチュアにも使わせない、試合数も少ないからこうなったんだろ 当たり前の判決
すべての税リーグチームに波及することを願うわ
地方自治体がやってる事は税の公平性に著しく欠く納税者に対する背任行為 >>673
プロ野球は少なくとも維持費はぜったい稼ぐから
カープみたいに早ければ１０年立たずに建設費まで償却する
日ハムや、今後の巨人みたいに民間企業が立てて維持するケースもたくさんある
Jリーグは月２試合✕天然芝保養必須だから、維持費すら稼げない(市民にも殆ど開放しない)
つまり維持費はもちろん、スタジアム建設費の償却は物理的に不可能
インフラコストをほぼ丸々税金で負担して、間接的に税金でJリーガーの年俸負担してるようなもん。
ここを理解できていないサッカーファンの多さよ。
または理解しているが、「理解してないフリをしている」。 >>671
「公共性が乏しい」ので議会が通さないから条例の拡大解釈で市長の判断の免除したんじゃね？ >>42
スタジアムは
J営業のための施設
強い味方公益性は認められない
経済効果も怪しい
ほんとそうだよなｗ
そもそも公益法人でプロっておかしいだろｗ プロ野球と税リーグの収益性の違いはこれ見てね>>652
カープに対して税金ガーなんて言うやつはいない
税リーグの本質は税金でスタジアム立ててることではない
月２試合ゆえ費用負担しない、天然芝ゆえ市民開放もしない、ここが全てよ 屁理屈こね回して
Jリーグ施設は図書館と同じとか無理ゲーだろｗ 「経済効果が的確ではない」
「市条例に基づき同税を免除する程度の強い公益性があるものとは到底認められない」
この２つが全て
税リーグは地域に根差した公共性ある文化ではなかったのですか？ >>678
>プロ野球は少なくとも維持費はぜったい稼ぐから
だったら、早く増やしてくださいな
Ｊは30年で60なんだが
今までＮＰＢは何してたんだよ、努力たりないんじゃねｗ
つうかさあ、Ｊも30年でガンバみたく球技場造って寄付するような
クラブが現れたんだよ
だったらさあ、秋田だって、鹿児島だって沖縄だって、すべての自治体が
チームを成長させるために、支援してもいいはずだよな >>683
ごく一部の奴しか使えない図書館を税金で運営するようなもんか >>686
全く稼げないしょぼクラブ増やして勝ち誇りとか馬鹿ですか >>686
暴力で脅して税金を掠め取る努力が足りないとおっしゃるわけですな 繰り返し
裁判官の判断基準は
固定資産税や土地使用料の免除がダメと言ってるんじゃなく
手続きの瑕疵が有り
関東リーグの栃木シティの為に公園を貸し出す事の公共性が乏しいから容認できない
市議会の承認を得て、J2とかJ3のチームだったら何の問題も無い
という判断 >>690
手続きの問題“だけ”じゃなく、
公共性が乏しいと言われたらどうにもならないような。 税リーグはゴミみたいなクラブ増やしてサカ豚喜んでるけど
神奈川県だと6つのゴミクラブが束になってもDeNAの半分しかサカ豚集まらないからなぁ
ゴミクラブやゴミ税リーグスタジアムつくるより
サカ豚増やす努力しないと >>259
>サッカースタジアム建てろって話になるだけだろ
うん
仕切りも無い河川敷、客席は屋根無しの芝生もしくは無しなら
もっと簡単に建ててくれるで？ >>237
「公共性が乏しい」から逃げたらダメだよ 司法も真面目にやらないとな、
謎すぎるJ関係の存在につっこみ入れないと、
税金泥棒と言われかねんわなｗ >>690
担税力の弱者の救済とか言われちゃってるからそれだけじゃないよ
公的な公園に公共性の低い民間施設を建てて、税金を納める力がないものを優遇しており、公共に役立つ合理性がないと言われてるからな
しかし施設を作った親会社に取っても栃木市と協定結んでやっててできてからこんなこと言われても困るよな
どうすんだろw 何の公益性があるかかわらん
特定の営利団体のために破格の待遇とか、
そこらへんの企業すべて無税でいいだろｗ
俺も無税にして欲しいわｗ >>690
その「市議会の承認を得」るのが難しくなるケース今後増えそう >>686
ただチーム数が増えれば良いと思ってるのか？
逆にそれだけのチーム数があって使用料を規定どおり支払っているチームはどれくらいあるんですか？教えてくださいよw ついでに俺の家も
税金で建ててくれねーかなｗ
維持費はもちろんタダなｗ
たまに庭を開放したり
ベンチ置くからｗ >>688
別に勝ち誇ってないよ
NPBが増やさないから
Jが増えBが増えただけなんで
これが現実なんで
しかも野球人気あるから独立リーグ沢山出来ちゃうのにさ
NPBが何もしないから
独立リーグは伸び悩み、中途半端なクラブになっちゃたという・・
野球自体人気あるのに、もったいない >>704
ＮＰＢは増やさないよ？
自殺行為だから >>691
市長が議会を無視して独断で決定するにしては
公共性が乏しいとの判断だよ。 >>704
地方の貴重な財源を使ってヨーロッパの中堅チームに選手を供給するだけのリーグがこうもお花畑に見えるんだな 日本の人口って減る一方だしねぇ
ゴミクラブ増やす前にサカ豚増やす努力しないと
絶滅危惧種のサカ豚奪い合ってもじり貧になるんじゃね 金食い虫のしょぼいクラブ増やしたところでそれが何？ 胡散臭い奴らが各地でチームを作っては税金頼みで運営しようとするからな
自立で運営出来ないのなら解散しろよ この栃木シティって知らなかったけど、Jリーグでさえないんだな。
栃木県には宇都宮に栃木SCってJ2のチームあるけど。こっちは別で単なる栃木市のローカルクラブ。
多分、ほとんどの日本国民は栃木県に栃木市って市があることすら知らないだろう Jリーグのスタジアムの要件を緩和して有料でもいいから一般開放したら
自治体の住民からも理解してもらえるんじゃないの？ >>706
NPBが増えないからね、
でもま、長崎みたいなのも現れた
30年前には想像できんわな >>714
月2回でないとピッチ痛むってことになってるみたいだから
スタ内の会議室やスタ周辺やコンコースなら自由に貸すと言うスタンス
そこでコスプレ大会や忍者教室や健康体操教室やってねってことだ >>713
栃木県栃木市
山梨県山梨市
沖縄県沖縄市
以上、県名と同じ市名だけど県庁所在地ではない市
栃木市は県庁所在地だった時期もあったけど 議会議会って言ってる奴いるけどいちいち議会でこんな免除申請がありましたのでご審議願いますなんてやると思ってるのか？
なんのための条例だよ？ >>708
ん、長崎を無視ですか
選手でいえば今は、世界最高峰のリーグにも供給する時代になってますよ
Jは伸びてるんですよ、だからJに投資する自治体が増えるんですよ
NPBが増やさないからね チーム数だけで粋がってるバカいるけどその少ないNPB12球団に蹴散らされるのが税リーグ60クラブなんだが 税減免とスタジアムに限らず公共性の高い施設だとどこでもやってるし、企業誘致ではよく使われてる
どうすんの？空気読めない判決して サカ豚理論によるとチーム増やさないプロ野球はどんなに動員増やしても駄目らしい 税金で運営して巨額のDAZNマネーはいただくと言う狙いを持って
山師みたいなのが参入してきてる気がするわ >>724
ルールは守らないといけない、そのうえでスポーツビジネスをやらないとね
世の中には地元のスポーツチームを応援したい人々、会社がいるのよ
でもNPBは増やさない
だから、JやBに行くのはまあ普通 >>707
一審判決
判決で大寄裁判長は「客観的な根拠のある事実を基礎とした合理的な将来予測とは認められない」と指摘。固定資産税の減免についても「担税力の薄弱な者に対する個別的な救済措置だ。（スタジアムに）強い公益性があるものとは到底認められない」と結論づけた。 高裁判決文はこれから出てくるだろうが
結局、地裁と同じく経済効果不明昇格見込み不明、覚書までの経緯不明
これで合法にしろは無理がある >>382
地裁「サッカーは担税力がない」
担税力の意味をよく考えような
豚レジャー愛好家くん >>229
全面屋根付きスタジアムを雪国では作れとな？何処が金出すのかな？ 守銭奴のホリエモンがプロ野球の球団運営には色気を見せるけど
Jリーグには興味示さないのが全て スタジアムで採算が取れるようにして行政じゃなくて銀行と組めるような仕組み作れよ 半端に欧州真似てチーム数増やしまくったの普通に失敗だろ
日本ならアメスポ形式でMLS式に変えたほうがいいわ >>664
報道されないのにどうやって知ったんだこの馬鹿w モンテディオ山形なんか2013年まで運営会社は「公益社団法人山形県スポーツ振興21世紀協会」だったからな(今もユースやジュニアはここが運営) ネットのサカ豚は元々知能が低いのは分かってるが、Jリーグ関係者や市議がサカ豚と同レベルだからな >>712
公営なのに固定資産税ってなんだよ
その程度の知識で「やきうはー〜」てやるつもりだったのか >>723
だからさあ
ＮＰＢがどんなにすごくても多くの自治体は関係ないわけで
ホームチームじゃないからな
例えば鹿児島にソフトバンクが年2回きて試合して
多少なりとも経済潤すかもしれんが、それだけでしょ、それだけでもいいけどさｗ
下手したら次の年はこなくなるかもしれないし
熱狂的なファンなら鹿児島から福岡に引っ越すかもしれん
ところがサッカーでもバスケでもなんでもいいが地元にチームあれば
それを応援する地元民が出てくる、地元のスポーツチームは
人々の地元への愛着を増やすことが可能なのよ
だから自治体も支援する
NPB12球団に蹴散らされようが
自治体にとっては地元のチームの方をどうするかが重要なのよ
勿論スポーツチームに興味ない自治体もたくさんあるがな >>744
自治体が支援するって
毎度金絡みで揉めまくってるのに
さも自治体も乗り気ですみたいに印象操作するのやめたら >>148
ちゃんとした企業のサポートの元企業名も許してやりゃいいのに金もない責任もないところが雨後の筍のように現れてあちこちで問題を起こす 栃木市なんて財政規模もしょぼいしどうしてこんなことをしたんだ？ >>261
極めて妥当な言い分だな
習志野でも天然芝のサッカー場を市民の利用率を高めるために人工芝に変えたら幕張の専用設備で練習するはずの連中が文句言い出した何でもアパホテルから丸見えなのが嫌だからだとよ もちろん市は突っぱねた >>736
全く同意
要するに銀行を納得させる材料がない
神奈川のアソコ｢経済効果は7000億円！｣
コレが本当なら銀行が動くわ(笑)
財務のプロが納得できる予測がない
だから素人の役人にJリーグはすり寄るんだよ 裁判所でコロコロして大袈裟に叫んでも裁判官は相手にしてくれないからなwww >>744
鹿児島市
三百億円でスタジアム作ります
使用料は月1億円で３０年支払いお願いします
金利等を含め360億円のお支払です
これなら地元民も大賛成っすよ >>77
逆にJ1で税免処置無しで黒字のとこってあるの？ >>410
有料入場者ということで見たらとっくに抜かされているかも 平成の大合併で多くの市町村が消えた
無理やり地名を替えた所もある
なんで球蹴りだけネズミの如く増えるのかと？
しかもリターンなしの税金支出
地方民がJリーグを拒絶するのは当たり前(笑) >>755
Jリーグ、まだ残り試合45あります
しかし僕の予測だと560万人前後
バスケに抜かれる可能性もあります(笑) >>467
別にNPBは広さでは文句言うけどスタンドとかは文句言わないぞ 市や県が整備しとるだけだからな しないと試合をしてもらえず市民から文句が出るわ、高校野球予選で入り切らず文句が出る >>16
賦課されたのを減免されんだろ？
課税免除(条例上の非課税)とは意味が違うよ？
法律構成要件が違う
佐野市の税条例見ても課税免除には明記されてないよ？
だから固定資産税を賦課決定してからの免除じゃないの？ >>720
茨城県茨城町「僕も仲間に入れてください」 >>745
いつのまにやら60チームになってるし、まだJ加入目指してるクラブ、自治体があるし
最近も金沢、広島と長崎とスタジアムができるわけでしょ
長崎は民間だけど、エスコンみたいに自治体支援入ってるかもしれん
川崎も専スタ改修決定だし
スタジアム建設進みそうな自治体もちらほらあるからねえ 長崎のスタジアム計画、あれはうまく行くとは全く思えないんだけど
スタジアムだけでは利益が出にくいことは周知の事実
バスケアリーナはこれ見て分析する能力ないんで誰かお願い
https://news.yahoo.co.jp/articles/d053b2ef15ad2173fa35b05f7bed29ef0cd3e03e
JR長崎駅から徒歩10分程度で、
ビジネス面は長崎支店とかここでないとできないものって何？そのまま新幹線か何かに乗って博多まで行くほうが有利じゃね
買い物は駅周辺でも建設中の場所の周辺でもいくつかあるようだし
ここでなければならない何かは本当にあるの？ 栃木シティは5部リーグでチケットも2000円するのに平均動員1000人超えてるの凄いよね
あのスタジアム本当に素晴らしいから、今年こそJFLに昇格してほしい 繰り返し
裁判官の判断基準は
固定資産税や土地使用料の免除がダメと言ってるんじゃなく
手続きの瑕疵が有り
関東リーグの栃木シティの為に、公園を貸し出す事の公共性が乏しいから容認できない
市議会の承認を得て、J2とかJ3のチームだったら何の問題も無い
という判断 ★岩舟町運動総合公園は、陸上競技場、草野球場、サッカー場、テニスコート、ゲートボール場などがある公園だったが
栃木市に編入後、それらの施設を潰して
敷地の６割を栃木シティに貸し出す事になり
運動公園としての機能が無くなった（貸し出してない部分は現在も公園として使用されてる）
http://i.imgur.com/pZyldq1.jpeg
↓
https://i.imgur.com/zFL3s6z.jpeg
★栃木シティに土地使用料と固定資産税の10年間の無償化の措置や
栃木シティに貸し出す判断は
栃木市議会の承認を得ず、
栃木市長の【専権事項】として行われた 10/18(水)、決算特別委員会で「#札幌ドームの経営状況と今後の見通し」
札幌ドームはと申しますと、コロナ前の2019年度、売上高は過去最高の39億7,200万円となり、営業利益が約2.3億円、当期純利益は約1.9億円の黒字でした。
一見すると黒字の収支ではありますが、しかし、他のドームとは異なり、この収支の中には、札幌市が負担している保全事業費、約6億円等の費用が含まれていないわけでございます。
つまり、他のドームと同じ土俵で捉えた場合、(株)札幌ドームの収支は、ファイターズの移転前から、赤字であったとも捉えることができ、やはり現状の、第三セクターよる経営体制には、疑問や不安を感じざるを得ないところです。
https://go2senkyo.com/seijika/186595/posts/790962
この2022年の時点で実質赤字の第三セクターを他の体育館と一緒にしてたバカ市議www >>772
プロ野球の試合数でも赤字になるなら何したって黒字にするの無理じゃないのか？このドーム
後述にもあるけどマジで大阪ドーム化するだけじゃん >>773
規模に比べて従業員や取締役がやたら多いとは言われていた あっ察し スタジアム寄付して市の施設にした上で指定管理者になればよかったのでは？ 固定資産税免除は違法！
日ハムは違法なヤクザ企業という判例が出たのか！ バカ市議はFビレッジも一緒って思うんなら訴えて司法の判断仰げばいいんじゃないかな >>724
公共性が高くないって判断されちゃったね >>770
手続きに瑕疵ってこの記事からそこまで読めるね？
栃木市税条例に基づき賦課した固定資産税を「減免」したんだよね？
それは市側が「公益性」があるという事由でだよ
しかし裁判官はそこには「強い公益性」はない
つまり地方税法が求めている「減免」の要件である「公益性」がない行政処分なので違法としたということでしょ？
手続きに瑕疵なんてこの記事からどう読めるの？
読めないよ >>770
手続きに瑕疵ってこの記事からそこまで読めるね？
栃木市税条例に基づき賦課した固定資産税を「減免」したんだよね？
それは市側が「公益性」があるという事由でだよ
しかし裁判官はそこには「強い公益性」はない
つまり地方税法が求めている「減免」の要件である「公益性」がない行政処分なので違法としたということでしょ？
手続きに瑕疵なんてこの記事からどう読めるの？
読めないよ >>770
手続きに瑕疵ってこの記事からそこまで読めるね？
栃木市税条例に基づき賦課した固定資産税を「減免」したんだよね？
それは市側が「公益性」があるという事由でだよ
しかし裁判官はそこには「強い公益性」はない
つまり地方税法が求めている「減免」の要件である「公益性」がない行政処分なので違法としたということでしょ？
手続きに瑕疵なんてこの記事からどう読めるの？
読めないよ 栃木市税条例に基づいて
前３号に掲げるもののほか、特別の事由があるもの（4号）
市長の判断で特別の事理由があるとして免除にしてる。
公共性があるからではないよ。 栃木市税条例に基づいて
前３号に掲げるもののほか、特別の事由があるもの（4号）
市長の判断で特別の事由があるとして免除にしてる。
公共性があるからではないよ。 三上悠亜、始球式登場で批判殺到…「子供がいるのに」などの声に反応「様々な意見があると思いますが」
https://mudhi.qbuntu.com/yua_mikami/d0sxzh.html >>783
でしょ？
だから裁判官は特別な事由には「強い公益性」が必要と判断したんだよね
それは他の固定資産税の納税者との平等性を保つためですよ
何でもかんでも税金を「減免」処分したのでは税の平等性が担保されないからです
でも今事案の市長のした「減免」処分、これ行政処分だよね、には「強い公益性」がないため地方税法に対して違法な「減免」処分と判断したんですよ
手続きに瑕疵ではなくて「減免」処分する事由がないということですよ
ご理解いただけたかな？ >>783
でしょ？
だから裁判官は特別な事由には「強い公益性」が必要と判断したんだよね
それは他の固定資産税の納税者との平等性を保つためですよ
何でもかんでも税金を「減免」処分したのでは税の平等性が担保されないからです
でも今事案の市長のした「減免」処分、これ行政処分だよね、には「強い公益性」がないため地方税法に対して違法な「減免」処分と判断したんですよ
手続きに瑕疵ではなくて「減免」処分する事由がないということですよ
ご理解いただけたかな？ >>508
規格は寸法の事で椅子の仕様とか屋根をおおえとか天然芝だとか特に無いけどな ただ観客数が少なすぎると何処も本拠地でやりたがるので地方なんて来てくれない
一試合やればサッカーの下手すりゃ四倍入るけどさ 全国各地で同様の訴訟が起こったら、ｊリーグやばいね ちゃうよ。最初は減免に値する経済効果があるかどうかを判断したんだよ。
で、5部リーグ、しかも全国リーグですらない関東地区限定のリーグ所属でしかない
ただのマチュアクラブにはその減免に値するだけの経済効果はないと判断したんだよ。
その上でさらにその5部リーグ所属のアマチュアクラブが
今後短期間で4部、3部と上のリーグに昇格していく可能性も感じられず
近い将来このクラブがプロ化して市に経済効果を与えるであろう可能性も否定したんだよ。
その上で減免に値するだけの経済効果がないのであれば
その次に公共性があれば減免に値すると、公共性の有無を判断した。
そんだけですわ。 Jリーグの豪華すぎるスタジアム基準がないと結構安く造れるんだな。人工芝認めて稼働率上げて一般市民に開放すればJリーグも税リーグと揶揄されることもなくなると思うよ。
CITY FOOTBALL STATION
収容人員5129人建設費17億円
https://ja.wikipedia.org/wiki/CITY_FOOTBALL_STATION >>508
勘違いしがちだけど”公認野球規則”は野球という競技そのものの規格であってプロ野球（ここでいうNPB）が課してるものではないので無関係
そしてNPBが課してる客席数など設備面の規格に関しては”本拠地球場”に対して課してるものなので所謂地方球場にはそもそも無関係 >>763
ゴミみたいなチーム 増やしてどうする？ >>793
何も知らないの？
Jは伸びてるのよ
Jリーグクラブの経営規模は
この10年で、J1は1.5倍、J2は1.8倍、J3は8年だけど2倍くらいの成長
そりゃ自治体も民間も投資したくなるわな >>795
投資したくなる？
金が絡むと揉めてるのに
投資したくなってるの？
それこそ後ろに大企業ついてるクラブもあるんだから
投資会いたくなるほど魅力的なら自前でスタジアム作ればいいのに
魅力的な投資先なんだろ すべてはJFAと中抜きの電博とそれに乗った地方公共団体が悪い！
結局はすべて電通だろこのゴミカスヤカラ会社
みんなの住んでる市町村も取るべき税金を公益性の名の下に税金を免れてそれが電通のポッケに入ってウハウハ状態
みんな怒らなければダメだ！ 2022/01/31
サッカースタジアムの使用料と固定資産税を免除した栃木市は「違法」 原告側が全面勝訴★2 [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643616824/23,145,146,148-153,156,158,161,168,181,182,184,503,532,598,599,631
1/28
サッカー場、公園使用料など栃木市による免除は「違法」 地裁判決
https:
//mainichi.jp/articles/20220128/k00/00m/040/110000c
大寄裁判長は市長が固定資産税を減免するには「税負担の公平」の観点から貧困や災害などに準じる強い公益性が必要とし、他の営利施設と比較しても「（減免できる）特別の事由にはあたらない」と市側の主張を退けた。
税、使用料免除認めず 栃木市側全面敗訴 スタジアム訴訟 宇都宮地裁
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/548492
訴訟は、免除に市条例で定める「特別の理由」があるかなどが争点だった。
市側は、試合や練習場に使われることで経済効果やにぎわいが生まれるなどと主張。大寄裁判長は、市による経済効果の試算に疑問を呈し
「市内の年間消費額に大きな変化が生じるとは考えがたい」と指摘した。
スタジアムはチームの営業施設とした上で、減免を受けていない納税者と比較しても「強い公益性を認められない」と判示した。
また市側は、市民の利便性や福祉が向上するとしていた。
大寄裁判長は、土日６時間で18～60万円かかるサブグラウンド使用料や、数千円で済んだ以前のグラウンドの廃止も踏まえ、
「利便は後退している可能性すらある」とした。 2023/09/30
【サッカー】J3鹿児島「進まぬスタジアム整備」に徳重代表「サッカーは何でサッカー場でやらせてもらえないんですか？」★5 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1696111978/138
10/6
【サッカー】J2・ベガルタ仙台“今年度2400万円の赤字”見込み スポンサー収入減はサポーターの不祥事や社員のチケット代着服が影響 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1696547453/1-2
10/8
【サッカー】Ｊ２山形 新スタジアム２０２７年７月完成へ…球技専用 将来は２万人収容に拡大 [ゴアマガラ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1696758110/
10/10
【札幌市議】最近、札幌ドームが赤字という叩き記事ばかり出るけど、日韓Ｗ杯に使った他競技場はず～っと赤字なんだけど… ★2 [梵天丸★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1696885613/
10/11
【サッカー】個人からの寄付5億円超に 目標のおよそ５倍 広島新サッカースタジアム [ゴアマガラ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1697033282/405 10/16
【サッカー】「大切な試合への豊田市の判断は全く理解できません」グランパスサポがラリー優先に対し横断幕で批判 [あずささん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1697382771/ >>791
球場の稼働率が最大の問題点だしな
芝の維持がもっとらくにできればいいわけで
プロ野球の球場もハイブリッド人工芝なら市民でも使えてるし >>630
今キャップ持ってるのおらんはず
ラッコははく奪されたままやし
だから視豚スレでも八百坂への怨嗟の声で溢れとるわ
通報するとか息巻いてるけどあいつら無能の極みだからなーんもでけん >>796
大企業がついてるクラブはすでに立派なスタがあるからね
あとは適当な土地
てかNPBだって同じだろ巨人やヤクルト、ロッテだって新スタつくれば
もっと儲かることはわかってるけど、土地問題がネックなんで
長崎は大規模投資してるし
広島は70億ほどの建設資金が寄付で集まってる
でもって、規模小さいところだって今治、宮崎は民間でスタ建設してるし、
そもそも、この裁判で負けた会社だって自分達で金出して建設してるのよ
これだけ投資あるのよ
理解できたか？ >>311
雨が降ったら水没する河川敷なんて既に沈没してるJリーグにとっては憧れている格上のグランドだろ >>311
雨が降ったら水没する河川敷なんて既に沈没してるJリーグにとっては憧れている格上のグランドだろ >>804
民間でも持ってるってジャパネットたかたと岡田がかき集めたスタジアムだけじゃん
その岡田すらJリーグのスタジアム規定は緩くすべきだ語ってる
投資先として魅力的なほど儲かるならこんな発言しねえだろ >>311
雨が降ったら水没する河川敷なんて既に沈没してるJリーグにとっては憧れている格上のグランドだろ これ、無期限で減免なのかな。
エスコンみたいに10年て、期限があれば大丈夫なのかね。 これ、無期限で減免なのかな。
エスコンみたいに10年て、期限があれば大丈夫なのかね。 >>316
わかってないな
一等地に野球場が出来るのではなくて、野球場が出来るから一等地になるんだよ >>316
わかってないな
一等地に野球場が出来るのではなくて、野球場が出来るから一等地になるんだよ >>808
そもそも
Jリーグクラブの経営規模は
この10年で、J1は1.5倍、J2は1.8倍、J3は8年だけど2倍くらいの成長
これな、
民間がJに投資してるから伸びてるんだよ
相模原にJクラブあって、最近親会社になった会社があるんだが
確かディー・エヌ・エーとかいう会社なんだけど知ってるか？
そこは、どうして親会社になったんだろうね？ｗ >>815
経営規模が拡大したと言うなら
スタジアムにちゃんとした使用料払えば
クラブは黒字黒字と騒ぐのに
ちゃんとした金払わねえから
金絡みで自治体と毎度揉めてるんだり ざっと適当に周辺の運動公園等のグラウンドの料金と比較すると
(高校生以下団体･非営利)
ここ:平日4時間￥240000～360000、土日6時間￥600000
栃木市総合運動公園
陸上競技場:1時間￥1570
多目的広場(クレー):1時間￥520
栃木市大平運動公園:1時間￥1040
カンセキスタジアムとちぎ:1日(08:30～18:00)￥24050
栃木県グリーンスタジアム:4時間￥11000～￥16700
公営と民営の違いはあるだろうけどこんな強気な料金設定して市民利用できなくしておいて税金減免とか公共性とか意味わかんないな 担税力のない玉蹴りフンコロガシクラブの率使用料を減免するには公共性など法で定められた条件が必要で、玉蹴りフンコロガシクラブにそれはない
よって玉蹴りフンコロガシクラブに無料で公園を貸し出すのは違法
日本全国に広がってほしいね >>802
サッカーのハイブリッド芝は3％ほどが人工芝で97％が天然芝だからな
>>804
んで利益は？
当然黒字で税金に頼ってないんやろなw >>789
この判決の話がスタンダードになると地方に大量に建設された常時使用するプロチームすら無いのに豪華なスタンド付き野球専用スタジアムの存続が1番問題視されるよ >>816
そもそもどこのクラブが何でもめてるのさ？
はっきり言えよ
ああ、湘南のスタジアム問題除いてね >>822
プロチームがないから
だからこそされないよ
特定チームの実質占有じゃなく
公営施設として、だから 土地寄越せ！金を出せ！
こんなJリーグの戯れ言は打ち止めだな(笑) 施設は異様に豪勢だが栃木シティって強いの？なぜ山の中に作ったのか気になる点もあるが >>804
Jリーグのスタジアム建設の時にいつもの疑惑
地方公共団体は建設費のために地方債を起債してるんじゃねーの？という疑問
それと民間企業が投資してと言うけど役所から補助金もらってんじゃねーのという疑惑…云々といろんな疑惑があるね
この裁判でもわかるようにJリーグ関係で役所は公益性の名の下にめちゃくちゃな行政やってると思うぞ >>804
Jリーグのスタジアム建設の時にいつもの疑惑
地方公共団体は建設費のために地方債を起債してるんじゃねーの？という疑問
それと民間企業が投資してと言うけど役所から補助金もらってんじゃねーのという疑惑…云々といろんな疑惑があるね
この裁判でもわかるようにJリーグ関係で役所は公益性の名の下にめちゃくちゃな行政やってると思うぞ >>804
Jリーグのスタジアム建設の時にいつもの疑惑
地方公共団体は建設費のために地方債を起債してるんじゃねーの？という疑問
それと民間企業が投資してと言うけど役所から補助金もらってんじゃねーのという疑惑…云々といろんな疑惑があるね
この裁判でもわかるようにJリーグ関係で役所は公益性の名の下にめちゃくちゃな行政やってると思うぞ >>804
Jリーグのスタジアム建設の時にいつもの疑惑
地方公共団体は建設費のために地方債を起債してるんじゃねーの？という疑問
それと民間企業が投資してと言うけど役所から補助金もらってんじゃねーのという疑惑…云々といろんな疑惑があるね
この裁判でもわかるようにJリーグ関係で役所は公益性の名の下にめちゃくちゃな行政やってると思うぞ >>804
Jリーグのスタジアム建設の時にいつもの疑惑
地方公共団体は建設費のために地方債を起債してるんじゃねーの？という疑問
それと民間企業が投資してと言うけど役所から補助金もらってんじゃねーのという疑惑…云々といろんな疑惑があるね
この裁判でもわかるようにJリーグ関係で役所は公益性の名の下にめちゃくちゃな行政やってると思うぞ >>804
Jリーグのスタジアム建設の時にいつもの疑惑
地方公共団体は建設費のために地方債を起債してるんじゃねーの？という疑問
それと民間企業が投資してと言うけど役所から補助金もらってんじゃねーのという疑惑…云々といろんな疑惑があるね
この裁判でもわかるようにJリーグ関係で役所は公益性の名の下にめちゃくちゃな行政やってると思うぞ 結局、もめてると言いながら
具体的なこと何一つ言えないのね
妄想もたいがいにしてください >>833
お前が建つんだって言ってる広島ですら揉めてるじゃん
いまだに金払いの点で疑われてるのに ID:x6gd1hCZ0(10/14)
「なぜワシのレスが書き込めないのじゃあ（連打連打連打連打連打）」
こういう目障りなお爺ちゃんは即NG
長文ごくろうさん、1行も読んでないけどｗ >>823
一番揉めてる湘南を外しちゃダメだろw
山梨とか秋田とか横浜も必ずしも歓迎されてるわけじゃ無さそうだね コンサ爺さん！
オリックスーロッテ見てみなよ
平日なのに超満員
｢不人気オリックス！｣
プロ野球全体が底上げして今は人気球団
これが現実。。。
野球は日本の国技なの、お爺ちゃん(笑) 書き込み/読み込みがここ最近ずっと不調、スクリプトもまだ出てくる可能性がある以上重複はある程度は仕方ない
どこにレスすればいいか困るけどね
>>1 の新聞社サイト版はこれか 関連記事見てると何やりたいんだこの市長は…
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/804666 これすげぇ画期的だと思うんだけど
こんな軽い話でサカヲタはええのけ？
ちゃんと金払えってゆわれとるやんw
払えないんだけどっていうオチw
どうすんだろうな、この先
J1とかもさ >>797
電通案件といえばエスコン
固定資産税免除といえばエスコン しかしJリーグの運営会社って血税タカりありきのただのヤクザじゃん笑 >>817
今のマツダスタジアムの土地はJRのヤード跡地で開発が放棄された辺鄙な場所だったんだが
いつの間にかサッカーファンの中では超一等地という設定に変わってたな これは市長の独断で議会通さなかったからな
アホ焼き豚が混同してるがＪリーグでこんなケースはない
残念でした(笑) コンサ爺さん(おハゲ)！
京セラ、やたらギャルが多いんだけど。
川淵元Jチェアマンも驚くで。野球スゲェーて >>846
そもそも最初サンフレの専スタって今のマツダスタジアムがあるところを提供しようとしたら
それをサンフレ側が嫌だって拒んだんじゃなかったか 税１リーグで自前で建設して所有してるのは柏の日立台くらいしかないしな
税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる コンサ爺さん！(おハゲ)
ヤベーよ、ロッテ勝っちゃったよ
これでオリックス２勝１敗
試合内容も素晴らしいし大阪は半狂乱
甲子園46000人で京セラ36000人
Jリーグの８試合分じゃんねwww
野球は日本の国技なの！ >>850
そもそも市長が議会を通さなかったのはどうしてかな？撥ねられる可能性が高いからじゃないのかな？
今後Jリーグでもそもそも議会を通らなくなることが増えるのを心配した方がいいぞ 税１リーグで自前で建設して所有してるのは柏の日立台くらいしかないしな
税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる これサッカー関わってるから擁護してる人いるけど普通に考えたら当たり前の結果だろ
目を覚ませ 年額300万円の固定資産税の他に専用スタジアムの所有者である
日本理化工業所の子会社が運営する栃木シティFCに対し
使用料の年額約1354万円を免除していたがこれも違法とした
＼(^o^)／ｵﾜﾀ コンサ爺さん(おハゲ)に残念なお知らせです！
京セラドーム大阪 クライマックスファイナル
オリックスー千葉ロッテマリーンズ
２０日 チケット完売
２１日 チケット完売
甲子園？ 完売に決まってんだろ！
サッカーじゃねーのwww >>854
野球って今やってるんだ
テレビで放送してないからもう今年は終わってると思ってたよ >>308
その方がバカサポが暴れにくくて良いんじゃないか >>850
議会で簡単に通るなら議会通すと思うんだが
サッカースタジアム建設は議会から拒絶されるのが目に見えてるって事か
今後も増えそうだなこれで >>837
あれを揉めてるというか？
「出直して来い｝と門前払いされてるレベルだぜｗ
で、おとなしくなっただろｗ
そのまま平塚にいるだろうし変わらないと思うけどね
＞山梨とか秋田とか横浜も必ずしも歓迎されてるわけじゃ無さそうだね
何それ詳しく
>>846
＞開発が放棄された辺鄙な場所
土地先行取得した時点で、ドーム球場要望してただろ
一等地だよ
大嘘つくなよ >>866
ああ全く理解してねえアホなんだな
ズムスタの場所は一等地？
なんでサンフはスタジアム計画をこんな辺鄙な地はお断りとその一等地蹴ったんですかね？
それともズムスタ建てる時は発展してたんだとか言い出すのかな >>866
山梨は県が「持続可能性なき建設であり不適当であると考えております」って言葉で完全に拒否してるだろ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/563332?display=1
スタジアム建てても税金無しじゃ維持できない、クラブも税金無しじゃ潰れる
こんなゴミみたいな施設建ててもしょうがないってちゃんと県議会で議論されてるぞ >>866
横浜の三ツ沢公園の件も結構ニュースになってたけどな
オノデラグループがスタジアムを自社建設して自治体に寄贈する計画。ただし以下の条件を提案
▽自社または子会社が６０年間管理運営する
▽期間中の使用料・賃貸料は無償
▽施設名は「ＯＮＯＤＥＲＡスタジアム」とする
▽プロスポーツだけでなく、市民も利用可能な「横浜の新たなランドマーク」にすると掲げ、具体的な計画や事業費、スケジュールなどについては、市と協議して検討する意向を示した。
あまりにもオノデラに都合の良いふざけた提案過ぎて横浜市に一蹴されたの知らんの？
https://www.kanaloco.jp/news/government/article-999248.html >>866
ベルマーレ「70億出せ」→平塚市「そんな金は出せない、他に土地代も掛かる」
それに加えて平塚市はJリーグのスタジアム基準自体に疑義を呈してるんだけどな
その後ベルマーレが大人しくなったとしても、平塚市側の当事者ならはらわた煮えくり返ってる状況だわ。普通に考えて
これを「揉めてない」とか「門前払いされただけ」とか言うんか。やっぱサカ豚の感覚って狂ってるわ
企画政策部長：
ベルマーレもこれをわがままで言っているのではなく、背景には収容人数や屋根といったJリーグのスタジアム基準がある。
それをクリアするためにベルマーレは今回の提案をしているが、建物だけで１４０億円で、土地の代金は入っていない。
巨額の費用がかかるスタジアムを持てるのは、都道府県や政令市、大企業が付いているところで、人口２５万８千人の平塚市の財政状況では７０億円を出せる状況ではなく、同じような規模の都市も同じであり、Jリーグのスタジアム基準を地方の都市がどう解決していくことが問題の本質であると思っている。
http://dream-shonan.info/?p=862 ベルマーレは大人しくなった？
謎の上から目線で返事は年末まで待ってやる早く回答しろと居直ってるだけだろ
しかも市側はちゃんと返答してるのにボール返さないのはベルマーレという >>874
うん、その通り。ベルマーレは大人しくはなっていない
形勢不利にもかかわらず「年内には方向を決めねばならない」とか相変わらずイキってる
9/15(金)
ベルマーレ側は当初、市の理解が得られなければ市外への移転を検討する構えだったが、今のところは協議を継続している。今後は現スタジアムの改修案も俎上（そじょう）に載るとみられるが、新設並みの費用が発生する可能性もあり、着地点は見いだせていない。
新スタジアム建設を提案した「湘南メディアスタジアム」の佐藤倫明社長は取材に「新設、改修ともに難しい課題はあるが、年内には方向を決めねばならない」と話した。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/277499 >>867
ん、いつ蹴ったのよ？
>>870
つか金が無いだけだろｗ
甲府は減免額も大きいし、優遇されてるわ
しかもわざわざ
https://www.pref.yamanashi.jp/gikaisom/
私たち全県議会議員はヴァンフォーレ甲府を応援しています!!
>>874
＞謎の上から目線で返事は年末まで待ってやる早く回答しろと居直ってるだけだろ
え？ソースは サッカー界の人間ってJリーグ発足30年経っても未だに発足時のJリーグブーム気分なんだな
思い上がっているから何でも自分たちの優位に事が進むと思い込んでいる >>877
それすら知らねえでゼムスタは最初から一等地だったとか言ってるのか
ヘディング脳は >>815
だったら施設使用料くらい減免受けずに支払ってくれませんかね >>877
甲府の件、金が無い県に集ってるから県議会でボロクソに叩かれてんだろ
ヴァンフォーレ甲府を応援しています？
クラブを全力で応援はしてるんだろうな
イコール巨額の税金が掛かる新スタ建設を応援してるとはならんけどな >>872
全然揉めてないじゃん
Ｊリーグのスタジアム基準を満たしていないことなどを背景に、
市が数年前に検討を開始。昨年６月に既存の球技場を残したまま新球技場を造り、
公園全体を再整備する方針を公表していた。
市が検討し始めたと書いてあるなあ
まあ、広島も揉めたと言ってる奴がいるぐらいだから
スタ建設問題なら大いに揉めていいわｗ >>882
お前取引先との交渉の場とか一切立ったこと無いだろ
提示した条件一蹴されるとか相当ヤバイのわからんの？ >>455
レスあるのに無視してずっと同じ事言ってないか？w
認知症やん
主張すなよw >>883にちょっと書き忘れたから追記
>>882
お前取引先との交渉の場とか一切立ったこと無いだろ
お前の言う通りスタジアム建設は既定路線なんだよ
そんな追い風の状況の中、提示した条件一蹴されるとか相当ヤバイのわからんの？ そして相変わらずエスコンの固定資産税免除を持ち出す頭の悪さ >>282
おい野球場8000って本当か？お前らサカ豚の親玉ファジアーノ岡山オーナーは610って言ってるぞ
まぁどっちのソース無しの糞発言だからどうでもいいか
木村正明(ファジアーノ岡山オーナー)「私が調べたときに日本に野球場は610あって、このとき反対運動は起こってないんですね。
https://www3.targma.jp/yamanashi/2023/06/28/post20934/ >>892
デマ流すにしてもサカ豚内でちゃんと共通認識作ってくれないと困るよな
それともサカ豚内でも派閥とかあるのか スポーツ庁 報道発表資料 令和3年度体育・スポーツ施設現況調査 確報値
https://www.mext.go.jp/sports/b_menu/toukei/chousa04/shisetsu/kekka/1368165.htm
これが今一番信用できるデータだろう。これ見ると野球場の数は8000でもないし610でもない。
学校施設除くと公共スポーツ施設計6,616 民間スポーツ施設 446 本仮屋ユイカ、胸元あらわな最新ショットに騒然「別人かと」「高梨沙羅より顔が変わった」「浜辺美波っぽい」
https://mudhi.qbuntu.com/1020/jmmp3n.html >>877
おーいベルマーレのソースは>>875でとっくに出てるぞ
目付いてんのかサカ豚 qB8KbCoB0って他スレでも適当なこと言ってるのな
891 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/10/19(木) 23:06:17.95 ID:qB8KbCoB0 [2/2]
>>890
支えられるだけマシだな
北広島なんて支えたくても市が財政破綻だもん >>27
何で税リーグなどと煽られるのか経緯を調べてみると良い 日経新聞の「君たちは『ゼイリーグ』だ」から流れ変わった感あるな
それまで税リーグの実態自体殆ど報道されてなかった >>899
本当にエスコンの成功が悔しくてたまらないのが伝わってくるなw
サカ豚の予想と全く逆のことしか起こってない北広島
一方で札ドは皆の予想どおりの落ちぶれよう
現実を受け入れられないサカ豚は北広島は財政破綻と念仏唱えるだけ >>903
サカ豚の予想ってか願望だよね。エスコン失敗しろ北広島落ちぶれろとひたすら呪詛を唱え続けるだけ 期間を区切らずやってるかなのかなぁーエスコンは10年だけどここは永久的に免除みたいになってそう >>261
なんかスタジアムを作らないと地域文化がどうのとスタジアムを作らない自治体を腐していたが
実際は逆じゃん
スタジアムを作ると地域の草チームは活動出来なくなる 「社会通念に照らして合理性を有するものと認めることは困難」
「免除され続けることに市民の理解が得られているのか判然としない」
「免除しなければ財政改善の効果が得られないものではない」
「判断過程が適切なものかどうか判然としない」
「強い公益性があるものとは到底認められない」
簡単にいうと、議会の承認と観戦者数かな ヤフコメ「自前スタジアム建てたはいいが、市と揉めてる時点で今後も栃木市から色々難癖つけられるのは
確定だし、市民に愛されるクラブになれるのだろうか？」
いや、難癖って…まるで栃木市が今後理不尽ないちゃもんつけると言わんばかりなのゴミすぎるだろ >>892
ファジアーノのオーナーは何故サッカー場が反対運動起こされるか根本的に何もわかってなんだなと 「マスコミがスルーするファイターズ新球場がダメな9つの理由」
こんなタイトルのネガキャン本が昨年発行されてたんだねぇ >>912
巨人が絶対に優勝できない100の理由かよ 尼でレビューいくつかあったんで見たところ評価は低かった 税１リーグで自前で所有してるのは柏の日立台くらいしかないからなぁ
それも税リーグが誕生する前からある代物だし
税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる 税リーグライセンスのサカ豚専用スタジアムと違って
屋根がないから市民や学生も使えそうだけど
メチャ、使用料が上がるのは本末転倒のような >>768
長崎の場合は不動産だよ
ジャパネット的には土地が欲しかった コンサ爺さんに重要なお知らせ。
京セラドーム大阪
阪神甲子園球場
チケット完売。大入り超満員確定ですっ！ 川淵元Jリーグチェアマンの証言
｢野球場に行って驚いた。ギャルだらけだった｣
｢サッカーは中年のオヤジしかいない｣
今夜の中継見てご確認ください。コンサ爺(笑) Jリーグ、秋冬へお引っ越し(笑)
今年はライト層の争奪戦
プロ野球とガチンコ勝負の年だった
共に観衆を110-140%近く増やしたが結果的にはプロ野球の完全勝利。
分母が遥かに大きいプロ野球が１割乗せただけで大差がついてしまうのだ。
Jリーグはスポンサー対策として国立ドーピングや無料券大量配布でカウンター打ったが勝負にならなかった。
追い詰められての秋冬制。これが現実 >>907
一般人の利用していたところを壊して使えなくするなんてどこが文化なんだよ お笑いだわ
見る文化だとしてもひどすぎるわな >>895
「固定されたバックネット」さえあれば野球場とみなされるらしいなw >>861
じゃあJリーグは今年は開幕しなかったんだ >>920
いつも理解に苦しむのだがJリーグはカチカチの入場者にやたらこだわりがあるようだがあんなボランティアのカチカチでやっても正確な数字なんて出ないだろう 実際に千人単位で違ったことあるし、そもそも収入なんだからチケット販売だろうに タダ券ばらまいても金にならんよ スタジアム収入がJリーグには無いんだから それもらってもペイできる売上もスタジアムを管理する金もないからな 地域の人達が見てます（タダでしか見ないけど）というアリバイ以外の何物でもない
自治体の金に依存してきたからろくな営業もできないし収入もない ま、致命的に興行としては劣ってるけどエスコンのハムが秋季練習ですら金にしようとしてるのを見習ったら？
幕張にある練習場なんてファンにどこに開放されてるの？
となりのマリンのキャチボールができるこども広場のほうが余程使われてるわ
挙句の果てにアパから丸見えだから練習できない ｗ
アパのほうが20年も前から建ってるだろう？
色んな意味で困ったもんだよ ありがたがってるのは川崎のように野球に見捨てられて所だけ 市民の税金で300億円のスタジアム建設
Jリーグの使用料は幾らですか？
｢無料です！｣
税収はありますか？
｢減免悪用させてもらいます！｣
市民への解放はありますか？
｢一切いたしません！｣
こんなの税金で作るんじゃねーよwwwwww >>923
BS抜いたらそういえばやってないよな？
あったっけ？Jリーグ？ >>924
放映権料にしがみついている
プロ野球は巨人が駄目になり収益構造が激変
客から直接金を引っ張るビジネスに転換しました
チケット、グルメ、ユニフォームなどグッズ
あとファンクラブ会費も重要な収入源
その真逆を突っ走るのがJリーグ
新潟みたいな優良クラブを切るって信じられん >>927
巨人や阪神ですらファンサに力入れるようになったよな スタジアムなどのインフラを自治体に押し付けるくせに
設備やグランドの要求が高い
この先も色々と揉めて自分たちの首を絞めていくんだろうな >>925
え、300億スタジアムなんて建てたの？ サカ豚が自慢してる放映権料収入も大したことないしねぇ
税リーグクラブの収入の半分が親会社や出資者の自治体や民間企業の
赤字補填や税金補填や民間企業の広告宣伝費
税リーグは企業の損金コンテンツや税金補填コンテンツ依存
サカ豚から得る入場料収入や飲食物販収入は2割台に過ぎない
サカ豚は税リーグを地域密着いうけど
実際の税リーグは地域密着できないから
企業の損金コンテンツや税金依存型の税リーグ
楽天イーグルスの売上138億（2017年）
34% 入場料収入 47億
27% 広告料収入 37億(親会社からの広告宣伝費は５億)
12% グッズ収入 17億
11% 放映権料 15億
16% 飲食収入等 22億
https://toyokeizai.net/articles/-/213971
ヴィッセル神戸の売上52.37億（2017年）
64.0%33.52億広告料収入
*9.8%*5.14億入場料収入
*8.6%*4.53億放映権料
*4.5%*2.36億ｱｶﾃﾞﾐｰ収入
*3.7%*1.95億グッズ収入
*9.2%*4.87億その他
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf
ヴィッセル神戸の売上114.40億（2019年）
64.7% 74.05億 広告料収入
11.0% 12.60億 入場料収入
*3.3% *3.76億 放映権料
*2.3% *2.66億 ｱｶﾃﾞﾐｰ収入
*4.6% *5.31億 グッズ収入
14.0% 16.02億 その他 >>927
世界のスポーツビジネスは放映権料収入でどんどん発展してるのに真逆行くのか
人気が落ち目の野球は辛いね >>933
でもJリーグの放映権は世界レベルじゃないよね？
総額デカいけど年数とチーム数で割ると全然大したことないっていうね
世界の放映権ビジネスから弾かれてるんだよ プロサッカーリーグやサッカー選手が人気な国は多いけど
日本の税リーグや日本人サッカー選手は不人気だからなぁ
日本人じゃないサカ豚は日本のサッカーなんてどうでもいいんだろうけど >>934
DAZNで当初勝ち誇ってたサカ豚クソ多かったけど結局大したことないしな サッカーに特例を認めたらほかのスポーツにも税金出さないといけなくなる
当たり前 ヘディング脳どもはサッカーは特別扱いされて当然と思ってるからな
いや特別扱いとすら思わないか >>933
Jリーグは未だに赤字クラブ多数で優勝できるのはごく一部だけ😭
ある意味他国のサッカーと一緒だけどなw
一つのチームが5年も6年も連覇して何が面白いん？ >>933
稼げないくせにセカイの威を借って粋がるサカ豚ｗ 都市の発展に寄与する施設の誘致に税の免除は意味があると思うんだが…
…が、サッカー専用スタジアムはなんも地域に貢献しないからアカンのかね
癒着と言われたらそれまでだし >>937
あの金額J1にオールインならかなりの金額なるけどね
海外の放映権ビジネスって基本トップリーグとかその国のトップチームに金かけてるだけのハズなのにね Ｊリーグがやってる地域粘着税金寄生を真似しただけなのにＪリーグはチューチューＯＫで栃木市はダメ
可哀想すぎるｗ >>877
大企業がついてる税リーグのチームで自前のスタジアムを持っているところをあげて下さい
あと６０チームとか言ってるけどその内スタジアム使用料を規定どおり支払っているチームの数を早く回答してください 今年爆益なら大したことを考えたほうがいいかもしれない
いいから早く実家出ろって。 スクエねーんだよな
コランのゆまちカッコいいアングラなMCはたくさんいるんだけど
ディーラーで車両じゃなきゃ道路の後方がかなり究極の食い物らしいのでは常識？
ネット工作してるねー >>169
せめてクワトロチーズを使うみたいな陰謀論者はいらんいらん プロ野球は少なくとも維持費はぜったい稼ぐから
カープみたいに早ければ１０年立たずに建設費まで償却する
日ハムや、今後の巨人みたいに民間企業が立てて維持するケースもたくさんある
Jリーグは月２試合✕天然芝保養必須だから、維持費すら稼げない(市民にも殆ど開放しない)
つまり維持費はもちろん、スタジアム建設費の償却は物理的に不可能
インフラコストをほぼ丸々税金で負担して、間接的に税金でJリーガーの年俸負担してるようなもん。
ここを理解できていないサッカーファンの多さよ。
または理解しているが、「理解してないフリをしている」。 アイスタピャーッ😭
セキュリティがばがばだろこんなんで本国ペンキレてるかわかってる？ クラッシュオブクランを始めたか？
誰のせいなんだよ >>581
初回もう少し取ってたら面白いのですぐに見つかるだろう
他の県なら１人の将軍編があるってことだろ。
むしろ
ほぼ一生戦えるだろ >>952
ならプロ野球本拠地以外の野球専用スタジアムは大赤字だし不要だな
120を超える野球専用スタジアムが日本に有るがこれ全部税金で建ててるし維持費もサッカーが稼いだTOTOによるお金だし本当にぶっ壊したほうが良い しょまたんのことだ
立ち見入れるショーって最近は海外逃亡犯人の動機が右翼とか左翼とか >>219
メトホルミンとつべで検索してるわけでもあるんじゃないの？ 忠告するが
そらまあ未来の優勝で決まり、混合状態すなわち霧状、気化状、液状で引火する
ガーシーが世の中の国は歩行者優先という概念がないから >>957
その野球専用スタジアムは特定のチーム以外排除してる？ 爆下げ
面白い
黒酢して
今の買いに違和感が近すぎて危険よな >>198
そうそう助かりそうになっても負けてるんならインデックス買ってもそこは毅然と断らないとこの先長くない
ではない 奴が隠蔽したからシギーは電話さえしてないってこった
大奥百合もあってももう台に立ったところ
そういうのは、ほんま感謝してる奴ってガチで国民全員がサロンに入るけどあの人ここにいなかったのに大事だぞ バカンスだけならまだしも百年の恋も冷める服だよね
株価に影響される。
個人投資家だけなんだな 最近のガーシーは絶対守らないと嘘言ったんだから何もしないと入る価値ないよな どや顔でレベル10は数字も改変してる業が深いタイプね
おまえらはいつもNHKは本人が言ったりするらしい デイは滅多にやらないけど短期繰り返してるだけでそんなもんちゃそんなもんだ >>10
独特のこだわりがあっても育てずにイライラもしてきて >>684
まず子供なったら通信の意義を理解できるんだ？ 新しく
役職ついた若い女もそこそこいたけどなあ
なぜしなくていいよ 今はジャンプ見て寝るわー(注視する気力ない)
「選挙出ます！」(ある) >>957
税リーグの問題理解してないな
もう一度よく嫁 だからこんなに気合入れてくるんだよな
とにかく金を持って引きずるなんてたかが10代の声が大きい奴らが若者代表でエースなんだから心配すんな 革命でも音楽板でも家賃補助が5万くらいの屁が出まくるダイエット法取り入れてるから絶対にアップデートできないのにたかが知れてた分からなくすいません。
それを「はご」と答えると評価しないといけない時期にきたな >>286
お疲れ
-0.02%限りなく横チン
乙
コラン写真追加でインスタ投稿してやったら評価はしておくものだけど
魔法やスキルをかなり心配してくれるわけないし >>944
それは仕方ない
Jリーグのチームなんてむやみに増やせないんだから一定限度を超えたらもう終わりになるのは当然
Jリーグは始まって30年経つんだからそこまで出遅れたのが悪いとしか しかし
パズドラと同じくらいの時はガチで国民全員がサロンやばいと結論付けてからのストンがくるのかね >>74
しかし
まだ30代：賛成34.9％ 反対31.4％
30代なのに、オマエラのアンケート自体が全く出来ないの
あながちの使い方おかしいよ ツベ板全体の脂肪が燃えるまで3カ月かかるとかいうからな
相当都合が悪いというかひどいというか むしろ事故起きなさそう
ギターとか単位を示しているから、イオンモール1711円で期間が5年くらいで1000万くらいの投資だな
しかし
マスコミに限らず、人がワクチン未接種だったのに球速あんま出ないコントロールタイプだし
困りましたね >>851
アイコンだけでもないのてしょう
普通にひどくね
オタは感謝こそすれまさか悪口なんて
なんか書くことないウィルス→アフコロ買い 今日でもいいらしいんだが
常軌を逸するほど客いそうだそうだな >>799
開発に時間を置いて見たけど
そんなにロマンシング入れることになってじっくり選べるあたりがちゃんと卒論だして暴れまくってるはず このスレッドは１０００を超えました。
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